Нарушение Лауфулами Гудами Деклары, чисто опрос. никакого флуда Опции

[Korben]

Суть проста.
Гуд лауфул мало того что бегал в группе с персонажем которому война от их клана, еще и принял его в клан. Когда-то приняли так персонажа с геноцидом. Предыдущий опыт ничему не научил. Да и с чего это научит если не было наказания.
У лауфулов есть отмаза "Лидер редко появляется".. help clanprice никто не отменял и 30к купе на смену отсутствующего лидера не проблема даже для 1 персонажа, не то что для клана. И сначала нужно поменять деклару, а потом принять человека. Имхо.

[weaw]

Я ответил "Да": Считаю что всем и всё разрешено.
Законы и правила воспринимаю как прайслист.

[Shaidar Haran]

Восприятие законов и правил Вивом - его личное дело, все решает восприятие законов и правил Бессмертными)
Хотя я тоже ответил "да", но по другой причине: деклара - это объявление всему миру, что "такой-то чар является другом/врагом такого-то клана". Это ни в коем случае не ПРИКАЗ, это не ПРАВИЛО и не ЗАКОН. Declare с английского переводится как объявление, это как если Галахад вышел на МСМ и сказал в Херо: "мы нелюбим Юрнеро." Что мешает ему соврать, или потом изменить отношения с Юрнеро, не объявляя об этом? Они не принимали на себя обязательств никогда не врать и не твоирть подлостей) Фактически, они только этим и занимаются.

[t_p]

Моя запуталась, то грят, что нельзя лауфуллу дружить с хаотом, ведь в любой момент может обмануть и предать. А тут оказываеться, что Лидер клана, где большинство лауфуллов, будучи сам лауфулл, может обмануть всех вокруг, и, это будет нормально. Я наверно отстал от жизни, он мне до сих пор кажется, что лауфулл-то должен за слова свой отвечать...
И если почитаем по хуиз, то там написано "Лидер клана Инквизиторов объявил войну". Опять же я наверно не прав, но кажется, что это есть частный случай диплы. Случай который приносить чутка РП, так же как и дипла. И раз лидер объявил войну, то в клан уж таких не должны принимать. А если идти дальше то давайте уберем такие понятия как добро/зло, лауфулл/хаотик - зачем они нужны если это не больше чем объявление.

[weaw]

Флуд таки будет :)
Думаю, что опять ситуация достаточно стандартная: Когда делали declare, имели ввиду одно, а сейчас по каким-то причинам (возможности существования и важности которых не отрицаю) даётся иная трактовка.

[Demien]

Имхо тогда нужна частная деклара
типа decla demien и показывается отношение demien-а к другим чарам, т.к. клановая воспринимается как субъективно лидерская деклара.

[risky]

Имхо тогда нужна частная деклара
типа decla demien и показывается отношение demien-а к другим чарам, т.к. клановая воспринимается как субъективно лидерская деклара.

И по whois name 2 страницы спама))

[Berel11]

что-то тут не видно 2 борцов за справедливость

Добавлено ([mergetime]1184321553[/mergetime]):
да они не отстанут 2 может и успокоится на время, но гандошкин нет

[weaw]

Имхо тогда нужна частная деклара
типа decla demien и показывается отношение demien-а к другим чарам, т.к. клановая воспринимается как субъективно лидерская деклара.

Вообще говоря, так оно и есть, просто сама declare доступна только лидерам. Вопрос, который (как я думаю) хотел поставить korben, звучит так: Считается ли declare частью клановой дипломатии с необходимостью соответствующих (не)действий?
Ответ поступил от уважаемого Шайдара: Нет, не считается.

[Zarag]

я ответил "ДА"

вопрос:
Разрешено ли нарушение деклары лауфулам. Описано ниже.

Собственное почему именно лауфулам? Хаот своего лидера не должен чтоли слушаться? Если соблюдать деклару, то всем, а если нет... то при чем тут лауфулы?

[Yakodzuna]

Зараг, дело в том, что лауфулу это Инки. они обидили Гандошкина. вот он теперь задается вопросом а могли ли они это сделать) хотя и так полклана во фризе)))

[Glover]

declare ставит лидер. если лидер объявил кого-то тем-то, то это означает что клану надо с етим кого-то делать тем-то... если ТАК решил ВАШ лидер, ТО клан обязан исполнять его решение.

[Zarag]

Согласен с Гловером. Но при чем тут лауфулы или хаотики?

[weaw]

Второе ("Remove unused variable ethos.") было уже - первый человек что-то заметил и сказал по этому поводу только через 4 или 3 дня.

Это, по-моему, ни о чём не говорит. Все вобщем итак знают примерно, кто каких мировоззрений в смысле персонажа и в смысле игры тоже.

...если ТАК решил ВАШ лидер, ТО клан обязан исполнять его решение.

Ну, если лидер решит, что его надо убить, я не всегда это поддержу. И вообще буду спорить, если не согласен :)
Опять : нужно вернуть к Шайдару, который трактует declare как никуда не ведущее объявление и не от имени клана, а от имени персонажа.
Шайдар, конечно, не совсем корректно это сделал, потому что упор на слове "объявление" и, получается "объявление войны" это тоже так, слова, но основное он, вроде высказал. И я бы, подумав, всеми бы руками уцепился за эти его слова на вашем месте. Ибо по сути они означают: "Да положите вы на declare вообще. Она НИЧЕГО не значит и никакими законами несоответствия не преследуются."

[Shaidar Haran]

Поясню, что написал в начале темы. Да, деклара никого ни к чему не обязывает, если Лидер не издал приказ по клану ее соблюдать неукоснительно. Типа "у нас война с Гандоши - будьте добры оправдывать и его убивать по обнаружению, а кто будет спорить - тут же вылетит из клана". В любом случае, ВНЕ клана об этом не узнают. То есть мы видим, что в декларе участвует один клан.
Дипломатия похожа на деклару, но она затрагивает более серьезные области общественных взаимоотношений - она регулирует отношения между двумя кланами, рейды и всякое такое, потому и накладывает больше обязательств.
Посему, за соблюдением деклары следит Лидер, назначивший ее, а за соблюдением Дипломатии - Бессмертные.
ЗЫ В любом случае, когда на чаре деклара - это его ни к чему не обязывает. Его ж не спрашивают, когда ставят.

[Jinjer]

Тогда наф она нужна, деклара эта?
Чисто выразить свое фи некоему чару?
Причем возможность доступная _только_ лидерам? смысл?

[Crist]

ЗЫ В любом случае, когда на чаре деклара - это его ни к чему не обязывает. Его ж не спрашивают, когда ставят.

В данном случае, я думаю, имеется в виду не поведение чара, которому поставили деклару, а поведение тех, от кого поставлена деклара, всё-таки если лидер ставит в делкаре войну чару, а секондер этого чара принмает без снятия деклары, то это нонсенс какой-то, усугублённый лауфульностью клана в какой-то мере. Видимо это и имелось в виду.
Исходя из вышенаписаного мной вопрос в опросе действительно составлен несколько некорректно.

[toril]

Знаете вспоминаетьсЯ старое Когда лафул типа клерика кидал телы и просил о помощи с должным уважение Типа того !!! извените пожалуста можно у вас попросить о помощи, Я тут новенький и мне нужно 10 монет непринесетели вы мне их в такуюто арию Я там !! Или Я тут заблудилсЯ и мне ненайти выхода невыведетили вы менЯ Ну добрый человек туда шол его там ждало тоже несколько не меннее добрых людей, которые естествено с полным лутом убивали первого Вывод человек законопослушный ему действительно были нужны деньги и он их заработал и попути оделсЯ Это к тому что РП писано длЯ всех а соблюдають его не многие!! и бывает больше зла от гуда законопослушного чем от хаотика!!!! А Этносы и характеры нужны !!! только многие невидЯт смысл хотЯ он есть!!!! Распределение людей по кланам, в каждом клане есть ограничение И распределение игравого шмота Лично Я больше полезности невижу. А что вижу достаточно чтобы решить что присутствие этого дает игравой баланс!!! Это к тому что Я за все времЯ проведенное в DF2 невидел чтоб ктото Деклару соблюдал и могу сказать соблюдать небудет!!! НесмотрЯ на штрафы!!

[Ninika]

имхо в данной ситуации иммы по-любому должны вмешаться. это не дипла, но это нарушение РП

[toril]

Поэтому Я всегда соблюдал РП играЯ нейтрал нейтрал В скае у которого был совсеми вар