Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Heroes VI _ "Герои от Ubi" vs "Герои от NWC".

Автор: hommer 01 Jul 2012, 16:35

Пишем по три ключевых, на ваш взгляд, момента, из-за которых классические Герои (1,2,3,4) лучше юбисовтовских (5,6), если рассмотривать их как две независимые игровые серии.
Соответственно, указанные моменты должны быть общими для серии, а не присущи только одной игре. Скажем, упрощенная экономика присутствует только в шестерке - в пятерке она классическая, и не факт, что в семерке такой не будет, поэтому про неё писать не надо.

Мой список:
1) В новых Героях стала заметно хуже глобальная карта. Существенно уменьшилось разнообразие объектов и их концентрация - карта выглядит в разы беднее. Все объекты увеличены в размерах относительно героя => меньше активных действий за ход и больше пустой беготни, топология карт стала в разы примитивнее, меньше всевозможных укромных уголков и "карманов" с ценностями.
Кроме того, из-за трехмерности сами объекты стали грубее, примитивнее и менее деталезированными.
2) Чрезмерное следование "единому стилю" в пределах одной фракции. Это касается и юнитов, и зданий. Всё какое-то одинаковое, даже цветовая гамма одна. Раньше каждый юнит и большинство зданий были уникальными, запоминающимися, имели свой стиль и выделялись на общем фоне => было в разы выше контентное разнообразие. Сейчас же какая-то однородная, одноцветная безликая масса. Даже двеллинги существ, которые в старых Героях были в массе своей их реальными природными местами обитания, теперь стали обычными, ничем не примечательными домиками.
3) Тотальная гуманоидность и практически полное отсутствие интересных колоритных юнитов. Тут, думаю, комментарии излишни.

Автор: hippocamus 01 Jul 2012, 17:39

В принципе, ты наверное всё и написал.
Добавить стоит только
4. Классическое замыленное фэнтези вместо оригинального своеобразного мира научной фантастики.

Но хочу написать ещё по поводу 1.
Излишняя реалистичность как карты (начиная с 4-ки), так и обзора не идёт на пользу пошаговой стратегии. Поверхность монитора перестала быть штабной стратегической картой, и вместо чувства, что ты - командарм, получается чувство, что ты - шахматная фигура. Где-то психологически в этом случае труднее даются решения.

Автор: Agar 01 Jul 2012, 18:53

Цитата
оригинального своеобразного мира научной фантастики.

зря ви ета при нем сказали, наверно gigi.gif

Автор: Docent Picolan 02 Jul 2012, 00:22

я, наверное, уже раз так-эдак 15 на этом (и не только) форуме очень подробно, аргументированно и с разной степенью детализации (были даже пара постов с иллюстрациями) описывал минусы современных частей серии. и, пожалуй, по 16 разу расписывать не стану.

ну, если совсем уж кратенько, благо, всё-таки, посыл темы правильный smile.gif
- крайняя стилистическая бедность, и как результат - мейнстрим, пошлость. отсутствие действительно ярких образов и новых решений. оригинальные части имели лицо, когда каждый мог сказать "Это - Герои", современные части лица не имеют и стилистика в них точно такая же и в 80% фентези-игрострое. и это, конечно, самый главный, бьющий по всем фронтам минус. Герои переставшие быть Героями - вот основная заноза в заднице всех критиков продукции от Юби.
- соглашусь по поводу глобальной карты, упомяну дополнительной к ней и экраны городов (попытку в шестерки вернуть их как класс пока рассматривать действительно удачной не приходится)
- серия Heroes перестала быть громкой новостью и резонансом в СМИ. новые части никто не ждет кроме горстки фанатов, к бренду упал интерес, а Юбики и не пытаются его серьёзно поднять

Автор: Iv 02 Jul 2012, 16:31

Увы мне! В отличие от местного большинства, я, наверное, не знаком с этими "80% фентези-игростроя" и для меня Герои от UBI так же имеют собственное "лицо".

Подскажите, с какими фентези-стратегиями сравнивают Герои?

2D
Master of magic
Warlords
Warcraft 2
Fantasy general
Lords of magic
Age of wonders
Disciples
Демиурги
Heroes of annihilated empires
Эадор
Battle for Wesnoth
Settlers и последователи

3D
Warlock
Warcraft 3
Spellforce
Кодекс войны

Я что-то больше ничего и припомнить не могу

Автор: Nestor 02 Jul 2012, 16:52

Цитата(Iv)
Подскажите, с какими фентези-стратегиями сравнивают Герои?

Как мне кажется, прежде всего сравнивают с играми по фентезийному вархаммеру (2D: "Warhammer: Shadow of the horned rat", "...: Dark Omen" (хотя эти две и совершенно не похожи на "шестых" и, на мой взгляд, являются самыми правильным из всех компъютерных по фентезийной составляющей вархаммера), 3D: "...:Mark of Chaos & March of Destruction", подробно см. http://en.wikipedia.org/wiki/Warhammer_computer_games, по D&D: Eye of Beholder, Pool of Radiance, Baldur's Gate 1&2,Neverwinter Nights 1&2 с аддонами, D&D online, какая-то сомнительная игра жанра Hack&slash, множество довольно почетных по возрасту игрушек, подробно см. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Dungeons_%26_Dragons_video_games, c приснопамятным Dragon Age 1&2, с Warcraft, если смотреть, конечно, где-то с перехода в онлайн (сравните орков тут и там - копирование аборигенов обеих америк (случаем не с заглавной стоило писать?), отдельные моменты предысторий).
И еще много по "вторпродуктам" - играм, которые во многом копируют пресловутых фентезийных флагманов.
Кажется как-то так. Надеюсь, что хоть чем-то помог и не допустил чрезмерно много ошибок.

Автор: nosferatu 02 Jul 2012, 16:57

С третьими Дисами.
П.С. Очередная тема для выливания собственных бурлящих говн на пятёрку с шестёркой? Толсто.

Автор: Agar 02 Jul 2012, 17:00

empire of magic1 о чаго вспомнял

Автор: hommer 02 Jul 2012, 17:15

Цитата(nosferatu @ 02 Jul 2012, 17:57) *
Очередная тема для выливания собственных бурлящих говн на пятёрку с шестёркой? Толсто.

Предлогаешь их восхвалять? nunu.gif nunu.gif nunu.gif

Автор: Лентяй 02 Jul 2012, 17:16

В самом факте существования этой темы я вижу всю толстоту троллизма и попытку выброса того, что мы лицезреем на анимации взрыва в Г3

Автор: XEL 02 Jul 2012, 17:21

Цитата(Лентяй @ 02 Jul 2012, 18:16) *
попытка выброса того, что мы лицезреем на анимации взрыва в Г3

Внутренностей цели "Обрушения", разрывающихся, когда цель, соответственно названию заклинания, обрушивается сама на себя?

Автор: Iv 02 Jul 2012, 17:22

Цитата(nosferatu @ 02 Jul 2012, 17:57) *
С третьими Дисами.

Глянул скрины Дисов. Не увидел ничего общего ни с пятеркой, ни с шестеркой. Остаюсь в недоумении.

Автор: XEL 02 Jul 2012, 17:23

Цитата(hommer @ 02 Jul 2012, 18:15) *
Цитата(nosferatu @ 02 Jul 2012, 17:57) *
Очередная тема для выливания собственных бурлящих говн на пятёрку с шестёркой? Толсто.

Предлогаешь их восхвалять? nunu.gif nunu.gif nunu.gif

Конечно, они ведь не загрязнены скай-фаем.

Автор: hommer 02 Jul 2012, 17:27

Цитата(XEL @ 02 Jul 2012, 18:23) *
Конечно, они ведь не загрязнены скай-фаем.

Ты вообще способен обсуждать хоть что-то, не сводя всё к форджу, скайфаю и вселенной МиМ?

Автор: nosferatu 02 Jul 2012, 17:35

Цитата(hommer @ 02 Jul 2012, 18:15) *
Цитата(nosferatu @ 02 Jul 2012, 17:57) *
Очередная тема для выливания собственных бурлящих говн на пятёрку с шестёркой? Толсто.

Предлогаешь их восхвалять? nunu.gif nunu.gif nunu.gif

Я предлагаю не заниматься онанизмом. От того, что вы лишний раз плюнете во что-то, ничего не изменится. И пятёрка с шестёркой не исчезнут из пространственно-временного континуума. Тема изначально создана субъективно "пятёрка и шестёрка ― говно, давайте ещё раз придумаем почему", следовательно не несёт какой-либо пользы. И даже вашего личного мнения.
П.С. Восхвалять и унижать - это глупо. Нужно здраво оценивать плюсы и минусы любой игры. В четвёрке и шестёрке (которые являются самыми мною нелюбимыми в серии) они тоже есть.

Цитата(hommer @ 02 Jul 2012, 18:27) *
Цитата(XEL @ 02 Jul 2012, 18:23) *
Конечно, они ведь не загрязнены скай-фаем.

Ты вообще способен обсуждать хоть что-то, не сводя всё к форджу, скайфаю и вселенной МиМ?

Поскольку вопрос адресован Кселу, полагаю, что он риторический biggrin.gif

Автор: Iv 02 Jul 2012, 17:37

Цитата(Nestor @ 02 Jul 2012, 17:52) *
Warcraft, где-то с перехода в онлайн (сравните орков тут и там - копирование аборигенов обеих америк (случаем не с заглавной стоило писать?), отдельные моменты предысторий).

Вот, кстати, орки из шестерки мне понравились больше всех остальных фракций. Но сходства с варкрафтовскими не вижу idontno.gif

Warhammer, IMHO, из перечисленного совсем не в тему, за исключением SoHR и Dark omen. Из остального играл только в Baldur's Gate и сравнивать их с Героями довольно странно, ИМХО

Автор: XEL 02 Jul 2012, 17:38

Цитата(hommer @ 02 Jul 2012, 18:27) *
Цитата(XEL @ 02 Jul 2012, 18:23) *
Конечно, они ведь не загрязнены скай-фаем.

Ты вообще способен обсуждать хоть что-то, не сводя всё к форджу, скайфаю и вселенной МиМ?

Не бросайся словами, ты сам прекрасно знаешь, что я обсуждаю и кучу других вещей. Просто не смог пройти мимо в твоем случае, у всех свои слабости happy.gif

Да и, собственно, насчет Форджа замечание, с одной стороны, верное, но вот вселенная МиМ к Героям напрямую относится wink.gif

Автор: hommer 02 Jul 2012, 17:52

Цитата(nosferatu @ 02 Jul 2012, 18:35) *
Цитата(hommer @ 02 Jul 2012, 18:15) *
Цитата(nosferatu @ 02 Jul 2012, 17:57) *
Очередная тема для выливания собственных бурлящих говн на пятёрку с шестёркой? Толсто.

Предлогаешь их восхвалять? nunu.gif nunu.gif nunu.gif

Я предлагаю не заниматься онанизмом. От того, что вы лишний раз плюнете во что-то, ничего не изменится. И пятёрка с шестёркой не исчезнут из пространственно-временного континуума. Тема изначально создана субъективно "пятёрка и шестёрка ― говно, давайте ещё раз придумаем почему", следовательно не несёт какой-либо пользы.

Да никто не говорит, что они прямо-таки говно. Игры как игры, вполне себе неплохие. Вот только эти неплохие игры существуют вместо продолжений гениальных Героев.
А обсуждению того, что же именно в них "не то", какая искорка утрачена, как раз и посвящен этот топик - на мой вгляд вполне интересная тема для обсуждения. А видеть во всём подряд троллинг и говновливание - это уже своего рода болезнь (без обид).
И да, никто не мешает тебе написать свои аргументы в пользу новых Героев, если ты считаешь, что таковые имеются.

Автор: Лентяй 02 Jul 2012, 18:00

нуну, 4ое продолжение гениальных героев обхаяли. Сами не знаете чего хотите.

Автор: hommer 02 Jul 2012, 18:05

Цитата(Лентяй @ 02 Jul 2012, 19:00) *
нуну, 4ое продолжение гениальных героев обхаяли. Сами не знаете чего хотите.
Это я хаил четвертых Героев? shok.gif shok.gif shok.gif
Прежде чем делать такие скороспелые выводы, не помешало бы ознакомиться с ситуацией.
Я прекрасно знаю, чего хочу от новых частей - и это, если что, развитие идей четверки.

Автор: Sav 02 Jul 2012, 18:06

4-е продолжение - это, наверное, H5. smile.gif

Автор: nosferatu 02 Jul 2012, 18:11

Я считаю переход в 3Д и увеличение размера объектов относительно модели героя - плюсом.
Считаю, что следование единому стилю в фракциях - это правильно, поскольку мы видим сформированную армию, а не сборную солянку.
Считаю, что там много колоритных юнитов и много удачных перевоплощений старых.
А реализация присутсвия героя на карте - это вообще идеал.
То, что они отказались от старой вселенной - тоже плюс, но вот реализация подкачала, поскольку новая вселенная все равно беднее, чем многие годы копившая разные элементы старая. Было бы лучше, если бы они посидели подольше и детализировали её, опираясь на опыт предыдущих частей серии. (с фентези или скайфаем - не важно, важна реализация).
П.С. И, следует заметить, что гениальными с разных точек зрения можно назвать только тройку и(или) двойку.

Автор: IQUARE 02 Jul 2012, 18:32

Цитата(Iv @ 02 Jul 2012, 16:31) *
2D
Heroes of annihilated empires

Это - 2.5D

Цитата(Iv @ 02 Jul 2012, 16:31) *
Settlers и последователи

Они-то тут причём?

Цитата(nosferatu @ 02 Jul 2012, 18:11) *
То, что они отказались от старой вселенной - тоже плюс

О, нет...неужели новый скай-фай срач...

Автор: hippocamus 02 Jul 2012, 18:32

Интересно, чем переход на новую Вселенную может быть плюсом? Если бы она была лучше - тогда да, но просто переход... ?

Автор: Docent Picolan 02 Jul 2012, 18:37

ну не, может быть и плюсом, конечно. старая вселенная всё-таки не бесконечна и пределы в ней за время серии были уже сравнительно четко обозначены. вполне определенные расы, вполне определенные яркие события, о которых даже гипотетически отправившись на много тысяч лет вперед - вряд ли можно будет умолчать.
так что, плюсы могли бы быть, если бы к новой вселенной подошли с тем же вдохновением и с той же любовью как NWC подходили к оригинальной. хотя, она всё равно была бы априори хуже, классика есть классика.

конечно, переходить не стоило ни в коем случае и это большая ошибка как концептуально, так даже и с точки зрения бизнес-решения. "новый" мир Героев у фанатов такой популярностью, всё-таки, не пользуется. соответственно, падают не только продажи самих игр, но и всяческого фан-стаффа

Автор: IQUARE 02 Jul 2012, 18:42

Пределы не бесконечны, но и не настолько четко ограничены, нам показали лишь пару-тройку планет. Действие новых HMM/MM могло происходить, например, на планетах Создателей, о которых практически ничего неизвестно, кроме общих моментов концепции

HMM5-6 общее с Вархаммером, прежде всего, не визуальный стиль, а лайнап и некоторые моменты концепции. Сравните эльфов и тёмных эльфов - если не считать минотавров, они практически полностью идентичны. Даже названия похожи. Ещё немало HMM5 взял у 40k-брата вархаммера (в виде килотонн религиозного фанатизма у замка людей)

Автор: Docent Picolan 02 Jul 2012, 18:42

как вариант, но оставлять условно ту же вселенную и уходить совсем уж в далекие миры (как показала практика хотя бы той же четверки) - это тоже полумера и решение не самое красивое. ведь от оригинальной вселенной как раз ждут если не продолжение истории, то по крайней мере сиквел в том или ином смысле.

Автор: Iv 02 Jul 2012, 18:50

Цитата(IQUARE @ 02 Jul 2012, 19:32) *
Цитата(Iv @ 02 Jul 2012, 16:31) *
2D
Heroes of annihilated empires

Это - 2.5D

Попридираться решил? lupa.gif
Я вообще сначала хотел сделать табличку, где были ли бы столбец Heroes I-IV и в нем игры аналогичного периода, и столбец Heroes V-VI c соответствующими аналогами, чтобы сразу можно было бы и аналогии провести между предшественниками и последователями, например Fantasy general -> Кодекс войны

Цитата(IQUARE @ 02 Jul 2012, 19:32) *
Цитата(Iv @ 02 Jul 2012, 16:31) *
Settlers и последователи

Они-то тут причём?

Пожалуй, да. В категорию фентези-стратегий они не попадают. С другой стороны, если тут проводят аналогии Героев с MMORPG, то почему бы и не сравнить? smile.gif

Автор: XEL 02 Jul 2012, 18:56

Цитата(nosferatu @ 02 Jul 2012, 19:11) *
То, что они отказались от старой вселенной - тоже плюс

Чем это плюс?

Автор: Лентяй 02 Jul 2012, 19:47

плюс сомнительный.
просто старая вселенная не была развита должным образом. Она стала нерпозрачной и обрывистой, изобилуя ляпами типа клонов-городов и персонажей, жонглирование портретами между этими персонажами. Необходимость собирать историю по крупицам из всех игр тоже скорее минус чем плюс. Плюс только любителям решать эти головоломки и историкам - остальная часть игроков запутается в глобальном сюжете. Опять же плохое распределение вселенной по играм серии - тут у нас есть явный скай фай, а вот тут нет... такой подход и привел к выпиливанию форджа и бурлению в алтарях земных элементалей.

Собственно к плючам вселенной над Асханом я могу отнести только больший размах, более интересную скай-фай предисторию (а не "в начале были драконы из ниоткуда") и бесстрашие относительно создания фракций. Не было тупо ельфов и тупо орков.

Автор: XEL 02 Jul 2012, 19:57

Да не была она обрывистой, так говорят люди, незнакомые с ней в полной мере. "Необходимость собирать из всех игр" есть в любой вселенной, которая охватывает серию игр smile.gif

Автор: IQUARE 02 Jul 2012, 20:02

Цитата(Лентяй @ 02 Jul 2012, 19:47) *
плюс сомнительный.
просто старая вселенная не была развита должным образом. Она стала нерпозрачной и обрывистой, изобилуя ляпами типа клонов-городов и персонажей, жонглирование портретами между этими персонажами. Необходимость собирать историю по крупицам из всех игр тоже скорее минус чем плюс. Плюс только любителям решать эти головоломки и историкам - остальная часть игроков запутается в глобальном сюжете. Опять же плохое распределение вселенной по играм серии - тут у нас есть явный скай фай, а вот тут нет... такой подход и привел к выпиливанию форджа и бурлению в алтарях земных элементалей.

Собственно к плючам вселенной над Асханом я могу отнести только больший размах, более интересную скай-фай предисторию (а не "в начале были драконы из ниоткуда") и бесстрашие относительно создания фракций. Не было тупо ельфов и тупо орков.

Мало скайфая только в девятке, в остальных частях его содержание приблизительно одинаковой
Клоны-городы - не ляпы, а пережиток изначальной концепции HMM1. Ну, не считая Коракстона и Шелтембурга smile.gif

Автор: Лентяй 02 Jul 2012, 20:18

Цитата
незнакомые с ней в полной мере.

Я и говорю о сложности ознакомления с ней. Да, в наши времена есть ДЕмилич, но тогда его не было. Результаты виды прямо в этой теме - игравшие только в героев имеют представление о небольшой части оригинальной вселенной.

Автор: nosferatu 02 Jul 2012, 20:53

Цитата(Лентяй @ 02 Jul 2012, 20:47) *
Собственно к плюсам вселенной над Асханом я могу отнести только больший размах, более интересную скай-фай предисторию (а не "в начале были драконы из ниоткуда") и бесстрашие относительно создания фракций. Не было тупо ельфов и тупо орков.

"Вначале были древние из ниоткуда"?

Автор: XEL 02 Jul 2012, 21:21

Цитата(Лентяй @ 02 Jul 2012, 21:18) *
Цитата
незнакомые с ней в полной мере.

Я и говорю о сложности ознакомления с ней

Сложности ознакомления могут возникнуть либо из-за того, что игрок не умеет читать, либо из-за того, что игрок не умеет или плохо умеет читать на английском. Или из-за отсутствия желания, но это уже из другой области.

Цитата(Лентяй @ 02 Jul 2012, 21:18) *
игравшие только в героев имеют представление о небольшой части оригинальной вселенной.

Это проблема исключительно того, что они играли только в Героев.

Автор: Лентяй 02 Jul 2012, 22:38

Цитата
Это проблема исключительно того, что они играли только в Героев.

Здесь и находится главный камень предкновения старой вселенной, который ей же и вышел боком в 1999.

Автор: Vade Parvis 02 Jul 2012, 22:47

Цитата(nosferatu)
"Вначале были древние из ниоткуда"?
В том-то и дело, что такой банальщины, как стандартное фэнтезийное задвигание про богов, "создавших этот мир" (нередко подаваемой уже во всупительном ролике) нет. Игроку (который, как известно, начинает игру во вроде как фэнтезийном антураже) постепенно открываются те или иные подробности вселенной и её специфики, но информация про тех же древних всегда остаётся на уровне намёков, лишь раскрываются эпизодические подробности их деятельности — ни о каком epic-fantasy-пафосе а-ля "вначале были n из ниоткуда" речи и близко не идёт.

Автор: nosferatu 02 Jul 2012, 23:04

Цитата(Vade Parvis @ 02 Jul 2012, 23:47) *
Цитата(nosferatu)
"Вначале были древние из ниоткуда"?
В том-то и дело, что такой банальщины, как стандартное фэнтезийное задвигание про богов, "создавших этот мир" (нередко подаваемой уже во всупительном ролике) нет. Игроку (который, как известно, начинает игру во вроде как фэнтезийном антураже) постепенно открываются те или иные подробности вселенной и её специфики, но информация про тех же древних всегда остаётся на уровне намёков, лишь раскрываются эпизодические подробности их деятельности — ни о каком epic-fantasy-пафосе а-ля "вначале были n из ниоткуда" речи и близко не идёт.

Ну да, а про драконов все понятно из ролика с испорченной свадьбой Изабеллы.

Автор: XEL 03 Jul 2012, 03:15

Цитата(Лентяй @ 02 Jul 2012, 23:38) *
Цитата
Это проблема исключительно того, что они играли только в Героев.

Здесь и находится главный камень предкновения старой вселенной, который ей же и вышел боком в 1999.

Ну что за чепуха? Я же говорю как раз о том, что то, что они играли только в Героях - это касается уже их самих. Из других игр по этой вселенной никогда никакого секрета не делалось.

Автор: Agar 03 Jul 2012, 08:34

Цитата
Ну да, а про драконов все понятно из ролика с испорченной свадьбой Изабеллы.

Да иногда кажется, что без упоминания драконов на Асхане двух слов связать не могут :)

Автор: Лентяй 03 Jul 2012, 09:03

Цитата
Ну что за чепуха? Я же говорю как раз о том, что то, что они играли только в Героях - это касается уже их самих. Из других игр по этой вселенной никогда никакого секрета не делалось.

Нет это ошибки НВК. Сначала не планирвоали привязывать Г1 к миру МиМ вобще, известно же что слова "МиМ" прилепили чтобы игра лучше продавалась. Потом начали строгать фентази, потом спохватились и решили сразу фордж запилить, вызвав у игроков разрыв.

То, что в РПГ вслеенная выглядит одним образом, а в ТБС - по другому - это вина НВК. Потому что многие ТБС ники не играли в рпг. Могли не играть в принципе так как не их жанр. (и не надо тут говорить что это их проблемы. Это проблемы разработчиков которые не предусмотрели такого варианта) В героях было достаточно места чтобы раскрыть скай-фай составляющую вселенной - от бластера в качестве релика до упоминаний событий, которые нельзя истолковать двояко. (ту же ночь падающих звезд... вон в варкрафте 3 тоже была подобная штука, так что говорить о том что это 100% скайфай невозможно)


Автор: Iv 03 Jul 2012, 09:17

Цитата(Лентяй @ 03 Jul 2012, 10:03) *
То, что в РПГ вслеенная выглядит одним образом, а в ТБС - по другому - это вина НВК. Потому что многие ТБС ники не играли в рпг. Могли не играть в принципе так как не их жанр. (и не надо тут говорить что это их проблемы. Это проблемы разработчиков которые не предусмотрели такого варианта)

Именно так. В своё время, поиграв в НоММ2, глянул на ММ6 и содрогнулся, увидев тамошнюю графику. Разумеется, играть не стал

Цитата(Agar @ 03 Jul 2012, 09:34) *
Цитата
Ну да, а про драконов все понятно из ролика с испорченной свадьбой Изабеллы.

Да иногда кажется, что без упоминания драконов на Асхане двух слов связать не могут smile.gif

Не удержусь и процитирую одну из любимых книг:
Цитата
- Драконы! Драконы!
Димка все-таки разузнал, как выглядят здешние черти, поэтому усмехнулся. Крик полностью соответствовал бессмертному: "Демоны! Демоны!"
Да, вместо демонов, чертей и бесов в этом мире были драконы. Огромные крылатые ящеры, разве что не огнедыщащие. Вместо огня драконы насылали кто смертельный сон, кто безудержную ярость, кто еще чего интересное.
По сути между демонами и драконами больше сходства, чем различия. И те и другие могущественны, практически бессмертны, нечеловечески мудры... Кто сказал, что мудрость непременно должна быть доброй?
- Драконы!
"Живьем брать драконов!" - хмыкнул Димка. В этом мире драконы встречались не чаще, чем на Земле - ангелы и демоны.

Автор: IQUARE 03 Jul 2012, 09:38

Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 09:17) *
Именно так. В своё время, поиграв в НоММ2, глянул на ММ6 и содрогнулся, увидев тамошнюю графику. Разумеется, играть не стал

Чем же графика MM6 ужасна?

Автор: Iv 03 Jul 2012, 10:24

Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 10:38) *
Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 09:17) *
Именно так. В своё время, поиграв в НоММ2, глянул на ММ6 и содрогнулся, увидев тамошнюю графику. Разумеется, играть не стал

Чем же графика MM6 ужасна?

Корявостью и зернистостью. А чем так ужасна графика Heroes V, на которую все так плюются?

Просто для примера:

Орк из ММ6 для меня - ужасен, а из НММ5 - вполне нормально нарисован.

Автор: IQUARE 03 Jul 2012, 10:35

Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 10:24) *
Корявостью и зернистостью

Тогда тебе стоило бы глянуть WoX - там графика как в HMM1-2

Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 10:24) *
Орк из ММ6 для меня - ужасе

Спешу тебя разочаровать - в MM6 нет орков...

Автор: Iv 03 Jul 2012, 11:05

Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 11:35) *
Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 10:24) *
Корявостью и зернистостью

Тогда тебе стоило бы глянуть WoX - там графика как в HMM1-2

Это 1ый слева на картинке, что ли?

Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 11:35) *
Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 10:24) *
Орк из ММ6 для меня - ужасе

Спешу тебя разочаровать - в MM6 нет орков...

Т.е. картинка врёт и 6ой слева - не орк?

Автор: IQUARE 03 Jul 2012, 11:12

Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 11:05) *
Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 11:35) *
Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 10:24) *
Корявостью и зернистостью

Тогда тебе стоило бы глянуть WoX - там графика как в HMM1-2

Это 1ый слева на картинке, что ли?

Нет, это орк из MM2
Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 11:05) *
Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 11:35) *
Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 10:24) *
Орк из ММ6 для меня - ужасе

Спешу тебя разочаровать - в MM6 нет орков...

Т.е. картинка врёт и 6ой слева - не орк?

Да, это огр

На картинке не хватает орков из MM1 и MM4

Автор: Iv 03 Jul 2012, 11:38

Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 12:12) *
Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 12:12) *

Тогда тебе стоило бы глянуть WoX - там графика как в HMM1-2

Цитата
Это 1ый слева на картинке, что ли?

Нет, это орк из MM2

Мне что ВоКс, что ММ2 - разницы нет. РПГ с видом от первого лица меня вообще не интересуют.

Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 12:12) *
На картинке не хватает орков из MM1 и MM4

Дорисовывать точно не буду, мне это неинтересно

Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 12:12) *
Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 11:05) *
Т.е. картинка врёт и 6ой слева - не орк?
Да, это огр

Я полностью запутался. События ММ6 и НММ1-3 происходят на одном континенте?

Автор: Agar 03 Jul 2012, 11:40

WoX-овский под дулом арбалета. неповезло.

Цитата
Я полностью запутался. События ММ6 и НММ1-3 происходят на одном континенте?

только первых двух героев.

Автор: Iv 03 Jul 2012, 11:49

Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 11:35) *
Спешу тебя разочаровать - в MM6 нет орков... это огр


Цитата(Agar @ 03 Jul 2012, 12:40) *
Цитата
Я полностью запутался. События ММ6 и НММ1-3 происходят на одном континенте?

только первых двух героев.

Спасибо

Вот смотрю на этого "огра" из ММ6 и на


И ну никак не получается поверить, что эти игры относятся к одному сеттингу и даже эти монстры - одно и то же smile.gif

Автор: IQUARE 03 Jul 2012, 12:25

Цитата(Agar @ 03 Jul 2012, 11:40) *
WoX-овский под дулом арбалета. неповезло.

Это орк с тёмной стороны. Орк со светлой стороны другой. Так-то!

Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 11:38) *
Мне что ВоКс, что ММ2 - разницы нет. РПГ с видом от первого лица меня вообще не интересуют.

Из-за управления?

Автор: Agar 03 Jul 2012, 12:31

Цитата
Это орк с тёмной стороны. Орк со светлой стороны другой. Так-то!

он от этого менее ВоКсовский?

Автор: IQUARE 03 Jul 2012, 12:32

Цитата(Agar @ 03 Jul 2012, 12:31) *
Цитата
Это орк с тёмной стороны. Орк со светлой стороны другой. Так-то!

он от этого менее ВоКсовский?

Я сказал: "Нет орка из MM4", а не "Нет орка из WoX"

Автор: Vade Parvis 03 Jul 2012, 12:33

Цитата(Лентяй @ 02 Jul 2012, 22:38) *
Здесь и находится главный камень предкновения старой вселенной, который ей же и вышел боком в 1999.
Ей вышли боком бездарность и некомпетентность менеджеров 3D0 и их политики, а также, по большей части как следствие этого, банкротство корпорации.

Автор: Agar 03 Jul 2012, 12:34

Сорри, кажется, мысль потерял..

Автор: Mugais 03 Jul 2012, 12:36

И вообще: нет оркам, слава роботам!

Автор: SerAlexandr 03 Jul 2012, 12:49

Слава Убейсофту!
ЗЫ во всех разделах уже это пообсуждали, и в троечном, и тут, и в СО всплывает порой... может раздел под это запилить?

Автор: sergroj 03 Jul 2012, 14:09

В ММ6 красивая графика. Для того времени весьма красивая, а сейчас просто очень приятная и атмосферная. Монстры не все удачны, но не в них дело.

nosferatu, ты тогда ответь, в чём Герои от Юби лучше NWC'шных, назови 3 главных пункта.

Цитата(nosferatu @ 02 Jul 2012, 20:11) *
П.С. И, следует заметить, что гениальными с разных точек зрения можно назвать только тройку и(или) двойку.

Как минимум, 1-3. Г1 - бесспорно гениальна, наравне с 2. Г3 заслуживает этот титул за рандомки и мультиплеер. Г4 хоть и не гениальна, но заслуживает медаль за большие возможности для картостроителей, и, например, за гениальный сюжет компании за некромансеров (единственный, который я читал, а когда-то даже немного играл).

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 14:11

В этой теме правы только 4 человека: Я, Лентяй, XEL и hommer.

Автор: Iv 03 Jul 2012, 15:05

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 15:11) *
В этой теме правы только 4 человека: Я, Лентяй, XEL и hommer.

*Задумался, как могу быть не прав, выражая свою нелюбовь к игрушкам от первого лица*

Автор: XEL 03 Jul 2012, 16:44

Цитата(Лентяй @ 03 Jul 2012, 10:03) *
Цитата
Ну что за чепуха? Я же говорю как раз о том, что то, что они играли только в Героях - это касается уже их самих. Из других игр по этой вселенной никогда никакого секрета не делалось.

Нет это ошибки НВК. Сначала не планирвоали привязывать Г1 к миру МиМ вобще, известно же что слова "МиМ" прилепили чтобы игра лучше продавалась. Потом начали строгать фентази, потом спохватились и решили сразу фордж запилить, вызвав у игроков разрыв.

То, что в РПГ вслеенная выглядит одним образом, а в ТБС - по другому - это вина НВК. Потому что многие ТБС ники не играли в рпг. Могли не играть в принципе так как не их жанр. (и не надо тут говорить что это их проблемы. Это проблемы разработчиков которые не предусмотрели такого варианта) В героях было достаточно места чтобы раскрыть скай-фай составляющую вселенной - от бластера в качестве релика до упоминаний событий, которые нельзя истолковать двояко. (ту же ночь падающих звезд... вон в варкрафте 3 тоже была подобная штука, так что говорить о том что это 100% скайфай невозможно)

Опять же, ну чепуха какая-то. Даже Герои 1 были привязаны к ММ сюжетно, а в ММ6 эту связь сделали еще более прочной. На тему "прилепили, чтобы лучше продавалось" я в другой теме писал.

И да, не нужно все к одному лишь sci-fi сводить. С точки зрения лора, сюжета, мира в целом вселенная в RPG и TBS абсолютно та же самая. Да, в HoMM не заострялось внимания на составляющей sci-fi, но лишь потому, что для сюжета тех конкретных игр он не был важен. При этом никаких предубеждений сами разработчики по поводу sci-fi не питали, о чем говорят их слова уже даже после вынужденной отмены Форджа.

Автор: XEL 03 Jul 2012, 16:46

Цитата(Iv @ 03 Jul 2012, 14:28) *
б) Целостности мира между ММ и НММ я не вижу

Твои проблемы, но никак не мира, в котором эта целостность имеется и не наблюдается тобой из-за незнакомства с играми в этой вселенной помимо HoMM. Нет желания и прочее - уже другой вопрос, у всех людей вкусы и предпочтения, естественно, разные, но не нужно не владея предметом обсуждения делать подобные выводы, основываясь на известных тебе обрывках информации. Никто тебя со вселенной Might and Magic не заставляет и не может заставить ознакомиться (разве что посоветовать), но с твоей стороны банально глупо выглядят вот такие вот заявления.

Цитата(SerAlexandr @ 03 Jul 2012, 13:49) *
Слава Убейсофту!
ЗЫ во всех разделах уже это пообсуждали, и в троечном, и тут, и в СО всплывает порой... может раздел под это запилить?

Да, в принципе, не понимаю, что тут недоумевать от подобного обсуждения: вполне закономерно, что в треде тематики "HoMM от NWC vs. HoMM от Юбисофт" начнутся разговоры об этом wink.gif

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 17:07

Ну конечно она есть, целостность. Не кипятись, Ксель. Вера, как ты уже понял по себе, штука мощная. Твою здесь разбивать никто и не пытается. Просто подобная же связь есть между Героями и Покемонами. Прослеживаются общие ударные заклинания, кое-где совпадение вида монстров и, вполне возможно, даже реплики героев. Вот так-то. И если ещё выйдет какой-нибудь "Тетрис Меча и Магии" с бонусом "Клинок Армаггеддона", он тоже станет частью придуманной тобой вселенной. Вот только к игре "Герои Меча и Магии" всё это ровным счётом отношения не имеет.

А не имеет хотя бы по той причине, что игра не ролевая и её костяк составляют по большому счёту 2-ая и 3-ая части. Ряд элементов может быть заимствован из других игр, мифологий и журналов, в том числе и производства этой же компании, что создаст у заядлых фанатиков определённых серий крепкую привязанность к совсем другой игре, но при сравнении механики и игровых элементов окажется, что 95% различаются, а стало быть и общность имеет случайный или коммерческий характер. Что касается разработчиков и Кузницы (because wtf is "Фордж" translation?), так уже есть город Ковенантов готовый, который в игре как собаке пятая нога. О чём это может говорить кроме как о самой возможности плодить города, я не знаю.

Автор: XEL 03 Jul 2012, 17:09

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 15:11) *
В этой теме правы только 4 человека: Я, Лентяй, XEL и hommer.

И инспектор ГАИ! smile.gif

Цитата(Vade Parvis @ 03 Jul 2012, 13:33) *
Цитата(Лентяй @ 02 Jul 2012, 22:38) *
Здесь и находится главный камень предкновения старой вселенной, который ей же и вышел боком в 1999.
Ей вышли боком бездарность и некомпетентность менеджеров 3D0 и их политики, а также, по большей части как следствие этого, банкротство корпорации.

Причем "выход боком" начался уже после ситуации с Форджем, который (как и любые другие разработки NWC) не имел отношения к финансовому кризису (проблемы начались из-за коммерчески неудачной приставки 3DO). Именно из-за возникавших разногласий с издателем Канегем не руководил разработкой некоторых игр. И в Героях 4 была эта идея с отказом от Энрота путем Расплаты (у этой игры был другой сценарист). С отменой Форджа, как утверждал Лентяй, это никак не было связано.

Автор: XEL 03 Jul 2012, 17:16

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 18:07) *
Ну конечно она есть, целостность. Не кипятись, Ксель. Вера, как ты уже понял по себе, штука мощная. Твою здесь разбивать никто и не пытается. Просто подобная же связь есть между Героями и Покемонами. Прослеживаются общие ударные заклинания, кое-где совпадение вида монстров и, вполне возможно, даже реплики героев. Вот так-то. И если ещё выйдет какой-нибудь "Тетрис Меча и Магии" с бонусом "Клинок Армаггеддона", он тоже станет частью придуманной тобой вселенной. Вот только к игре "Герои Меча и Магии" всё это ровным счётом отношения не имеет.

А не имеет хотя бы по той причине, что игра не ролевая и её костяк составляют по большому счёту 2-ая и 3-ая части. Ряд элементов может быть заимствован из других игр, мифологий и журналов, в том числе и производства этой же компании, что создаст у заядлых фанатиков определённых серий крепкую привязанность к совсем другой игре, но при сравнении механики и игровых элементов окажется, что 95% различаются, а стало быть и общность имеет случайный или коммерческий характер. Что касается разработчиков и Кузницы (because wtf is "Фордж" translation?), так уже есть город Ковенантов готовый, который в игре как собаке пятая нога. О чём это может говорить кроме как о самой возможности плодить города, я не знаю.

Знаешь что, вот такую вот "логику" при себе оставь. Показательно, что тебе приводят аргументы и примеры, относящиеся к играм по Might and Magic, включая HoMM, а ты продолжаешь твердить насчет Покемонов, говоря про них, а потом резко проводя знак равенства между ними и остальными играми по ММ, которые не HoMM, выставляя это как опровержение целостности ММ и HoMM как игр по одной вселенной. Не доходи уж совсем до полного следования правилам демагога, не позорься.

И лично я со своей стороны могу точно сказать, что никаких вселенных я не придумывал. Веду речь о вселенной Might and Magic, частью которой, среди прочих, является серия Heroes of Might and Magic, что разработчики сами подтверждали.

Автор: Agar 03 Jul 2012, 17:25

Валера, настало твое время

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 17:28

Показательно, но перечисли аргументы и примеры. А я найду такие же сходства с другими играми, жанрами, литературой и кино. Ведь на самом деле твой единственный аргумент в итоге сводится к наличию в названии Might and Magic и фразе "разработчики сами подтверждали". Остального не набирается на нужный %, чтобы вообще всерьёз рассматривать.

Автор: XEL 03 Jul 2012, 17:35

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 18:28) *
Ведь на самом деле твой единственный аргумент в итоге сводится к наличию в названии Might and Magic и фразе "разработчики сами подтверждали". Остального не набирается на нужный %, чтобы вообще всерьёз рассматривать.

Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала. Особенно про "недостаточно, чтобы вообще всерьез рассматривать".

В каждом подобном споре несогласные с тобой люди, включая меня, ссылаются на сюжетные и стилистические сходства между MM и HoMM. И не надо тут заливать про "другие жанры, другие произведения", это произведения одного автора (команды разработчиков New World Computing), который сам позиционировал эти работы как входящие в единый цикл Might and Magic.

Ты же уже в который раз начинаешь твердить про Покемонов с таrим видом, будто они имеют такое же, если не большее, отношение к HoMM, чем ММ (спиноффом которой HoMM, не стоит забывать, является).

Автор: Лентяй 03 Jul 2012, 17:37

Ксел, не нападай на меня >_>

Ты говоришь словно я как раз тот, кто отрицает вселенную НВК. А между тем я всего лишь озвучиваю току зрения игрока, который демилич не читал и на этом форуме флудом 4 года не занимался.

В героях 1 есть связь со вселенной? Да. В мануале. Но вот мануал могли написать и за день до отправки игры в печать, равно как и прицепить заветное МиМ к названию.
А портреты и названия - пасхалки, которые не могут быть восприняты серьезно в контексте их клонированности.

Автор: XEL 03 Jul 2012, 17:44

Цитата(Лентяй @ 03 Jul 2012, 18:37) *
Ксел, не нападай на меня >_>

Я не нападаю, по крайней мере, не имею такого намерения. Извини, если я тебя задел.

Цитата(Лентяй @ 03 Jul 2012, 18:37) *
В героях 1 есть связь со вселенной? Да. В мануале. Но вот мануал могли написать и за день до отправки игры в печать, равно как и прицепить заветное МиМ к названию.

Даже если было так (что далеко не факт), это никак не обнуляет содержание мануала и того, что там написано. История Морглина Айронфиста никуда ведь не девается, а мануал шел в комплекте с игрой и имеет к ней самое прямое отношение.

Портреты и названия - пасхалки, но говоря о сюжетной связи я не имел в виду их. Собственно, все свои доводы по вопросу привязывания HoMM к MM я уже расписывал в упомянутом ранее http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=24142&view=findpost&p=534411.

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 17:46

Ну так где список аргументов? Снова вода и растекание по дереву о неких "стилистических сходствах"? Ну так покажи мне игры/книги/песни, у которых их нет.

Цитата
который сам позиционировал эти работы как входящие в единый цикл Might and Magic.

Где? Может быть на дисках с HoMM пишется "оснвана на вселенной Might and Magic"? А если я напишу "по вселенной Звёздных Войн", что-нибудь изменится? Но ведь бластер есть и в Звёздных Войнах, а разработчики хотели сделать Кузницу, а Кузница - это sci-fi, а sci-fi - это бластеры!

Автор: XEL 03 Jul 2012, 17:53

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 18:46) *
Ну так где список аргументов? Снова вода и растекание по дереву о неких "стилистических сходствах"?

Я не имею желания тебе все споры с твоим участием цитировать. Да и стилистические сходства - весомая вещь, и не перестанет быть таковой, хоть ты десять раз повтори, что это "растекание по дереву". Очень удобную ты позицию занял: восклицать "покажи доводы!!1", а потом называть любые доводы водой.

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 18:46) *
Где?

http://www.heroesofmightandmagic.com/forgetown/index.php?cat=interview:
Цитата
Q: DOES SCIENCE FICTION BELONG IN HEROES?

GF: Yes. Science fiction is the foundation of the Might and Magic universe. It is the reason the Might and Magic universe exists. At its core, the Might and Magic is about advanced civilizations who have descend into barbarism. If you disagree, your reasoning is emotional, not logical. Many people forget the Inferno is not populated by demons. It's populated by aliens who look like demons. If I told you the origin of the Arch Angels I'm sure many of you would have a heart attack.

...хотя на это, вероятнее всего, последует ответ в стиле "какая разница, что говорит о своем произведении сам автор".

А вот это
Цитата
Может быть на дисках с HoMM пишется "оснвана на вселенной Might and Magic"? А если я напишу "по вселенной Звёздных Войн", что-нибудь изменится? Но ведь бластер есть и в Звёздных Войнах, а разработчики хотели сделать Кузницу, а Кузница - это sci-fi, а sci-fi - это бластеры!
вовсе яркий пример пресловутой http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/InsaneTrollLogic, повторять на который свою аргументацию себе дороже. Сторонние вещи, белыми нитками привязанные к предмету спора, и выдаваемые за легитимные аргументы в этом споре facepalm.gif

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 18:23

Выжимка аргументов Кселя:

Цитата
Но это никоим образом не влияет на то, есть там сюжетная связь или нет. А она была и есть. Даже в HoMM1, пусть и сравнительно условная, но тем не менее довольно прочная и даже оформленная в виде хорошего и длинного литературного текста в эпистолярном жанре.

1) Аргумент №1: текст из руководства к игре в эпистолярном жанре.

Цитата
В Might and Magic VI мир Героев 1-2 был полноценно и довольно детально проработан, наделен названием и предысторией

2) Аргумент №2: в сторонней игре другого жанра используются элементы данной игры. Оправдываются созданием пред/постисторий.

Цитата
В шестерке куча отсылок самого различного рода к первым двум HoMM и между Героями 3 и последующими частями ММ полно прямых сюжетных связей, отсылок и упоминаний.

3) Аргумент №3: Отсылки из другой игры другого жанра к этой.

Цитата
Более того, даже абстрагируясь от вопроса о lore-связи: было взято не только название Might and Magic

4) Аргумент №4: название Might and Magic. А также по отдельности: Might, Magic. Вероятно и разные словосочетания с ними тоже являются косвенными доказательствами.

Цитата
но и, в качестве своего рода guest star, подавляющее большинство списка нанимаемых героев (в HoMM1 - весь) составляли персонажи Might and Magic I-V (также большинство случайных названий городов представляли собой названия ключевых городов и замков из ММ 1-5).

5) Аргумент №5: Текстовики с названиями городов и списка героев не пришлось придумывать дважды или генерировать. Уже был готовый, который и взяли. Так делают везде, где не задеваются авторские права.

Цитата
Конечно, это была бессюжетная отсылка (у героев тогда не было биографий), но она лишний раз подтверждала, что в HoMM 1-2 от ММ не только имя.

Оговорка: биографии и сюжетные тексты были привязаны позже.

Цитата
не надо из того факта, что причиной связи новой игры в стиле King's Bounty с миром ММ послужили PR-соображения

Оговорка: причина связи игр - PR и упрощение разработки в виде копипасты и готового материала для текстов.

Цитата
И, по сути, повторюсь, но: не надо из того факта, что причиной связи новой игры в стиле King's Bounty с миром ММ послужили PR-соображения, делать совершенно не следующий из этого вывод о том, что "в Героях нет места киборгам, бластерам и прочей скайфай-ереси"

Аргумент №6: По каким бы соображениям вы не позаимствовали какой-либо элемент из какой-либо игры, это не значит, что в вашей игре нет места покемонам, бластерам и эротике.

Цитата
Чушь. Не стоит забывать и о том, что по части фэнтезийно-сказочной атмосферы и антуража Герои 1-2 куда больше взяли от World of Xeen (Might and Magic 4 и 5), чем от King's Bounty.

Аргумент №7: чушь, бред, чья бы корова мычала и т.д.
Аргумент №8: постулируется, что атмосфера и антураж тоже взяты из другой игры. Кто не верит - загрузите MM6 и погоняйте пару часов. Затем запустите HMM2 и поиграйте пару часов. Нашедшим общую атмосферу и антураж бонус. А если кто и с тетрисом общую атмосферу найдёт, то премию.

Я, пожалуй, наскребу аргумент 9:
Цитата
Q: DOES SCIENCE FICTION BELONG IN HEROES?

GF: Yes. Science fiction is the foundation of the Might and Magic universe. It is the reason the Might and Magic universe exists. At its core, the Might and Magic is about advanced civilizations who have descend into barbarism. If you disagree, your reasoning is emotional, not logical. Many people forget the Inferno is not populated by demons. It's populated by aliens who look like demons. If I told you the origin of the Arch Angels I'm sure many of you would have a heart attack.

Аргумент №9: Если у вас было намерение сделать хорошее, а вы сделали плохое, то вы всё равно сделали хорошее. Перевод: если вы планировали сделать sci-fi игру, а получилась фэнтези-игра, то игра всё равно sci-fi, ведь у одного или нескольких разработчиков были иные намерения.

Просуммируем:

-) Если к любой игре добавить название другой, их миры объединяются.
-) Если вы хотите сделать авиа-симулятор, а выходит стрелялка от первого лица, это всё равно авиа-симулятор. Доказательство: поверхность пистолета в стрелялке целиком совпадает по цвету с крылом самолёта, модель которого уже была построена по первоначальному плану.
-) Если сделать игру A, а к ней добавить сюжетное руководство Б, то миры A и Б объединяются.
-) Если сделать игру А, а в событиях компании накидать текстов из игры Б, то их миры объединяются.
-) Наконец, если скопировать имена/названия/биографии из любой игры в игру А, то их миры объединяются.

Убедил sorry.gif

Автор: IQUARE 03 Jul 2012, 18:30

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 18:23) *
Цитата
но и, в качестве своего рода guest star, подавляющее большинство списка нанимаемых героев (в HoMM1 - весь) составляли персонажи Might and Magic I-V (также большинство случайных названий городов представляли собой названия ключевых городов и замков из ММ 1-5).

5) Аргумент №5: Текстовики с названиями городов и списка героев не пришлось придумывать дважды или генерировать. Уже был готовый, который и взяли. Так делают везде, где не задеваются авторские права.

Изначально планировалось, что HMM1 будет сборником различных моментов MM1-5, так что - не аргумент

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 18:23) *
постулируется, что атмосфера и антураж тоже взяты из другой игры. Кто не верит - загрузите MM6 и погоняйте пару часов. Затем запустите HMM2 и поиграйте пару часов. Нашедшим общую атмосферу и антураж бонус

facepalm.gif Никто и не сравнивает единицу-двойку с шестёркой. Сравнивают с WoX'ом, где действительно очень сходна атмосфера и антураж с HMM1-2

Автор: XEL 03 Jul 2012, 18:35

И, кстати говоря, в антураже ММ6 и HoMM2 тоже довольно много общих моментов, пусть они и не так похожи, как WoX и HoMM1-2.

Автор: Vade Parvis 03 Jul 2012, 18:36

...Кое-кто из участников данной дискуссии явно хочет получить почётные ключи от тролльейбуса b_smoke.gif

Автор: Agar 03 Jul 2012, 18:49

Даже засомневаешься, в одном ли сеттинге knights of the old republic и jedi academy происходят..

Автор: Vade Parvis 03 Jul 2012, 18:56

А уж Battle for Naboo, Jedi Academy, The Gungan Frontier и Star Wars: Racer!..

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 19:18

А что тут сомневаться. Сравни содержимое ресурсов и игровую механику. Увидишь один движок, одни модели, одни ресурсы, один жанр, одну систему урона, практически одни способности, одни читы...

В случае разных игр разных жанров с разными ресурсами, игровой механикой и графикой тянуть за уши псевдоаргументами можно сколько угодно, только уши не оторвите.

P.S. Я выступаю как игрок, игравший в HMM 2-5 и MM6-8, но не заласкивающий их тексты или сюжеты до фанатизма, чтобы потом полностью двинуться и утверждать, что ангелы - это роботы, их воскрешение - это некий научный акт, что магическая книга не магическая, артефакты не артефакты и т.д.

Вот где научная фантастика в Луке Снайпера? Вероятно каждому стрелку в армии на глаз автоматом цепляется лазерный прицел, а в препятствиях дезинтегрируются дыры, чтобы снаряды пролетали без проблем (либо там эффект самонаведения). Скажу просто. В Героях классическая фэнтези механика. Даже самый тупой и бредовый фильм в стиле научной фантастики не смог бы оправдать механику, которою разработчики создали/позаимствовали и которая до них была в ряде других игр.

В общем к чему я клоню. Есть одна игра. Движок и механика. Мана, заклинания, сопротивления, артефакты, передвижение. Можно сделать другую игру. Смотрите Атлантиду от Валерия. Движок будет тот же. Механика - чистый sci-fi. Но это другая игра. Там уместны бластеры и космические корабли, танки и силовые щиты. Там нет магии, а артефакты не имеют привычных для ГММ бонусов, являясь вместо этого классическими персональными предметами.

На самом деле вы постоянно путаете. Если бы Герои 3 шли с Кузницей, это была бы несваримая и несовместимая каша концепций. Но её не было. Не было никогда. Зато было и есть соответствие канонам фэнтези с определёнными творческими отклонениями. Джинны, чародеи, некроманты, проклятые земли и магические предметы, скелеты, големы, водяные элементы. Это не роботы и матрица, это фэнтези. Только фанатики этого могут не видеть. И лишь фанатики будут называть этот мир научной фантастикой (science fiction, Luke).

Автор: XEL 03 Jul 2012, 19:21

Мда, уже до оскорблений дошел.

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 19:25

Ты про мычание коровы сейчас или про слепцов с фанатиками? (Просто не ясно, от первого лица речь в твоём сообщении, что было бы правильнее, или от третьего)

Будь по-твоему. Оставил только "фанатики". Всё-таки выдёргивание конкретных слов, в частности, из названий игр, это единственные аргументы, которые ты применяешь из сообщения в сообщение.

Автор: Vade Parvis 03 Jul 2012, 19:26

Цитата
Будь по-твоему. Оставил только "фанатики". Всё-таки выдёргивание конкретных слов, в частности, из названий ир, это единственные аргументы, которые ты применяешь из сообщения в сообщение.
Ты или честно ошибаешься, или намеренно лжёшь.

Автор: XEL 03 Jul 2012, 19:26

Прежде всего про вот такие заявления

Цитата
не заласкивающий их тексты или сюжеты до фанатизма, чтобы потом полностью двинуться и утверждать, что ангелы - это роботы, их воскрешение - это некий научный акт, что магическая книга не магическая, артефакты не артефакты и т.д.
И общий вызывающий тон с претензией, фразочки вроде "придуманной тобой вселенной" и ответа на любые аргументы "это не стоит даже рассматривать всерьез". И вот на это тебе сказали "чья бы корова мычала", так что не строй из себя уязвленную жертву безумный фанатиков скай-фая.

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 19:27

Отличный троллинг, делаешь успехи. А теперь, собственно, к теме вернись.

Цитата
Ты или честно ошибаешься, или намеренно лжёшь.

Ты или не прав, или прав не ты.

Автор: XEL 03 Jul 2012, 19:28

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 20:25) *
Всё-таки выдёргивание конкретных слов, в частности, из названий игр, это единственные аргументы, которые ты применяешь из сообщения в сообщение.

Не переводи на других то, что делаешь ты сам, каждый раз цепляясь за отдельные куски высказываний, да и их искажая и представляя шиворот на выворот.

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 19:30

Ну а если всё-таки поднапрячь извилины и всё-таки хоть что-то сказать по теме моего сообщения?

Автор: XEL 03 Jul 2012, 19:32

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 20:30) *
Ну а если всё-таки поднапрячь извилины и всё-таки хоть что-то сказать по теме моего сообщения?

Не строй из себя дурачка, в предыдущих постах я высказывался как раз по поводу твоего сообщения. И пыл поумерь, нечего таким тоном разговаривать. А если уж сказать без него нечего, то лучше вообще не отвечать.

Автор: Vade Parvis 03 Jul 2012, 19:33

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 18:30) *
Ну а если всё-таки поднапрячь извилины и всё-таки хоть что-то сказать по теме моего сообщения?
Тебе и остальным "ненавистникам скайфая" аргументированно высказывали свою точку зрения по данному поводу разные люди, не согласные с подобным ненавистничеством, тыщщу раз smile.gif Кто же виноват, что кое-кто в лучшем случае просто игнорирует неудобные аргументы и каждый раз заводит одну и ту же шарманку, а в худшем — начинает заниматься откровенным троллингом (в своём понимании — видимо, "робингудовским").

Автор: IQUARE 03 Jul 2012, 19:35

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 19:18) *
чтобы потом полностью двинуться и утверждать, что ангелы - это роботы, их воскрешение - это некий научный акт, что магическая книга не магическая, артефакты не артефакты и т.д.

Приведи мне в пример хотя бы одного участника данного форума, который бы утверждал вышеуказанное предположение

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 19:41

Ненавистникам научной фантастики? Ты или честно ошибаешься, или намеренно врёшь.

Цитата
Не строй из себя дурачка, в предыдущих постах я высказывался как раз по поводу твоего сообщения. И пыл поумерь, нечего таким тоном разговаривать. А если уж сказать без него нечего, то лучше вообще не отвечать.

Вероятно, глюк твоего антивируса или браузера. У меня есть большое конкретное сообщение #81. Из ответа на него только придирка к слову "фанатики". Если у тебя сообщение отображается не полностью, я готов его в сжатом виде снова отправить.

Цитата
Приведи мне в пример хотя бы одного участника данного форума, который бы утверждал вышеуказанное предположение

Товарищ, это сделать не сложно! Я даже подскажу как.

google site:forum.df2.ru ангелы роботы
Цитата(XEL)
о в антологии Демилича есть семь ошибок. но к тому. чт оя перечислил эти ошибки не относятся. Ангелы-роботы -наиболее адекватное предположение про них. вот что писал Грег Фултон - член NWC:

Цитата(Лорд Хаарт)
Агар, Вейд, о том, что ангелы - роботы, говорилось в интервью одним из разработчиков. Так-то.

...

Вторую часть попытайтесь на досуге вывести, используя логику. Начните так: если ангелы - роботы, то их воскрешение - это ...

Автор: Vade Parvis 03 Jul 2012, 19:44

Цитата
Ненавистникам научной фантастики? Ты или честно ошибаешься, или намеренно врёшь.
И это ты говоришь о том, что оппоненты придираются к словам? smile.gif Из общего контекста совершенно очевидно, что речь о "ненавистниках скайфая в MM/HoMM".

Автор: XEL 03 Jul 2012, 19:46

Да, оно действительно наиболее адекватное (или, точнее сказать, вероятное), но никакой конкретики по этому поводу в каноне не было. К тому же, ты предпочел не заметить, что речь шла еще и об утверждениях, что "магия не магия", а "воскрешение - научный акт".

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 20:41) *
Вторую часть попытайтесь на досуге вывести, используя логику. Начните так: если ангелы - роботы, то их воскрешение - это ...

Даже если и предположить, что ангелы роботы, их воскрешению ничего не мешает быть в своей основе магическим.

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 19:51

Цитата
ненавистниках скайфая в MM,

Честно ошибаешься или намеренно строишь неправильно фразы? Говори чётко: "неприятителям ввода в конкретную игру с фэнтезийной механикой (Герои Меча и Магии) элементов научной фантастики". А то обобщения нехилые, а ведь у меня в ФРПГ как раз смесь жанров и фантастику я люблю.

И тысяча раз - это сильно, но вот я высказал серьёзные аргументы. Можно подробно: механика урона, бонусов, способности существ, мана, заклинания, походная магия, артефакты, ландшафт, ресурсы и строения для них. То есть то, что составляет основу игры. Там фэнтези. Я плохо играю или не читаю фэнтези-литературу? Что я делаю не так?

Автор: IQUARE 03 Jul 2012, 19:55

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 19:41) *
Цитата(XEL)
о в антологии Демилича есть семь ошибок. но к тому. чт оя перечислил эти ошибки не относятся. Ангелы-роботы -наиболее адекватное предположение про них. вот что писал Грег Фултон - член NWC:

То, что Ксел считает, что это "наиболее адекватное предположение", ещё не значит, что он считает, что "ангелы - роботы"

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 19:41) *
Цитата(Лорд Хаарт)
Агар, Вейд, о том, что ангелы - роботы, говорилось в интервью одним из разработчиков. Так-то.


Дражайший, вот то самое интверью:
http://www.heroesofmightandmagic.com/forgetown/index.php?cat=interview
А теперь попробуйте найти там "ангелы=роботы". Да, там говорится что ангелы не божественного происхождения. Но не "ангелы - роботы"

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 19:59

Цитата
Даже если и предположить, что ангелы роботы, их воскрешению ничего не мешает быть в своей основе магическим.

Понял. Ангелы-роботы используют настоящую магию для воскрешения! А бластер? Бластер - тоже магия? А Доспехи Проклятых? А Секира Кентавров? Я просто неуч в этой сфере, очень интересно.

Цитата
А теперь попробуйте найти там "ангелы=роботы". Да, там говорится что ангелы не божественного происхождения. Но не "ангелы - роботы"

Вот те на. Вы просили назвать участников. Я дал вам и участников и запрос в гугле, который открывает, как их много. Эти самые участники ссылаются в оправдание своих нелепых идей научной фантастики на разработчиков. Во многих случаях тыкают на конкретное интервью. А теперь вы говорите, что там не утверждается, что ангелы - роботы, а следовательно просто убиваете один из ключевых аргументов. После этого Ксел говорит, что ангелы-роботы возможно воскрешают-то обычной магией! У меня разрыв шаблона.

Автор: XEL 03 Jul 2012, 19:59

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 20:57) *
Ангелы-роботы используют настоящую магию для воскрешения!

Да (в том случае, если ангелы - роботы, конечно), и что?

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 20:02

Предлагаю остановиться на вот чем. Ангелы не роботы, воскрешение - не технология, ГММ не ММ, фэнтези не научная фантастика. Вы ведь сами рано или поздно начинаете меня в этом убеждать, используя бесчисленные "не утверждается", "возможно", "вероятно".

Цитата
Да (в том случае, если ангелы - роботы, конечно), и что?

А в том, что это не научная фантастика.

Цитата("вики")
Научная фантастика основывается на фантастических допущениях, не выходящих за рамки научного восприятия действительности, как в области естественных, так и гуманитарных наук[1]. Произведения, основанные на ненаучных допущениях, относятся к другим жанрам (фэнтези, мистика и т. п.).

Оставьте Кесарево Кесарю. Собаке пятая нога не нужна.

Автор: IQUARE 03 Jul 2012, 20:02

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 19:59) *
Цитата
Даже если и предположить, что ангелы роботы, их воскрешению ничего не мешает быть в своей основе магическим.

Понял. Ангелы-роботы используют настоящую магию для воскрешения! А бластер? Бластер - тоже магия? А Доспехи Проклятых? А Секира Кентавров? Я просто неуч в этой сфере, очень интересно.

Цитата
А теперь попробуйте найти там "ангелы=роботы". Да, там говорится что ангелы не божественного происхождения. Но не "ангелы - роботы"

Вот те на. Вы просили назвать участников. Я дал вам и участников и запрос в гугле, который открывает, как их много. Эти самые участники ссылаются в оправдание своих нелепых идей научной фантастики на разработчиков. Во многих случаях тыкают на конкретное интервью. А теперь вы говорите, что там не утверждается, что ангелы - роботы, а следовательно просто убиваете один из ключевых аргументов. После этого Ксел говорит, что ангелы-роботы возможно воскрешают-то обычной магией! У меня разрыв шаблона.

Объясняю.
Так говорил только Хаарт (кстати, где он? Что-то я не вижу его в теме). Участник, стало быть, пока один. Ксел говорит "ангелы-роботы возможно воскрешают-то обычной магией" отталкиваясь от предположения "если бы ангелы были роботами"

Автор: Agar 03 Jul 2012, 20:03

Но демоны - инопланетяне1

Автор: IQUARE 03 Jul 2012, 20:03

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 20:02) *
Предлагаю остановиться на вот чем. Ангелы не роботы, воскрешение - не технология, ГММ не ММ, фэнтези не научная фантастика. Вы ведь сами рано или поздно начинаете меня в этом убеждать, используя бесчисленные "не утверждается", "возможно", "вероятно".

Предлагаю остановиться на вот чем. Ангелы не роботы, воскрешение - не технология, ГММ - ММ, фэнтези не научная фантастика.

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 20:08

Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 21:03) *
Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 20:02) *
Предлагаю остановиться на вот чем. Ангелы не роботы, воскрешение - не технология, ГММ не ММ, фэнтези не научная фантастика. Вы ведь сами рано или поздно начинаете меня в этом убеждать, используя бесчисленные "не утверждается", "возможно", "вероятно".

Предлагаю остановиться на вот чем. Ангелы не роботы, воскрешение - не технология, ГММ - ММ, фэнтези не научная фантастика.

А ММ - научная фантастика? А ГММ - фэнтези? Если считаете, что смешанная, то приведите %-ы. Я назову элементы и тоже приведу проценты. В итоге мир игры с научной фантастикой никак не сможет быть полностью совмещён с фэнтезийной игрой, кроме пограничных или общефэнтезийных моментов.

Автор: IQUARE 03 Jul 2012, 20:14

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 20:08) *
Цитата(IQUARE @ 03 Jul 2012, 21:03) *
Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 20:02) *
Предлагаю остановиться на вот чем. Ангелы не роботы, воскрешение - не технология, ГММ не ММ, фэнтези не научная фантастика. Вы ведь сами рано или поздно начинаете меня в этом убеждать, используя бесчисленные "не утверждается", "возможно", "вероятно".

Предлагаю остановиться на вот чем. Ангелы не роботы, воскрешение - не технология, ГММ - ММ, фэнтези не научная фантастика.

А ММ - научная фантастика? А ГММ - фэнтези? Если считаете, что смешанная, то приведите %-ы. Я назову элементы и тоже приведу проценты. В итоге мир игры с научной фантастикой никак не сможет быть полностью совмещён с фэнтезийной игрой, кроме пограничных или общефэнтезийных моментов.

О том, что MM - смешанная фэнтези и научная фантастика, думаю, не нужно приводить аргументы

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 20:16

Итого:
ММ = Фэнтези(50%) + Фантастика(50%)
ГММ = Фэнтези (95%)
Операция пересечения множеств даёт отсутствие фантастики как класс. О чём я и пытаюсь сказать. Речь не о модах, не о сюжетах или там древних интерфейсах. Речь о грубой попытке смешать разные жанры.

Автор: Docent Picolan 03 Jul 2012, 20:18

Цитата(Berserker @ 03 Jul 2012, 20:18) *
Если бы Герои 3 шли с Кузницей, это была бы несваримая и несовместимая каша концепций. Но её не было. Не было никогда

ну что ж, это надо исправить spiteful.gif

Автор: Berserker 03 Jul 2012, 20:21

Исправляйте. Но огребёте минус в популярности за счёт обязательности города. Если он когда-нибудь будет. Просто для многих это разрыв шаблона. Сахар + соль. Кому-то смесь по душе. Я вообще во многие моды могу сыграть. Но, простите, планировать мод с расчётом на мифологию и средневековье и учитывать при этом Кузницу просто нереально. Даже в плане артефактов и способностей монстров. Подобная нереалистичность заставляет лишь кривиться.

Автор: Docent Picolan 03 Jul 2012, 20:40

да нет, позиция ясна и понятна. и в чем-то оправдана - визуально, в большинстве своём, конечно. но это зависит от представления*. как раз в невероятно сложной и почти невыполнимой задаче действительно уместно и красиво вписать в тройку Фордж - и есть весь его интерес как проекта.

* - если получится сделать так, как представляется - будет очень атмосферный и любопытный город. может, да и скорее всего, по-прежнему многие захотят его отключить (будет ли такая возможность или нет пока говорить уж точно рано), но большинству, думаю, должен понравиться. но это только если удастся сделать по-настоящему круто во всех отношениях, как сделали Причал. работа это безумно сложная и кропотливая, поэтому опять-таки - рано нынче об этом)

Цитата
минус в популярности

в популярности - не бывает минусов smile.gif

Автор: Agar 03 Jul 2012, 20:48

Цитата
минус в популярности

не ради Славы - ради Форджа на Земле (привет Славе) gigi.gif

Автор: hippocamus 03 Jul 2012, 21:18

Сав же говорил - будут вынесены настройки каждого города, каждого юнита, каждого артефакта, каждого навыка, героя, объекта в отдельные подкаталоги. Если настройки для какого-либо из компонентов будут отсутствовать - он будет отключён в игре. Это касается и стандартных компонентов.

Так как ХотА 2 планируется нами как база для модостроения.

Автор: Docent Picolan 03 Jul 2012, 21:25

Цитата(hippocamus @ 03 Jul 2012, 22:18) *
Так как ХотА 2 планируется нами как база для модостроения.

ну это сильно сказано, конечно biggrin.gif но да - свободы для изменений, наверное, в 2.0 (чисто теоретически) должно быть чуть побольше чем в линейке 1.*

Цитата(hippocamus @ 03 Jul 2012, 22:18) *
Сав же говорил - будут вынесены настройки каждого города, каждого юнита, каждого артефакта, каждого навыка, героя, объекта в отдельные подкаталоги. Если настройки для какого-либо из компонентов будут отсутствовать - он будет отключён в игре. Это касается и стандартных компонентов.

да, хотя тогда же шла речь что нет и смысла делать отключаемые или заранее "проигрышные" элементы, особенно когда дело касается чего-то крупного, как новый город тот же

вообщем - видней будет ближе к делу, далеко ещё до этого)

Автор: Iv 03 Jul 2012, 21:30

Ух, сколько понаписали-то! smile.gif

Ксел, Вейд, вопрос к вам, как к самым яростным защитникам единства мира ММ и НММ.
Можете не голословно, а со скриншотами показать единство мира этих игр? Понимаю, что жанры игр разные, но города и монстры есть и там, и там.

Покажите, например, скриншоты городов людей и эльфов в ММ, желательно из той части, которая происходит там же, где и НММ 1-2, а также каких-нибудь типовых тамошних монстров, которые есть в НММ

Сравним и посмотрим.

Просто у меня перед глазами пример действительного единства мира в разных играх разных жанров: Majesty 2 и Warlock.
При том, что первая игра - стратегия непрямого контроля, а вторая - 4Х ТBS, их действие происходит в одном мире, монстры сделаны довольно похоже, одинаковые храмы и т.д. Ничего подобного между ММ и НММ не видел. А ММ6 я видел, хоть и сам не играл


Автор: Mugais 03 Jul 2012, 21:35

Берс, Берс! Если Ксел прав, то почему ты с ним споришь несколько страниц?

Автор: Docent Picolan 03 Jul 2012, 21:38

Цитата(Mugais @ 03 Jul 2012, 22:35) *
Берс, Берс! Если Ксел прав, то почему ты с ним споришь несколько страниц?

ну как, он может стать ещё правее)

Автор: Iv 03 Jul 2012, 22:00

Цитата(Vade Parvis @ 03 Jul 2012, 19:36) *
...Кое-кто из участников данной дискуссии явно хочет получить почётные ключи от тролльейбуса b_smoke.gif

Да ладно, пусть пока остаются у нынешнего владельца smile.gif

Автор: Agar 03 Jul 2012, 22:12


хоть и семерка..

Автор: Sav 03 Jul 2012, 22:34

В MM7 вообще огромная масса существ выглядят точно так же, как аналогичные существа в H3, только с других ракурсов. Я, когда играл в MM7, постоянно узнавал существ из H3 (в которые я играл раньше).

Цитата(hippocamus)
Сав же говорил - будут вынесены настройки каждого города, каждого юнита, каждого артефакта, каждого навыка, героя, объекта в отдельные подкаталоги. Если настройки для какого-либо из компонентов будут отсутствовать - он будет отключён в игре. Это касается и стандартных компонентов.

Так как ХотА 2 планируется нами как база для модостроения.

Кажется, я говорил это на ЗФ. smile.gif

Цитата(Docent Picolan)
да, хотя тогда же шла речь что нет и смысла делать отключаемые или заранее "проигрышные" элементы, особенно когда дело касается чего-то крупного, как новый город тот же

Ну, убираемый удалением папки - это не совсем отключаемый, это уже модификация контента пользователем, совершая которую, он должен понимать, что получится уже не совсем Хота и что если что, то только он сам перед собой виноват.

Автор: Agar 03 Jul 2012, 22:44

Да и не только существа, внешность объектов, экипировки тоже знакомые.

Автор: XEL 03 Jul 2012, 22:50

А еще внешность модели троллей в AB взяли из семерки smile.gif

Автор: Docent Picolan 03 Jul 2012, 23:04

только я было откопал ресурс-лоды ММ и вынул оттуда троллей, как Ксел меня уже опередил. короче - да, Тролли же вообще одна и та же модель. не похожая, не близкая по стилю - а точно та же самая

Автор: Iv 03 Jul 2012, 23:05

Значит, к ММ7 NWC всё-таки взялись за ум

Автор: Vade Parvis 03 Jul 2012, 23:42

Просили примеры монстров, которые встречаются и в HoMM1—2, и в MM6 в схожем виде? Пожалуйста! Также присутствует пара существ, показанных сначала в MM6, а потом практически в том же виде появившихся в HoMM3.


Автор: XEL 03 Jul 2012, 23:46

Цитата(Iv @ 04 Jul 2012, 00:05) *
Значит, к ММ7 NWC всё-таки взялись за ум

Они с него и не "слезали".

Да и даже когда модели одних и тех же юнитов и монстров внешне различаются, это различия во внешности разных представителей одной и той же расы, а не кардинальные. Не бывает двух идентичных людей, так почему идентичными должны быть гоблины, эльфы или драконы?

Автор: feanor 04 Jul 2012, 00:24

Цитата
Покажите, например, скриншоты городов людей и эльфов в ММ, желательно из той части, которая происходит там же, где и НММ 1-2, а также каких-нибудь типовых тамошних монстров, которые есть в НММ

Сравним и посмотрим.

Лютое-лютое-лютое и беспощадное клонирование между Н3 и ММ7-8.

Одинаковы: мечники, гаргульи, големы, маги, джинны, скелеты, зомби, призраки, личи, костные драконы, гарпии, чудища, горгоны, тролли, все элементали.
Почти одинаковы (плюс-минус свистелки) гномы, ангелы, титаны, бехолдеры, минотавры.
Может еще кого-то забыл.


Завтра если не забуду - покажу скриншоты с "шоу двойников".

Автор: Docent Picolan 04 Jul 2012, 01:18

Вейд - эпично biggrin.gif зря под спойлер убрал, пущай смотрит народ, раз заказывал)

Автор: Iv 04 Jul 2012, 08:18

Цитата(Docent Picolan @ 04 Jul 2012, 02:18) *
Вейд - эпично biggrin.gif зря под спойлер убрал, пущай смотрит народ, раз заказывал)

Ачоа smile.gif Я заказал, посмотрел, убедился, спасибу поставил

Автор: Agar 04 Jul 2012, 08:49

Воры тоже ниче
И Аксеот.. хотя это уже халтурненько.


Автор: IQUARE 04 Jul 2012, 09:02

Цитата
(тут отдельно отмечу, что анфас сходство с двоечными драконами незаметно, но в профиль ММ6-рочный дракон практически идентичен двоечному; алсо, модели драконов и вирмов в MM6 практически идентичны таковым в HoMM3)

Так то дрейк. И где вы в HMM3 видели вирмов?

Автор: Agar 04 Jul 2012, 09:57

Ты выполнишь три моих желания fuck.gif

Автор: Nestor 04 Jul 2012, 10:49

Цитата(Agar)
И Аксеот.. хотя это уже халтурненько.

Уже триптихи пошли. Давайте уж сразу витраж с паладином из вторых героев. crazy.gif

Автор: Vade Parvis 04 Jul 2012, 11:04

IQUARE, просто вирмы почти также почти идентичны троечным драконам по дизайну.

Agar, значит, не только у меня он вызвал стойкую ассоциацию такого рода biggrin.gif

Автор: feanor 04 Jul 2012, 12:20

Обещанное шоу двойников.


Гномы, Н3, ММ7. Разница только в деталях шмота.


Горгульи. Моделька идентична.


Медузы.


Джинны.


Маги.


Личи.

Автор: Vade Parvis 04 Jul 2012, 12:24

feanor, о, кстати, а перезалей, пожалуйста, слизняков.

Автор: Docent Picolan 04 Jul 2012, 12:25

а откуда это такие маги славные? я так понимаю, кто там подредактировал их покадрово и смотрятся они куда лучше оригиналов. где достать? smile.gif

Автор: Agar 04 Jul 2012, 12:46

Дык Феанор и выризал из ММ в сове время.

Автор: Docent Picolan 04 Jul 2012, 12:51

а ноги правились? подозрительно правильно стоят. или это троечные маги стоят не совсем верно.

Автор: Agar 04 Jul 2012, 13:00

Да вроде, ничего тут не правилось, тока цветовые схемы теперь нормальные (в отличии от поляков) smile.gif

Автор: feanor 04 Jul 2012, 13:24

Цитата
feanor, о, кстати, а перезалей, пожалуйста, слизняков.

Я бы все перезалил, если б адекватная файлопомойка была. Ладно, пока на дропбокс залью, а там посмотрим.

Автор: nosferatu 04 Jul 2012, 20:02

Цитата(sergroj @ 03 Jul 2012, 15:09) *
nosferatu, ты тогда ответь, в чём Герои от Юби лучше NWC'шных, назови 3 главных пункта.

Эмм... Ты в своем посте процитировал мой пост, в котором я их перечислял.
П.С. Если уж сравнивать, то конкретные игры, поскольку отличий, скажем, тройки от четвёрки/шестёрки больше, чем тройки/шестёрки от пятёрки, соответственно. Следовательно, сравниваются общие элементы этих групп игр, которые уже перечислены и которые кто-то рассматривает как недостаток, а кто-то как плюс.
П.П.С.
Когда произойдет церемония вручения?
[имг]ключи от троллейбуса.жпг[/имг]

Автор: Saruman 04 Jul 2012, 23:15

Могу сказать так - В то время когда герои 3 для меня были в новинку мне были очень интересны необычные кампании где нет ни слова про Древних и скай-фай. Но впоследствии я понимал что эти кампании только часть чего-то большего, как и многие мои знакомые игравшие в героев, нам очень нравилась стилистика героев и мы были готовы принять скай-фай элементы в эту игру. Катерина, Роланд, Джелу, Сандро и Адриан это конечно классно но не настолько чтобы им не быть рядом с еще неизвестным нам. Я против киборгов в героях но за к примеру стимпанк. Для меня как узнавшего о героях в 1999 год а ос кай-фае в нем в 2010 важно не навязчивость, но приемственность героев и МиМ. Герои несомненно фентези но имеющая богатую скай-фай историю...

Автор: XEL 04 Jul 2012, 23:26

Цитата(Saruman @ 05 Jul 2012, 00:15) *
а ос кай-фае в нем в 2010

Пораньше, в 2007-м где-то smile.gif

Автор: Saruman 05 Jul 2012, 00:44

С 2007 я на этом форуме а о скай-фае узнал где-то в 2010 ак как раньше не был особо активным и про МиМ особо не знал))

Автор: XEL 05 Jul 2012, 00:57

Ты во времена первого нашего ФРПГ на РПГ-Зоне уже знал об этом, а его мы начинали устраивать в 2007 году wink.gif

Автор: hippocamus 05 Jul 2012, 13:59

Я знал года с 2006-го, но не понимал и не принимал, где-то до 2009-го. А потом привык к мысли, и теперь меня это совершенно не раздражает.
К слову, как некоторых раздражает Фордж, меня также раздражал Конфлюкс. Сейчас я его полностью понимаю и принимаю.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)