Некроинферно - изначально гиблая затея или?, попробуем реабилитировать концепцию |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Некроинферно - изначально гиблая затея или?, попробуем реабилитировать концепцию |
12 Mar 2019, 17:48
(Сообщение отредактировал Сулейман - 12 Mar 2019, 17:50)
Сообщение
#41
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Цитата Самый что ни на есть. Если DnD тиражирует самое себя в любом "потомке", то Энрот выступает уникальным эталоном ненавязчивости при мирообразовании. Не идеалом, а именно эталоном, на который стоит равняться. Готов спорить, что множество игроков в Герои даже знать не знают про лор Энрота, что парадоксальным образом вовсе не мешает играть. Что-то я запутался. Энрот устоявшийся эталон для того как делать фентези миры? Нет. Он довольно мало известен. Энрот мог бы стать таким эталоном, потому что очень типичен? Нет. Типичность это бич фентези мира, а не достоинство, потому что обычно фентези появляется в книгах, или играх жанра РПГ и смежных, где само изучение мира с открытием нового является целью. Энрот типичен до вторичности. Нет. Потому что НФ составляющая это неотъемлемая часть Энрота-мира. Хотя она и игнорируется в Героях как в игре, в угоду стилю, жанру, левой пятке разработчика. Герои 3, составлены как из типичных шаблонов, и поэтому очень мощный инструмент для создания дженерик фентези историй. Да. Но это свойство не имеет отношения к Энроту и не должно на него проецироваться. Все ли герои должны быть такими генераторами? На вкус и цвет. Я считаю, что не обязательно - пятерка на своих расах и их особенностях построила очень хорошую игру. Четверка тоже имела право взять за основу другой принцип, получилось не очень. Цитата DnD тиражирует самое себя в любом "потомке" Это не так. Забытые царства такой же набор из бестиария юного любителя ДнД, как и Энрот. Цитата В качестве пруфов пойдут иллюстрации чуть ли не один в один взятые из MTG? Это пойдет по разряду, вдохновлялись, но не пойдет как мы решили сделать игру взяв пентакль МТГ за основу. |
|
|
12 Mar 2019, 18:29
Сообщение
#42
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 018 Спасибо сказали: 9173 раза |
Герои 3, составлены как из типичных шаблонов, и поэтому очень мощный инструмент для создания дженерик фентези историй. Да. Но это свойство не имеет отношения к Энроту и не должно на него проецироваться. Почему это не имеет? Это не так. Забытые царства такой же набор из бестиария юного любителя ДнД, как и Энрот. Ну и где у нас за пределами Энрота задействуют его бестиарий? Вот про личей из M&M знаю, но это не Энрот. Может кого-то упустил? Это пойдет по разряду, вдохновлялись, но не пойдет как мы решили сделать игру взяв пентакль МТГ за основу. Один в один списывать нельзя - пентакль MTG огражден копирастами. А так вдохновлялись, конечно, и не более. Порядок и цвета фракций - совпадение. Не более. Заклинания... наши художники просто вдохновлялись работами художников MTG. Растасовка юнитов по фракциям ведь своя. Ну по большей части. А способности совпадающие с MTG... Ну ведь существа же одни и те же, у них способности по л-е-г-е-н-д-а-м. Механику одновременного урона и без того бы добавили. Первый удар там, регенерационный щит, пробивающий удар... Вдохновлялись же, не более того. Короче, не буду больше паясничать. Скажу только, что в плане вдохновения должен настораживать тот факт, что в четвёрке куда как больше от MTG, чем в Демиургах, которые как бы ну вот совсем карточные "Герои". -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
12 Mar 2019, 19:39
(Сообщение отредактировал Сулейман - 12 Mar 2019, 19:47)
Сообщение
#43
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Цитата Растасовка юнитов по фракциям ведь своя. Ну по большей части. А способности совпадающие с MTG... Ну ведь существа же одни и те же, у них способности по л-е-г-е-н-д-а-м. Механику одновременного урона и без того бы добавили. Первый удар там, регенерационный щит, пробивающий удар... Вдохновлялись же, не более того. Все такое блин оригинально мтгшное. Ладно приведи примеры иконки каких заклинаний срисовали с карточек, это хотя бы действительно интересно. Вот фракция порядка - на синий там тянет джинн, маг и с сильной нятяжкой мехадракон. Хаос - на красную фракцию, дракон, минотавр, ифрит. Цитата Ну и где у нас за пределами Энрота задействуют его бестиарий? Нигде и везде, потому что это бестиарий ДнД задействуют в Энроте на полную катушку, а не бестиарий Энрота где-то. Открываем любой начиная с ODnD и находим там, горгонов, медуз, минотавров, орков с кабаньими рожами, гоблинов, огров, драконов разных цветов, гидр... Цитата Почему это не имеет? Ну потому что это не свойство вот этого конкретного мира. Его особенность как раз в технофентезийности. А дженериковость идет от ДнД тропов, которые конечно уже не так буквально воспроизводятся как в МиМ1 (где бестиарий просто механически перенесен в игру из ДнД), но недалеко от того. |
|
|
12 Mar 2019, 20:51
Сообщение
#44
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 630 Спасибо сказали: 12911 раз |
Вот фракция порядка - на синий там тянет джинн, маг и с сильной нятяжкой мехадракон. Да город порядка даже на карте с ярко-синей крышей, на 80% постройки.Нигде и везде, потому что это бестиарий ДнД задействуют в Энроте на полную катушку, а не бестиарий Энрота где-то. Открываем любой начиная с ODnD и находим там, горгонов, медуз, минотавров, орков с кабаньими рожами, гоблинов, огров, драконов разных цветов, гидр... Ну а почему это плохо? Днд - это расширяемый стандарт для конструкции миров, в котором каждый найдёт что ему нужно. Главное его достоинство - узнаваемость и соответствие ожиданиям. Никогда не видев игры, можно ожидать, что если там есть драконы - то на них не действует магия, а скелеты могут быть подняты с поля боя. Огры грубые и сильные, а дварфы - изобретатели. Это не нужно расписывать, игрок сразу попадает в знакомую среду. А вот если мы вводим, например, ковенантов - о, вот тут придётся долго въезжать, потому что они не архитипичны.
А дженериковость идет от ДнД тропов, которые конечно уже не так буквально воспроизводятся как в МиМ1 (где бестиарий просто механически перенесен в игру из ДнД), но недалеко от того. -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
12 Mar 2019, 20:55
Сообщение
#45
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Цитата Ну а почему это плохо? Это хорошо, что же тут плохого. |
|
|
12 Mar 2019, 23:07
Сообщение
#46
|
|
Крайне средняя кошка Сообщений: 2 768 Спасибо сказали: 5045 раз |
Вот именно поэтому не надо брать ничего из МТГ и настолок (кроме, может, некоторых дизайнерских решений) - у людей мозги сразу съезжают на стереотипы первоисточника.
*скрежещет зубами на фанатов World of darkness, пытающихся всех вампиров/оборотней подогнать под этот сеттинг* -------------------- |
|
|
13 Mar 2019, 00:10
Сообщение
#47
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 630 Спасибо сказали: 12911 раз |
Вот именно поэтому не надо брать ничего из МТГ и настолок (кроме, может, некоторых дизайнерских решений) - у людей мозги сразу съезжают на стереотипы первоисточника. Не сказал бы. MTG не уступает Героям по древности, и до сих пор цветёт и пахнет - именно благодаря изначально выверенной и устойчивой системе.
*скрежещет зубами на фанатов World of darkness, пытающихся всех вампиров/оборотней подогнать под этот сеттинг* -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
13 Mar 2019, 00:36
(Сообщение отредактировал Mefista - 13 Mar 2019, 00:37)
Сообщение
#48
|
|
Крайне средняя кошка Сообщений: 2 768 Спасибо сказали: 5045 раз |
Я, э, не про это совсем? 0_о Я даже не имела в виду никакого негатива в сторону МТГ. Я просто сказала, что передирать готовые решения для прикрытия дыр в собственных - не вариант, так как люди, знакомые с источником этих решений, с большой долей вероятности будут негодовать, что совпадает не всё.
-------------------- |
|
|
13 Mar 2019, 10:15
Сообщение
#49
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 018 Спасибо сказали: 9173 раза |
Ладно приведи примеры иконки каких заклинаний срисовали с карточек, это хотя бы действительно интересно. Тут надо потратить кучу времени на поиск или выдёргивание картинок. Вот как пример заклинание "Рука смерти". Именно такое, с ровно такой же картинкой было в MTG в издании Portal Second Age. Причём если иконка по мотивам, то анимация в игре почти точь в точь. Или "Дезинтеграция"... Надо искать иллюстрацию четвёртого издания. Или сквайр. Он вообще меметичный. Его потом и в MTG потом неоднократно перерисовывали с сохранением лица. Или вообще взять заклинания на первый удар. Они взяты из MTG с точностью до школ и названий, но картинки свои. Или способность джина/заклинание. Надо копать иллюстрацию к мтгшному заклинанию "Пацифизм", где она взята, а оно переиздавалось чуть не в каждом издании. Может и соберусь сделать такую работу, но пока как-то не тянет. Так что наверное сдамся чисто из лени. Вот фракция порядка - на синий там тянет джинн, маг и с сильной нятяжкой мехадракон. Хаос - на красную фракцию, дракон, минотавр, ифрит. Я бы всё же рекомендовал не на юнитов смотреть, а открыть гильдию магии. Вот там содр... вдохновились по полной. Собственно, найти не совпадающие по школам заклинания будет проше. Призывы элементалей в MTG более размазанные - воздух с водой в синем, огонь и земля в красном, и только всякие природные в зелёном. А в четвёрке все упаковано в Нигде и везде, потому что это бестиарий ДнД задействуют в Энроте на полную катушку, а не бестиарий Энрота где-то. Что и требовалось доказать. При этом чуть не каждая третья карта к Героям 1-3 игнорирует реалии Энрота чуть более чем полностью, позволяя строить свои сателлит миры хоть картостроителю, хоть самому игроку в процессе игры. Т.е. получается система Энрот-эталон + миры-сателлиты. При этом Энрот чудесным образом не навязывает своих реалий даже в таких местах, как наименование юнитов. дендроиды, а не энты. Страшные рыцари, а не рыцари смерти. Но никто не возмущается паллиативщиной. Цитата Почему это не имеет? Ну потому что это не свойство вот этого конкретного мира. Его особенность как раз в технофентезийности. А дженериковость идет от ДнД тропов, которые конечно уже не так буквально воспроизводятся как в МиМ1 (где бестиарий просто механически перенесен в игру из ДнД), но недалеко от того. Тогда почему куда более "дженериковый" мир Ашана не проканал, а с Энротом проблем в системе эталон-сателлиты не возникло? -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
13 Mar 2019, 10:40
(Сообщение отредактировал Сулейман - 13 Mar 2019, 11:10)
Сообщение
#50
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Цитата Тогда почему куда более "дженериковый" мир Ашана не проканал, а с Энротом проблем в системе эталон-сателлиты не возникло? Во-первых ты сам сказал, карт по Энроту мало, в основном это карты по некому дженерик фентези. И обыграть Энрот с использованием средств героев можно только ограниченно - не хватает тех самых дроидов, бластеров. То есть странно называть мир эталоном показывая в игре только его кусок, и строго говоря имея там другой состав и комплектацию фракций даже. А Герои 5 + Асхан в общем в этом плане не хуже. Почему меньше карт? Их на порядок сложнее делать, из-за замороченного 3d редактора, и на мой взгляд это самое главное. Мало нейтралов, плохая синергия между замками, и очень сильная внутри (нельзя просто выкинуть пару уровней и так и играть), это вторая причина, несколько блекнущая в тени первой. Дальше я бы привел ряд неудачных визуальных решений на карте (хотя до проблем четверки им далеко), и меньшее разнообразие объектов, но в СоД с ним тоже проблемы, если подумать, и сравнить с ХоТой например, скажем так просуществуй пятерка подольше, это было бы исправлено, так как решается экстенсивно, без глубокой рефлексии. Не в Рыцарях Изабель дело. Ты тут предлагал тузмцев-шаманов косплеить огром-магом, и говорил, что этого более чем достаточно, по сравнению с такой натяжкой, я не буду считать рыцарей Изабель как абстрактных рыцарей феодалов, против паладинов - орденских церковных рыцарей, сколько либо замороченной условностью. К тому же на инглише там нет Изабель в названии. |
|
|
14 Mar 2019, 06:34
Сообщение
#51
|
|
Крайне средняя кошка Сообщений: 2 768 Спасибо сказали: 5045 раз |
Какое заклинание ни припомню - всё в MTG вписывается. Это ничего не доказывает, там уже всё на свете было) А что было не у них, то в Ю-ги-о. -------------------- |
|
|
14 Mar 2019, 16:30
Сообщение
#52
|
|
Dark Advisor Сообщений: 11 747 Спасибо сказали: 5219 раз |
@Сулейман к слову, воины Арката и рыцари Изабель - перфоманс, исключительно идущий от локализатора. В английском оригинале это battleragers и champions, соответственно.
-------------------- |
|
|
14 Mar 2019, 18:07
Сообщение
#53
|
|
Immortal Сообщений: 6 763 Спасибо сказали: 7905 раз |
А драконы Арката?
|
|
|
14 Mar 2019, 18:49
Сообщение
#54
|
|
Immortal Сообщений: 330 Спасибо сказали: 779 раз |
А драконы Арката? Lava Dragons. Но в русской версии "лавовыми драконами" назвали оригинальный грейд Magma Dragons, вот и пришлось выкручиваться с драконами Арката. Схожая ситуация со спрайтами, которых в русской версии назвали дриадами, а когда появились настоящие Dryads (даже со способностью связи с деревьями) их пришлось обзывать "нимфами". |
|
|
15 Mar 2019, 09:30
Сообщение
#55
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 018 Спасибо сказали: 9173 раза |
Цитата Тогда почему куда более "дженериковый" мир Ашана не проканал, а с Энротом проблем в системе эталон-сателлиты не возникло? Во-первых ты сам сказал, карт по Энроту мало, в основном это карты по некому дженерик фентези. И обыграть Энрот с использованием средств героев можно только ограниченно - не хватает тех самых дроидов, бластеров. То есть странно называть мир эталоном показывая в игре только его кусок, и строго говоря имея там другой состав и комплектацию фракций даже. Как по мне, так в кампаниях Энрот показан отлично. Дроиды и бластеры не нужны. Не нужны, чтобы показывать дроидов и бластеры. В этом смысле очень показательной была Swords of Xeen. Там герои подходят к космическому кораблю, который выглядит как волшебная башня. И там подписано в тексте, что просто, мол, герои никогда такого не видели, а потому воспринимают это именно как башню. Я этот приём потом неоднократно использовал в личных целях, например для самообъяснения криган. Отлично работает. А эталон - это не то, что копируют бездумно, это не матрица для копирования и не форма для оттисков. Эталон служит для сравнения. В этом смысле Энрот очень даже удобная мера. А Герои 5 + Асхан в общем в этом плане не хуже. Почему меньше карт? Их на порядок сложнее делать, из-за замороченного 3d редактора, и на мой взгляд это самое главное. Мало нейтралов, плохая синергия между замками, и очень сильная внутри (нельзя просто выкинуть пару уровней и так и играть), это вторая причина, несколько блекнущая в тени первой. Дальше я бы привел ряд неудачных визуальных решений на карте (хотя до проблем четверки им далеко), и меньшее разнообразие объектов, но в СоД с ним тоже проблемы, если подумать, и сравнить с ХоТой например, скажем так просуществуй пятерка подольше, это было бы исправлено, так как решается экстенсивно, без глубокой рефлексии. Не в Рыцарях Изабель дело. Ты тут предлагал тузмцев-шаманов косплеить огром-магом, и говорил, что этого более чем достаточно, по сравнению с такой натяжкой, я не буду считать рыцарей Изабель как абстрактных рыцарей феодалов, против паладинов - орденских церковных рыцарей, сколько либо замороченной условностью. К тому же на инглише там нет Изабель в названии. Во-первых, хуже. Подбор юнитов уже мешает. И дело не в рыцарях Изабель (это просто был вопиющий пример), а в фокусировке на расах. Это на самом деле ключевой момент проблем пятёрки в данном аспекте. Вопрос в требованиях предъявляемых к игре от отыгрывающего. Для фракции вроде волшебников эти требования будут размытыми - зона охвата выше. Это как я приводил пример про EGA эльфа на экране. Розового, с непонятной штукой, отображающей хоть лук, хоть ятаган. Такой эльф мог быть и дроу, и синдар, и сидом, и... Вот что стало бы с ожиданиями от Академии, если бы это был замок джинов? Сразу были бы вопросы о добрых и злых (Джафар в одном замке с Джинни???), постройке и разрушении дворцов (типовой функционал джинов, между прочим), требования исполнений желаний и т.д. А так один джин на всех - ясно, что он нечто усреднённое, вот от него и не ждёшь чего-то экстраординарного. Т.е. при одной точности и орк-шаман потянет для отыгрыша, а при другой и каноничный туземец будет выдавать диссонанс неадекватными украшениями. Такие дела. Во-вторых, пятые Герои это уже не каноничный Ашан. После массированных ретконов и без усилий Нивала там Содом и Гоморра случились. Если надо, распишу проблемы, но не здесь. В-третьих, плохая синергия между замками и слишком жесткая внутри - это закономерное следствие расового метода фракционного деления. Каждый замок должен представлять собой уже не только архетипы, роли и т.д., а обязан всё же отображать некое подобие боевой доктрины соответствующей фракции. В этом плане Хоббит-3 с его эльфами, сигающими через бронированный ряд гномов - это достаточно точная иллюстрация принципиально разных и несовместимых боевых доктрин. При том, что в трёшке гномы отлично прикрывают эльфов, находясь с ними в одном замке... И это многих игроков бесит уже лет двадцать. Напоминаю, что расовый уклон не просто заумь Нивала, а требования Ашана. Нивал придумал только прикрутить туда ещё и тёмных эльфов. которым на первоначальнйо карте даже места не было. В-четвёртых, разнообразие объектов только усугубило бы проблему. Количество универсальных объектов, не требующих учёта Ашана, и остающихся в рамках "дженерика" на самом деле не так велико. Причём вовсе не из-за того, что мал "дженерик", а из-за того, что велики требования Ашана. И это проявляется в самых, казалось бы безобидных местах. Лично для меня особым откровением было ТЗ по объектам для пустыни. Пустыни согласно нынешнему лору - места обитания номадов орков. И все объекты должны быть привязаны к ним. Хочешь Египет - добавь пауков и велком к некромантам, но гамму меняй. 0_о Разумеется, четвёрке до этих проблем далеко. Там нормальные фракции в этом плане. Ну сбита центровка в некроинферно... Ну и ничего страшного, на фоне вышеозвученного. Да и на фоне остальных проблем игры это тоже не самое страшное. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
15 Mar 2019, 10:24
(Сообщение отредактировал Сулейман - 15 Mar 2019, 10:39)
Сообщение
#56
|
|
Immortal Сообщений: 2 459 Спасибо сказали: 3611 раз |
Цитата В этом смысле Энрот очень даже удобная мера. И даже здесь нет - потому что Энрот рпгшный и бэковый, куда более расоцентрирован, чем города в героях, которые некий материал для отыгрыша Энрота в том числе. Цитата Как по мне, так в кампаниях Энрот показан отлично. Дроиды и бластеры не нужны. Не нужны, чтобы показывать дроидов и бластеры. Это все конечно красиво звучит, если бы в героях были бы объекты несущие функцию подобную описанной тобой башне. Но их нет. Кроме пары описаний реликвий, что даже на элемент гемплея не тянет - вон в хоте эти описания просто выкинули. Цитата Лично для меня особым откровением было ТЗ по объектам для пустыни. Пустыни согласно нынешнему лору - места обитания номадов орков. И все объекты должны быть привязаны к ним. Хочешь Египет - добавь пауков и велком к некромантам, но гамму меняй. 0_о Я сейчас только про пятых героев, и только про Ашан на середину нулевых, а не про поздние опусы, о которых не имею представления. Так вот в пятых героях нет такого требования от объектов, они не дают каких-то фракционных бонусов и к расам не привязан. И пустыня там отлично используется и для некромантов и магов, и при желании для орков - что показывают как раз кампании. Цитата Во-первых, хуже. Подбор юнитов уже мешает. И дело не в рыцарях Изабель (это просто был вопиющий пример), а в фокусировке на расах. Вот это твой основной тезис, который я буду оспаривать постоянно. Центровка на расах, это не плохо. И это не ставит проблему отыгрыша, наоборот даже, солянка аля 3-и герои, это направление в фентези сейчас далеко не мейнстримное. Три-четыре расовых юнита, которые отражают разные аспекты этой расы и показывают ее культуру, для построения карты гораздо полезнее, чем много не нужных в повествовании магических существ и один представитель разумной расы в игре. Игровое фентези расширилось с 80-х, вас почему-то не удивляет, что гном, эльф, хоббит в ДнД это теперь раса, которая может выбирать разные профессии, а не отдельный класс, а ведь долгое время было именно так. Расширились ниши - эльфы это и друиды, и стрелки, и ловкие бойцы ближнего боя. Не достаточно сказать, что это просто эльф, чтобы не осталось вопросов. И это все можно показать, в истории, разбавив парой монстров, и это совсем не хуже, а порой более целостно, чем объяснять три разумных расы в одном городе, плюс кучу разных монстров, часть из которых тоже разумная. На большинстве карт по героям 3 все эти дендроиды, единороги и прочие - это лишь плейсхолдер. Я собственно писал в идеальных фракциях, некое направление в котором мне виделось такое - расоориентированное развитие. Возможно это ответ на проблему синергии, которая даже гемплейно на мой взгляд желаемый элемент, а не проблема. В пятерке конечно все еще сделано не идеально. И конечно город джинов тут не подходит - в масскульте у них нет такого разнообразия ролей, которое уже есть у орков, людей, эльфов и гномов. |
|
|
15 Mar 2019, 11:54
Сообщение
#57
|
|
Старший лейтенант очевидность Сообщений: 5 018 Спасибо сказали: 9173 раза |
И даже здесь нет - потому что Энрот рпгшный и бэковый, куда более расоцентрирован, чем города в героях, которые некий материал для отыгрыша Энрота в том числе. Энрот рпгшный шире, как и положено РПГ. Это жанровые моменты. Но не будь Энрот достаточно "дженериковым", черта с два его бы в Герои упаковать можно было. Кроме пары описаний реликвий, что даже на элемент гемплея не тянет - вон в хоте эти описания просто выкинули. Не выкинули. Описания при взятии артефактов имеются. Я сам часть писал для новых, поэтому точно знаю. Другое дело что в HD большинство играет с "ускоренным" интерфейсом. Я сейчас только про пятых героев, и только про Ашан на середину нулевых, а не про поздние опусы, о которых не имею представления. Тогда соглашусь. Пятые в этом плане лишь незначительно хуже, чем третьи. Центровка на расах, это не плохо. И это не ставит проблему отыгрыша, наоборот даже, солянка аля 3-и герои, это направление в фентези сейчас далеко не мейнстримное. Три-четыре расовых юнита, которые отражают разные аспекты этой расы и показывают ее культуру, для построения карты гораздо полезнее, чем много не нужных в повествовании магических существ и один представитель разумной расы в игре. Игровое фентези расширилось с 80-х, вас почему-то не удивляет, что гном, эльф, хоббит в ДнД это теперь раса, которая может выбирать разные профессии, а не отдельный класс, а ведь долгое время было именно так. Расширились ниши - эльфы это и друиды, и стрелки, и ловкие бойцы ближнего боя. Не достаточно сказать, что это просто эльф, чтобы не осталось вопросов. И это все можно показать, в истории, разбавив парой монстров, и это совсем не хуже, а порой более целостно, чем объяснять три разумных расы в одном городе, плюс кучу разных монстров, часть из которых тоже разумная. На большинстве карт по героям 3 все эти дендроиды, единороги и прочие - это лишь плейсхолдер. Каждый метод хорош в соответствующем окружении. Геймплейный движок Героев"как есть" для реализации расовой темы не слишком подходит. Я не просто так приводил в пример EGA эльфа. Было бы странно ожидать от современных игр такого универсализма - ожидания игроков другие. В том числе и по графике. В применении к героям это означает, что "расовость" отрабатывать, конечно, нужно. Только вот вовсе не топорным впихиванием в линейку юнитов. Современные технологии позволяют сделать любую фракцию модульной. В том числе и графически. Я не любитель 3D, но плюсы данного подхода неоспоримы. И это не модульность для моддера, а модульность на основании параметров самой игры. Т.е. полноценный внутриигровой конструктор юнитов. Но такие штуки требуют продумывания именно что геймплейного функционирования конструктора. Чтобы не получилось, как в той Альфа Центавре, где штамповалось тупо самое эффективное или AoW 3, где идея не вышла дальше предусмотренных пересечений раса-герой. В общем, с расами в толковых РПГ примерно то же и было. Там не заменяли класс эльф на классы эльф-стрелок, эльф-ходок, эльф-летунок, а вводили отдельное свойство и обыгрывали его геймплейно. Собственно, даже в примитивном (геймплейно) Манчкине это сделано. -------------------- Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/ |
|
|
16 Mar 2019, 00:24
Сообщение
#58
|
|
Immortal Сообщений: 330 Спасибо сказали: 779 раз |
И конечно город джинов тут не подходит - в масскульте у них нет такого разнообразия ролей, которое уже есть у орков, людей, эльфов и гномов. У джинов самих по себе, конечно, нет разнообразия ролей, но если есть прям горячее желание запилить им отдельную фракцию, вполне логичным кажется натягивание на них "ближневосточных" человеческих образов - таким образом можно получить джина-янычара, джина-дервиша, джина-мага в тюрбане и т.д. Единственное - эта раса всё-таки с сильной врождённой магией, и их "магичность" является одним из столпов. Превращение джина в чистого воина-рукопашника совсем без особых абилок чувствуется кощунством, а в "монорасовом" городе подобный юнит выглядит всё-таки нужным (базовый пехотинец типа мечника, танцующего с клинками, защитника гор есть почти во всех фракциях). Потенциальный выход - заполнять низшие уровни рабами/слугами/наёмниками, а самих джиннов с магичными абилками двигать повыше. |
|
|
16 Mar 2019, 00:38
Сообщение
#59
|
|
Генератор Дичи Сообщений: 358 Спасибо сказали: 662 раза |
И конечно город джинов тут не подходит - в масскульте у них нет такого разнообразия ролей, которое уже есть у орков, людей, эльфов и гномов. У джинов самих по себе, конечно, нет разнообразия ролей, но если есть прям горячее желание запилить им отдельную фракцию, вполне логичным кажется натягивание на них "ближневосточных" человеческих образов - таким образом можно получить джина-янычара, джина-дервиша, джина-мага в тюрбане и т.д. Единственное - эта раса всё-таки с сильной врождённой магией, и их "магичность" является одним из столпов. Превращение джина в чистого воина-рукопашника совсем без особых абилок чувствуется кощунством, а в "монорасовом" городе подобный юнит выглядит всё-таки нужным (базовый пехотинец типа мечника, танцующего с клинками, защитника гор есть почти во всех фракциях). Потенциальный выход - заполнять низшие уровни рабами/слугами/наёмниками, а самих джиннов с магичными абилками двигать повыше. Вспомнились Зерафы и Эзрохиры из Torchlight 2. -------------------- Геройщик хуже ДоВераста...
|
|
|
16 Mar 2019, 03:53
(Сообщение отредактировал Mefista - 16 Mar 2019, 03:57)
Сообщение
#60
|
|
Крайне средняя кошка Сообщений: 2 768 Спасибо сказали: 5045 раз |
И конечно город джинов тут не подходит - в масскульте у них нет такого разнообразия ролей, которое уже есть у орков, людей, эльфов и гномов. У джинов самих по себе, конечно, нет разнообразия ролей, но если есть прям горячее желание запилить им отдельную фракцию, вполне логичным кажется натягивание на них "ближневосточных" человеческих образов - таким образом можно получить джина-янычара, джина-дервиша, джина-мага в тюрбане и т.д. Единственное - эта раса всё-таки с сильной врождённой магией, и их "магичность" является одним из столпов. Превращение джина в чистого воина-рукопашника совсем без особых абилок чувствуется кощунством, а в "монорасовом" городе подобный юнит выглядит всё-таки нужным (базовый пехотинец типа мечника, танцующего с клинками, защитника гор есть почти во всех фракциях). Потенциальный выход - заполнять низшие уровни рабами/слугами/наёмниками, а самих джиннов с магичными абилками двигать повыше. Вот, сразу видно, человек дальше поп-культурных образов не смотрел :Р В мифологии джинны могут выглядеть, фактически, как угодно (монстры, люди, звери), так что в джинногород можно напихать кракозябр в over9000 комбинациях (да даже и из иных мифологий, если кто из генериков "потерялся"), может, обвешав восточными украшательствами для удобоваримости, подкинуть каких-нибудь, да, невольников на первый уровень и поп-культурного "синяка" этак на четвёртый, накопать им околомусульманских названий и будет конфетка. Edit: вот хорошая иллюстрация - все трое здесь джинны. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18 April 2024 - 14:21 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |