Обсуждения Опции

[tolich]

А вообще, я, конечно, говорю о вещах, связанных с моддингом H3.

Какая разница. Если я не могу делать всё, что захочу, с тем, что якобы для меня сделали другие люди, не спросив у них разрешения, то это они сделали, на самом деле, не для меня, а для себя. Если же они сделали не для себя, а для других, они обычно позволяют делать с этим всё, что угодно.

[Vade Parvis]

nosferatu, ну, для начала бы с Форджем разобраться Пока что организация новых проектов городов непосредственно в рамках ХотА не имеет смысла, поскольку для сколь-нибудь активной работы (в первую очередь графической) над ними всё равно нет свободных ресурсов.

[Axolotl]

Да и кстати, Nosfreatu, в Хоте же нет таких отношений - что все члены комманды, обязаны делать все, что было решено нужным добавить в Хоту. Так-что ни графика, ни код, ни музыка только от этого факта, вступления в Хоту, ни появятся.

[nosferatu]

Да и кстати, Nosfreatu, в Хоте же нет таких отношений - что все члены комманды, обязаны делать все, что было решено нужным добавить в Хоту. Так-что ни графика, ни код, ни музыка только от этого факта, вступления в Хоту, ни появятся.

Я знаю. В лучшем случае появится (если появится), когда дойдет очередь. Но встроить город сам я точно не смогу. Следовательно, остается единственный выход - присоединиться к Хоте. А если уж присоединяться, то полностью. Чтобы и графика и все остальное были на уровне.

[Sav]

Не хочешь же ты сказать, что, допустим, ты утверждаешь что-то, аргументируешь, вроде бы видишь все свои доводы объектиыными и адекватными, а вот, допустим, я, уперся и говорю, что нууууу неееет, все не так, все так, как я сказал и не собираюсь ничего из данных твоих доводов принимать - разве это автоматом доказывает неадекватность твоего утверждения?

Разумеется, опровергать надо аргументировано.

Во вторых, существуют вещи, где нет правых и не правых, и в принципе не может существовать объективности, единой для всех.

Ну а в третьих - есть некоторые вещи, которые, вообще только автор и должен делать такими, какими он их видит.

Ну, тут уже зависит, насколько это для кого принципиально. То, что сильно принципиально для всех, надо решать до включения. А в мелочах можно и уступить.

В таком случае, Sav, не мог бы ты поднять у вас тему о том, можно ли добавить монолит в ХотА и если можно, то какие следует провести изменения?

Я, конечно, могу, но лучше просить об этом того, кто заведомо хорошо относится к проекту. Я могу посмотреть концепт и определить своё личное мнение по определённым моментам, но оформлять подобного рода темы не умею.

Но встроить город сам я точно не смогу.

Заменить уже можешь, даже руководство есть. Возможно, появятся инструменты и для встройки. Не думаю, что стоит спешить со включением в Хоту, особенно если тебе это как таковое не нужно.

Какая разница. Если я не могу делать всё, что захочу, с тем, что якобы для меня сделали другие люди, не спросив у них разрешения, то это они сделали, на самом деле, не для меня, а для себя. Если же они сделали не для себя, а для других, они обычно позволяют делать с этим всё, что угодно.

Под "для кого-то" я имею ввиду что-то в духе "для чьего-то проекта". То есть, конечно, в том числе и для себя, но то, что нужно прежде всего тому, "для кого", возможно, по его просьбе. Если всё это делалось закрыто, не считаю, что этому "кому-то" было бы правильно без спроса (или заранней договорённости) открывать сделанное другим для его проекта.

[Axolotl]

Разумеется, опровергать надо аргументировано.

Конечно, но ты отталкиваешься от каких-то если не идеальных, то достаточно простых систем, люди не такие упорядоченные и логичные. И спроы бывают на весьма не однозначные темы. Бывают моменты когда оба оппонента уверенны в том, что они полностью аргументировали, привели все доводы, а в системе - Аргумент-Контраргумент, либо впали в цикл, либо попросту запутались, либо ушли в совершенные абстракции, либо тупо застопорились на одном из аргументов, когда один считает это хорошим, понятным доказательством, а другой не считает за аргумент вообще.
Ну и возвращаясь к моему второму пунтку - часто кто-то что-то оспаривает, считая, что это вопрос именно однозначный, и в нем обязательно должен быть кто-то прав, а на самом деле это вопрос - как с чаем и сахаром.

Ну, тут уже зависит, насколько это для кого принципиально. То, что сильно принципиально для всех, надо решать до включения. А в мелочах можно и уступить.

Ну, как правило, основной концепт и его ключевые моменты конечно же принципиально важны для автора. Вроде бы как раз про основы речь и идет, а не о мелочах.

Да кстати, еще о соавторстве, все таки, мне кажется, что соавторство, это что-то изначально задуманное, решенное и реализованное совместно. А помощь - это помощь.
Скажем, в своих проектах я могу быть принципиален и решать по своему, а допустим, делая экран осады для Форджа, мне и в мыслях не было, допустим, начать качать права. что я мол теперь соавтор и давайте считайтесь со мной, и давайте на седьмой уровень делать "Босса-Вертолета" Ну я утрирую в примере, но смысл, думаю, ясен.

[Docent Picolan]

добавить монолит в ХотА и если можно, то какие следует провести изменения?

носф, безотносительно того есть ли вообще в этой затее смысл - тебе сначала надо иметь какой-никакой "базовый пакет" - то бишь относительно готовый лайнап юнитов и отнсительно готовый экран. чтобы можно было делать более или менее развернутые выводы.
вступление в Хоту с этим вряд ли сильно поможет - у нас художников активных мало, моделеров и вовсе почти нет, при этом и те и другие уже довольно сильно заняты. то бишь доводить какой-то проект до общего уровня дополнения никто не будет, проект сам по себе уже должен быть на этом уровне, или хотя бы к нему приближаться

[Sav]

Конечно, но ты отталкиваешься от каких-то если не идеальных, то достаточно простых систем, люди не такие упорядоченные и логичные. И спроы бывают на весьма не однозначные темы. Бывают моменты когда оба оппонента уверенны в том, что они полностью аргументировали, привели все доводы, а в системе -Аргумент-Контраргумент, либо впали в цикл, либо попросту запутались, либо ушли в совершенные абстракции, либо тупо застопорились на одном из аргументов, когда один считает это хорошим, понятным доказательством, а другой не считает за аргумент вообще.

Возможно, в отдельных случаях всё и будет так плохо, но, мне кажется, если правильно подходить к процессу спора и уметь признавать несостоятельность собственных аргументов, вероятность появления таких случаев сведётся к минимуму. Никто же не мешает прочитать спор ещё раз, увидеть зацикливание и т. п. или признать своё мнение построенным только на эмоциях, если оно так и есть.

Ну, как правило, основной концепт и его ключевые моменты конечно же принципиально важны для автора. Вроде бы как раз про основы речь и идет, а не о мелочах.

Если не сошлись в основах - слияния быть не должно.

Да кстати, еще о соавторстве, все таки, мне кажется, что соавторство, это что-то изначально задуманное, решенное и реализованное совместно. А помощь - это помощь.

Это-то так, но если один проект стал неотделимой частью другого - то это нельзя назвать просто помощью.

[hippocamus]

Носферату, это правильное решение!

[Axolotl]

Если не сошлись в основах - слияния быть не должно.

Ну да, я почти так в самом начале и написал "Но если расхождение идет в самой основе, то лучше им и не пытаться - лучше делать два отдельных проекта, а друг-другу не мешать."
Но в случае, когда это скажем два человека, все кардинально просто - они либо начинают сотрудничать, либо нет, и всё.
Но когда людей (чье мнение вроде как существенно) набирается пара десятков, несхождения во мнениях очень сложно избежать. И какого-то идеального решения, как подобное урегулировать - я, честно говоря, не вижу.

Это-то так, но если один проект стал неотделимой частью другого - то это нельзя назвать просто помощью.

Да, конечно, каждая сторона (это вообще касается глобальной позиции индивидуальной свободы каждого) вправе предъявить другой стороне любые условия, а та в свою очередь свои, и каждая из них в ответ вправе согласиться или нет - это прописные истины. Но все это, в таком случае, должно быть заранее согласованным - и без дальнейших сюрпризов, это одно.
Ну а второе, это то, о чем писал выше - множество мнений. Мнений, иногда, противоположных (нет, не сторон, а именно внутренних расхождений). Т.е. как одна сторона может договориться с другой, если одна из сторон внутренне противоречива.

Город-то интересный. Надеюсь в ХОТу войдет. Но я добрый - приму к себе в аддон.

О Господи! МЯУ?

[Sav]

Но когда людей (чье мнение вроде как существенно) набирается пара десятков, несхождения во мнениях очень сложно избежать. И какого-то идеального решения, как подобное урегулировать - я, честно говоря, не вижу.

Я считаю, что вопрос "зачем делать" существеннее, чем "зачем не делать", и если есть какие-то нерешаемые разногласия по поводу того, нужно ли это делать вообще, лучше считать, что делать не нужно. Так надёжнее, закрывается путь к ухудшению результата и проделыванию лишней работы.
А в идеале - создание механизмов, позволяющих людям реализовывать идеи без включения в другие проекты.

Но все это, в таком случае, должно быть заранее согласованным - и без дальнейших сюрпризов, это одно.

Собственно, поэтому я и стал вообще говорить об этом.

[Doctor Tea]

Посмотрел Темный Мир. Классный фильмец. Что скажу - из него можно подчерпнуть идеи для Монолита.

[дядя боб]

а насколько процентов сделан монолит ? и почему не сделать пробник под vcmi?

[nosferatu]

а насколько процентов сделан монолит ? и почему не сделать пробник под vcmi?

Где-то на 6%
Техническая состовляющая практически по нулям, из графики существ есть только даунгрейд одного юнита, экран города существует только в концептуальном плане. Так что остается ждать доброго моделлера, который придет и поможет все сделать хотя бы по графической части.

[дядя боб]

ну что только удачи пожелаю чтобы скорее сделать)))

[hippocamus]

Техническая состовляющая практически по нулям

Техническую составляющую возьмёт на себя VCMI, не забывай! Взгляни, кто тебя спрашивает! )

[дядя боб]

КСТАТЕ ЗАГЛЯНИ К ПОЛЯКАМ В БАНК СУШЕСТВ ТАМ ЕСТЬ ШИКАРНАЯ НЕЧИСТЬ БУДЕТ В ТЕМУ

[дядя боб]

СМОТРЕЛ ЕЩЕ РАЗ НАРОБОТКИ СУПЕР!!!!!!!!ЖЕЛАЮ УСПЕХОВ.ЖДУ С НЕТЕРПЕНИЕМ МОНОЛИТА

[Господин Уэф]

Практически за пять лет было не сделано практически ничего. Да и сейчас не делается. Так что ты с нетерпением скорее второго пришествия дождешься.

[nosferatu]

Практически за пять лет было не сделано практически ничего. Да и сейчас не делается. Так что ты с нетерпением скорее второго пришествия дождешься.

Я бы не назвал это ничем...