IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Mefista. Спасибо сказали: 5045
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
04 Dec 2023, 08:15 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Цитата(Лентяй @ 04 Dec 2023, 02:14) *
с точки зрения автора, для которого прогресс являлся злом


Ну нет. Индустриализация да, хорошо известные нам по современному миру производство ради выгоды и ради самого производства, расчеловечивание в кусочек механизма - да, сами прогресс/технологии - нет. Так как для него
искусство и изобретательность суть одно.

Часть этого прописана вне его книг, но не надо, правда.
Dracodile
03 Dec 2023, 15:32 Общегеройский флуд
Обсуждения не по теме
А я и не знала, что для Era Of Chaos тырили Причал
https://eraofchaos.fandom.com/wiki/Category...e=Homm3Cove.jpg
hippocamus, IQUARE, Zabuza-san, VAS_SFERD
02 Dec 2023, 05:31 Героеклоны и ты
много текста и полторы линии смысла
Накрнец-то завершив курс Амитриптилина, возвращаюсь в тему, пока с лирическим расширением предыдущей программы Гном В Каждый Дом...звучит реально лучше чем Гном Для Всех...и что я так не написала в тот раз? Это всё Амитриптилин виноват.

ИТАК, ВЫ РЕШИЛИ СДЕЛАТЬ БОЛЬШИНСТВО ЮНИТОВ АНТРОПОМОРФАМИ

Кто я, чтобы вас отговаривать? Если мне суждено работать где-то дизайнером (мом, смотри, без образования), мне и так бы пришлось говорить "так точно, можно мне денюшек, я вам наработаю", так что попытаюсь отбросить предвзятость и углубиться в идею.

Причин может быть сколько угодно (один костяк на каждый вид войск, графику делает любитель Сайлентхилоподобных конструкторов из людей, вы фурфаг, геральдическая стилизация, анимешники, какой-то менеджер считает, что это максимизирует охват), но результат один - каждая "раса" в вашем проекте представляет собой интерпретацию на тему "шесть человек и дракон" (так как дракон известен максимальному количеству людей, и так сказал тот же эффективный менеджер, и еще его можно тоже поставить на задние лапы, сэкономив на анимациях), на любые инсинуации вверх или вбок смотрят косо, несмотря на то, что гномы в юбигероях мало кому нравились...сколько у нас таких проектов, три или четыре? Для такой специфики как "героеклон", многовато.

Но, если уж иначе никак, можно попытаться свести максиальное количество юнитов к ряду "архетипов", на которые их можно натянуть...пусть это будут человек, эльф, гном, фурри и "устоявшаяся фентезийная раса" для всех менее унифицируемых. Плюс две категории на дракона (пусть тоже антропоморфный) и Одно Произвольное Существо, которое удалось выбить, доказав, что семь уровней - классика.

Как я попыталась натягивать гнома, можно почитать выше, хотя здесь будет несколько иное...типа вот:

"Человек" - просто человек в одежде (включая несложных умертвий, костюм с нарисованными косточками никто не отменял), юнит-профессия как он есть. Берсерк, Лич, Чародей, Паладин, Снайпер, Крестьянин, Огр (великан - типа единичкового), Разбойник, Пират, Огнеметчик, Карга, Друид.

"Гном" - упрощения для, это не только дворф во всей его красе, но и карлик любого вида, человек в миниатюре и все его варианты. Дворф, Лепрекон, Гоблин, Гремлин, Хоббит, Кобольд не из днд, Варвар (типаж "мелкий монгол"), Гибберлинг, Игорь (чем бы это ни было), Могильщик (всё-таки мифологические происходят от трупных личинок), Гремлин, Спрайт.

"Эльф" - всё, что можно описать фразой "человек с", когда есть одно значимое отличие, а остальное - детали, будто костюм. Эльф же, и Дроу, Баньши (просто как пример ши), Дриада, Юкионна, Орк, Джинн, Вампир, Тритон (как в might&magic), [b]Сильф, Ангел и Дьявол [/b](если они классически-фентезийные).

"Раса" - сложней предыдущей категории, с расхождениями физиологии, но оставшимся антропоморфизмом...если честно, частью пересекается с ней, потому что вольностей с дизайном много у кого навалом, но ок. Горгона (Медуза мифов, нет хвоста, есть много чего еще), Нага (мифов - это когда к ламии приставлены змеиные головы на уровне, гм, хвоста), Энт, Циклоп (великан, но мало кто их делает сильно людьм сейчас), Кентавр (любые тавры! я их люблю, но нефиг им отдельную категорию), Мантикора (ничего ей не мешает быть полувертикальной, наш Агар такую делал), [b]Гарпия, Титан геройский, Тролль, Голем, Русалка, Гаргулья.[/b]

"Фурри" - когда это точно, сто процентов, очеловеченное животное, без торчащего лица и с явным переизбытом одежды и оружия. И, прости, Грэг Фултон, это не должно быть неантропоморфное мифическое существо, перелицованное на манер миниатюры для настолки, которую скитбашил сынишка. Можете называть как угодно, здесь пара имён точно отсебятина. Минотавр, Крысолак, Вервольф, Каркинос (рак, был в Hero Hour), Лизардмэн, Фавн (когда много козла), Tortle (ЧереПашка), Анубит (шакал), Гнолл, Ракша (тигр, в ДнД), Якша (в мифах это демон, а я вот так назову человекольва ради корелляции), Бегемот (гиппопотам, а не то, что вы подумали).

Дракон - можно по цветам, можно атрибутами, а я как умею. Вуивр (можно сделать кристалльным целиком), Вирм (четыре ноги и более ничего), Линдорм, Коатль, Василиск (кокатрис), Грифон (бо силует походящий), Татс (азиат, он же рю и много других имен), Кирин (можно под это имя натянуть просто драконоединорога же), Зилант (мне он просто нравится...это виверн, но как раз на 7 уровень), Морской змей, Гидра (она же горыныч) и Дракорейф (Dragonwraith).

Бонусная зверюга - вы ее заслужили. Порою просто огромное животное. Бехолдер, Кракен, Феникс, Рух, Варг, Кицуне (не сметь изображать их как просто тетку в кимоно, их и так навалом), Совомедведь (в отличие от мифологического грифона, у этой штуки свои лимиты, уровень 6 с натягом), Единорог, Кабан (мне нравился он в двойке, да и Гулиинбурсти хорош), Цербер, Химера, Пегас.

Так как визуального баланса с таким упором на антропоморфизм всё равно не будет, просто отделите категории (можно не как у меня, меня гном навел на мысль) и берите по одной из каждой кучки, пока концепция не сложится, либо пока не останется одна эклектика (потому не надо бояться совать экзотические опции, они либо вот так отвалятся, либо "щёлкнет" новая идея). Знать, для чего именно вы всё это набираете, не плохо бы, но подтирать наборы под точное соотвествие не нужно - как я говорила, тот же Варлок ооочень специфичная Героям штука, потому ваша игра может совмещать его с некромантом и варваром в одну Мордоро-киммерию.

И, пожалуйста, избегайте шести гномов различных профессий как огня.



Набор не совпадает на 100% с примерами выше и делался по памяти)

Tower: Wizard, Hobbit, Djinn, Raksha, Titan, Hyppogryph, Kirin

Hills: Ogre, Monk, Angel, Turtleman, Harpy, Kitsune, Gryphon

Volcano: Pyromant, Imp, Devil, Werewolf, Lamassu, Cerber, Wyvern

Grotto: Sailor, Pirate, Triton, Cancerman, Mermaiden, Kraken, Tatsu

Desert: Rogue, Merchant, Zephyr, Gnoll, Lamia, Boar, Basil

Mount: Sniper, Dwarf, Satyr, Kobold, Golem, Chimera, Vouivre

Dungeon: Shaman, Svartalp, Drow, Gargoyle, Manticora, Unipeg, Zylant

Forest: Peasant, Sprite, Elf, Yaksha, Centaur, Owlbear, Lyndorm

Swamp: Druid, Gremlin, Dryad, Behemoth, Ent, Beholder, Nessie

Castle*: Knight, Gnome, Tengu, Minotaur, Cyclop, Rukh, Hydra

Grave: Lich, Sexton, Vamp, Jackalman, Medusa, Phoenix, Drake

Wastes: Berserker, Goblin, Ork, Lizman, Troll, Wolf, Coatol

*В данном случае "злой" антипод Башни, так как я люблю делать отдельно подобия двоечного варлока и троечного подземелья.
Арысь-Поле, Хоботов
02 Dec 2023, 02:06 Fanstratics
"Наследник духа Героев от ведущего дизайнера трешки"
Гиппо, это НЕ орк. Это War Hog, орки будут еще)
Vade Parvis
01 Dec 2023, 23:53 Fanstratics
"Наследник духа Героев от ведущего дизайнера трешки"
И новым юнитом варваров стал антропоморфный кабан War Hog, вместе с ненавязчивым намеком (через ответ на письмо), что орки будут (а то выгдядело, что варвары все будут шорснатые, а зеленым на откуп дадено Подземелье).
[attachment=6327:3d1ca7_f...6992_mv2.png]
Зачем тут антропоморфизм, да еще и оружие кривое...
Vade Parvis, Dead_89, QuestLion
04 Nov 2023, 22:09 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Это напоминает мне, как люди "находили" прототип Чудищ в ДнД...в книге, вышедшей позже тройки. Но оно жы там есть! 1
Dracodile, IQUARE
04 Nov 2023, 17:30 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
DF2_guest, ты по какому кругу уже это водишь?

https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=765742

И, так же, как в тот ращ, отвечу: с интернетом тогда было плохо, источником вдохновения служило то, что есть на руках. Первые-вторые герои вдохновлялись настолкой Titan, дальше уж что пошло.
XEL, IQUARE
18 Oct 2023, 14:45 Mantiss
Напомнило мне вот этот рассказик
https://bogleech.com/creepy/creepy14-verygoodservants
Mantiss
30 Sep 2023, 19:49 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Я про наоборот говорю - там заправляют люди, пускай и подземные, плюс наиболее разумные из минотавров да трогов. Это заслужить надо. Город их, но в битву идут "чур, не я". Потому как жесткая иерархия.
Вполне могло быть, что у эльфов они сами были бы только героями, а драться - это к людям, гномам, дриадам каким, а не им, таким крутым.
Dracodile, tolich
30 Sep 2023, 19:08 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
По-моему, с лявайпером стоит заканчивать говорить, потому как он считает, что, если это не попса, то неправильно.

Титульные расы не просто дурацкий концепт, в Героях у любого города есть герои же, вот они всеми и правят (служат координатором поля боя), а чернокнижники слишком важные персоны, чтобы самим мараться, вот среди их лайнапа самих их и нет.
Dracodile, tolich, DOC'a
29 Sep 2023, 09:38 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Аксолотль, перед эттм сообщением есть другое, с цитатой про конкретно дракона. Выпей кофе)
Axolotl
28 Sep 2023, 19:04 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Цитата(Dracodile @ 28 Sep 2023, 18:11) *
1) Точную цитату пожалуйста. В принципе, в тот концепт, который предлагаю я, любой дракон-голем нормально встанет. Но все-таки лучше более механическую вещь.
2) Рендер странного дракона для тройки совершенно не годится. Ракурс четверочный, а с троечного ракурса ящерка будет смотреться еще страньше. Уж лучше взять итогового четверочного дракона!


https://www.fanstratics.com/ru/fstnewsletter04

(и, заодно, о том, откуда убежденность о существовании ранцетавра и танконаги)

Цитата
this webpage gets almost everything right. What is missing are details for the Tier 7 troop, which was supposed to be dragon-like Mech


Я просто предполагаю, может, они его еще пилили. А насчет смеси стилей, в Фордже был изначально и стимпанк тоже, там вообще был бардак. Вот цитат (номер письма подгоню потом, уж очень меня бесит копаться с телефона) а, и заодно подтверждение темы corruption у Форджа
Цитата
conversation I had with David Mullich as to the competing visual styles. At the time, year 1999, when David dropped the name Jules Verne, I immediately thought of 20K Leagues Under the Sea, Journey to the Center of the Earth, H.G. Wells, War of the Worlds, The Time Machine, etc. What was being proposed was art deco, and I had envisioned the Forge being a horrifying, corrupting, evil faction. To me, the WW2 option made more sense.

Later, Phelan Sykes (HoMM3’s Lead Artist) showed to me a number of different books with ‘oppressive’ art deco architecture. Where David pointed to Jules Verne, Phelan pointed to the movie Metropolis. Phelan wanted a very gritty, very grungy, very squalid conception of what we today commonly call ‘steampunk’. After my conversations with her, I was sold on the direction.

Weeks later, I began to realize, what Phelan had envisioned, and what the NWC art staff could deliver, were two very different things. Initial work on the Forge was not promising. After the Forge was canceled, I told David I had doubts about the ability of the NWC art staff to deliver on what Phelan had in mind. David thought, as it was with HoMM3, it would take a lot of effort and numerous revisions to get what we wanted, but he thought it could be done
Dracodile, DOC'a
28 Sep 2023, 17:52 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Дредноут в канонном фордже был драконом, это надо прикрепить куда-нить с цитатой от Фулмана.
Причем я считаю, что это была либо та странная модель четверочного дракона, либо кристалльный дракон.
DOC'a
15 Sep 2023, 03:58 Fanstratics
"Наследник духа Героев от ведущего дизайнера трешки"
О боже, кто, как и я, не обратил внимание на кусок лора у Хеллиона (адов кобылмен), что он считается противоположностью Единорога и Пегаса? Знаете, почему?
[attachment=6314:____________.PNG]
Кто-нибудь должен сказать ему, что антропоморфные единороги начинаются и заканчиваются на Алисе, а его версия еще и выглядит просто как мужик (может, сатир), одевший одну из этих масок в виде лошади. И с топором еще...
Vade Parvis
12 Sep 2023, 21:32 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Я в том неоконченном треде расписывала, как гномов можно натянуть на любой архетип города. Но сам гномоград, таки, не очень для Героев.
https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=39...st&p=782510
Dracodile
02 Sep 2023, 23:54 Fanstratics
"Наследник духа Героев от ведущего дизайнера трешки"
Цитата(hommer @ 01 Sep 2023, 13:47) *
Это вообще, видимо, фишка данного проекта - оригинальничать с классическими образами.

У горгульи нет реального классического образа, просто кто-то копирует одну и ту же нотрдамскую)
У этой тяжеловаты руки и игрушечные крылья бесят...

Цитата(tolich @ 01 Sep 2023, 20:29) *
К слову, гаргулья это голем.

А чем она еще бывает, кроме мясной?

Цитата(Axolotl @ 02 Sep 2023, 08:39) *
У меня в голове давно варится дилемма "оригинальность/экзотика vs классика/штампы". Пока что я пришел к тому, что экзотика в героеподобных играх может быть хорошо исполнена, но требует гораздо большей работы от дизайнеров для получения хорошего результата.

Я в своем проекте (который не постится, ибо одного раза мне с лихвой хватило) тупо делаю образ, какой мне надо, а что-то, напоминающее его классическую трактовку, становится другим существом (ну как в Warcraft их виверна это мантикора, химера это двуглавая виверна, а гиппогриф=перитий), но у меня и фракций десятки, так как с ролями и архетипами получалось довольно лысо.

Цитата
Последний чел с алебардой выглядит сомнительно. Даже на концепте не совсем ясно кто он такой, а в маленьком масштабе и вовсе будет алебардчиком N2. Или это и есть просто базовый алебардчик?
Но надо смотреть на итоговую реализацию, если игра вообще выйдет, а то, я не понял, дальше концептов что-то вообще двинулось? Кто следит за разработкой?


Да, так и есть, алебардир людей, и его даже не прорабатывали
Цитата
Typically, when conceptualizing a Troop, Justin and I have hashed out a three-step process: thumbnails, rough, and final render. This time, because we were creating a fairly stereotypical humanoid troop, we skipped the ‘rough’. I think it turned out great. smile2.gif


Он, вроде, говорил, его кинули, но что-то там работается.
Axolotl
27 Aug 2023, 17:41 Про WoG и нейтралов в контексте ХоТы
Так он особенный, умный, и выбился в люди)
serovoy
26 Aug 2023, 05:54 Мифология в новых городах
насколько она важна?
Думаю, это в тему, но, оказывается, у динозавров было мифологическое греческое имя:
https://www.theoi.com/Thaumasios/Neades.html
tolich
22 Aug 2023, 17:53 Опрос про Forge от НВК
Три вопроса про Фордж
Цитата(Axolotl @ 20 Aug 2023, 15:48) *
Кстати, про клише типа "у нас тут всё работает на волшебных кристаллах" – хотя подобное иногда и раздражает, когда с ним начинают перегибать, но есть и обратная проблемная сторона. Нередко встречал такое, где "авторы не побоялись", но при этом уровень полёта смелой фантазии на тему разных вундервафель зашкаливает, и иногда авторы пытаются объяснить это рационально. Оно бы и похвально, но иногда начинают нести такую околесицу. И к тому же, как только начинают объяснять физикой, то сразу же автоматом начинаешь иначе смотреть на весь мир, и глупое объяснение в одном месте, открывает еще и кучу дыр во всех остальных, в которых ты сразу же начинаешь думать "А это тогда как?".


Самое тупое, когда это, по сути, магия, но объясненная технологиями инопланетян, либо еще чем...виртуальной реальностью, например.

Xeelee Sequence, якобы хард сайнс, пестрит таким бредом, которого я даже в самой лайтовой пиу-пиу люди-в-спандексе фантастике не видала.
hippocamus
18 Aug 2023, 23:40 Опрос про Forge от НВК
Три вопроса про Фордж
Железная руда же, не камень.
hippocamus
18 Aug 2023, 22:52 Опрос про Forge от НВК
Три вопроса про Фордж
Цитата(Dracodile @ 17 Aug 2023, 16:45) *
Цитата(Mefista @ 17 Aug 2023, 15:11) *
Ядрен покемон, огнеметы и наплечные пушки древнее стандпртно-фентезийно "пиратских" пушек ><'

Что именно имеется в виду?
Наплечные пищали найти не удалось, переносных рыспылялок для греческого огня я тоже не нашел.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hand_cannon

Огнемет есть в этой книге, но я не могу найти ее с картинками
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wujing_Zongyao

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Early_therm...wder_and_cannon

А танк есть на концептах Да Винчи.

Цитата(海马 @ 18 Aug 2023, 02:28) *
Реализм большинство не готово принять в игровом сеттинге ни в каком виде.
(А я бы сам - с радостью. Ну чем морпехи, танки, самолёты, ПЗРК хуже или лучше драконов с магией?)

Да, и к вопросу о том, где начинается реализм - Вторая ли Мировая или другая веха.
Реализм начинается там, где используются технологии, которые могут быть полезны и сегодня.


Собственно, всемирная депрессия после 2й мировой послужила толчком к отделению "фэнтези" от реализма, потому, что людям казалось, что в таком мире чудес уже быть не может, но, может, в другом, не "замаранном" есть.
Vade Parvis
17 Aug 2023, 15:21 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Я села играть в Fantasy General, поняв, что никто все картинки существ так и не отщелкал, и там есть и косморакеты, и стимпанк, и что угодно, но оно симпатично "гладкое" (даже страшный танкотавр), без особо видимых микросхем/современных элементов и с упором на "черт знает, что это, но вот вам летающее блюдце с парой огнеметчиков в доспехах",и все переименовано под средневековье - ракета не ракета, а Screamer и Sky Splitter, гранатометы с именами типа Steam Belcher и Air Slammer, нечто типа.

А тут танк, стингер, еще что-то и бейсболка вишенкой на торте...

===
Никому, кстати, не думалось, что вот этот странный рендер драконоголема из четверки мог быть на самом деле тем, так и не встреченным седьмым уровнем Форджа? Грэг говорил, что это дракон.
Mantiss, Iv, Gong Zigoton
08 Aug 2023, 18:05 Умирающие программы
в том числе и мертвые
Мне тогда про Java-анимации вроде чел говорил. Но, мудрее годами, я понимаю, что про развлекательные применения гифов он и не слышал.
Doctor Tea
08 Aug 2023, 12:10 Умирающие программы
в том числе и мертвые
Про смерть gif мне еще в 2010 по аське затирали xD.gif
izrukvruki, hippocamus, Vade Parvis, Doctor Tea
02 Aug 2023, 14:59 Forge и прочий sci-fi
выделено из Общегеройского флуда
Я видела кучу случаев, где люди точно указывали, чей стиль копируется, и даже иногда точное изображение-референс.
Можешь не искать, мне не особо интересно.
Vade Parvis

54 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Текстовая версия Сейчас: 19 April 2024 - 08:45
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика