Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Heroes V _ Ваше отношение к Heroes V

Автор: Altaf 07 Jan 2009, 20:42

Приветствую.
Извините пожалуйста если что не так.
С большим вынужденным перерывым снова я.
Возможно нельзя, а может где уже и обсуждали.
Не так давно узнал и увидел, пощупал Герои 5.
А вот долгожданного Бог 3.59 вроде бы нет.
Хотелось прочитатать, что думаете о Герои 5.
Спасибо большое.

Автор: Argentum 07 Jan 2009, 20:46

Это надо перенести в соответствующию тему... Герои 5 по сути - калька с Третьей части. Практически никаких отличий, разве новых мир... Но мир этот настолько убог и незрелищен, что становится тошно.

Автор: Монца 07 Jan 2009, 21:04

А мне понравились - все компании прошел на герое, правда уже больше года не играл.

Автор: Docent Picolan 07 Jan 2009, 23:31

Голосуем

Автор: Vade Parvis 07 Jan 2009, 23:33

Первый вариант.

Автор: Docent Picolan 07 Jan 2009, 23:42

пункт первый. ребята из Нивала молодцы и за старание им пять баллов, но я считаю - настоящих Героев 5 могли сделать только NWC ну или люди максимально следующие классическим традициям Heroes.

Добавлено ([mergetime]1231360968[/mergetime]):

Цитата(Altaf @ 07 Jan 2009, 20:42)
Приветствую.
Извините пожалуйста если что не так.
С большим вынужденным перерывым снова я.
Возможно нельзя, а может где уже и обсуждали.

всё так и ещё не обсуждали, надеюсь вы не против что я добавил в тему голосование - полагаю, так будет более наглядно.

Автор: Hermit 08 Jan 2009, 02:59

Игра, быть может, неплохая, но по атмосферности и некой волшебности до первых трех частей, может даже четвёртой, ей далеко. Вобщем играется довольно суховато; это наглядный пример того, что больше- не значит лучше, собственно про WoG могу сказать тоже самое.

Автор: Лентяй 08 Jan 2009, 09:32

второе. С выходом игры не мало времени провел за ней. (но несоизмеримо меньше, чем по отдельности 3 и 4). Но не тянет играть снова.

Автор: gamecreator 08 Jan 2009, 10:21

п.3, потому как я вообще не ждал их

Автор: Altaf 08 Jan 2009, 12:09

Цитата(Docent Picolan @ 07 Jan 2009, 23:42)
пункт первый. ребята из Нивала молодцы и за старание им пять баллов, но я считаю - настоящих Героев 5 могли сделать только NWC ну или люди максимально следующие классическим традициям Heroes.

[b]всё так и ещё не обсуждали, надеюсь вы не против что я добавил в тему голосование - полагаю, так будет более наглядно.

Ни в коем случае, только спасибо. Я хоть немного успокоился. А то свою оплошность понял только когда отправил сообщение.

Автор: Agar 08 Jan 2009, 13:54

Это битва вечная как и проблема отцев и детей.
Первый пункт. Я могу простить многое, но не антураж чернокнижного замка rolleyes.gif
Да и вселенная новая банальна и предсказуема до чертиков... и бесстыдно пестрит вархаммерскими элементами...

Автор: XEL 08 Jan 2009, 15:00

Цитата(Agar6 @ 08 Jan 2009, 13:54)
Да и вселенная новая банальна и предсказуема до чертиков... и бесстыдно пестрит вархаммерскими элементами...

А также варкрафтовскими и дисцайпловскими. Да и вообще такое чувство, что Ашан сплагиачен с этих двух вселеных. Драконы-стражи мира (Варкрафт), демоны, заточенные за вратами преисподней (Дисцайплс), темный мессия, который может освободить властелина демонов (Дисцайплс), стили замка эльфов, замка демонов и замка некромантов содраны с Дисцайплс, общая религиозная направленность замка людей (Вархаммер), темные эльфы - недодроу. Кампания оригинала - клон-уродец Возрождения Эрафии. У Изабель мозгов меньше чем у Катерины раз в пятнадцать.

Колеблюсь между первым и вторым пунктами, но лишь потому что геймплей в целом понравился и именно на движке пятых Героев были сделаны Легенды Древних.

Автор: Agar 08 Jan 2009, 15:05

Самый большой отсыл к Дисайплом - гномья фракция...

Автор: BreakMaster 08 Jan 2009, 20:18

игра хорошая moral.gif
спорить не хочу biggrin.gif

Автор: <Fenix> 09 Jan 2009, 01:01

Лучше,чем ничего,молодцы Нивальцы

Автор: BEAVER 12 Jan 2009, 22:14

пятая лучшая часть серии

Автор: Argentum 12 Jan 2009, 22:38

Цитата(BEAVER @ 12 Jan 2009, 22:14)
пятая лучшая часть серии

Во-первых, следует писать:
Цитата
Пятая - лучшая часть серии!
Во-вторых, лучшая часть серии - HoTA... Блин, как я ее жду rolleyes.gif

Автор: gamecreator 13 Jan 2009, 03:02

Цитата(Argentum @ 12 Jan 2009, 22:38)
Во-вторых, лучшая часть серии - HoTA... Блин, как я ее жду rolleyes.gif

лучшая - та, в которой вместо ерм нормальный язык. вот вы на чем пишете?

Автор: Docent Picolan 13 Jan 2009, 03:29

Цитата(gamecreator @ 13 Jan 2009, 03:02)
Цитата(Argentum @ 12 Jan 2009, 22:38)
Во-вторых, лучшая часть серии - HoTA... Блин, как я ее жду rolleyes.gif

лучшая - та, в которой вместо ерм нормальный язык. вот вы на чем пишете?

ерм - средство к достижению цели, такое же средство - луа, или любой другой язык. лично меня техническая сторона дела волнует в меньшей степени - важно то что получится в результате. для версии HotA 1.0 возможностей ЕРМ - хватает, а что будет дальше - поживём увидим..

Цитата
Во-вторых, лучшая часть серии - HoTA... Блин, как я ее жду

хех, постараемся оправдать надежды pooh_go.gif paladin.gif

Автор: Shaidar Haran 13 Jan 2009, 06:30

Лично мне всегда хотелось видеть Героев ММ именно Героями - в смысле б0льшего уклона в RPG. Нивал продвинулись гораздо дальше в этом направлении, имхо, потому Пятых полагаю одной из лучших частей. Субъективно.

HotA и WoG ящитаю неофициальные версии и тут заявляться не должны.

Про графику Пятых.. Ну тут кому как. Йа анимешник и поклонник графического стиля Вархаммера - пафос и золото на черном фоне. Так что да, Виктория настигла их и здесь.

Автор: Хмм.. 13 Jan 2009, 07:46

Автор поста: Berserker.

Цитата
HotA и WoG ящитаю неофициальные версии и тут заявляться не должны.

Это всё равно, что судить о Mount & Blade по стандартному модулю Native. На репозитории сотни модов от фанатов и около 10% играют в стандартный.

Пятые меня поразили дугодумностью хода, малым размером карт, слабым потенциалом для мододелов (уровня WoG через обрывки Lua, что там предлагают, не достичь, а новую платформу для таких монстров никто не сделает), а в остальном всё на уровне и лучше чем в тройке.

Автор: XEL 13 Jan 2009, 14:50

ОФФТОП: Берс, ну к чему эта строчка в начале каждого поста?

Автор: Flashback 13 Jan 2009, 15:11

Игра не фонтан, бои больше напоминают Финалку, чем героев. Я ждал, что игра будет больше пхожа на 3-их, а она стала еще меньше на них похожа.

Автор: Light mage 13 Jan 2009, 20:11

А мне кажется хорошая игра. Оригинальная, только играть в неё надо с аддоном. Проголосовал за последний вариант.

Автор: Vade Parvis 13 Jan 2009, 20:21

Три очень больших плюса ниваловцам.
Во время презентации на КРИ у ниваловцев на стенде были не уродливо накрашенные полуголые модели, похожие скорей, извиняюсь, на проституток, а вполне нормальные девушки в "эльфийской" одежде, но без пошлостей, да ещё и играющие на музыкальных инструментах.
Инсталлируя пятерку, я с удивлением заметил арт, если я не ошибаюсь, ангела женского пола, вроде бы с обнаженной грудью. И грудь у этого ангела, о чудо - не шарообразно-силиконовой формы!..
Видно, что старались.

Собственно, за то, что проект сделан с любовью и за вышеуказанные моменты с несоответствием похабным "канонам" и уважаю пятерку.
Но как игра она лично для меня так себе, не прижилась, даже чисто в плане геймплея.

Автор: Vyorf 16 Jan 2009, 00:20

Не хотелось бы вступать в жаркие споры но пятая часть героев очень неплоха, и наверное одной из главных тому причин это кропотливый труд разработчиков, я читал смотрел и всячески наблюдал за созданием и было видно что команда разработчиков старается именно хотя бы поэтому я проголосовал за третий пункт. К тому же пятые ну гораздо лучше четвертых хоть и последняя от NWC, кто знаком с историй серии а так же создания каждой отдельной части не станет спорить что четвертая часть была откровенно халтурой да и последние части M&M большого восторга уже не вызывали! А это значит только одно что NWC выдохлись что в принципе и стало причиной их закрытия и никакой нормальной пятой части они бы просто не могли выпустить в свет. Так что огромное спасибо Нивал за хорошую попытку вдохнуть жизнь в мертвый франчайз. Единственное нарекание вызывает маленький размер карт и банальный сюжет компаний, ну а графика это уже дело вкуса каждого.

Цитата(Agar6 @ 08 Jan 2009, 15:05)
Самый большой отсыл к Дисайплом - гномья фракция...

Хм... тогда можно с такой же уверенностью утверждать что в HotA фракция гномов тоже выдрана из Дециплс?
А капнуть глубже так и вовсе все всё предрали у сэра Джона Рональда Роувела Толкиена!

Автор: Docent Picolan 16 Jan 2009, 01:47

скажу всё-таки, с вашего позволения, несколько слов:
"жаркого спора" постараюсь избежать - просто "голые" факты в защиту Heroes V от NWC.

Цитата(Vyorf @ 16 Jan 2009, 00:20)
Не хотелось бы вступать в жаркие споры но пятая часть героев очень неплоха, и наверное одной из главных тому причин это кропотливый труд разработчиков, я читал смотрел и всячески наблюдал за созданием и было видно что команда разработчиков старается именно хотя бы поэтому я проголосовал за третий пункт. К тому же пятые ну гораздо лучше четвертых хоть и последняя от NWC, кто знаком с историй серии а так же создания каждой отдельной части не станет спорить что четвертая часть была откровенно халтурой да и последние части M&M большого восторга уже не вызывали!

четвертая часть была относительной неудачей прежде всего из-за проблем с финансами и перемен в команде разработчиков. и более всего нашло отражение в игре - практическое отсутствие создателя серии и автора идеи - Джона Ван Канегема - как при создании Heroes IV, так и M&M9.
нелья винить NWC в том, что Heroes IV оказались недостаточно хороши - можно винить 3do - были слишком сжатые сроки и неудачное время, разработчики банально не успели обдумать ни геймплей, ни сюжет, ни дизайн. сверху поступил указ - новые Герои должны быть революционны, революционны во многом - новые фракции, новый геймплей, новые игровые элементы - была задача "взбудоражить" игру и по средствам изменений - достингнуть нового формата жанра. цели - воистину наполеновские - как и предполагалось с самого начала - на то чтобы справиться с задачей - времени не нашлось, да и судя по интервью - мало кто из разработчиков горел желанием проводить революцию в жанре. тем не менее - пришлось. результат был изначально очевиден и я для себя ещё до выхода игры поставил на ней крест (конечно, поиграл, оценил, подумал над тем что там получилось удачно, - пусть действительно удачных идей оказалось и не много - но сейчас некоторые новшества Heroes IV с удовольствием использую в HotA - например, те же зелья).. и стал ждать новостей о Heroes V.

Цитата
А это значит только одно что NWC выдохлись что в принципе и стало причиной их закрытия и никакой нормальной пятой части они бы просто не могли выпустить в свет.

позволю себе не согласится с данным утверждением, потенциально - игра Heroes V от NWC могла бы быть новым шедевром, и пусть не отличалась какой-то особенно красочной волшебной графикой, и была выполнена в привычном для Героев спрайтовом 2D - в ней сохранялась атмосфера, и это главное.

так вот - 3do и до, и во время, и сразу после выхода Heroes IV балансировала то утопая, то выниривая из финансового кризиса. не успели они заработать несколько десятков миллионов после выхода IV как снова провалились, и снова, благодаря аддонам - частично выплыли. под конец, когда работа над Heroes V уже шла, в марте 2003-его 3do приняли решение передать игру другим разработчикам, ввиду почти полного банкротства компании. Мгновением позже - уже полное банкроство и закрытие.
NWC, являясь частью 3do, осталась "с носом". Но по заверению разработчиков на тот момент было сделано уже очень и очень многое. Ван Канегем вновь участвовал в разработке, главной позицией после неудачной "революции жанра", которую заказали в 3do, было возвращение к "корням" и традициям серии - в интервью было сказано что эталоном для новых героев будут являться Heroes II и III (именно в такой последовательности), был создан список рас и юнитов - в каждом городе их было шесть как и в Heroes II, была создана графика большинства юнитов и зачатки городов - всё это радовало качеством и кропотливой прорисовкой. Замок некромантов:

полностью отстроенный. неудачно смотрятся, пожалуй, только горы - но поскольку это первые наброски - в результате мы могли получить более удачное из воплощение


детально прорисованная модель Феникса, удивительно напоминающая Феникса из Heroes II - которые (Heroes II) и должны были явиться прототипом к созданию Homm5


замкам вновь вернули оригинальные названия по героям - то есть - Knight, Warlock и т.д. вот, например, - Knight

три юнита из города ящеров

что любопытно - в пятых вновь собиралсь внедрить апгрейды не всем юнитам - а только избранным, и этого требующим, что в сотый раз подчеркивает схожесть с Heroes II.
из города волшебниц, с даугрейдом Феникса


если говорить коротко - ожидалсь игра-возвращение - к корням серии, к традициям, к тому что было изначально - и что дало серии её популярность.
несомненно - игра Heroes V завоевала бы большую любовь старых фанатов Героев. оправдала ли бы она себя в плане финансов и полюбили ли её простые массы (зацикленные сейчас в основном не на смысл игры - а только лишь на внешную оболочку, которая куда не посмотри - банальна на удивление) - трудно сказать. возможно - нет, возможно - да.
конечно, то что сейчас принято называть Heroes V - успешный проект и возрождение названия.. возрождением серии, традиций, атмосферы - к сожалению игру назвать нельзя.
мне очень жаль, и действительно досадно - что Heroes V от NWC не суждено было выйти.
нельзя судить была ли бы игра действительно хороша или нет - но утверждение "никакой нормальной пятой части они бы просто не могли выпустить в свет" - надеюсь, я оспорил.

Автор: Vyorf 16 Jan 2009, 02:53

Да, на этот счет спорить бесполезно потому что данная игра никогда уже не увидит свет и адекватно оценить ее мы не не сможем. Я же судил исходя из того что последние творения NWC очень меня разочеровали да и не только меня, помнится как игровая пресса того времени писала что NWC уже не куда не годятся и парни просто "спеклись", а отец серии
Джон Ван Канегем просто (извините за ворожение) "забил" на нее и якобы его дальнейшее участие в создании игр серии остается очень большим вопросом. Хотя и это все скорее всего субъективное мнение редакции каждого отдельно взятого издания посвященного ПК играм.
Как говорится "не говори гоп пока не перепрыгнешь" даже заверения самих разработчиков что они сделали бы все как надо не служит гарантом того что игра получилась бы хорошей, а по сему вопрос о том сделали бы они нормальную игру или нет остается очень и очень спорным.

Автор: Docent Picolan 16 Jan 2009, 03:22

Цитата
Да, на этот счет спорить бесполезно потому что данная игра никогда уже не увидит свет и адекватно оценить ее  мы не не сможем. Я же судил исходя из того что последние творения NWC очень меня разочеровали да и не только меня, помнится как игровая пресса того времени писала что NWC уже не куда не годятся и парни просто "спеклись", а отец серии
Джон Ван Канегем просто (извините за ворожение) "забил" на нее и якобы его дальнейшее участие в создании игр серии остается очень большим вопросом.

NWC сами были недовольны получившейся игрой, более того - недовольны были ей даже в процессе разработки.. так что можно сказать она изначально была обречена на провал - и единственная её цель была решить финансовый кризис 3do, позволив разработчикам уже полноценно приступить к действительно новой игре серии - Heroes V.

Цитата
Как говорится "не говори гоп пока не перепрыгнешь" даже заверения самих разработчиков что они сделали бы все как надо не служит гарантом того что игра получилась бы хорошей, а по сему вопрос о том сделали бы они нормальную игру или нет остается очень и очень спорным.

да - к сожалению мало по чему можно судить и результат их работы так навсегда и останется никому неизвестен, но тем не менее - лично моё мнение - возвращение к истокам было отличной идеей, ведь по продуманности рас и общему дизайну Heroes II (опять-таки личное мнение) даже в чем-то лучше наиболее удачной игры серии - Heroes III. по крайней мере по части игровой атмосферы вторые превосходят всех.
не знаю, быть может у меня к Heroes I и II такое отношение потому что именно с них я полноценно познакомился с Героями, как и остальные, наиболее "старые" любители серии, но увидеть их качественный ремейк в виде Heroes V от тех же разработчиков, уже получвших опыт и успехов и поражений - было бы в любом случае - замечательно.
но.. этому не суждено было случится, так что - что вышло, то и вышло. на мой взгляд серия Heroes сейчас идёт в неправильном направлении - стремительно мельчает, теряет атмосферу и от 6 даже не знаю чего и ждать - наверное очередной клон с катастрофически банальными расами, детсадовским сюжетом и окончательно мультяшной графикой (ничего не имею против аниме как жанра, но для Героев он, опять-таки личное мнение, не подходит).
но всё равно - Нивал молодцы, сделали что могли и сделали качественно - была цель создать игру, которая "войдёт в поток", и пусть не останется на века как Heroes III, но получит свой достойный гонорар и, конечно, фанатов - и цель, я считаю, выполнена на отлично.

Автор:           16 Jan 2009, 03:43

Вполне неплохи и 4-е и 5-е. Просто растёт сложность, а с ней и трудность модинга. Тем не менее в 4-ку интересно играть, если исключить убер-героев на поле боя и не всем приятные фишки, вроде хождения монстрами. Но в целом 4-ая часть намного прогрессивнее Тройки и тем более совсем неконкурентной Двойки (атмосфера, увы, не может победить древнего интерфейса, слабой игровой механики, дисбаланса, отсутствия скриптов и много другого). Я играл в неё сразу, как вышла. В пятую тоже.
Вообще я склонен рассматривать игру только с модерской позиции - то, что из неё можно выжать, а не то, что предлагают разработчики. Поэтому мой идеал - генератор карт, монстров, система для скриптов, лёгкость добавления неконфликтующих модов. И поверьте, из такой технической платформы как Герои 4 можно сделать конфетку, был бы спрос.

Автор: Docent Picolan 16 Jan 2009, 03:55

Цитата(Berserker @ 16 Jan 2009, 03:43)
(атмосфера, увы, не может победить древнего интерфейса, слабой игровой механики, дисбаланса, отсутствия скриптов и много другого)..

мне кажется - как раз-таки может, и именно она является основой игры - а вовсе не скрипты и не интерфейс - всё это при желании можно исправить, а вот создать новую достойную атмосферу - не под силу никакому программисту

Цитата
Поэтому мой идеал - генератор карт, монстров, система для скриптов, лёгкость добавления неконфликтующих модов. И поверьте, из такой технической платформы как Герои 4 можно сделать конфетку, был бы спрос.

да, если рассматривать с такой точки зрения - то чем больше возможностей к модостроению даёт игра, чем современней движок, чем больше инструментов предоставлено для её изменения - тем она и лучше..
но поэтому, наверное, я последнее время всё больше и больше и отстраняюсь от развития WoG и всё меньше интересуюсь техническими возможностями. потому что в конце концов - не важно ведь "как", важно "что". а лично мне - всегда хотелось создать дополнение к самой полноценной игре серии - Heroes III - которое попытается продолжить традиции, добавить элементы в уже состоявшуюся атмосферу и в том числе развить те стороны - которые были менее всего затронуты в оригинале. (как пример - увидеть, наконец, настоящих пиратов в Героях - моя давняя мечта wink.gif ). к сожалению - на базе Heroes V это сделать невозможно, потому что нужной "базы" - как раз и нет. технически - да, даже лучше чем Heroes III, но законченного мира и ...(повторю ещё разок это уже порядком надоевшее в теме слово, но тем не менее не теряющее свой смысл).. - атмосферы, чтобы добавить новую фракцию - нет.

Автор: Vyorf 16 Jan 2009, 05:50

Цитата(Docent Picolan @ 16 Jan 2009, 03:55)
да, если рассматривать с такой точки зрения - то чем больше возможностей к модостроению даёт игра, чем современней движок, чем больше инструментов предоставлено для её изменения - тем она и лучше..
но поэтому, наверное, я последнее время всё больше и больше и отстраняюсь от развития WoG и всё меньше интересуюсь техническими возможностями. потому что в конце концов - не важно ведь "как", важно "что". а лично мне - всегда хотелось создать дополнение к самой полноценной игре серии - Heroes III - которое попытается продолжить традиции, добавить элементы в уже состоявшуюся атмосферу и в том числе развить те стороны - которые были менее всего затронуты в оригинале. (как пример - увидеть, наконец, настоящих пиратов в Героях - моя давняя мечта wink.gif ). к сожалению - на базе Heroes V это сделать невозможно, потому что нужной "базы" - как раз и нет. технически - да, даже лучше чем Heroes III, но законченного мира и ...(повторю ещё разок это уже порядком надоевшее в теме слово, но тем не менее не теряющее свой смысл).. - атмосферы, чтобы добавить новую фракцию - нет.

Безусловно рассматривать любую игру как лишь подготовленную профессионально почву для извините самопального дальнейшего ее развития просто нельзя, это кощунство и не уважение к труду разработчиков!
У многих модов в том числе и у WOG есть одни на мой взгляд существенный дефект это попытка внести в уже целостную и готовую игру что то новое причем не всегда хорошее, хотя я бы соврал сказав что нет идей которые заслуживали бы внимания. В том же Wog например добрая половина новых возможностей у меня стоит в отключке всегда, т.к попробовав многие из них в первый раз я понял что они призваны лишь якобы разнообразить приевшуюся игру различного рода нововведениями, а некоторые и вовсе на мой взгляд убивали оригинальную атмосферу и концепцию игры. Иногда даже при просмотре списка нововведений создается впечатление будто реализовали каждый кто на что горазд и что только позволила фантазия, ну так же нельзя в самом деле!
Я не против модосторительства и инноваций но одно дело внисение в игру безобидных новшеств с целью сделать игру более удобной и более играбильной, и совсем другое внесение кардинальных изменений. В этом плане я считаю Нивал не допустила больших огрехов, более того они пошли самым банальным путем выпустив некий римейк трешки в 3D.

Автор: Shaidar Haran 16 Jan 2009, 06:32

Половина из вас оценивает игру, исходя из того, что они ожидали - другая половина оценивает игру как платформу для моддинга. А кто-то рассматривает ее просто как игру, в которую можно играть? Не надо гоняться за призраками же, в Юбисофт не могли угодить всем.

Автор: Vade Parvis 16 Jan 2009, 06:55

Shaidar Haran, я так и рассматривал, оценивая... Если смотреть просто как на игру, в которую можно играть - хорошая, сделанная со старанием игрушка, но не зацепила совсем.

Автор: Монца 16 Jan 2009, 09:28

Повторюсь, но игра мне понравилась. То что было бы мы никогда не узнаем да и тема о другом.

Автор: Iv 16 Jan 2009, 09:43

Цитата(Docent Picolan @ 16 Jan 2009, 03:22)
очередной клон с катастрофически банальными расами, детсадовским сюжетом и окончательно мультяшной графикой (ничего не имею против аниме как жанра, но для Героев он, опять-таки личное мнение, не подходит).

ИМХО, конечно, но "небанальные" расы в HMM3 представляют собой просто винегрет из юнитов. Примеры - чернокнижники и болото.
В HMM5 из аниме припоминаются только эльфийские уши.
А вот про сюжет соглашусь.

Автор: Vade Parvis 16 Jan 2009, 09:49

Ivor, под аниме, очевидно, имелись в виду пафосно-гипертрофированные "вархаммеровские" пропорции, что частенько встречаются в аниме.

Цитата
ИМХО, конечно, но "небанальные" расы в HMM3 представляют собой просто винегрет из юнитов. Примеры - чернокнижники и болото.
У чернокнижников, по-моему, очень стилистически выверенные юниты, исключительно однородные как графически, так и по духу. Про болото вообще молчу smile.gif - там разве-что бычки немного выбиваются из общей канвы, а так все идеально.

Автор: XEL 16 Jan 2009, 14:40

Цитата(Vyorf @ 16 Jan 2009, 00:20)
да и последние части M&M большого восторга уже не вызывали!

Последняя часть. В восьмерке были лишь некоторые отступления от традиций (расовые классы, система набора партии) и возвращения к старым традициям (гостиницы с нанимаемыми героями, скай-фай ближе к концу). А в целом там был в целом прежний и довольно качественный геймплей, интересный сюжет и харизматичные новые играбельные расы. Девятка не была не была ужасной, но заметно хуже предшественников, это да. И страшненькие лица у моделей, от которых возникало ощущения что они наполовину сфотографированы, наполовину нарисованы fie.gif

Добавлено ([mergetime]1232106012[/mergetime]):
Цитата(Vyorf @ 16 Jan 2009, 02:53)
отец серии
Джон Ван Канегем просто (извините за ворожение) "забил" на нее и якобы его дальнейшее участие в создании игр серии остается очень большим вопросом

Достоверно известно, что Ван Канегем должен был руководить разработкой последующих игр, то есть M&M10 и HoMM5 делались бы при его непосредственном участии.

Автор: XEL 16 Jan 2009, 15:12

Цитата(Vyorf @ 16 Jan 2009, 00:20)
Хм... тогда можно с такой же уверенностью утверждать что в HotA фракция гномов тоже выдрана из Дециплс?
А капнуть глубже так и вовсе все всё предрали у сэра Джона Рональда Роувела Толкиена!

В HotA не знаю, не сравнивал, но в Героях 5 дворфы точно дисцайпловские. Та же стилистика, тоже из заснеженных гор.

Автор: Argentum 16 Jan 2009, 15:32

Цитата(Vyorf @ 16 Jan 2009, 00:20)
Хм... тогда можно с такой же уверенностью утверждать что в HotA фракция гномов тоже выдрана из Дециплс?
А капнуть глубже так и вовсе все всё предрали у сэра Джона Рональда Роувела Толкиена!
Ну, в Пятке в крепости одни гномы... Никакого разнообразия, дракон только немного выбивается, а так... В Хоте 3 различных расы + бараны(Йети я считаю фростлингом. Просьба над этим не смеяться).

Автор: Docent Picolan 16 Jan 2009, 15:37

Цитата(Argentum @ 16 Jan 2009, 15:32)
Йети я считаю фростлингом

он усиленно пил "растишку" shum_lol.gif laugh.gif

Автор: Iv 16 Jan 2009, 16:00

Цитата(Vade Parvis @ 16 Jan 2009, 09:49)
У чернокнижников, по-моему, очень стилистически выверенные юниты, исключительно однородные как графически, так и по духу.

Угу, в HMM2, многими принимаемая за эталон:
Древнегреческие кентавры, минотавры и гидры, готические гаргулии и непонятные грифоны и драконы.

PS И я против гномов в эльфийском городе rolleyes.gif

Автор: XEL 16 Jan 2009, 16:04

Оплот - "лесной" город, а не эльфийский.

Автор: Agar 16 Jan 2009, 17:13

Да, наш снежно-гномий концепт оригинальней, чем в пятерке, мнен кажется...

Автор: Vyorf 16 Jan 2009, 23:18

Цитата(Agar6 @ 16 Jan 2009, 17:13)
Да, наш снежно-гномий концепт оригинальней, чем в пятерке, мнен кажется...

Ничего абсолютно не имею против HotA и с нетерпением ее жду, но честно говоря тот же заснеженный антураж гномьей фракции явно позаимствованная идея с дециплес, лично я вообще не понимаю с чего все взяли что гномы живут в снегах или что это северные кланы?
Вообще то всегда было что гномы это подгорный народ! И лишь после дициплес пошла такая новая тенденция сажать гномов извините попой в снег biggrin.gif
Так что тут все оказались не оригинальны.

Автор: Vade Parvis 16 Jan 2009, 23:35

Vyorf, а разве это не от "Вархаммер: Фентези Батлз" пошло? lupa.gif
Я прост в фентезийном ВХ не особо разбираюсь, неинтересен он мне (скучный сеттинг, все скучное, неинтересное, неуместные сплошные приколы в дизайне всего), в отличие от 40к.
А вообще, Кронверк ведь - не только гномий город, там три полноценные народности присутствует.

Добавлено ([mergetime]1232138113[/mergetime]):
Просто взята одна народность дварвов Энрота, живущая в суровых условиях... Вполне возможно, что потом появятся, скажем, те же черные дварфы (точней - уже есть графика юнита, очень напоминающего ЧД) rolleyes.gif

Автор: Docent Picolan 17 Jan 2009, 00:01

Цитата
А вообще, Кронверк ведь - не только гномий город, там три полноценные народности присутствует.

да, три равноправных клана. а Кронверк, по концепции, всего лишь их временный союз против общих врагов.

Цитата
черные дварфы

вернее сказать - "темные" - собственно, по внешнему виду они во многом напоминают "дварфийскую" часть Кронверка.

Автор: Agar 17 Jan 2009, 00:34

Темные дварфы краснокожие...

Автор: Docent Picolan 17 Jan 2009, 00:37

ну.. не такие уж и краснокожие, смотрятся скорее как загорелые на вид lupa.gif да и в геройских размерах спрайтов - цвет лица вряд ли можно увидеть.

Автор: Vyorf 17 Jan 2009, 01:34

Цитата(Vade Parvis @ 16 Jan 2009, 23:35)
Vyorf, а разве это не от "Вархаммер: Фентези Батлз" пошло? lupa.gif
Я прост в фентезийном ВХ не особо разбираюсь, неинтересен он мне (скучный сеттинг, все скучное, неинтересное, неуместные сплошные приколы в дизайне всего), в отличие от 40к.
А вообще, Кронверк ведь - не только гномий город, там три полноценные народности присутствует.

Добавлено ([mergetime]1232138113[/mergetime]):
Просто взята одна народность дварвов Энрота, живущая в суровых условиях... Вполне возможно, что потом появятся, скажем, те же черные дварфы (точней - уже есть графика юнита, очень напоминающего ЧД) rolleyes.gif

Хм... а снежный великан тогда (существо 7го уровня)уж больно напоминает великана из дециплес! wink.gif
И все же параллели прослеживаются как не крути tongue.gif
P.S В любом случае я не считаю это плагиатом просто не стоит уверенно утверждать что это оригинально. ИМХО в таком жанре как фэнтези в любом его проявлении вообще уже крайне трудно придумать что то оригинальное ибо очень многое придумали до нас.

Автор: Agar 17 Jan 2009, 01:49

Имелось в виду, что это оригинально по сравнению с пятеркой (где почти все население - гномы).

Автор: Vyorf 17 Jan 2009, 02:18

Цитата(Agar6 @ 17 Jan 2009, 01:49)
Имелось в виду, что это оригинально по сравнению с пятеркой (где почти все население - гномы).

Ну тогда с такой поправкой согласен, хотя ваша не сколько оригинальнее сколько колоритнее, что в принципе очень хорошо соответствует канонам трешки good.gif
Более того я считаю что такой колорит или как еще называли "винегрет" интереснее нежели если бы каждая фракция была укомплектована представителями одной расы. Но это лишь мое мнение.

Добавлено ([mergetime]1232147915[/mergetime]):
Цитата(Vade Parvis @ 16 Jan 2009, 23:35)
Vyorf, а разве это не от "Вархаммер: Фентези Батлз" пошло? lupa.gif
Я прост в фентезийном ВХ не особо разбираюсь, неинтересен он мне (скучный сеттинг, все скучное, неинтересное, неуместные сплошные приколы в дизайне всего), в отличие от 40к.

Насчет этого тоже сильно спорить не буду т.к тоже не любитель фэнтезийного Вархаммера, возможно я и ошибся в первоисточнике, только с поправкой что это жанр уже другой RTS. А насчет 40к полностью с тобой солидарен ни с чем не сравнимый раш! spiteful.gif

Автор: XEL 17 Jan 2009, 21:18

Цитата(Docent Picolan @ 17 Jan 2009, 00:37)
ну.. не такие уж и краснокожие, смотрятся скорее как загорелые на вид lupa.gif да и в геройских размерах спрайтов - цвет лица вряд ли можно увидеть.

У них темно-красная кожа. Цвет лица в восьмерке хорошо видно.

Автор: Docent Picolan 17 Jan 2009, 21:33

Цитата(XEL @ 17 Jan 2009, 21:18)
Цитата(Docent Picolan @ 17 Jan 2009, 00:37)
ну.. не такие уж и краснокожие, смотрятся скорее как загорелые на вид lupa.gif да и в геройских размерах спрайтов - цвет лица вряд ли можно увидеть.

У них темно-красная кожа. Цвет лица в восьмерке хорошо видно.

речь-то идёт не о том что в было в MM8, а о том будет ли видна их рожа (извините за выражение, иначе я это никак назвать не могу biggrin.gif ) у "кронверчан" в HotA. а ежели "рожа" видна не будет - то назвать их можно хоть тёмными, хоть светлыми, хоть гламурно-розовыми smile.gif ибо по одежде и внешнему виду вооружения тёмные дварфы от обычных в M&M отличимы крайне мало. единственно - вторые одеты более легко

Автор: XEL 17 Jan 2009, 21:52

Стиль одежды у них разный.
А как темные дворфы появились в Кронверке?

Автор: Docent Picolan 17 Jan 2009, 22:04

Цитата
Стиль одежды у них разный.

в чём это выражается?

Цитата(XEL @ 17 Jan 2009, 21:52)
А как темные дворфы появились в Кронверке?

их не появлялось, шла речь о том можно ли с виду понять какие они - обычные, тёмные, "северные" и т.д.

Автор: XEL 17 Jan 2009, 22:09

Цитата(Docent Picolan @ 17 Jan 2009, 22:04)
в чём это выражается?

В одежде. И в ее цвете.

Добавлено ([mergetime]1232219369[/mergetime]):
Цитата(Vyorf @ 16 Jan 2009, 23:18)
Вообще то всегда было что гномы это подгорный народ! И лишь после дициплес пошла такая новая тенденция сажать гномов извините попой в снег biggrin.gif

См. матчасть Дисцайплс. Там дворфы живут как раз под заснеженными горами.

Автор: Docent Picolan 17 Jan 2009, 22:26



найди 10 отличий, как говорится biggrin.gif

Автор: Agar 17 Jan 2009, 22:26

А что, скажешь, что их нет? rolleyes.gif

Автор: Docent Picolan 17 Jan 2009, 22:27

стиль сжох до мелочей, единственно - несколько иначе устроены части на плечах, сапоги другие

Автор: Agar 17 Jan 2009, 22:28

Да ладно, видно, что он негр...

Автор: Docent Picolan 17 Jan 2009, 22:30

я же не об этом. я о стиле одежды.
что по-твоему она сильно отличима? что уж тут говорить - оба юнита сделаны на основе одной 3д-модели

Автор: XEL 17 Jan 2009, 22:32

Более темная цветовая гамма. В остальном не сравнивал.

Автор: Agar 17 Jan 2009, 22:33

Немного более брутальная...

Автор: Docent Picolan 17 Jan 2009, 22:40

Цитата(Agar6 @ 17 Jan 2009, 22:33)
Немного более брутальная...

да, "фасон" - другой, стиль - тот же. spiteful.gif

Автор: Vade Parvis 18 Jan 2009, 01:11

Хм... А ведь если старому концепту гнома-огнеметчика сделать темную кожу - будет вылитый темный гном из Анклава... rolleyes.gif

Автор: Shaidar Haran 18 Jan 2009, 08:28

Сейчас тему прикрою за флуд и офтопик. Исправляйтесь.

Автор: Baklajan 12 Apr 2009, 02:44

Самая большая проблема Heroes V - сам бренд Heroes ей не идет. Стоит внушить себе, что это не римейк классики и уж тем более не продолжение тройки, и можно играть с удовольствием.

Хотя чудаковатое 3D порядком бесит, да.

Играл в основном в single-сценарии, на днях попробую Tournament Edition c модом, переводящим оригинал и первый аддон на движок второго аддона. Может, стоит пройти кампании.

Автор: ____ 12 Apr 2009, 03:14

А мне 5-ые понравились. В игровом плане много лучше той же тройки и четвёрки. За одним исключением - тормозами. Высидеть ХЛ удастся не каждому. 5 минут на ход компа - убийство своего времени.

Автор: Лентяй 12 Apr 2009, 09:33

Вот где-где, а в игровом плане никак не лучше - тонны бесполезных наворотов, о чудовищной системе скилов я вобще молчу. (все гениальное просто - в 3их было просто, а потому хорошо. В первых их вобще не было - отлично!)

Автор: Baklajan 12 Apr 2009, 14:05

Насчет бесполезных наворотов не согласился бы, насчет чудовищной запутанности скиллов - пожалуй, соглашусь. Один из основных раздражающих факторов, превращающих игру в работу.

Автор: ____ 12 Apr 2009, 20:01

В Тройке линейка сиклов примитивна и недоработана. В Пятёрке сами скиллы хорошо сделаны, а Колесо - вещь, нуждающаяся в модинге.

Автор: Baklajan 12 Apr 2009, 22:08

По-моему, в тройке как раз-то и наблюдается наилучшая реализация скиллов - без взаимозависимостей и дерев развития. У любой игры есть некий критический порог, за которым увеличение сложности геймплея влечет снижение интереса к игре у целевой аудитории, если речь не идет о специфических жанрах типа варгеймов либо экономических симуляторов а-ля Anno 1503. Во многом непредсказумое развитие героя в тройке заставляет игрока искать новые решения для того, чтобы успешно воевать полководцем с теми скиллами, что ему выпали (например, Вошлебник не может выбирать, какую именно школу магии он начнет учить первой и какую прокачает до гроссмейстера в первую очередь). В пятерке развитие героя более контролируемо и предсказуемо, и вместе с тем более запутанно.

P.S. Попробовал одну из последних версий Tournament Edition для H5 - вы знаете, в отличие от ранних версий мода, эта наконец-то хоть чем-то помогает игре, придает игре собственную атмосферу, избавляет пятерку от налета вторичности и неубедительности.

Мало того, что исправлены многие забытые разработчиками в версии 3.1 баги навроде целиком нерабочих скиллов (напр. Barbarian's Luck), но и монстры со своими альтергрейдами наконец-то обрели роли и свойства на поле боя, разумно соответствующие внешности и характеру зверушки. Например, дорогие и бесполезные зомби и демоны (2 уровень) превратились в тактическое оружие совершенно определенного назначения, и всегда оправдывают потраченные на них деньги. Очень приятный мод, но нуждается в дальнейшей полировке. А там, глядишь, я серьезно и заинтересуюсь игрой...

Автор: Argentum 12 Apr 2009, 22:10

Сейчас мельком посмотрел на название темы и прочел "Ваше отвращение к Heroes V" rolleyes.gif

Автор: Iv 13 Apr 2009, 08:25

А мне нравится тамошняя система умений и навыков.

Автор: Shihad 13 Apr 2009, 08:30

Добротная и качественная игра. Ну, брэнд Героев немного лишний, но зато красиво (согласитесь, такой движок и такие города тройке не повредили бы) и нормально продолжает традиции. Шкала ходов - штука хорошая и в тройке не повредила бы. Всяко лучше мертворожденных четвертых - с кривыми глянцевыми моделями, четырьмя уровнями, альтернативами, перекореженным балансом и бестолковым сюжетом. Сюжет пятых хоть почитать можно, в отличие от сюжета аддонов к четвертым.

Автор: Дмитрий Медведев 13 Apr 2009, 10:44

Название Heroes лишнее совсем. Бренд Might and Magic - тем более.

Автор: Morn 13 Apr 2009, 10:49

Цитата(BreakMaster @ 08 Jan 2009, 20:18)
игра хорошая  moral.gif
спорить не хочу  biggrin.gif


согласен lupa.gif

Автор: tolich 13 Apr 2009, 11:41

О игре Heroes of Might & Magic V не могу сказать ничего плохого.
Aut bene, aut nihil.

Автор: Лентяй 13 Apr 2009, 12:39

Цитата
Название Heroes лишнее совсем. Бренд Might and Magic - тем более.


Глупости все это. Пятые герои - тоже герои. просто не шибко хорошего качества. Но мы ведь помним, что говорили о 4ке?

Автор: Baklajan 13 Apr 2009, 13:02

Цитата(Shihad @ 13 Apr 2009, 08:30)
Добротная и качественная игра. Ну, брэнд Героев немного лишний, но зато красиво (согласитесь, такой движок и такие города тройке не повредили бы)

Боже упаси. Движок там от Silent Storm 2, не слишком шустрый. Полигонов в зверюшках мало. Использование 3D - неоправдано. С пьяной камерой совладать не помогают даже моды...

Автор: САТУРН 26 Jun 2009, 06:12

Игра очень даже небольшая, и конечно пусть лучше будет, в неё сейчас много кто играет и в основном лет так 11-13, тогда любишь эту красоту и не задумываешься об балансе, и проч.

Автор: Kastore the Warlock 26 Jun 2009, 13:16

Ну... есть и те, кому 17 - 24.

Автор: Vade Parvis 26 Jun 2009, 13:22

Цитата(Baklajan @ 13 Apr 2009, 13:02)
Боже упаси. Движок там от Silent Storm 2, не слишком шустрый. Полигонов в зверюшках мало. Использование 3D - неоправдано. С пьяной камерой совладать не помогают даже моды...
Угу... Причем по уровню детализации напоминает скорей "Демиургов", чем "S3".

Автор: Docent Picolan 26 Jun 2009, 19:38

Цитата(САТУРН @ 26 Jun 2009, 07:12)
Игра очень даже небольшая, и конечно пусть лучше будет, в неё сейчас много кто играет и в основном лет так 11-13, тогда любишь эту красоту и не задумываешься об балансе, и проч.

красоту? да её там днём с огнём не сыщешь lupa.gif

Добавлено ([mergetime]1246034305[/mergetime]):
Цитата(Kastore the Warlock @ 26 Jun 2009, 14:16)
Ну... есть и те, кому 17 - 24.

поколение геройских старожилов в основном восприняло игру как раз-таки с большой настороженностью. конечно, многие любители быть на волне современности перешли на пятёрку с тройки - но всё же, даже им очевидно - уровень не тот, пусть и достаточно неплохой по нынешним меркам (когда масса игр-однодневок, вообще лишенных всяческого смысла - даже время на них убить невозможно, ибо откровенно скучно)

Автор: tolich 26 Jun 2009, 20:23

Красота там, своя конечно, есть. Давайте не стрелять в пианиста.

Автор: Baklajan 26 Jun 2009, 20:49

Возможно, Доцент просто не знает, что геометрия моделей существ в пятерке очень сильно зависит от установленного в опциях качества графики. Разница между максимумом и минимум разительна (особенно в плане лиц и морд существ).

Но говорит он, думаю, в первую очередь о стилистической красоте, а не формальной.

Автор: Docent Picolan 26 Jun 2009, 21:21

Цитата(tolich @ 26 Jun 2009, 21:23)
Красота там, своя конечно, есть. Давайте не стрелять в пианиста.

если учесть что пианист тут я, действительно - мысль разумна biggrin.gif

Цитата
Возможно, Доцент просто не знает

не знать чего-либо связанного с Heroes - о-о-очень не похоже на Доцента spiteful.gif

Цитата
Но говорит он, думаю, в первую очередь о стилистической красоте, а не формальной.

именно

Автор: Mugais 26 Jun 2009, 22:25

Если бы действие сюжета Героев 5 происходило в мире придуманном NWC (хотя бы в Аксеоте или основанном на концепции старой вселенной), то я бы им многое простил. Но они сделали очередное быдлофентази о злых демонах и наркомантах. Наверное решили, что мозг школьников будет не в состоянии осознать, что демоны - это пришельцы, а боги киборги Древних.

Последний раз в Героев 5 я играл в позапрошлом году (если не считать LotA) и больше как-то и не хочется.

Автор: <Fenix> 26 Jun 2009, 22:41

Мне Heroes V НЕ нравятся только тем, что оттуда убрали пару расс(Болото, Подземелье) Исчезло коллосальное количество юнитов,хоть и добавились гномы как расса. В остальном, вполне удавшийся концепт и неплохое продолжение 3-4 частей. ЕН без поетрь,но жить можно

Автор: tolich 26 Jun 2009, 23:01

Красота стиля? Пжлста: сразу после запуска игры мы можем долго-долго наблюдать, как дэвил дерется с монахом.
Если не нажимать кнопку "Новая игра", уйма положительных эмоций обеспечена! laugh.gif

Автор: Baklajan 26 Jun 2009, 23:17

Да нет, тут проблема в том, что стиль Heroes V неявно содран с аниме (с поверхностным налетом Warhammer), а первые три части (и даже четвертая, просто не слишком удачно) славятся графикой в духе средневековых полотен в духе Брейгеля и отсутствием брутально-сентиментального пафоса.

/ПРАВКА/ Нет, пожалуй все-таки дух Брейгеля наиболее удачно воспроизводит именно четвертая часть - таких гротескных страхолюдин как раз и любил живописать мастер, Goblin Knight из "Вихрей Войны" вообще является плагиатом!


На самом деле, в любом случае Heroes V никогда не стала бы клоном тройки. Расы, предложенные NWC для H5, тоже невероятно отличались от рас тройки.

Просто потому, что и в NWC понимали, и в Ubisoft понимают, что нет смысла копировать и так пользующуюся популярностью вещь - тройку. Будь H5 перепевом тройки, она бы продалась куда хуже, нежели в своем нынешнем виде. Римейк старого продукта обычно стартует на рынке гораздо слабее своего прототипа, если прототип до сих пор пользуется популярностью.

Сравнивать пятых героев с третьими так же уместно, как третий фоллаут со вторым.

P.S. По мне, так пятерку вообще затем так перелопатили и изменили всё, что смогли, специально чтобы дать передышку пресытившимся тройкой. Вот намедни был анонсирован зеркальный римейк Serious Sam: First Encounter на новом движке, в невиданном качестве повторяющий на 99% оригинальную игру вплоть до внешнего вида монстров, уровней и оружия - так поднялся нешуточный срач на тему "зачем переделывать с нуля первого Сэма, когда можно поскорее доделать третьего?". А игра вообще-то старая, 2002 по-моему года - однако живая легенда. Вот и с пятеркой такое бы вышло, будь она близка к клону.

Автор: <Fenix> 26 Jun 2009, 23:18

Глюпая насмешка,если честно. Попробуй сделай такой фон

Автор: Qwertyus 26 Jun 2009, 23:33

Я думаю, что многие, кому не понравились Пятки сразу по тем или иным причинам, просто забили на них. Между тем игра постоянно дополнялась и с последними патчами очень сильно отличается от исходного варианта. Мне многое нравится. Сюжет, конечно, туповат, но карты сценариев вполне хороши. И графика 3D меня радует (кроме некоторых непонятных ограничений камеры, особенно на поле боя). Единственное, система навыков героя и особенности городов несколько отличаются от тех, которые я бы хотел. Слишком всё заморочено, лишает игрока свободы развития героев.

Автор: Baklajan 26 Jun 2009, 23:48

Подтверждаю - последняя версия Героев (Повелители Орды 3.1) очень далеко ушла от оригинальной пятерки, слабо её напоминает. Плюс есть Tournament Edition Mod, который неплохо правит баланс и дает существам больше индивидуальности на поле боя, одновременно заостряя и слабые, и сильные их стороны.

Автор: Mugais 27 Jun 2009, 00:04

Цитата(Qwertyus @ 27 Jun 2009, 00:33)
Я думаю, что многие, кому не понравились Пятки сразу по тем или иным причинам, просто забили на них.


Да что ты говоришь? Я даже честно пытался их пройти. Оригинальную не прошел - задолбала какая-то баганутая миссия. Hammers of Fate прошел, Повелителей Орды прошел до последнего сценария. Даже и не знаю зачем я это делал. Убедиться в убогости сюжета? idontno.gif

Играть в обычные карты интереса никакого нет. Перепроходить кампанию - тем более. Возникает вопрос - а во что там вообще играть???

Автор: tolich 27 Jun 2009, 00:47

А я и самую первую пятую не прошел - надоела. А вот ММ9 прошел неоднократно, несмотря на то, что приходится выходить и грузить заново после каждых двух-трех горпорталов.

Автор: Mugais 27 Jun 2009, 07:54

Цитата(tolich @ 27 Jun 2009, 01:47)
А вот ММ9 прошел неоднократно, несмотря на то, что приходится выходить и грузить заново после каждых двух-трех горпорталов.


При чем тут M&M9 вообще???

Автор: tolich 27 Jun 2009, 09:11

Цитата(Мугайс @ 27 Jun 2009, 07:54)
При чем тут M&M9 вообще???

К слову пришлось. Проект, который создан NWC буквально на последнем издыхании, критикуемый за забагованность и отход от ГЛП, куда интереснее и реиграбельнее Nival-овской поделки.

Автор: XEL 27 Jun 2009, 11:19

А где в девятке был отход от ГЛП?

Автор: Vade Parvis 27 Jun 2009, 11:24

В стилистике и соотношении НФ/Ф.

Автор: XEL 27 Jun 2009, 11:42

НФ там почти столько же, сколько в первых двух частях. Если учитывать LotA - примерно как в восьмой (боги).

Автор: tolich 27 Jun 2009, 11:56

Предлагаю продолжить дискуссию о MM9 вне ее связи с HMM5 http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=9357. Я ее здесь привёл лишь в качестве примера.

Автор: DracoLich 28 Jun 2009, 06:32

Цитата
Вот намедни был анонсирован зеркальный римейк Serious Sam: First Encounter на новом движке, в невиданном качестве повторяющий на 99% оригинальную игру вплоть до внешнего вида монстров, уровней и оружия - так поднялся нешуточный срач на тему "зачем переделывать с нуля первого Сэма, когда можно поскорее доделать третьего?". А игра вообще-то старая, 2002 по-моему года - однако живая легенда. Вот и с пятеркой такое бы вышло, будь она близка к клону.

2001 вроде wink.gif
А личности за новаторство или за олдскул будут всегда. По мне, для семы лучше ремейк, чем то, что получилось от 2ой части sad.gif По той же причине 5ые не нравятся. Консерватор, что тут (

Автор: Baklajan 28 Jun 2009, 15:27

Да я в принципе тоже за римейк первой (вторая какая-то убогая), но дело в том, что на мировом рынке 90% потребителей всегда за новое, каким бы оно ни было.

Автор: DracoLich 29 Jun 2009, 11:47

Потому что они казуалы может? smile.gif
Хардкорам никогда не угодишь новыми действиями, даже та чертова дота с каждой версией вызывает лютый срач по теме изменений, а 95% населения все равно играют. Прогресс, мать его, "следующее поколение важнее предыдущего" и т.п.

Автор: DRONыч 18 Aug 2009, 13:22

5 герои - полный отстой. Почти все юниты сперты из трешки, существа не геройского вида, а главное идиотский и чрезвычайно навязчивый сюжет. Ролики прут из всех щелей, каждые пять минут идиоты-герои болтают ниочем и обмениваются заштамповаными фразами. Главная героиня первой кампании - невозможная дура, но она просто гений по сравнению с демоном из следующей... А что мне особенно нравится, в роликах персонажи беседуют не раскрывая рта - наверно, они все телепаты... Короче, авторы 5 героев показали нам, что для HoMM ролики на движке - полный бред.

Автор: Shiv 02 Oct 2009, 20:33

Конечно бы хотел-бы поиграть в WoG 3.59 но пакачто я рублюсь токо в HOMM V Tribes Of The East .Лично я утверждаю что 5герои рулят!!!! До WoG 3.59 времени ещё лолго ждать тем более по моему мнению эту вог потом забудут!!!!

Добавлено ([mergetime]1254504826[/mergetime]):
Я уже на палавину забыл

Автор: FCst1 02 Oct 2009, 20:48

^искали школоло?

Автор: Ogion Stranniy 03 Oct 2009, 01:53

Мое отношение... Лучше чем 4-е... То есть чем ничего(((

Автор: packa 03 Oct 2009, 13:24

Второй вариант)

Автор: Starseeker 03 Oct 2009, 16:19

вариант № 2.

Автор: Shiv 03 Oct 2009, 19:57

Я как первый раз поиграл в пятых так больше и неохото в остальные верссии играть потомучто для меня отстой!!! Heroes3 лучше Heroes4 А Heroes5 Лучше 3 а темболее и 4.Непонимаю какой смысл сравнивать с другими верссиями ведь понятно что 5 Герои лучше-лично я так щитаю.Хотя половину моих друзей играют в 3 а половино в 5 а в четвёртые некто неиграет.Когда 4 вышли в них все наигрались а потом нестали потомучто 4 фуфло - там даже гениратора случайных карт нету!!! Моё мнение играйте в 5 и радуйтесь жизни!!!! 5 рулез!!!!!

Автор: Argentum 03 Oct 2009, 20:21

Цитата(Shiv @ 03 Oct 2009, 20:57)
ведь понятно что 5 Герои лучше
Нет. Не понятно.

Автор: Poseidon 03 Oct 2009, 20:39

Цитата
Я как первый раз поиграл в пятых так больше и неохото в остальные верссии играть потомучто для меня отстой!!! Heroes3 лучше Heroes4 А Heroes5 Лучше 3 а темболее и 4.Непонимаю какой смысл сравнивать с другими верссиями ведь понятно что 5 Герои лучше-лично я так щитаю.Хотя половину моих друзей играют в 3 а половино в 5 а в четвёртые некто неиграет.Когда 4 вышли в них все наигрались а потом нестали потомучто 4 фуфло - там даже гениратора случайных карт нету!!! Моё мнение играйте в 5 и радуйтесь жизни!!!! 5 рулез!!!!!

Щас бы я влепил бы тебе минус за такие слова. Но ты и так заминусован!
1.Герои 4 вовсе не фуфло! если бы твоё сообщение прочитали фанаты 4 ых героев, ты бы был в огромных минусах!
2. Каждому человеку нравится та или иная часть. некоторые вообще играют в первые герои и говорят что все остальные фуфло! так что не надо говорить что четвертые и третие фуфло.
3. Пятые лучше третих чисто из за графики. В остальном третие лучше.

Автор: Shiv 03 Oct 2009, 21:24

Неспорюwink.gif каждому своё нравиться но лучше 3 и 5 героев нет!!!B)

Автор: Kastore the Warlock 03 Oct 2009, 21:58

Цитата(Poseidon @ 03 Oct 2009, 21:39)
Пятые лучше третих чисто из за графики. В остальном третие лучше.

Графика, как оказалось. не самая главная вещь в игре. По крайней мере - стратегии и логической.

Автор: Poseidon 03 Oct 2009, 22:37

Цитата(Shiv @ 03 Oct 2009, 21:24)
Неспорюwink.gif каждому своё нравиться но лучше 3 и 5 героев нет!!!B)

4 герои тоже неплохие! no.gif
Цитата
Графика, как оказалось. не самая главная вещь в игре. По крайней мере - стратегии и логической.

Эт верно!!!

Автор: Green Drekon 03 Oct 2009, 23:49

мне почему-то с первых минут игры пятые не понравились. вторые и третие намного лучше, по-моему.

Автор: packa 04 Oct 2009, 08:14

А по мне графика в третьих красивее чем в пятых, а в четвертой не понравилось только то что герои как то странно руки держат - расставили в стороны и все)))
Но это все МЛМ! smile.gif

Автор: FCst1 04 Oct 2009, 12:29

Вариант 2.
Если бы их до конца создавала NWC... rolleyes.gif

Автор: Docent Picolan 06 Oct 2009, 21:45

Shiv получает вечный бан за мат, агрессию, обильный флуд и оффтоп в различных темах форума.

Автор: Лорд Хаарт 06 Oct 2009, 21:50

Ну наконец.


Правда, есть мнение, что следующие несколько дней этот субъект посвятит разведению ботов.

Автор: Лентяй 07 Oct 2009, 09:12

Нужно его проклясть Укупником.

Автор: Docent Picolan 07 Oct 2009, 13:39

Цитата(Лорд Хаарт @ 06 Oct 2009, 22:50)
Ну наконец.


Правда, есть мнение, что следующие несколько дней этот субъект посвятит разведению ботов.

делов то - забаним ай-пи..

впрочем - если этот бот будет вести себя крайне культурно и жалоб на него не будет ровным счётом ни одной - пользотвателя можно оставить. в конце концов - практика как минимум двух форумчан доказывает что по началу они были окончательными неадекватами, а потом проявили себя как вполне здравомыслящие.. бывает.

Автор: Webman 19 Oct 2009, 17:08

2 ответ ,,Лучше чем нечего,нормально'' игра неоправдала 2 месяца играл в 5 и опят вернулся к 3.Всётаки 3 лучшие.В 5ых в замок тёмных эльфов так раздрожал с тёткой и когда ходиш цвет ход розовый.Много недоделог по этому я выбрал 2 вариант.

Автор: Succubian 12 Feb 2010, 23:56

Считаю, что 5 герои - фейл, погубивший мои надежды на какое-то хорошее продолжение серии Might & Magic.
Единственное, чем может порадовать игра - графикой и фишкой с пересечением абилок.
Все.
Если ценить по 10бальной шкале - 5.5, не более.

Автор: laViper 14 Mar 2010, 17:31

Что-то между 1 и 2. Аналогов особо нет так, что хоть что-то вышло. В основном Н5 полностью копирует героев 3, что совсем не то что хотелось бы видеть. Н3 это был прорыв в свое время, как переход от телеги к автомобилю, но к сожалению этот автомобиль уже морально устарел и его штопают заплатками модмейкеры. А вот Герои 5 - это тот же запорожец только тонированный и оттюнингованный. Вроде и прикольно смотрится, но внутри то все старье.

Автор: vpchelko 17 Mar 2010, 14:59

Где то 3-4 месяца назад ставил. Графика убило, я хз на кого оно рассчитано, но эм просто 1 словом описать можно - дезориентация. передвигаться по карте невозможно. Привыкнуть не смог, интерфейс абсолютно не дружественный.

Автор: Erolast 29 May 2011, 09:36

Лично мне совсем не понравилось. По-моему, чистая копия с третьих героев, я это могу сказать, хоть почти и не играл в них. Много нововведений из 4-ки убрали, а например скрытность там была очень даже нечего. Какая-то непонятная система колдовства, магию Инферно можно изучить в городе Порядка... Герой практически не участвует в сражении, и есть много глюков, и просто недоработок. Если в 4-ых героях для того, чтобы увидеть карту с кладом, надо найти все оракулы, в пятых если хорошо знаешь местность, достаточно открыть один оракул ( то есть в пятых уже обелиск, ошибся). Я однажды так выкопал слезу... не помню кого, она еще позволяет особое строение в городе построить. Это было в компании с Изабель. Нету редактора карт (хотя может я просто никогда не видел, но вряд ли он так хорошо продуман, как например в 4-ке). В общем, выбрал второй вариант.

Автор: David_Beckham 12 Jul 2011, 12:47

Между 2-ым и 3-им,но все таки 2-ое хотя мне игра понравилась и кампании от и до прошел,но все равно...

Автор: Iv 24 Feb 2012, 09:43

В Вестнике Героев прочитал статью про историю разработки HMM5. Посылаю луч поноса в Ubisoft, запоровшему отличную игру. Для осознания этого факта достаточно сравнить скриншоты демки и самой игры, а также прочитать, какую ересь пытались продавить юбисофтовцы.

Теперь понятно, откуда растут ноги у кастрированности шестерки

Автор: Morn 24 Feb 2012, 10:39

Цитата(Erolast @ 29 May 2011, 10:36) *
Нету редактора карт (хотя может я просто никогда не видел, но вряд ли он так хорошо продуман, как например в 4-ке).


crazy.gif Угу "я товарища Пастернака не читал, но осуждаю" ...

Автор: XEL 24 Feb 2012, 10:56

Там действительно невразумительный какой-то редактор карт.

Автор: meow123 24 Feb 2012, 16:11

Фиговое,мое отношение!


Редактор карт - убожище ,сюжет - мусор (Мир Меча и Магии лучше доникового (фигового) асхана (с мелкой буквы) ).


Понравились лишь альтергрейды.

Автор: tolich 24 Feb 2012, 16:31

А... кто-нибудь в неё играет?

По-моему, для олдфагов осталась тройка, а для мололодежи - MMH6, не так?

Автор: Vade Parvis 24 Feb 2012, 16:36

В пятёрку или шестёрку? В последнюю, похоже, никто. А у пятёрки, при всей юбисофтовской ереси, просто шикарный геймплей. У шестёрки, по сути — только общая рекламная раскрученность, тонны пафоса и моднявый графон, полностью перебиваемые зануднейшим игровым процессом.

Автор: Mugais 24 Feb 2012, 16:46

Цитата(Vade Parvis @ 24 Feb 2012, 17:36) *
В пятёрку или шестёрку? В последнюю, похоже, никто. А у пятёрки, при всей юбисофтовской ереси, просто шикарный геймплей. У шестёрки, по сути — только общая рекламная раскрученность, тонны пафоса и моднявый графон, полностью перебиваемые зануднейшим игровым процессом.


Мне фанат Шестерки попадался лишь один раз. Я имею ввиду взрослого человека, а не школяра, который рад любой игре, но потом забывает про нее и начинает играть во что-то более новое. Он меня уверял, что "Ты просто следуешь мнению большинства. Большинство сказало, что это плохая часть, вот и ты поверила" facepalm.gif Нет, это был не Марциус.

Автор: Iv 24 Feb 2012, 17:06

Цитата(tolich @ 24 Feb 2012, 17:31) *
А... кто-нибудь в неё играет?

По-моему, для олдфагов осталась тройка, а для мололодежи - MMH6, не так?

Я, например. Одинаково редко как в тройку, так и в пятерку smile.gif В шестерке только модели юнитов понравились

Автор: packa 20 Nov 2012, 23:13

Цитата
Как многие форумчане, я невысокого мнения о Героях 5.

Мне только графика и стиль не понравились
Ужасный анимешный...

Автор: nosferatu 20 Nov 2012, 23:29

Цитата
Как многие форумчане, я невысокого мнения о Героях 5.

Зря ты так про пятёрку. Зря-зря-зря-зря...

Автор: feanor 20 Nov 2012, 23:38

Блин, не о пятерке речь. Харе.

Автор: XEL 21 Nov 2012, 15:06

Цитата(feanor @ 21 Nov 2012, 01:38) *
не о пятерке речь

Конечно, ведь Might and Magic V: Darkside of Xeen - отличная игра.

Автор: feanor 21 Nov 2012, 15:43

Хе-хе.

Цитата
Might and Magic V: Darkside of Xeen



Да ну её, вашу пятерку. Геймплейно она, в целом, та же третья часть, только контент типа существ и городов поменяли, да пару фишек ввели. А, еще графику изменили, но что толку-то? В этой серии графика всегда не блистала (да и не была самым важным) - но если в тройке-двойке-единице это еще могло смотреться "фишкой", то в случае с пятеркой её графический стиль устарел еще чуть ли не на этапе разработки.
Да и в плане сеттинга не все гладко: новый мир с провалами в логике (его астрономия меня убивает). Зато Сандро есть, ага.

В общем, не удивительно, что после пятерки пришлось выпускать новую игру в другом жанре да под измененным брендом, а следующая часть основной серии вышла через чертову уйму времени и была, де-факто, попыткой "перезапустить" серию.

Автор: SerAlexandr 21 Nov 2012, 16:30

Цитата(feanor @ 21 Nov 2012, 18:43) *
да пару фишек ввели.

Честно говоря, все наоборот - пару фишек выкинули. (те же веревки для спуска в пещеры). А вот новых фич не могу припомнить :)

Автор: XEL 21 Nov 2012, 16:40

Цитата(feanor @ 21 Nov 2012, 16:43) *
новый мир с провалами в логике (его астрономия меня убивает)

Приготовься теперь к настоящему шоку: в нем еще и магия есть!

Цитата(SerAlexandr @ 21 Nov 2012, 17:30) *
А вот новых фич не могу припомнить

Да, собственно, вся Темная Сторона как новый мир - одна большая новая фича А в плане геймплейной механики, конечно, ничего не изменилось и по самой концепции (возможность соединения двух игр в одну, что, кстати, тоже фича) не должно было измениться.

Цитата(feanor @ 21 Nov 2012, 16:43) *
Хе-хе.
Цитата
Might and Magic V: Darkside of Xeen



Да ну её, вашу пятерку. Геймплейно она, в целом, та же третья часть, только контент типа существ и городов поменяли, да пару фишек ввели. А, еще графику изменили, но что толку-то? В этой серии графика всегда не блистала (да и не была самым важным) - но если в тройке-двойке-единице это еще могло смотреться "фишкой", то в случае с пятеркой её графический стиль устарел еще чуть ли не на этапе разработки.
Да и в плане сеттинга не все гладко: новый мир с провалами в логике (его астрономия меня убивает). Зато Сандро есть, ага.

В общем, не удивительно, что после пятерки пришлось выпускать новую игру в другом жанре да под измененным брендом, а следующая часть основной серии вышла через чертову уйму времени и была, де-факто, попыткой "перезапустить" серию.

За остроумное переложение претензий к HoMM5 на ММ5 этому посту вполне можно поставить "спасибо", хотя по части деталей относительно именно DoX очень хромает

Автор: IQUARE 21 Nov 2012, 16:40

Цитата
", то в случае с пятеркой её графический стиль устарел еще чуть ли не на этапе разработки.
Да и в плане сеттинга не все гладко: новый мир с провалами в логике (его астрономия меня убивает). Зато Сандро есть, ага.

MM3 - 1991, MM4 - 1992, MM5 - 1993. Времени на разработку нового движка у них попросту не было
Цитата
За остроумное переложение претензий к HoMM5 на ММ5 этому посту вполне можно поставить "спасибо", хотя в плане деталей относительно именно DoX очень хромает

Только что хотел написать то же

Цитата
А вот новых фич не могу припомнить

Просторные здания (они были до тройки, но были почему-то заменены одиночными клетками. Хотя это фичей и не назовешь) и возможность открывать карту кликом по миникарте с надписью Might and Magic. В MM2-3 навык Cartographer всего лишь рисовал карту, и для её просмотра нужен был Eagle eye/Wizard eye

Автор: XEL 21 Nov 2012, 16:46

Цитата(IQUARE @ 21 Nov 2012, 18:40) *
Просторные здания (они были до тройки, но были почему-то заменены одиночными клетками. Хотя это фичей и не назовешь) и возможность открывать карту кликом по миникарте с надписью Might and Magic. В MM2-3 навык Cartographer всего лишь рисовал карту, и для её просмотра нужен был Eagle eye/Wizard eye

СэрАлекс говорил про новые фичи ММ5 по сравнению с ММ4, как я понял. Там действительно относительно геймплея новшества, в основном, только по мелочи.

Автор: feanor 21 Nov 2012, 16:49

Цитата
MM3 - 1991, MM4 - 1992, MM5 - 1993. Времени на разработку нового движка у них попросту не было

У меня было стабильное ощущение, что ММ5 - 1994-1995 годы. Ну да Аллах с ним, видимо, с SoX попутал.

Цитата
СэрАлекс говорил про новые фичи ММ5 по сравнению с ММ4, как я понял.

Дык. Четверку я бы не смог притянуть ни за какие уши: очень сложно найти очевидные параллели между Н3-4-5-6 и ММ3-4-5-6.

Автор: SerAlexandr 21 Nov 2012, 17:17

Цитата(IQUARE @ 21 Nov 2012, 19:40) *
Цитата
А вот новых фич не могу припомнить

Просторные здания (они были до тройки, но были почему-то заменены одиночными клетками. Хотя это фичей и не назовешь) и возможность открывать карту кликом по миникарте с надписью Might and Magic. В MM2-3 навык Cartographer всего лишь рисовал карту, и для её просмотра нужен был Eagle eye/Wizard eye

Про миникарту забыл. А вот домики - так себе новшество, не тянет на фичу. И да, я говорил про ММ5 в сравнении с ММ3.

Автор: tolich 21 Nov 2012, 17:18

Цитата(SerAlexandr @ 21 Nov 2012, 16:30) *
А вот новых фич не могу припомнить
Разнообразные точки морального выбора, навскидку: гиганты, варвары, спрайтомедузы, огры. Возможность провалиться в яму. Грабители на дороге. Одноразовые фрукты, повышающие атрибуты. Тесты интеллекта (игрока).

Автор: SerAlexandr 21 Nov 2012, 17:25

Цитата(tolich @ 21 Nov 2012, 20:18) *
Цитата(SerAlexandr @ 21 Nov 2012, 16:30) *
А вот новых фич не могу припомнить
Разнообразные точки морального выбора, навскидку: гиганты, варвары, спрайтомедузы, огры. Грабители на дороге. Одноразовые фрукты, повышающие атрибуты.

Теже многоклеточные домики, только в анфас.

Цитата(tolich @ 21 Nov 2012, 20:18) *
Возможность провалиться в яму.

Веревки отобрали, падение добавили.

Цитата(tolich @ 21 Nov 2012, 20:18) *
Тесты интеллекта (игрока).

А то в ММ3 загадок не было.

Автор: Mantiss 21 Nov 2012, 18:49

За родной Ксин пасть порву, моргалы выколю, козой-дерезой забодаю. (Смайлики съел Бормоглот).
Честно говоря, до сих пор уверен, что с 4+5 M&M не сравнится для меня ни одна другая часть. Так и не простил NWC за реалтайм в последующих частях.

Тьфу, это ж тема про пятых героев. Совсем запутали.
Ну тогда про героев тоже скажу. Неплохая игра. Только недоделанная жутко. До последнего надеялся на ещё один аддон. С нормальной походной магией, болотным замком, забытыми почему-то существами, хоть какой-то дипломатией... Эх!

Автор: IQUARE 21 Nov 2012, 19:24

Цитата(Mantiss @ 21 Nov 2012, 19:49) *
4+5 M&M не сравнится для меня ни одна другая часть

Двойка, как минимум, не хуже

Цитата(Mantiss @ 21 Nov 2012, 19:49) *
Так и не простил NWC за реалтайм в последующих частях.

Не так уж он и ужасен. Пошаг особенно хорош в MM1-2. Потом убрали фичу рядов. Очень зря

Автор: Mugais 21 Nov 2012, 20:35

Да, двойка не хуже. А некоторые моменты, вроде возможности посреди кампании сменить сторону, взаимоисключающие сценарии, больше нигде не встречались. С нетерпением жду развития проекта Ironfist!

Автор: Docent Picolan 21 Nov 2012, 21:12

Цитата
Ваше отношение к Heroes V, высказываем мнение

Цитата(feanor @ 21 Nov 2012, 00:38) *
Блин, не о пятерке речь. Харе.

вот мне почему-то кажется - такие посты можно было бы и не переносить, тут они смотрятся очень смешно)

Автор: XEL 22 Nov 2012, 00:51

Цитата(Mugais @ 21 Nov 2012, 22:35) *
С нетерпением жду развития проекта Ironfist!

Дак уже http://en.wikipedia.org/wiki/Heroes_of_Might_and_Magic:_A_Strategic_Quest на эту тему выпустить успели!

Автор: XEL 22 Nov 2012, 00:55

Цитата(Mugais @ 21 Nov 2012, 22:35) *
Да, двойка не хуже.

Кстати, с двойкой, которая Gates to Another World, тоже рекомендую познакомиться, отличная игра (особенно очень большой и весьма насыщенный мир мне нравится), хоть и выглядит сегодня довольно хардкорной.

Автор: IQUARE 22 Nov 2012, 02:01

Цитата(XEL @ 22 Nov 2012, 00:55) *
Цитата(Mugais @ 21 Nov 2012, 22:35) *
Да, двойка не хуже.

Кстати, с двойкой, которая Gates to Another World, тоже рекомендую познакомиться, отличная игра (особенно очень большой и весьма насыщенный мир мне нравится), хоть и выглядит сегодня довольно хардкорной.

Уже не раз рекомендовали Мугайсу ознакомиться с двойкой. Результат один и тот же. Думаю, третий раз рекомендовать GtAW безсмысленно
Когда проходишь её первый раз - она невероятно хардкорная (и интересная). Когда ты уже знаешь, где набивать золото и экспу (Джеммейкер, MaxHP и морг вообще нужно из игры вырезать), уже не так хардкорно. И не так интересно.
К счастью, единица в этом отношении лучше

Автор: XEL 22 Nov 2012, 03:08

Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 03:01) *
Когда ты уже знаешь, где набивать золото и экспу (Джеммейкер, MaxHP и морг вообще нужно из игры вырезать), уже не так хардкорно. И не так интересно.

Тут примерно как с http://forum.df2.ru/index.php?s=&showtopic=9477&view=findpost&p=560015 (выполняющих в том числе роль чит-консоли, по сути) и Мистера Визарда в ММ4

Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 03:01) *
Уже не раз рекомендовали Мугайсу ознакомиться с двойкой. Результат один и тот же. Думаю, третий раз рекомендовать GtAW безсмысленно

Ну, мало ли, авось в неопределенном и решит будущем ознакомиться плотнее

Автор: Mugais 22 Nov 2012, 07:18

Я скоро начну записывать сколько раз вы уже мне этот M&M2 рекомендовали. Да не хочу я в нее играть. И в первую тем более. Я не на столько упоротый олдфаг/M&M-фан. Если мне так сильно захочется, то могу на ютубе на нее поглядеть.

Автор: SerAlexandr 22 Nov 2012, 09:30

Такое чувство, что пора начинать новый раунд переноса постов :)

Автор: gkain 22 Nov 2012, 11:13

Не могу понять, почему на этом форуме так яростно против 5. Если взять именно Героев 1-3 то, то сюжет там явно не лучше чем рельсы, да еще и с громадными черными дырами. А вот мир Might & Magic другое дело, но есть же такие люди как я, которые не играли Might & Magic , не в одну часть, и честно говоря не хочется, а без нее понять суть происходящего в героях просто невозможно. Да конечно пытался перечитать сюжет Might&Magic (http://demilich.by/), но очень тяжко когда все основные события происходят не в стратегии, а в рпг, все эти роботы боги, пришельцы демоны может и создают целостность картины, но опять же в серии героев, не намека и подсказки на это, ровным счетом нечего.
В этом плане героям(как стратегии) до тех же дисов далеко, там в самой игре, рассказывается все, от того как появился мир, как в нем зародилась жизнь про все события,про героев и антигероев и до сегодняшних дней, и при этом не надо читать 10 томные руководства к сюжету(не без дыр конечно, но все же) , или тому же варику. Простой пример "Родословную Ивора можно проследить чуть ли не времен Великого Безмолвия"(в био многих персонажей есть что то подобное), ну и... ???
что такое "времена Великого Безмолвия", сколько мне надо пройти частей Might & Magic, что бы узнать, что это такое, в 3 героях нет ни слова на эти события. Жаль что создатели не позаботились о таких моментах, мне как фанату именно героев хотелось бы знать такие вещи, а не тратить время на прохождения дополнительных игр.

Что же касается геймплея, то как кто то уже говорил на этом форуме, все что отличается от 3-шки не есть гуд.
Ведь первая часть отличается также как и 2 от 3, а трешка в свою очередь от 4 и так далее.
Добавляется изменения графики, гемплея , больше экшена и меньше микроменеджмента вот девиз все новых стратегий(это больше к 6), все меняется не факт что к лучшему, но и явно не к худшему. Просто каждому свое.
Так что хочешь не хочешь, а придется привыкать к новым веяниям моды.
Олскул не кому не нужен в наше время, я жаль, так что уже не будет тех добрых и славных героев. Герои 3 изжили свое, но не забыты и фаны продолжают вдохновлять жизнь в них. Вопрос только один сколько времени это еще продлиться??? рано или поздно придется похоронить их, и жить дальше. Я конечно очень надеюсь на лучшее, но это так несбыточные мечты.

Автор: Saruman 22 Nov 2012, 13:21

Где же Ксел и Игродел когда они так нужны?

Автор: gkain 22 Nov 2012, 13:27

Цитата(Saruman @ 22 Nov 2012, 14:21) *
Где же Ксел и Игродел когда они так нужны?

а без них ни как?? )))

Автор: Iv 22 Nov 2012, 14:21

Цитата(gkain @ 22 Nov 2012, 12:13) *
Что же касается геймплея, то как кто то уже говорил на этом форуме, все что отличается от 3-шки не есть гуд.
Ведь первая часть отличается также как и 2 от 3, а трешка в свою очередь от 4 и так далее.

Личное ИМХО: НММ2 от НММ3 по геймплею различается мало, в НММ3 большее влияние оказывает выбранный/найденный герой, его навыки, чуть более похожи стили игры за разные фракции. Основное различие - в графике.
Претензии к НММ4 разбирались неоднократно. И отличия геймплея от НММ3 зачастую - не в лучшую сторону

Цитата(gkain @ 22 Nov 2012, 12:13) *
Добавляется изменения графики, гемплея , больше экшена и меньше микроменеджмента вот девиз все новых стратегий(это больше к 6), все меняется не факт что к лучшему, но и явно не к худшему. Просто каждому свое.

Для начала - а какие стратегии ты имеешь в виду, кроме ММН6? Для меня НММ5, абстрагируясь от стиля (который меня вполне устраивает) и сюжета (который мне неинтересен), практически копия по геймплею НММ3. Микроменджмента там действительно меньше, за счёт уменьшения числа героев. А вот ММН6 перегнул палку в деле упрощения микроменеджмента и стал каким-то примитивным.

Цитата(gkain @ 22 Nov 2012, 12:13) *
Так что хочешь не хочешь, а придется привыкать к новым веяниям моды.

Шли бы они лесом с такими веяниями. Почему-то Кодекс войны получился вполне на уровне Fantasy General, Warlock - почти дотянул до уровня Master of magic. На ММН6 я глянул - и забыл. Приятель поигрался в демку, купил лицензию - и так ни разу и не сыграл.

Автор: IQUARE 22 Nov 2012, 15:04

Цитата(Mugais @ 22 Nov 2012, 08:18) *
Я скоро начну записывать сколько раз вы уже мне этот M&M2 рекомендовали. Да не хочу я в нее играть. И в первую тем более. Я не на столько упоротый олдфаг/M&M-фан. Если мне так сильно захочется, то могу на ютубе на нее поглядеть.

Третий раз
Но причём здесь "упоротость"?
Сейчас что единица, что вокс кажутся одинаково древними. Чем также первые две части хуже последующих? Меньшим количеством цветом и отсутствии управления мышью? Я бы тебя понял, если бы первые две части были неиграбельным УГ, но тут не тот случай

Автор: Mugais 22 Nov 2012, 15:36

Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 16:04) *
Но причём здесь "упоротость"?
Сейчас что единица, что вокс кажутся одинаково древними. Чем также первые две части хуже последующих?

При том. Я могу навскидку назвать не менее дюжины хороших старых игр. Но играть я в них не хочу. "Арканоид" еще древнее, но это не значит что он дерьмо или в него надо срочно играть.

Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 16:04) *
Меньшим количеством цветом и отсутствии управления мышью?

И это тоже. Зачем мне ездить даже не на паровозе, а на телеге, если есть элекетропоезда? Ну и паровоз иногда можно выпустить из депо ради профилактики.

Автор: gkain 22 Nov 2012, 17:20

Цитата(Iv @ 22 Nov 2012, 15:21) *
Личное ИМХО: НММ2 от НММ3 по геймплею различается мало, в НММ3 большее влияние оказывает выбранный/найденный герой, его навыки, чуть более похожи стили игры за разные фракции. Основное различие - в графике.
Претензии к НММ4 разбирались неоднократно. И отличия геймплея от НММ3 зачастую - не в лучшую сторону

Графика это само собой разумеющийся фактор, от которого не куда не денешься.
А как же, добавления 2 героя(и соответственно развитие разное), те же специализации о которых ты уже упомянул,
добавления новых построек(апгрейтов) в замке, которые сильно увеличивают время его развития, школы магии, бездонную сумку для артефактов, те же сеты, кукла героя(2 шлема и 3 меча и пять пар сапог уже не оденешь ) тут же, не все замки могут строить 5 уровней магии, то есть уже разнообразие и др.(новые строения и жилища на карте).
Все это мелочи отдельно, но в целом довольно таки сильные изменения.

Цитата(Iv @ 22 Nov 2012, 15:21) *
Для начала - а какие стратегии ты имеешь в виду, кроме ММН6? Для меня НММ5, абстрагируясь от стиля (который меня вполне устраивает) и сюжета (который мне неинтересен), практически копия по геймплею НММ3. Микроменджмента там действительно меньше, за счёт уменьшения числа героев. А вот ММН6 перегнул палку в деле упрощения микроменеджмента и стал каким-то примитивным.


Тут в принципе я сильно обобщил, взяв не только героев, а почти все стратегии, в которых развитие базы уходить даже не на 2 а на 5 план. Тот же варик3, или Dawn of War 1-2 и World in Conflict.
"Практически копия", но все же есть отличия и не 2-3 , но в целом тут ты прав, 5 от 3 не сильно отличается.
(если не брать последний аддон игра даже не чего)

Цитата(Iv @ 22 Nov 2012, 15:21) *
Шли бы они лесом с такими веяниями. Почему-то Кодекс войны получился вполне на уровне Fantasy General, Warlock - почти дотянул до уровня Master of magic. На ММН6 я глянул - и забыл. Приятель поигрался в демку, купил лицензию - и так ни разу и не сыграл.

Да в кодекс войны играл(в варлока нет), прикольная, жутка трудная и интересная игра(для настоящих хардкоршиков). Но во первых таких игр единицы. А во вторых где он? ни нормальных дополнений ни продолжений,
выпустили и забили...

Автор: Saruman 22 Nov 2012, 17:38

Цитата
а без них ни как?? )))

Только они знают лучшие дрова для растопки...

Автор: feanor 22 Nov 2012, 17:55

Цитата
Если взять именно Героев 1-3 то, то сюжет там явно не лучше чем рельсы, да еще и с громадными черными дырами.

Угу. Рельсовый сюжет двушки. Угу.

Цитата
Простой пример "Родословную Ивора можно проследить чуть ли не времен Великого Безмолвия"(в био многих персонажей есть что то подобное), ну и... ???

Эти пояснения нафиг не нужны. Легко догадаться по смежным упоминаниям, что это самое "Великое безмолвие" - начало местного летоисчисления, а что это конкретно за событие - додумывайте сами, применяйте фантазию, блин.

Цитата
А как же, добавления 2 героя(и соответственно развитие разное), те же специализации о которых ты уже упомянул,
добавления новых построек(апгрейтов) в замке, которые сильно увеличивают время его развития, школы магии, бездонную сумку для артефактов, те же сеты, кукла героя(2 шлема и 3 меча и пять пар сапог уже не оденешь ) тут же, не все замки могут строить 5 уровней магии, то есть уже разнообразие и др.(новые строения и жилища на карте).
Все это мелочи отдельно, но в целом довольно таки сильные изменения.

Единственное сильное отличие тройки от двойки - система магии. Но её вообще в каждой части делали считай заново.
Все остальное - либо рюшечки, либо балансовые изменения.


Цитата
Что же касается геймплея, то как кто то уже говорил на этом форуме, все что отличается от 3-шки не есть гуд.
Ведь первая часть отличается также как и 2 от 3, а трешка в свою очередь от 4 и так далее.
Добавляется изменения графики, гемплея , больше экшена и меньше микроменеджмента вот девиз все новых стратегий(это больше к 6), все меняется не факт что к лучшему, но и явно не к худшему. Просто каждому свое.
Так что хочешь не хочешь, а придется привыкать к новым веяниям моды.
Олскул не кому не нужен в наше время, я жаль, так что уже не будет тех добрых и славных героев. Герои 3 изжили свое, но не забыты и фаны продолжают вдохновлять жизнь в них. Вопрос только один сколько времени это еще продлиться??? рано или поздно придется похоронить их, и жить дальше. Я конечно очень надеюсь на лучшее, но это так несбыточные мечты.

Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено. Ландан из зе кэпитал оф Грейт Британ. Торопится тот, кто хотел бы скорей у огня отогреться.

Автор: IQUARE 22 Nov 2012, 20:12

Цитата
да еще и с громадными черными дырами.

Що?

Автор: Mantiss 22 Nov 2012, 20:44

feanor, кстати, о магии в разных героях недавно графоманил. Спасибо, что напомнили.

Автор: gkain 22 Nov 2012, 21:52

Цитата(feanor @ 22 Nov 2012, 18:55) *
Угу. Рельсовый сюжет двушки. Угу.

Угу, сюжет просто бесподобен, 2 брата за трон дерутся, это же верх совершенства, аж прослезился в конце.
Цитата(feanor @ 22 Nov 2012, 18:55) *
Эти пояснения нафиг не нужны. Легко догадаться по смежным упоминаниям, что это самое "Великое безмолвие" - начало местного летоисчисления, а что это конкретно за событие - додумывайте сами, применяйте фантазию, блин.

Мне нужны, Мне интересно из таких мелочей и состоит мир игры, но нет желания рыскать где то в недрах других игр или ресурсов что бы найти.
По каким смежным упоминаниям? Неужели в 3 героях(или в другой части) об этом где то идет речь?
Цитата(feanor @ 22 Nov 2012, 18:55) *
Единственное сильное отличие тройки от двойки - система магии. Но её вообще в каждой части делали считай заново.
Все остальное - либо рюшечки, либо балансовые изменения.

Ну да, а остальное так под пиво придумали... разница только в магии и графике.

Цитата(feanor @ 22 Nov 2012, 18:55) *
Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено. Ландан из зе кэпитал оф Грейт Британ. Торопится тот, кто хотел бы скорей у огня отогреться.

На счет волги:

Ну а "Ландан из зе кэпитал оф Грейт Британ" все таки.

Автор: IQUARE 22 Nov 2012, 21:58

Цитата
Угу, сюжет просто бесподобен, 2 брата за трон дерутся, это же верх совершенства, аж прослезился в конце

И где тут рельсовость и линейность? Две стороны, возможность сменить сторону...Где?
Цитата
Неужели в 3 героях(или в другой части) об этом где то идет речь?

Об этом говорится в MM
Цитата
На счет волги:

Участок Волги выше устья Камы и ниже устья Оки по тем же правилам должен называть Окой. Т.е. Кама впадает в Оку, а не в Волгу. Так-то!

И да, у Волги нет счета

Автор: gkain 22 Nov 2012, 22:14

Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 22:58) *
И где тут рельсовость и линейность? Две стороны, возможность сменить сторону...Где?

Сюжет, то от выбора стороны не меняется , Роладн победитель.
Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 22:58) *
Об этом говорится в MM

Поздравляю, почитай мои посты выше, о чем я говорил, упоминаться ТОЛЬКО в ММ.

Автор: feanor 22 Nov 2012, 22:18

Цитата
Угу, сюжет просто бесподобен, 2 брата за трон дерутся, это же верх совершенства, аж прослезился в конце.

Курить-курить-курить, что такое рельсовый сюжет и какое отношение он имеет к совершенству.
В единице - рельсы, в тройке - рельсы, в двойке - нет.

Цитата
Мне нужны, Мне интересно из таких мелочей и состоит мир игры, но нет желания рыскать где то в недрах других игр или ресурсов что бы найти.
По каким смежным упоминаниям? Неужели в 3 героях(или в другой части) об этом где то идет речь?

Навскидку - в тройке идет датировка A.S. (after Silence) в тех же биографиях.

Цитата
Ну да, а остальное так под пиво придумали...

Что - остальное?
Смена системы магии (*) радикально изменила раскачку героев, очень сильно повлияла на боевую подсистему и, отчасти, на экономическую.

*) основные отличия троечной от двоечной, если чо:
- выделение магов и воинов в отдельные классы
- введение школ магии как навыков
- соединение ряда старых заклинаний типа Resurrection/True Ressurection, Haste/Mass Haste, что мы и пытаемся расхлебать по сей день.

Все остальное - мелочи. Не замену же реликвария на куклу считать изменением?
Цитата
На счет волги:

Цитата
Выбор главной реки в случаях, не вполне определённых с гидрологической точки зрения, определяется исторически сложившимися представлениями и названиями. В современности река Кама считается притоком реки Волга, точнее — притоком Куйбышевского водохранилища на реке Волге.

Энивей, вся та процитированная часть составляет собой набор благих, но бесполезных и изрядно бессмысленных фраз.

Автор: Nestor 22 Nov 2012, 22:19

Цитата
Сюжет, то от выбора стороны не меняется , Роладн победитель.

http://youtu.be/kyOrxyypLdA?t=6m57s

Автор: feanor 22 Nov 2012, 22:25

//========================================
Ага, UPD:



Цитата
Сюжет, то от выбора стороны не меняется , Роладн победитель.

Неа.
Есть две линии с разными концовками, выбор между которыми в рамках игры равноправен. Есть ветвления сюжета, как несущественные для сюжета, так и позволяющие этот самый сюжет менять - переключаться между линиями. Если это рельсовость - то я не знаю, что тогда не рельсовость в стратегиях.

Автор: gkain 22 Nov 2012, 22:32

Цитата(Nestor @ 22 Nov 2012, 23:19) *
Цитата
Сюжет, то от выбора стороны не меняется , Роладн победитель.

http://youtu.be/kyOrxyypLdA?t=6m57s


В 3 части один из главных героев компании почему то Роланд, а куда Арчи делся?

Цитата(feanor @ 22 Nov 2012, 23:25) *
//========================================
Ага, UPD:



Цитата
Сюжет, то от выбора стороны не меняется , Роладн победитель.

Неа.
Есть две линии с разными концовками, выбор между которыми в рамках игры равноправен. Есть ветвления сюжета, как несущественные для сюжета, так и позволяющие этот самый сюжет менять - переключаться между линиями. Если это рельсовость - то я не знаю, что тогда не рельсовость в стратегиях.

Это подача сюжета, а сам он банален, хотя в играх трудно найти действительно интересный сюжет, тут я согласен.

Автор: IQUARE 22 Nov 2012, 22:34

Цитата
В 3 части один из главных героев компании почему то Роланд, а куда Арчи делся?

Арчи в лаборатории Кланкера

Автор: gkain 22 Nov 2012, 22:38

Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 23:34) *
Цитата
В 3 части один из главных героев компании почему то Роланд, а куда Арчи делся?

Арчи в лаборатории Кланкера

Спасибо, это был риторический вопрос )))

Автор: Nestor 22 Nov 2012, 22:40

Цитата
В 3 части один из главных героев кампании почему то Роланд, а куда Арчи делся?

Потому что это третьи герои. Потому что это не вторые герои. Улавливаете разницу? Точно так же, например, в Westwood'овской серии C&C довольно глупо возмущаться победе GDI/союзников в последующей части и напирать на то, что Вы играли за NOD/СССР в предыдущей и победили. В рамках одной игры - нелинейность и выбор победителя. Что происходит, когда разработчики выбирают вариант "смешать концовки" мы видим в Deus Ex: Invisible war.

Автор: feanor 22 Nov 2012, 22:43

Цитата
Это подача сюжета, а сам он банален, хотя в играх трудно найти действительно интересный сюжет, тут я согласен.

Курить-курить-курить что такое рельсы.
Рельсы - именно форма подачи сюжета.

Насчет банальности - курить классификации сюжетов. Небанальных сюжетов не бывает вообще.

Автор: gkain 22 Nov 2012, 22:44

Цитата(Nestor @ 22 Nov 2012, 23:40) *
Цитата
В 3 части один из главных героев кампании почему то Роланд, а куда Арчи делся?

Потому что это третьи герои. Потому что это не вторые герои. Улавливаете разницу? Точно так же, например, в Westwood'овской серии C&C довольно глупо возмущаться победе GDI/союзников в последующей части и напирать на то, что Вы играли за NOD/СССР в предыдущей и победили. В рамках одной игры - нелинейность и выбор победителя. Что происходит, когда разработчики выбирают вариант "смешать концовки" мы видим в Deus Ex: Invisible war.

Да улавливаю, третьи герои это не вторые. И то в 3 бегает Роладн, это еще не значит что во 2 не победил Арчи.

Автор: IQUARE 22 Nov 2012, 22:52

Цитата
И то в 3 бегает Роладн, это еще не значит что во 2 не победил Арчи.

И кого мы тогда третьим глазом размораживаем?

Автор: Sav 22 Nov 2012, 22:56

Цитата(feanor)
*) основные отличия троечной от двоечной, если чо:
- выделение магов и воинов в отдельные классы
- введение школ магии как навыков
- соединение ряда старых заклинаний типа Resurrection/True Ressurection, Haste/Mass Haste, что мы и пытаемся расхлебать по сей день.

Все остальное - мелочи. Не замену же реликвария на куклу считать изменением?

Из существенных ещё как минимум вейт и специализации и уникальность стартовых навыков героев.

Автор: feanor 22 Nov 2012, 23:06

Цитата
Из существенных ещё как минимум вейт и специализации и уникальность стартовых навыков героев.

Пропустил " троечной системы магии от двоечной", впрочем, оно должно быть понятно из контекста.

Энивей, на системообразующее изменение ни то, ни другое не тянет.
Вейт штука довольно радикальная, но уж очень локальная.
Индивидуальности героев - наоборот, затрагивают весь геймплей, но слабо.

Но мое понимание "системообразующих изменений" довольно субъективно, да: если я могу назвать "двойку с фичей Х из тройки" - двойкой (или, наоборот, тройку с фичей !Х из двойки - тройкой), значит Х - не является главным отличительным признаком.

Автор: gkain 22 Nov 2012, 23:13

Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 22:52) *
Цитата
И то в 3 бегает Роладн, это еще не значит что во 2 не победил Арчи.

И кого мы тогда третьим глазом размораживаем?

Не знаю, кого вы третьим глазом размораживаете.

Автор: XEL 22 Nov 2012, 23:20

Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 23:52) *
Цитата
И то в 3 бегает Роладн, это еще не значит что во 2 не победил Арчи.

И кого мы тогда третьим глазом размораживаем?

Колокольчиком Танира, хотя без Третьего Глаза его не получить.

Цитата(gkain @ 23 Nov 2012, 00:13) *
Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 22:52) *
Цитата
И то в 3 бегает Роладн, это еще не значит что во 2 не победил Арчи.

И кого мы тогда третьим глазом размораживаем?

Не знаю, кого вы третьим глазом размораживаете.

Арчибальда.

Автор: Sav 22 Nov 2012, 23:25

Цитата(feanor)
Пропустил " троечной системы магии от двоечной", впрочем, оно должно быть понятно из контекста.

Можно считать, что это ответ на последнюю строчку. :)

Цитата(feanor)
Вейт штука довольно радикальная, но уж очень локальная.

Ну это как посмотреть. Что глобальнее: бой / пробивание охран или развитие героя? И то, и другое - лишь аспекты игры, но оба значимые.

Цитата(feanor)
Индивидуальности героев - наоборот, затрагивают весь геймплей, но слабо.

Я бы не сказал, что слабо, от выбора главного героя много чего зависит.

Автор: gkain 22 Nov 2012, 23:30

Цитата(XEL @ 22 Nov 2012, 23:20) *
Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 23:52) *
Цитата
И то в 3 бегает Роладн, это еще не значит что во 2 не победил Арчи.

И кого мы тогда третьим глазом размораживаем?

Колокольчиком Танира, хотя без Третьего Глаза его получить.


А он разве не в камень был превращен... почему размораживать?

Автор: Mugais 22 Nov 2012, 23:33

А вот и не подеретесь!

Автор: XEL 23 Nov 2012, 00:04

Цитата(gkain @ 23 Nov 2012, 01:30) *
Цитата(XEL @ 22 Nov 2012, 23:20) *
Цитата(IQUARE @ 22 Nov 2012, 23:52) *
Цитата
И то в 3 бегает Роладн, это еще не значит что во 2 не победил Арчи.

И кого мы тогда третьим глазом размораживаем?

Колокольчиком Танира, хотя без Третьего Глаза его получить.


А он разве не в камень был превращен... почему размораживать?

Это просто обобщение. В камне-то он был "заморожен" (аналог стазиса, даже время для Арчибальда остановилось на моменте окаменения).

Автор: XEL 23 Nov 2012, 04:03

Цитата(Mugais @ 23 Nov 2012, 01:33) *
А вот и не подеретесь!

Не подрались.

Автор: Mugais 23 Nov 2012, 07:05

Цитата(XEL @ 23 Nov 2012, 05:03) *
Не подрались.

Еще не вечер

Автор: Agar 23 Nov 2012, 11:09

Цитата
Да в кодекс войны играл(в варлока нет), прикольная, жутка трудная и интересная игра(для настоящих хардкоршиков). Но во первых таких игр единицы. А во вторых где он? ни нормальных дополнений ни продолжений,
выпустили и забили...

Ну почему, "Высшая раса" было вполне нормальное дополнение с новой расой соответственно. Дальше, конечно, пошли местные "хроники героев".

Автор: gkain 23 Nov 2012, 13:31

Цитата(Agar @ 23 Nov 2012, 12:09) *
Цитата
Да в кодекс войны играл(в варлока нет), прикольная, жутка трудная и интересная игра(для настоящих хардкоршиков). Но во первых таких игр единицы. А во вторых где он? ни нормальных дополнений ни продолжений,
выпустили и забили...

Ну почему, "Высшая раса" было вполне нормальное дополнение с новой расой соответственно. Дальше, конечно, пошли местные "хроники героев".


Ну как сказать, такое чувство, что оно сырым вышло(не знаю, времени что ли не хватило или пиво кончилось), на порядок меньше юнитов,чем у людей и орков(что сильно огрчает). Да и про гномов разработчики как то забили забЫли. А дальше, ты прав, полнейший бред.

Автор: feanor 23 Nov 2012, 13:41

Цитата(Docent Picolan @ 21 Nov 2012, 22:12) *
Цитата
Ваше отношение к Heroes V, высказываем мнение

Цитата(feanor @ 21 Nov 2012, 00:38) *
Блин, не о пятерке речь. Харе.

вот мне почему-то кажется - такие посты можно было бы и не переносить, тут они смотрятся очень смешно)


Цитата
кодекс войны

Цитата
Word of Xeen

Цитата
M&M2

Цитата
Если взять именно Героев 1-3

Цитата
"Арканоид"

Цитата
варик3, или Dawn of War 1-2 и World in Conflict.

Смешно, да.

Автор: Nestor 23 Nov 2012, 17:14

Цитата
Да улавливаю, третьи герои это не вторые. И то в 3 бегает Роладн, это еще не значит что во 2 не победил Арчи.

Нет. Давайте подойдем с другой стороны.
Определим такое понятие, как "метасюжет". Сюжет, который соединяет воедино несколько игр/модулей/других крупных вариантов описания сюжета, в нашем случае - игрового. Метасюжет для HoM&M II - суть все части M&M до текущей на момент выхода и сюжет первых двух "геройских" частей.
В метасюжете возможны дыры засчет его крайней продолжительности сложности - даже создателям, особенно в том плане, что изначально не были уверены в продолжении серии, может быть крайне проблематично отследить все сюжетные нити. Пример продуманного метасюжета - "Вавилон 5" (сценарий был изначально прописан вплоть до последней серии (с известной степенью свободы, естественно)). Пример непродуманного - последние сезоны "Lost".
Теперь смотрим на HoM&M II. Хотя в первой части мы могли выбрать любого претендента на остров, согласно второй части победил именно Морглин Айронфист. Неужели Вы хотите сказать, что исходя из победы Айронфиста, в кампании первых героев не было выбора стороны?
Сюжет во второй части ветвящийся. Если не брать во внимание такие вещи, как классовая принадлежность одного из первых лояльных Роланду/Арчибальду воевод, поднявших оружие, или то поспешили ли на помощь гномам, или еще кому, у нас есть четыре варианта развития событий:
-Генерал Роланда втаптывает в грязь войска Арчибальда.
-Генерал Арчибальда уничтожает воинство Роланда.
-Генерал Роланда переходит на сторону Арчибальда и завоевывает для него трон.
-Генерал Арчибальда предает своего владыку и побеждает его в результате.
Это уже означает отсутствие "рельс". То, что в третьей части победителем оказался Роланд, то, что по "Клинку Армагеддона" выходит так, что концовка сельмой M&M была выбрана именно светлая, вовсе не означает, что игрок всенепременно возводит на трон именно Роланда и утаскивает Усилитель Колебаний в пользу "доброй" команды.

Автор: Iv 15 Jan 2013, 21:46

После длительного перерыва снова сел за НММ5. Играю с удовольствием. Даже прочитав здесь на форуме кучу претензий к графике юнитов, всё не разделяю эти претензии, т.к. для меня она вторична по сравнению с геймплеем (боями, раскачкой героев, строительством городов). Вообще геймплей пятерки считаю практически идеалом. Вот к графике карты у меня претензии остались и даже возросли.

Автор: IQUARE 18 Apr 2013, 22:46

Цитата
Кажется, игра изначально вообще как-то была связана с конкурсом на разработку героев пять.. Чего-то такое писалось)

Да, GSC вообще вроде хотели стать разработчиками Heroes 5

Автор: Agar 19 Apr 2013, 11:54

Даже жаль,что не стали, интересно было б посмотреть.

Автор: IQUARE 19 Apr 2013, 14:52

Цитата(Agar @ 19 Apr 2013, 11:54) *
Даже жаль,что не стали, интересно было б посмотреть.

Думаю, геймплей был получше пятерки. Сюжет, думаю, был простенький, но без лишних мегатонн пафоса

Автор: nosferatu 19 Apr 2013, 16:03

Цитата(IQUARE @ 19 Apr 2013, 15:52) *
Цитата(Agar @ 19 Apr 2013, 11:54) *
Даже жаль,что не стали, интересно было б посмотреть.

Думаю, геймплей был получше пятерки. Сюжет, думаю, был простенький, но без лишних мегатонн пафоса

Вот уж в чем-чем, а не в геймплее пятёрку обвинять. По геймплею пятёрка превосходит даже тройку.

Автор: IQUARE 19 Apr 2013, 16:56

Цитата(nosferatu @ 19 Apr 2013, 16:03) *
Цитата(IQUARE @ 19 Apr 2013, 15:52) *
Цитата(Agar @ 19 Apr 2013, 11:54) *
Даже жаль,что не стали, интересно было б посмотреть.

Думаю, геймплей был получше пятерки. Сюжет, думаю, был простенький, но без лишних мегатонн пафоса

Вот уж в чем-чем, а не в геймплее пятёрку обвинять. По геймплею пятёрка превосходит даже тройку.

Ты уже не раз говорил, что пятерка лучше тройки. Что ж, обоснуй. Интересно будет почитать, почему именно ты считаешь, что 5>3 по геймплею

Автор: Сулейман 19 Apr 2013, 18:27

Цитата
Ты уже не раз говорил, что пятерка лучше тройки. Что ж, обоснуй. Интересно будет почитать, почему именно ты считаешь, что 5>3 по геймплею


И я это говорил и от Iv'а я читал подобное. И доводы приводились, это действительно тема для другого раздела, но все все равно все останутся при своем, а тройка самой любимой частью).

Автор: Vade Parvis 19 Apr 2013, 18:41

Да, во многом она действительно является в геймплейном плане "всё тем же, но лучше", успешно продолжая и развивая линию тройки — но есть и некоторые откровенные фейлы, такие как очень выраженная "коридорность" карт, которая не была характерна для HoMM1—4.

Автор: nosferatu 19 Apr 2013, 18:43

Цитата(IQUARE @ 19 Apr 2013, 17:56) *
Цитата(nosferatu @ 19 Apr 2013, 16:03) *
Цитата(IQUARE @ 19 Apr 2013, 15:52) *
Цитата(Agar @ 19 Apr 2013, 11:54) *
Даже жаль,что не стали, интересно было б посмотреть.

Думаю, геймплей был получше пятерки. Сюжет, думаю, был простенький, но без лишних мегатонн пафоса

Вот уж в чем-чем, а не в геймплее пятёрку обвинять. По геймплею пятёрка превосходит даже тройку.

Ты уже не раз говорил, что пятерка лучше тройки. Что ж, обоснуй. Интересно будет почитать, почему именно ты считаешь, что 5>3 по геймплею

В порядке оффтопа, хоть и много раз уже говорилось про это - у пятёрки гемплей копирует тройку, просто он допилен: ограниченная некромантия, оригинальные специальности героев, способности у многих существ, кОрОваны и т.д. И баланс лучше. Да, у неё есть проблемы с засилием схожих юнитов в лайнапах отдельных фракций, но на геймплей это не влияет. А тройка... Она все равно останется любимой игрой.

Автор: Сулейман 19 Apr 2013, 18:49

Цитата
В порядке оффтопа, хоть и много раз уже говорилось про это - у пятёрки гемплей копирует тройку, просто он допилен: ограниченная некромантия, оригинальные специальности героев, способности у многих существ, кОрОваны и т.д. И баланс лучше. Да, у неё есть проблемы с засилием схожих юнитов в лайнапах отдельных фракций, но на геймплей это не влияет. А тройка... Она все равно останется любимой игрой.


Копирует внешне, полностью меняя его изнутри. Тройка игра стратегическая, где не столь важен отдельный город и герой, и даже результат отдельной битвы, как контроль карты. А пятерка куда больше смещена в область тактики и сосредоточена на одном герое, одном замке, на тактических боях. В боях опять же в тройке юнит определяется статами, в пятерке способностями и т.д. Это очень разные игры с внешне схожим гемплеем.

Автор: Kastore 19 Apr 2013, 19:37

Бои в пятёрке, на мой взгляд, более динамичные и интересные, чем в шестой части. Это действительно их сильная сторона - они разрешаются скорее качеством, нежели количеством. Хотя и в шестой части есть интересные способности у юнитов, но длительность заурядных битв угнетает.

Цитата(IQUARE @ 18 Apr 2013, 23:34) *
Цитата
ртс-ной партии

рпг-шной?

Поменял на ртсного героя/рпгшной партии. Если вспоминать тот же третий варкрафт.

Цитата(IQUARE @ 19 Apr 2013, 15:52) *
Думаю, геймплей был получше пятерки. Сюжет, думаю, был простенький, но без лишних мегатонн пафоса

Издателем бы всё равно остался Ubisoft. Поэтому, к сожалению, вряд ли. Или речь о перекупке прав?

Автор: nosferatu 19 Apr 2013, 19:48

Цитата(Сулейман @ 19 Apr 2013, 19:49) *
Копирует внешне, полностью меняя его изнутри. Тройка игра стратегическая, где не столь важен отдельный город и герой, и даже результат отдельной битвы, как контроль карты.

Вот с этим не согласен. Потеря главного героя с главной армией означает проигрыш. Если у тебя есть ГГ с большой армией, а у противника слабая армия, но у него есть контроль карты, то скорее всего централизованная армия победит. Да и вообще, в тройке не так много стратегических элементов и от них не так много зависит, по сравнению с другими стратегическими играми. Практически во всех случаях все сводится к битве ГГ разных игроков. Так что в этом плане пятёрка осталась верна серии.

Автор: Сулейман 19 Apr 2013, 20:23

Цитата
Вот с этим не согласен. Потеря главного героя с главной армией означает проигрыш. Если у тебя есть ГГ с большой армией, а у противника слабая армия, но у него есть контроль карты, то скорее всего централизованная армия победит.


Помню был случай когда я в битве оплотом против цитадели слил всю армию героя неплохо проредив противника, и сбежал в замок с остатками эльфов, забрал оттуда дендроидов, еще кого-то невыкупленного, взял рядом стоящую консерваторию и к полному удивлению оппонента, через три дня вернулся в силах тяжких.
Были случаи когда противник очень сильно раскачивался, а я сливал по глупому большую часть армии, но за счет разведки, я находил его город и выждав на краю его зоны видимости, брал пустой замок и скупал его популяцию, чем и выигрывал. Бывало, что и меня обламывали подобным образом. Все-таки в пятерке это сложно, есть стражи проходов высоких уровней между зонами деплоя, мало городов на карте, их местоположение легко вычислить и т.д.
К тому же контроль карты в H3 это еще и много замков, комбинирование юнитов разных замков в одной армии, все это редко встречается в H5. Я конечно же ни разу не топ мультиплеера, могу чего и не знать, но тактическая разница ощутима.
К тому же отдельно стоит отметить сингл трешки, где рулят по два-три раскаченных героя с армиями и штук пять в подтанцовке, которые тем не менее тоже могут кому-нибудь навалять по ходу дела, и идет экспансия одновременно на немалое число городов противника. Опять же во всех кампаниях пятерки только третья миссия за темных эльфов может похвастаться похожим, не под то игра заточена.

Автор: Kastore 19 Apr 2013, 20:48

Я не могу согласиться, что поражение главного героя - это однозначный проигрыш. Однако, если он действительно потерян (т.е. не сдался) - это бедово и вполне может привести к поражению на поздних порах. Потому что, само собой, хайлевельный герой раскидывает и равные, и превосходящие вражеские армии гораздо лучше, чем лоулевельник.

Играть же множеством героев, не сосредотачиваясь на раскачке одного - тоже можно, производя истощающие налёты на земли противников небольншими армиями. Это не даст им нормально осваивать карту, пополнять войска и заставит только бегать по углам карты со своей централизованной армией, отхватывая обратно ресурсы и города.

Автор: nosferatu 20 Apr 2013, 10:32

Цитата(Сулейман @ 19 Apr 2013, 21:23) *
Цитата
Вот с этим не согласен. Потеря главного героя с главной армией означает проигрыш. Если у тебя есть ГГ с большой армией, а у противника слабая армия, но у него есть контроль карты, то скорее всего централизованная армия победит.


Помню был случай когда я в битве оплотом против цитадели слил всю армию героя неплохо проредив противника, и сбежал в замок с остатками эльфов, забрал оттуда дендроидов, еще кого-то невыкупленного, взял рядом стоящую консерваторию и к полному удивлению оппонента, через три дня вернулся в силах тяжких.

Проиграл с ГГ - тактический бой, взял консерваторию - тактический бой, пришел с новой армией к противнику - тактический бой.
Ты не можешь договориться с противником о мире, не можешь ассимилировать его, не можешь прекупать шахты, не можешь руководить армиями глобально и правильно их расставлять, не можешь ослабить армию противника, совершив набег на структуры, подвозящие провизию и боеприпасы и т.д. Да, элементы стратегии есть, но их слишком мало. Это как XCOM, можно утверждать, что это экономическая стратегия, но на самом деле все завязано на тактических боях.

Цитата
Были случаи когда противник очень сильно раскачивался, а я сливал по глупому большую часть армии, но за счет разведки, я находил его город и выждав на краю его зоны видимости, брал пустой замок и скупал его популяцию, чем и выигрывал. Бывало, что и меня обламывали подобным образом. Все-таки в пятерке это сложно, есть стражи проходов высоких уровней между зонами деплоя, мало городов на карте, их местоположение легко вычислить и т.д.

В пятёрке я тоже так делал и что?
Цитата
К тому же контроль карты в H3 это еще и много замков, комбинирование юнитов разных замков в одной армии, все это редко встречается в H5. Я конечно же ни разу не топ мультиплеера, могу чего и не знать, но тактическая разница ощутима.

Ничуть не редко. Само собой, если ты играешь нежитью, то армия у тебя будет однородна, но за другие фракции комбинирование встревается не реже чем в тройке. Емнип, у меня был похожий случай, когда к моей скромной армии инферно пришел сильный противник с архангелами и победил мою основную армию (правда я его потрепал, но не сильно) и потом я смог победить его комбинированной армией из юнитов с жилищ разных фракций.
П.С. Ты пытаешься найти отличия там, где их нет. "Здесь игра с таким геймплеем и тут игра с идентичным геймплеем. Но играть в них нужно совершенно по разному! И если вы делали что то в первой игре, ни в коем случае не делайте это во второй." Это странно и нелогично.

Автор: Sav 20 Apr 2013, 11:36

Цитата(nosferatu)
Ты не можешь договориться с противником о мире, не можешь ассимилировать его, не можешь прекупать шахты, не можешь руководить армиями глобально и правильно их расставлять, не можешь ослабить армию противника, совершив набег на структуры, подвозящие провизию и боеприпасы и т.д.

Договариваться/торговать с противником о мире не имеет смысла, когда цель игры - уничтожить его. Но с человеком - можно попробовать. :) Всё остальное в тройке есть. Просто против ИИ это применять нет смысла, там решает уничтожение больших его армий магией без потерь и т. п.
Насчёт пятёрки не знаю, надо будет как-нибудь посмотреть стрим какого-нибудь хорошего игрока, тогда можно будет сравнить.
Из того, что я сам видел (возможно, конечно, оно так не всегда), в пятёрке очень пустые случайные карты (в том числе за счёт размеров городов и т. п.), что уже определяет серьёзное различие игрового процесса.
И насчёт баланса пятёрки, насколько я представляю, мультиплеер там в основном играется на моде TE, а оригинал в этом плане слабоиграбелен.

Автор: Doctor Tea 20 Apr 2013, 12:41

Игра нормальная,но это не герои... Просто пошаговая стратегия.

Автор: IQUARE 20 Apr 2013, 14:44

Цитата(Doctor Tea @ 20 Apr 2013, 12:41) *
но это не герои...

Обоснуй

Автор: Iv 20 Apr 2013, 21:26

Цитата(nosferatu @ 20 Apr 2013, 11:32) *
Цитата
К тому же контроль карты в H3 это еще и много замков, комбинирование юнитов разных замков в одной армии, все это редко встречается в H5. Я конечно же ни разу не топ мультиплеера, могу чего и не знать, но тактическая разница ощутима.

Ничуть не редко. Само собой, если ты играешь нежитью, то армия у тебя будет однородна, но за другие фракции комбинирование встревается не реже чем в тройке.

Любимая хохма в пятерке, играя за любимых темных/светлых эльфов, выцепить в таверне героя-некроманта и переработать им 2-3 отряда нейтралов как вампиров, выделив их потом в самостоятельную армию.

Автор: IQUARE 20 Apr 2013, 21:34

Цитата(Iv @ 20 Apr 2013, 21:26) *
Цитата(nosferatu @ 20 Apr 2013, 11:32) *
Цитата
К тому же контроль карты в H3 это еще и много замков, комбинирование юнитов разных замков в одной армии, все это редко встречается в H5. Я конечно же ни разу не топ мультиплеера, могу чего и не знать, но тактическая разница ощутима.

Ничуть не редко. Само собой, если ты играешь нежитью, то армия у тебя будет однородна, но за другие фракции комбинирование встревается не реже чем в тройке.

Любимая хохма в пятерке, играя за любимых темных/светлых эльфов, выцепить в таверне героя-некроманта и переработать им 2-3 отряда нейтралов как вампиров, выделив их потом в самостоятельную армию.

Еще веселее в тройке, играя за не-Некрополь на рандоме, добыть некросапоги, накидку и амулет.

Автор: Iv 20 Apr 2013, 21:38

Касаемо похожести и различия геймплея пятерки с троечным, сначала надо определиться, а что с чем сравниваем. Говоря о схожести НММ5 с НММ3, я в первую очередь подразумеваю, что из НММ4..НММ6 ближе всех к НММ3 - именно НММ5.

Да, различия в геймплее между ними есть - в пятерке каждой фракции соответствует свой стиль игры, есть игромеханические препятствия к использованию героев других фракций. Некоторые даже считают это недостатком :-) Однако если рассмотрим геймплей НММ4, НММ6 или другие игры, увидим, что игр с более похожим геймплеем нет.

Цитата(IQUARE @ 20 Apr 2013, 22:34) *
Еще веселее в тройке, играя за не-Некрполь на рандоме, добыть некросапоги, накидку и амулет.

ПКН - общеизвестная имба.

Автор: tolich 21 Apr 2013, 08:37

Цитата(IQUARE @ 20 Apr 2013, 21:34) *
Еще веселее в тройке, играя за не-Некрополь на рандоме, добыть некросапоги, накидку и амулет.

Автор: Mantiss 21 Apr 2013, 09:26

Отличная картинка. Немедленно утаскиваю в свою нору.

Автор: Omnik 22 Apr 2013, 16:17

После выпуска столь замечательного проекта как HotA ни в какие другие «Герои» играть не хочется.

Автор: Etoprostoya 22 Apr 2013, 16:29

Цитата(Omnik @ 22 Apr 2013, 17:17) *
После выпуска столь замечательного проекта как HotA
Ни в какие другие «Герои» играть неохота.

fixed for rhymes

Автор: Shurup 23 Apr 2013, 11:49

Цитата(Omnik @ 22 Apr 2013, 16:17) *
После выпуска столь замечательного проекта как HotA ни в какие другие «Герои» играть не хочется.

HotA + HDMod. расширение 800x600 на современных экранах тоже относило тройку к "скорее мертв чем жив".
А с появлением HD и исправлением багов интерфейса (больше ХД) и игры (и ХД и Хота) третьи герои для меня воскресли.

Автор: Iv 29 Apr 2013, 18:10

Взялся снова играть в пятых. Геймплей радует, а вот мутная и нечёткая графика - удручает. Может, хоть http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=37356 поможет. А вообще - графика войск в ЛоР выше на голову, но мне сейчас не интересен геймплей ЛоР. Пичалька.

Автор: tolich 29 Apr 2013, 19:47

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!

Автор: Сулейман 30 Apr 2013, 07:35

Тоже есть такое ощущение, что они что-то со сглаживанием намудрили, отключаешь его, лесенки конечно есть, но как-то четче изображение, и играть приятнее.

Автор: RED 14 Nov 2019, 10:57

Скорее хорошо, чем плохо. Но 5ка для меня стоит на 5 месте. К тому же Асхан плохо показан в Героях 5/7, средне - в Героях 6, а в Тёмном Мессии и M&M X он показан отлично. Но это лучше, чем Герои 6 и 7, которые для меня на 6 и 7 местах соответственно

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)