IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Orzie. Спасибо сказали: 15816
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
19 Nov 2019, 23:05 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Дак в том и дело, что людям не настолько интересен онлайн при первом взгляде на новую фанатскую разработку по Героям, как тебе бы хотелось. Это не маркетабельно. smile.gif

Ладно, это бессмысленно. Как вариант, можешь сделать конструктивный вывод, что онлайновый аспект проекта не для всех кажется внятно поданным у парадной двери. Конкретно с TVTropes - никакого недоумения по поводу отсутствия там описания онлайна я не испытываю, специфика сайта такова, чтобы документировать тропы (художественные приёмы, если хочешь) в произведениях поп-культуры, а не рекламировать проекты посредством перечисления их ключевых преимуществ.
tolich, Adept, Mefista, Tovio
19 Nov 2019, 22:33 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Не смотрю, но 1000-2000 человек онлайна, типовые для геройских стримеров - это, извините, не Дота. smile.gif
Возможно, когда-нибудь наступит момент, что Герои 3 будут жить исключительно хотовским онлайном (а следовательно, и интересы аудитории будут лежать исключительно в ту сторону), но я уверен, что сейчас это не так - хотя бы потому, что поколение, игравшее/играющее в хотсит с друзьями и помнящее игру под названием "герои", а также набирающее тысячи лайков и просмотров в раковых пабликах типа Лепры с мемами про героев ещё не вымерло. Это, грубо, каждый четвёртый россиянин в возрасте от 18 до 35.
Adept, Mefista
19 Nov 2019, 22:19 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Цитата
Снятый с потолка вывод. Комментарии на каком-нибудь ютубчике или та же группа ВК в её нынешних объёмах сарафанного радио — это выборка из всех возможных и невозможных слоёв пользователей. Этот замшелый миф из 2008 года про некое молчаливое большинство синглпеерщиков — не подтверждается никакими наблюдениями. Так было принято считать во времена, когда аудиторию невозможно было посчитать по головам, а из возможностей статистики на площадках у геройского сообщества были только количества просмотров тем на форумах.

Ты опять приводишь в пример самое что ни на есть проявление обратной связи, то есть опять же коммьюнити - люди, которым не лень сидеть и что-то написать. Аудиторию так ты не посчитаешь, максимум - прикинешь примерные объёмы лояльной аудитории, которые уже лояльны и без того (и были изначально настроены на обратную связь, если хочешь). Среди них вполне может быть определённый тренд с предпочтениями в онлайне - тот сорт людей, кто предрасположен к мультиплееру в Хоте и тем игровым ощущениям, что он даёт. Но в Хоту играют и могут играть в десятки раз большее количество людей. Для очень грубой оценки - соотнеси количество лайкающих (малое проявление обратной связи) и количество комментирующих (более крупное). Числа далеки от 1:1 даже в этом сравнении. Ты не знаешь, как воспринимает Хоту большинство людей, у которых она установлена, и этого точно не знает никто. При адекватной промо-кампании (которая, среди прочего, означает, что продукт продвигается где-то помимо стримерского междусобойчика) соотношение точно не будет в пользу людей, которые любят вникать и разбираться.
Adept
19 Nov 2019, 19:38 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Абсолютно нормальная логика, работающая с практически любым продуктом. Примеры, которые ты можешь сосчитать по пальцам - это не примеры. smile.gif Есть казуалы, а есть те, кто становятся в том или ином роде частью коммьюнити. Ты видишь, как правило, только вторых, потому что от них есть живая обратная связь. Однако первых намного и намного больше, если все возможности по продвижению задействованы.

Стандартный интересующийся дополнениями к Героям человек в первую очередь спросит, добавили ли туда каких-нибудь существ, городов, кампаний, объектов карты приключений - отчасти потому, что в оригинальных экспаншенах добавляли именно это. Наконец, ни одна игра не позиционирует баланс мультиплеера как основную причину, по которой вам нужно в неё сыграть. Не делает этого и Хота, стабильно вставляя куски графония в свои обновления новостной ленты.
Seiffear, hippocamus, Adept, Mefista, Tovio, Iriniko
19 Nov 2019, 18:47 Архив Музея
полное собрание музейного контента на Dropbox
Очень любопытно было увидеть промежуточного минотавра в прикиде палача/экзекутора с плетью. Видимо, даже в те времена эти образы проскакивали в обсуждениях и планах на дизайн существ, и это является неплохим аргументом в пользу гипотетического внедрения в двойку новых фракций, эксплуатирующих элементы этой эстетики. Собственно, как и с той жабой, которая даже дожила до прилично выглядящего концепта.
Mefista, Арысь-Поле, Zum-Graat
19 Nov 2019, 18:43 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Потому что есть одёжка для казуалов, а есть ум для тех, кто собирается остаться, очевидно же. smile.gif

Не будь в Хоте графона (а были бы на его месте, скажем, воговские заимствования) - картина с онлайном и вообще с Хотой была бы иной.
Seiffear, Mefista, Tovio
19 Nov 2019, 11:55 Бездна флуда
обсуждение на общие темы
Потрудился кто-то внимательный. Все аргументы из форумных обсуждений бережно потырены, и, полагаю, некоторые переведены с русского. smile.gif
Adept, Mefista
13 Nov 2019, 19:09 Архив Музея
полное собрание музейного контента на Dropbox
Тенденция реюзать эту модель у них была постоянно, включая, собственно, форму замка Хармондейл в ММ7 и спрайт случайного замка в трёшке - а прообраз известно откуда.

Цитата
PSDшник. Занятно, что кригане с крыльями.

Прикольно, теперь есть логотип ММ6 без фона smile.gif
Они и были с крыльями, по крайней мере те, что рангом повыше - в ММ6 они тоже есть в районе Sweet Water.
Мне показалось занятным другое - то, что они в доспехах, напоминающих обычные земные энротские. Это как раз до релиза не дожило - из одежды на криганах ММ6 только какое-то подобие портупеи, а во вступительном ролике показан некий босс криганов в плаще.
Mefista
12 Nov 2019, 18:11 The Succession Wars - Общая тема
Здесь я вижу это несколько иначе - вначале кампании идут по своему масштабу и вкладу в основной таймлайн. Иначе говоря, от общего к частному. Поэтому вначале идёт раскрытие темы трёх добавленных фракций (грубо говоря, чтобы показать их игроку, условно "научить играть" за них и окрасить их сюжетно), затем идёт кульминация и развязка сюжета ММ6 в кампаниях Темпера, и только после этого идут персональные кампании, не зависящие от основного таймлайна и проходящие условно вдали от боевых действий.

Кампания Агара посвящена строго Агару и углубляется в его собственные мозги, а также раскрывает тему всего лишь одного нового существа - нейтрального Кокатриса, который до этого был бы недоступен игроку и встречался только в виде нейтральных пачек. А вот в троечных (АБ) кампаниях особенность в том, что там одновременно и сюжет двигается вместе с раскрытием темы Катерины или Килгора, например. Здесь скорее можно провести параллель с содовскими кампаниями, в которых происходящее мало влияет на таймлайн и крутится строго вокруг одной персоны и того, что у неё в голове. В соде они выделены в отдельный блок, а у нас пока таких возможностей нету. Если бы были (скажем, редизайнить тот подуровень кампаний в меню и сделать МНОГОКНОПОК, то можно было бы реализовать ещё более разнообразное деление на блоки), то был бы другой разговор.

Отдельно можно отметить, что кампании АБ тоже не все двигают сюжетку, но я считаю, что это результат недоделки оригинала. Бракадский Дрейкон очевидно должен был сразиться с Мутаре.
Mefista, RED
12 Nov 2019, 12:46 The Succession Wars - Общая тема
Есть. Я планирую в ближайшие дни таки запустить тему кампаний.

Если вкратце, то кампании предполагается организовать следующим образом. Кампании будут поделены на блоки аналогично двоечно-троечной механике: в первом блоке размещаются кампании The Succession Wars (итого две) с несколько изменённым функционалом (без измены), во втором, который предполагается сделать доступным уже в следующем обновлении, будут размещаться 4 кампании The Price of Loyalty с небольшими изменениями механики, а в третьем, который содержит наиболее актуальный формат карт и в целом является нашими новыми разработками, будут размещены уже наши кампании, предположительно - аналогично функционалу Героев 3 с изначально недоступными кампаниями и большому количеству окон на экране.

Конверсиям кампаний оригинальных Героев 2 и конверсиям карт официальных изданий Героев 1-2-3 будут посвящены отдельные темы.

Для новых кампаний, пока я ещё не оформил всё по-человечески, можно обозначить вот такой план:

1. Кампания "Еретика" (девятой фракции, находящейся в разработке) под названием "Night of the Shooting Stars / Ночь Падающих Звёзд". Кампания раскрывает тему новой фракции, вводит сюжетного персонажа Xenofex со специальностью Дьяволы, а среди событий основного таймлайна, которые пронаблюдает игрок, будет захват территории Райской Долины, установление деловых отношений с Дервишем, организация Культа Баа за счёт средств Дервиша и захват короля Роланда в плен.

2. Кампания Ведьмы (название не определено), в которой раскрывается тема новой фракции, одним из атрибутов которой является принадлежность к культу Тцантца, стремление к могуществу и амбиции по расширению собственных территорий. Сюжетных персонажей не планируется. Некоторые события, которые пронаблюдает игрок, будут включать в себя экспансию в Заливе Бутлег, взаимодействие с даркмурскими некромантами, атаку на пригороды Замка Айронфист, сделку с тёмными друидами Седрика Друзерса и новым королём гномов Снерглом. Предполагается также объяснить отсутствие Ведьмы во время Войны за Наследство междоусобными войнами и внутрикультовыми разногласиями, а также надёжно спрятанным расположением в непроходимых болотах.

3. Кампания Дервиша (название не определено), в которой раскрываеся тема новой фракции. Атрибутами Дервиша являются хитрые планы, загадочность и присутствие его аффилиатов по всей территории Энрота. По сути, несмотря на то, что географически города Дервиша расположены в основном в Драконьих Песках, все фракции Энрота так или иначе взаимодействуют с агентами Дервиша, тайно или явно, осознанно или неосознанно. Среди таких организаций можно назвать непосредственно Культ Баа, новую Гильдию Воров под руководством Принца Воров, который определённым образом связан с Энтони Стоуном, Орден Серебряных Шлемов на Мисте, Орден Кулака в Заливе Бутлег, через который осуществляется связь с Ведьмами, Цирк Солнца - тайную шпионскую и торговую организацию, через которую осуществляется реализация краденых артефактов, Дисконт-центр Абдуллы - торговую сеть, контролируемую Абдуллой, а также некоторые другие. Среди событий таймлайна, которые пронаблюдает игрок, будет организация убийства Килбурна оборотнями в Блэкшире, полноценный набег на Блэкшир и укрепление позиций за счёт Храма Медуз, размещение Храмов Баа на всей территории Энрота и, в последнем сценарии - окончательное раскрытие темы "Еретика", в котором становится ясно, что кригане - это не существа, прибывшие с другого континента, а захватчики из иного мира, после чего история заканчивается открытым финалом.

После прохождения первых трёх кампаний открываются следующие.

4. Кампания Темпера (название не определено), в которой начинаются полномасштабные действия по борьбе с криганскими захватчиками. Предполагается игра за все три "добрые" фракции Энрота в различных сценариях, а в качестве противников будет выступать "Еретик" и некоторые другие фракции. Кампания заканчивается сообщением о том, что неизвестные агенты Совета Энрота проникли в Улей (твердыню криган) и устранили Зенофекса, считавшегося их лидером. Предполагается многократное пересечение с основным сюжетом ММ6, в котором те или иные удачные действия Темпера созвучны с успехами партии игроков в ММ6 (грубо говоря, партия игроков разрушает аванпост криган в Кригспайре, после чего становится возможной атака на Культ Баа в этом регионе; партия игроков зачищает логово оборотней и храм медуз, после чего Темпер выбивает Дервишей из Блэкшира, и т.д.).

5. Кампания Темпера 2, в которой происходит зачистка разбитых войск "Еретика", Дервиша и Ведьмы из ключевых регионов Энрота. Поскольку масштаб боевых действий сокращается, появляются именные персонажи с раскрытием их тем. Предполагается оставить большое количество намёков и клиффхэнгеров, которые могут или не могут вырасти в тематику двойкофорджа и нового блока кампаний.

6. Кампания Агара, в которой один из величайших колдунов Энрота отчаянно ищет рецепт по обращению вспять процесса старения, параллельно оставаясь верным королю Арчибальду и пытаясь создать армию магических существ, способных завоевать Энрот. Кампания начинается с бегства из Кригспайра после бунта минотавров с небольшим войском. На протяжении кампании Агар посетит замок замок Даркмур, собственноручно попытается провести Ритуал Вечной Ночи и окончательно сойдёт с ума в процессе. После этого он отправится в замок Аламос, используя ресурсы варлоков для создания нового существа - Кокатриса. Однако поскольку Агар преобразился ментально ещё до полного превращения в лича, окажется, что новые существа обладают способностью не обращать людей в камень (как изначально планировалось), а сводить противника с ума, превращая его в берсерка. Кампания заканчивается путешествием на север в труднодоступные регионы Крашау, где Агар начинает постройку своей лаборатории.

7. Кампания Корлагона, в которой раскрывается тема отношений между Арчибальдом и его лучшим командиром в виде воспоминаний из дневника. Корлагон также подвержен старению, и, будучи слабым магом, вынужден искать Кристалл Терракса для того, чтобы замедлить время и найти способ превратиться в лича для продолжения своих экспериментов с нежитью.

8. "Пиратская кампания", в которой вводится специальный кампанейский персонаж со способностью превращать крестьян в пиратов. Кампания сильно ориентирована на использование этой игромеханической особенности и предполагается небольшим экскурсом в историю Регны. Герой обладает уникальной внешностью и именем класса.

9. "Кампания Алхимика", в котором вводится специальный кампанейский персонаж со способностью превращать железных и стальных големов в золотых. Кампания ориентирована на противостояние атакующей магии и проклятьям, которыми обладают големы и элементалы. Герой обладает уникальной внешностью и именем класса. Раскрывается тема Аламоса и Миста, а также объясняется нейтральный характер визардов.

10. Кампания Арчибальда, в которой действие начинается с момента его возвращения к жизни четвёркой Спасителей Энрота. Арчибальд навещает "старых друзей", один из которых (Нимбус) помогает ему разобраться в происходящем в Энроте. Предполагается раскрытие темы Гильдии Некромантов и истории некромантии в Энроте как некогда нового и перспективного направлении в колдовстве. Арчибальд организует разрозненные остатки своих преданных людей по всему континенту и отправляется в Антагарич с целью захвата трона Дейи.
hippocamus, Nestor, tolich, Mefista, Qed'Maen, SerAlexandr, Арысь-Поле, dr0n, Cthulhu_55, markonphoenix, RED
09 Nov 2019, 16:44 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Можно подумать о ночном экране, вероятно, да. Пока идеи для Ведьмы не особо оформлены, но можно будет заняться.
Mefista
09 Nov 2019, 11:13 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Собственно, да, и гипотетическое "отродье" могло бы отсылать к образу существа Ужас из ММ6-8, одновременно отсылая к отродьям из Героев 4. Так образ получится чуть сильнее и более упрощённый, насколько это возможно.


Правда, в таком виде оно приближается к гидре, но нужно просто пасть оставить на теле существа. Плохо то, что оно выйдет практически одноцветным.

Арлекины, вероятно, не должны иметь чересчур длинный колпак, это уже чуть более авангард получается, чем нужно.


А вот жилище хоть и авангардное, но выглядит круто (собственно, сам лядский цирк - какой-нибудь Psycho Circus, отсылочкой к альбому и видеоигре.). Надо попробовать внедрить такой образ, упрощая лишь при надобности.


На самом экране города, вероятно, можно попробовать сделать именно закатное небо (до этого у нас ни один город не был изображён подобным образом) на фоне оранжево-бурых пустошей.
Только без растительности и поближе к тому, что творилось в Свит Вотер.
Ben, Mefista, Арысь-Поле
08 Nov 2019, 11:30 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Маска обязательно, всё-таки это то, что делает арлекина арлекином. Это уже колпак - приобретённое после слияния образов.
Mefista
07 Nov 2019, 10:02 Холст. Герои. Фотошоп.
Фан-арт и пр. с просторов сети
HD-eдишн, который мы потеряли. Правда, тут графон больше для карточной игры подходит, но это, в целом, самый близкий результат к тому, что мог бы быть в хайрезе. Прочие фанатские арты либо уходили не в ту степь, либо проваливались с детализацией.
Nestor, lion-killer, Throutle, Mefista, Арысь-Поле
07 Nov 2019, 07:38 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата(Zum-Graat @ 06 Nov 2019, 22:07) *
Хм, с одной стороны - однозначно интереснее, чем какой-нибудь унылый культист-демонопоклонник-сотонист в чёрной робе. К тому же образ такой, что можно изобразить весьма абстрактно, что и непонятно, демон перед нами или человек - на лицо маску, сзади хвост прилепить - то ли настоящий, то ли часть костюма.
С другой - не кажется ли вам, что с шутами, органическими матками и летающими пиявками город получается гораздо менее "сказочным", чем даже троечный Инферно? Вроде как боремся за узнаваемость и максимальную банальность, а тут не традиционные клишированные фэнтези-демоны получаются, а что-то уходящее в... Предел, да.

Всё это решается очень просто - убирается органическая матка и летающая пиявка, и достаются из подвала при надобности.

Цитата(Дядя Глеб @ 06 Nov 2019, 23:58) *
Может тогда вообще стоит увести класс в сторону цирковой тематики и назвать Трикстером? А что, клоуны в лице Арлекинов, дрессировщицы в лице Суккубов с их зверушками, Дьяволы как этакие фокусники, которые исчезают тут и появляются там (плащ будет хорошо играть на образе), а также Фамильяры, которые выступают их ассистентами. В голове сразу складывается примерная картина. Правда, Пиявки и Отродья действительно вызывают вопросы. С Отродьями можно попытаться обыграть тему цирковых уродов, а Пиявок заменить на Гигантские Руки (вроде образ достаточно банальный). Само название класса покрывает и демонов, и шутов, и разрыв шаблона а-ля двойкофордж.

Лядский цирк - это хорошо, но слишком мало, чтобы показать угрозу Энроту сюжетно. Нужен именно магический класс ничем не хуже остальных магических классов. Да и весь лайнап строить относительно цирка не хочется - нужен и оккультизм/приколы с манипуляцией духами как минимум в равной пропорции. Призыв дьявола из пентаграммы тоже вполне возможно сюда впилить.

Цитата(Mefista @ 07 Nov 2019, 01:23) *
Только Арлекин - это не шут, тут просто произошло дальнейшее слияние образов. Классический Арлекин - это трико, черная длинноносая маска и треуголка, с шутом его роднит только первое, а у шута его классический треххвостый колпак изображал уши и хвост осла, что, конечно, можно подобрать под какой-нибудь адский символизм, но все же это не то же самое.

А еще, на самом деле, красных классических (без перевернутых крыльев, лавовых конечностей и всего такого) дьяволов сейчас используют крайне мало франшиз, ибо все решили, что это делают все.

Edit: если что, это я не пытаюсь никого учить - просто здесь имеет место путаница вида "сарафан был мужской одеждой" D:

Никакой путаницы здесь нет. Есть образ, который популяризирован в культуре, и есть историческая справка для зануд, кто там кем когда-то был в оригинале. Двойка использует первое. smile.gif
Нам просто невыгодно не использовать колпак - появится необходимость в дополнительном шуте и ослабнет образ арлекина.
Mefista
06 Nov 2019, 19:04 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Впервые узнал оттуда, и на полном серьёзе считал, что оттуда и происходит. По крайней мере, популярный образ кобольда, который ящерик.

Погуглил - ну, ок. Желания добавлять в существующий лайнап пока нет.

Цитата
Хорошо бы подошел для фракции средневековый Василиск петушиного образца (комичен):

Этот товарищ у нас будет называться Cockatrice (вдохновлён Agar's Pet из ММ6) и будет нейтралом с интересной способностью.

Цитата
Почему бы не оставить хоть одного рогатого ?

А зачем? Нужно стараться обойти христианские образы, а не эксплуатировать их при любой возможности.

Цитата
вместо суккуба.

Свят, свят. Суккуб - это чуть ли не самое нужное в этой линейке, о чём неоднократно писалось.
Vade Parvis
05 Nov 2019, 17:55 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата
Закономерность за уши притянута, на самом деле. Варвары тоже вполне успешно возводили и штурмовали крепости, даже в масскульте. Скорее, так:
* Рыцарь - верен идее, защищает земли
* Варвар - плевал на идеи, разоряет земли
* Фанатик - верен идее, разоряет земли - то есть что-то среднее
Сюда же, кстати, какой-нибудь архетип Rogue Knight или ронина зайдёт, который не имеет принадлежности к идеологии, но защищает свои земли в каких-то личных интересах.

Только вот для "Фанатика" нет никакого визуального образа, который с ним ассоциируется, потому что он не является архетипом цивилизации.
И нет, совершенно не нравится подобный подход через идеологию, двойка дизайнилась не так. Рыцарь - защита, а варвар - атака. Рыцарь сидит в замке, Варвар - набигает. По твоей "закономерности" можно подогнать абсолютно любое слово.

В двойке была выражена совершенно понятная биполярная система "цивилизованность vs. варварство".

Цитата
В том виде, в каком они на иллюстрации, будет вторичный и не очень двоечный образ. Я бы предложил сделать более сегментированное тело с пузом и более выраженные лапы, или наоборот сделать его более коротким и шарообразным. Но понимаю, что это просто реф, а не готовый визуал, так что just sayin'.

Если нет визуальной отсылки к ММ6, такое существо в принципе не нужно.

Цитата
Всегда смущала их многочисленность и лоулевельность в пятёрке. Они же не воины, а спецагенты - читай, штучный товар. В отличие от здешних дьяволов (не путать с троечными, покрывающими худо-бедно нишу усатого ловеласа-люцифера), их оружие и образ оправдывают безответную атаку, так что я бы дал им абилки "Безответная атака, х% шанс наложить Берсерк на атакованный отряд", высокую скорость и низкие боевые статы и поменял бы местами с бридером. Конечно, это рискованный ход, ставить юнита, критичного для "Демонения" (я же правильно понимаю роль бридера?), на более низкий уровень, ещё и с таким брутальным хтоническим образом, но, может, хоть ранний доступ к таким юнитам смотивирует казуальных игроков пользоваться демонением. Ещё можно как-то поиграть с тем, что Суккубы более способны к магии, чем герои их контролирующие, но не могу придумать, как это можно реализовать.

А не надо смотреть на пятёрку. Смотреть желательно на то, что было сделано до, а не после. Надо смотреть на то, как сделать "стандартно" и "логично". Безответка уже явно будет у Цербера, поэтому и такой вариант отпадает.

Цитата(Zum-Graat @ 05 Nov 2019, 14:22) *
Цитата(Orzie @ 05 Nov 2019, 08:39) *
Не стреляют же. Хлыст разве как-то мог намекнуть на стрельбу? smile.gif

Ну так в шестёрке у них тоже хлыст, что стрелками им быть не мешает. А так как нынешние модельки срисованы оттуда - естественные ассоциации возникают.
Сумеречные ведьмы из пятёрки тоже вспоминаются (хотя у них один из альт-грейдов как раз терял стрельбу и становился рукопашником, оставаясь при этом кастером - выглядело странновато, хоть и интересно).

А не надо смотреть на шестёрку. Хлыстом нужно стегать. Это скажет любой человек, которого спросят, что нужно делать хлыстом вне зависимости от контекста. В противостоянии "тройка vs. новодел" я выбираю тройку.
RED
04 Nov 2019, 23:13 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата(Ben @ 04 Nov 2019, 22:55) *
Я в данном случае не про героя, а про юнита, которого хотят назвать Zealot.

Там уже да, свободы может быть побольше. Но вначале нужно ещё раз окинуть взглядом всё, что есть. Вот так в данный момент выглядит линейка существ.

1. "Бес" или "Фамильяр"

Маленький спутник колдуна, с оружием, перевешивающим его самого (для добавления комичного эффекта).
Ближний бой, мрут толпами. Бегают быстрее, чем многие первоуровневики.

2. (вакантно), предположительно стрелок, предположительно антропоид

3. "Пиявка" (в ММ6 - Blood Sucker/Soul Sucker)

Образ ММ6, который можно было бы попробовать изобразить. Представляет из себя пиявкообразное существо с крыльями летучей мыши.
Присутствует в польском Фордже.
Образ не то, чтобы сильно нужный (в отличие от, скажем, бехолдера), но из всех фракций, возможно, сунуть можно только сюда. Если найдётся что-то помифологичнее - может быть, есть смысл рассмотреть.

4. Суккуб

Барышня с хлыстом а-ля питлорд и характерным провокационным прикидом. Слегка подразумевается, что предыдущие тиры - в зоне её ответственности.
Признаков нечеловечности - немного, но надо.

5. Цербер

В описании не нуждается. Пятый тир - потому, что атакует не как гидра, но поскольку бегает он тоже быстрее, то можно и подумать о шестом.
Внешность можно было бы базировать на более короткомордых собаках для разнообразия, шипастый ошейник инклудед.

6. Отродье

Прямая конверсия существа из Героев 6 за авторством старого координатора проекта.
Не то, чтобы стояла острая необходимость в подобном существе, но графическая часть безусловно выше среднего.
Атмосферно подходит под строение Колония Зод из ММ7, поэтому не была выкинута в самые первые минуты.

7. Дьявол

Прямая конверсия существа из ММ6. Визуал практически утверждён, могут меняться мелкие детали. Телепортация, безответка, штраф противнику к Удаче.
Ben, Mefista, Ethereal, Slavic boy
03 Nov 2019, 21:24 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Весь новодел после SoD можно, полагаю, галантно проигнорировать там, где это удобно. Сторонние разработчики, которые делают DLC к играм, зачастую плохо вникают в основной лор, созданный оригинальным дизайнером, а уж в NWC творилось форменное безобразие, поскольку дизайнеры менялись. У людей стояла задача вставить плейсхолдерного противника и они его вставили. Тема Рая и Ада и вообще христианства в оригинальной игре замалчивалась.
Mefista
03 Nov 2019, 21:10 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата
Переписать. Они же всё равно в дровах. Или у меня устаревшая информация?

Всё довольно долго и последовательно закручивалось вокруг сюжета ММ6 и планов на его продолжение в рамках континента Энрот, что выражалось и в дизайне других графических элементов. Я думаю, что так и следует продолжить. То, что нет экрана и сырой лайнап, всё равно решается усилиями трёх с половиной хорошо рисующих человек, коих в любом проекте всегда не более трёх с половиной. Как решалось оно и для всех более ранних разработок H3SW.

Цитата
Но контент-то останется. Город будет частью регулярной игры, а с кампаниями далеко не каждый вообще захочет ознакомиться.

Если отказаться от некоторых изначально поставленных рамок вроде класса Силы, появляются дополнительные возможности по натягиванию на глобусы. Довольно оптимистичные, да и я не думаю, что какая-то другая фракция от нас была бы воспринята более приветливо, чем вдохновлённая Инферно в том или ином роде. Ты, безусловно, прав, что для меньшей натяжки нужно, чтобы к фракции лайнап подбирался сам собой - ну что ж, можно считать, что свежеотодвинутые рамки я обозначил. Имеющуюся графическую часть опубликую, вероятно, сегодня.

Ben, Adept
03 Nov 2019, 20:02 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата
А почему бы не добавить Лавкрафтовских монстров? Тех же ктулхуобразных существ или тех же бесформенных существ с кучей глаз и бивней.

Потому что это а) слишком мрачно для двойки и б) слишком небанально для двойки.

У меня вообще личное неприятие лавкрафта - знаком с его творчеством шапочно, и ассоциируется оно у меня с рандомным количеством щупалец, отростков и зубов, а также полным отсутствием индивидуальности по причине наличия перечисленных элементов у всех существ в разной степени. Ничего из этого в наивную сказку зайти не может при любой подаче - это более глубокая и мрачная фантастика для любителей вникать и разбираться.
У меня даже большие опасения по поводу того самого бридера, который ранее публиковался в теме.

Цитата
Кмк, в таком виде он будет излишне напоминать некровского Рыцаря Смерти.

Гарантированно не будет, много свободы для рисования.

Цитата
Я считаю, что это чрезвычайно плохая идея, особенно для силового класса. В основном потому, что бесы - куда более общеизвестный образ, к тому же широко распространившийся в фольклоре далеко за пределы официальной религии.
Ну, и да, как я уже сказал, "еретик" вроде предполагался силовым классом, а фамильяры скорее ассоциируются с колдунами и чернокнижниками.

Тут согласен, но решать проблему как-то всё равно будет надо. На самый-самый крайний случай - будет подаваться, как несиловой.

Цитата(lion-killer @ 03 Nov 2019, 19:33) *
Может поставить на второй уровень какого-то "каноничного" демона, обозвать его отступником, извергом или садистом? Может "садист" будет приставкой-улучшением. И пусть плюётся кровью, "стреляет" лучами из красных глаз или швыряется оторванными головами поверженных врагов?

Дак дьявол-криган уже сразу забирает на себя все возможные варианты "каноничного демона" - тут тебе и пасть, и когти, и красный цвет.
Здесь в теме ранее высказывалась неоднократно идея Fanatic/Zealot, это несколько интереснее.

Цитата(Macron1 @ 03 Nov 2019, 19:39) *
Цитата(Ben @ 03 Nov 2019, 15:44) *
Соответственно, я считаю, что их не "демонизировали" (ибо демонами они были, демонами и остались), а лучше поняли со временем, что или кто они есть на самом деле. Хотя, с самого начала догадывались, что характерно.

Удачи тебе с твоим взглядом на жизнь.
Ламия, например, была проклята женой Зевса, за то, что родила ему ребенка. Ее судьба ничем не отличается от судьбы Медузы Горгоны.

Все же я полагаю, что в данной фракции придется делать все как в Героях 3 - потому что любые отклонения будут восприняты негативно. Пит-лорды - наверное, единственный спорный юнит, которого можно заменить безболезненно.

Взгляды на жизнь бывают разные. Лучше воздержаться от подобного в будущем.
Я думаю, что наоборот, можно лепить любую фигню (ну ладно, не любую, но даже судя по предлагаемому в темах здесь на дф2, людям очень и очень многое кажется подходящим), и в это всё равно будут играть. Другое дело - это личное восприятие происходящего. Пусть линейки существ Дервиша и Ведьмы являлись предметом долгих споров, но результат, как мне кажется, получился вполне хороший и органичный, насколько это было возможно (с учётом последнего обновления Ведьмы, правда - мантис таки дожил до первого релиза беты).

Цитата(Ben @ 03 Nov 2019, 19:52) *
Цитата(Orzie @ 03 Nov 2019, 17:48) *
И да, как было сказано выше, демоны - не обязательно дьявольская сущность. Концепция злых духов существует дольше, чем документированное христианство, и популярная культура всё-таки даёт какую-то свободу в этом отношении, не определяя демона, как однозначно что-то дьявольское, пусть и близкое к тому. То же касается и инкубов/суккубов - корни всего этого сидят глубоко в язычестве, куда и требуется по возможности обратиться.


Так я только за - про это я тут неоднократно говорил.

То есть получается, что задачу состыковки мира MM и HoMM в отношении криган все равно приходится решать так, как это было сделано NWC в Героях 3 (во-первых, потому что это было сделано неплохо, во-вторых, потому что теперь уже образовался канон Г3), но со своими улучшениями (например, предпочтение языческих представлений о демонах христианским).

Да, нужно будет лавировать. Я много раз писал о принципах меньшего зла и всего такого - тут оно тоже работает.
Adept, Mefista
02 Nov 2019, 19:47 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата
Властителями они, разумеется, тоже могут быть. А рассчитывать на то, что игрок в SW играл ранее в Тройку и у него через это будут какие-то ассоциации - это слабо.

Я могу с максимальной уверенностью утверждать, что 99,9% нашей аудитории в тройку играли. И нет, совершенно не слабо. Достаточно открыть любой наш ресурс и увидеть, что несмотря на все старания, Ведьму так и называют "болотным замком" или "фортрессом", в качестве девятой фракции от нас ждут "Инферно" и спрашивают, когда вернут "демонов", спрашивают, ставится ли наш мод на Хоту, а также называют фракции замками, Города Драконов - Утопиями, удивляются, что Медузы не у Варлока, совершенно не удивляются, что в Герои 2 добавлены человекоящеры (которых там быть не должно), можно перечислять далее. Да даже наши треды на этом форуме пестрят предложениями по добавлению троечных или дндшных существ - для людей они кажутся максимально подходящими. Всё это свидетельствует лишь об одном: троечные образы однозначно стали привычными большинству и ожидаемыми от нас - куда больше, чем мне бы хотелось.

"Overlord" - это не просто "владыка". Благодаря тройке у этого термина появилась визуальная ассоциация, и на ней можно будет сыграть. Она ассоциируется с цивилизацией нигонских подземных владык - до тройки её не было, но поскольку мы живём в мире, в котором тройке уже 20 лет, она становится тем самым "каноном". К тому же, если угодно, это ещё и прецедент, потому что класс такой в Героях был. В общем, в системе наших приоритетов, когда остальные более высокие по приоритету варианты потерпят крах, взор обращается на тройку/днд.
Mefista, Сулейман
02 Nov 2019, 11:01 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Цитата
Это... всю тему читать времени нет, но почему не тупо Демон?

Нужно попытаться подобрать такой вариант, который хорошо смотрится в ряду "Рыцарь, Варвар, ..." - а точнее, даже "Рыцарь -> ... -> Варвар". Лично я пока склоняюсь к оверлорду, потому что визуальный облик всё равно хотел очень сильно базировать на троечном рогатом гладиаторе, обвешанном портупеями. Какие у нас там типы гладиаторов имеются, кстати? Может, есть какое-то более или менее меткое слово. UPD. посмотрел, что-то пока нэ.
Сулейман
02 Nov 2019, 10:58 Общегеройский флуд
Обсуждения не по теме
Ф - Фантазия. На самом деле, конечно, автор наверняка подразумевал авторскую графику с подобным визуальным впечатлением, но даже хотовское Высокогорье, на мой скромный взгляд, чуть натянуто. Спасает музыкальная тема и понимание того, что сам по себе Конфлюкс - одна большая натяжка и это ошибка ваниллы.

Берёзы точно так же можно использовать на обычной траве, и они точно так же туда зайдут и дадут плюс минус нужный эффект. Иначе говоря, создаётся впечатление, что делается ландшафт под желаемые объекты, а надо бы наоборот.
Iv
01 Nov 2019, 23:22 Еретик: в разработке
Девятый игровой класс (H3SW v2.0)
Вокруг оверлорда тоже много мыслей крутилось - сам облик класса явно возьмёт из тройки некоторые черты. Примечательно и обитание "Еретика" под землёй, а также бдсм-аспекты обмундирования. Плохо только, что все уже знают, кто такой оверлорд, а замок его - унаследован от двоечного варлока. Но, может, и сюда подумать стоит.

Тут ещё беда в том, что слово "лорд" одинаково подходит и рыцарю, то есть, по сути, он эту нишу "властвующего над рабами" закрыть способен. В отличие от эрафийцев в роли регнанских пиратов.
Mefista

179 страниц V   1 2 3 > » 
Текстовая версия Сейчас: 22 November 2019 - 07:59
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика