Бездна флуда, обсуждение на общие темы Опции

[Nix12]

Увеличивают и умножают их число, чему крайне радуется фанатская база.

Просто божественный пример. Я специально написал 5-ти друзьям, спросил, один ли я в первый раз в жизни такую игру вижу? Сколько людей, столько и вкусов. Всегда найдутся те, кому что-то нравится, тут глупо спорить. И у таких игр есть свои фанаты, и что? Речь идет о средних игроках. Или ты считаешь, что герои только для задротов-хардкорщиков?

[FCst1]

Если сделать выдержку из статьи товарища Nix12, то можно уловить, что разработчики Доты "оказуалили" игру и ей это пошло на пользу (в первую очередь потому, что она стала гораздо более дружелюбна к "новичкам"). Но зачем тогда каким-либо образом упрощать героев, ведь научиться играть в последних в онлайне разы проще, нежели в rt-сессионную мобу с патчами, которые порой меняют способности у половины пула героев и перекраивают ландшафт с нуля?
Также, вариант делать такие же "сезонные" обновления для HotA, где в одном патче полностью вырезается масло, после возвращается, но в другой стихии (огня, например) никогда не подойдёт аддону, в котором с самых первых версий был сделал упор на расширении внутреннего контента. Ну а если что-то из базовых "вещей" меняли, то откат этих изменений был крайне маловероятен (на моей памяти, только часть объектов была "скрыта").

Очень однобокий и выгодный для подкрепления своей позиции пост вышел. Рассказано об урезании, прямо скажем, маловажных особенностей, которые упростили геймплей (кроме орб-эффектов, вот это и правда было важно раньше), но не указано об усложнении формулы регенерации hp и mp; введение новых предметов, сильно влияющих на игровой процесс (из недавнего — сборки с kaya, bloodthorn с truestrike, из чуть более древнего silver edge с отключением пассивных способностей); введение новых эффектов состояния героя (тот же fear и hypnosis) и ещё многого самого разного, влияющего на игру ну гораздо сильнее выпила практически бессмысленных типов брони и урона.

Ну, а вообще, хотелось бы попросить быть поосторожнее с поучительным тоном и сарказмом в каждом (!) ответе на предложения. В противном случае, боюсь, не будет просто никакого смысла в их (идей) обсуждении.

[Nix12]

Также, вариант делать такие же "сезонные" обновления для HotA, где в одном патче полностью вырезается масло, после возвращается, но в другой стихии (огня, например)

Отвечу осторожно. Я говорю, что если посмотреть на любую игру, то в ней можно найти много удачных и неудачных решений. Давайте посмотрим на другие игры и возьмем у них самые удачные решения. На что мне отвечают, что эта игра не очень, и глупо из нее все подряд копировать. В том то и суть, что не все подряд. Многие игроки считают, что 2-е, 4-е и 5-е герои не очень. Давайте на них тогда не смотреть вообще. Или тоже копировать все подряд не глядя. Совершенно не понимаю, для чего мне приводят примеры плохих решений из доты, я и сам вижу, что их там полно. Я и не писал, что дота - лучшая игра, давайте все у них копировать. Речь о том, что в разных играх было множество хороших идей и решений, независимо от того, какой в итоге вышла сама игра. Или по вашей логике из 4-х героев ничего ни в коем случае брать нельзя, в ней же множество неудачных решений

[FCst1]

И как это связано с цитируемым выше утверждением, да и вообще моим постом в целом?

[Nix12]

Очень однобокий и выгодный для подкрепления своей позиции пост вышел. Рассказано об урезании, прямо скажем, маловажных особенностей, которые упростили геймплей (кроме орб-эффектов, вот это и правда было важно раньше), но не указано об усложнении формулы регенерации hp и mp; введение новых предметов, сильно влияющих на игровой процесс (из недавнего — сборки с kaya, bloodthorn с truestrike, из чуть более древнего silver edge с отключением пассивных способностей); введение новых эффектов состояния героя (тот же fear и hypnosis) и ещё многого самого разного, влияющего на игру ну гораздо сильнее выпила практически бессмысленных типов брони и урона

Честно признаюсь, за дотой уже несколько лет не слежу, но сейчас специально решил залезть проверить




Да и правда, очень усложнили теперь формулу регенерации. Раздели силу на 10 - получишь свой реген. Даже не знаю, как теперь кто-то что-то понимает в игре, слишком хардкорно все. Остальное после этого проверять не стал.
А вообще, нет желания дальше продолжать дискуссию. Я вашу позицию понял. Герои для хардкорщиков, кому это не нравится, могут идти играть в другие игры. Опубликую еще пару уже написанных статей и брошу пожалуй это все. Найду своему свободному времени более подходящее применение

[Marcus Aurelius]

Опубликую еще пару уже написанных статей и брошу пожалуй это все

Это ты зря так психуешь. Хейтеры всегда были и будут, глупо обращать на них внимание. Я вот с удовольствием почитал, весьма интересная тема

[FCst1]

Честно признаюсь, за дотой уже несколько лет не слежу, но сейчас специально решил залезть проверить




Да и правда, очень усложнили теперь формулу регенерации. Раздели силу на 10 - получишь свой реген. Даже не знаю, как теперь кто-то что-то понимает в игре, слишком хардкорно все. Остальное после этого проверять не стал.
А вообще, нет желания дальше продолжать дискуссию. Я вашу позицию понял. Герои для хардкорщиков, кому это не нравится, могут идти играть в другие игры. Опубликую еще пару уже написанных статей и брошу пожалуй это все. Найду своему свободному времени более подходящее применение

Очень рад за вас. Сразу видно человека, который вместо детального разбора игровых продуктов (да и хотя бы банальной игры в них) смотрит только на формулы с liquipedia. Не поверите, но в игре гораздо больше факторов, влияющих на реген (называются они "предметы", мы же в Доту не с голыми персонажами играем, ведь так?), и линейной зависимости всё равно не получится (в момент с патча 7.07 до 7.20 было ещё сложнее, в примере я именно эти формулы и имел ввиду, но это совершенно не важно).

[Nix12]

в момент с патча 7.07 до 7.20 было ещё сложнее, в примере я именно эти формулы и имел ввиду

Странно. А зачем они тогда сделали легче, что поняли, что ошиблись что-ли? Вы же мне говорите, что я не те примеры привожу и игру на самом деле только усложняют

[Эроласт]

Опубликую еще пару уже написанных статей и брошу пожалуй это все. Найду своему свободному времени более подходящее применение

Ох, как же мы скучать-то будем...

[FCst1]

Потому что просто не вспомнил, что механику меняли в 7.20, но суть в том, что все изменения носят сезонный характер, и могут снова поменяться (усложниться/упроститься до линейных) в любом грядущем патче (например, после внедрения нового героя в конце зимы).
HotA же не будет ориентироваться на подобную систему.
Можно по второму кругу.

[windsunny]

Nix12, меньше сарказма и больше вежливости = большая часть негативной реакции на тебя уйдёт. А то, что среагировали на тебя по теме Доты и прочего - возможность поучиться, найти необходимую информацию; добиться признания взгляда или признать свою неправоту; найти новый способ выражения того же взгляда и т.д.
То, что разрабы ещё не прикрыли твою тему, значит, что твои статьи расценены не как мусор, а как нечто, от чего может быть польза для них.

[redar2013]

Кстати на счет посещаемых ресурсов и кто откуда узнал о проекте... Не хочу показаться троллем, но я например узнал о HotA именно с сайта городов... Еще бы страничка моду на моддб не помешала б, для расширения аудитории... :Р

[stoned_golem]

А мне реально нравится статус кво, со своей основной задачей разработчики Хоты справились великолепно и не перестают радовать. Достаточно сравнить правила онлайн-игры для Сода и Хоты, чтобы понять, что игра более-менее встала на место.

Думаю, попытки оказуалить игру не приведут ни к чему хорошему. Есть пятые, но казуальность их и погубила, кмк. Хитовое время трешки ушло, поколение сменилось, вряд ли можно заманить в нее толпы нового народа.

Что касается рандома: ну, дело вкуса. В эту игру идут не только для зарядки нейронов, но и за азартом, за эмоциями. Горечь поражения сопоставима со сладостью победы. Кто любит шахматы, кто преферанс, кто рулетку, кто ставки на спорт, кто вообще автоматы. Давайте не будем забывать, что в большинстве случаев виноват не столько рандом, сколько неумение игрока оценивать ситуацию на несколько ходов вперед, делая скидку и на рандом тоже.

Что касается сложности: ну, как бы тоже. Мне нравится необъятное количество возможностей, которое дает трешка, нравится находить новые способы, нравится читать, разбираться, качать память и интуицию, напрягать мозги, короче. Для нужд повседневного эскапизма трешка чудесно подходит. И сложность - ее несомненное достоинство. (Из свежих обсуждений узнал про спецов по элементалям - а пойду-ка попробую за Эрдамона или Фьюра катнуть)))

Не будь эта игра так хороша, хрена в нее играли бы 20 лет. Хотовцы молодцы, что идут максимально аккуратным путем.

[feanor]

Увеличивают и умножают их число, чему крайне радуется фанатская база.

Просто божественный пример. Я специально написал 5-ти друзьям, спросил, один ли я в первый раз в жизни такую игру вижу? Сколько людей, столько и вкусов. Всегда найдутся те, кому что-то нравится, тут глупо спорить. И у таких игр есть свои фанаты, и что? Речь идет о средних игроках. Или ты считаешь, что герои только для задротов-хардкорщиков?

Миллионы мух не могут ошибаться!
Но почему тогда все-таки Дота, а не "три в ряд" и не "Веселая Ферма"?

Предлагаю тщательно и вдумчиво поразмыслить над словами "другой модус операнди". Модус операнди другой. Modus operandi, если на языке оригинала (на латыни, если что). Образ действий, если в переводе с латыни (языка оригинала).

[Marcus Aurelius]

Полистал немного форум(весь листать нет сил) , заметил очень интересную закономерность на нем. На форуме две четких практически не пересекающихся группы пользователей. Nix12, Savvash, Zahar, Striker X Fenix, VAS SFERD в основном предлагают идеи, часто интересные и практически никого не критикуют. И вторая группа от которой я за страниц 8 не нашел вообще никаких предложений, только критику других людей. Мне чисто со стороны симпатизирует первая группа
Еще MasterBuilder кстати в первой. из тех, что на глаза попались

[hippocamus]

Потому что 98% из предлагаемых идей предлагалось уже раз 15 за последние 10 лет, и либо нерациональны, либо сильно меняют игру. А мода на такой агрессивный волюнтаристский моддинг прошла уже где-то к 2012 году. Есть МОП, есть ЛОРД. Там немалая часть воплощена. А для ХотЫ это действительно - не очень ценные советы.

[Marcus Aurelius]

Думаю, попытки оказуалить игру не приведут ни к чему хорошему.

Я прочел еще раз пост про упрощение игр. Автор вроде не просит ничего оказуалить. Он там даже 2 термина ввел - простота правил и простота стратегий. Он вроде топит за упрощения именно правил
а еще такая интересная мысль пришла в голову. Но это чисто мое мнение. Мне кажется, что игрокам, которые потратили много сил и времени на то, чтобы что-то выучить будет немного обидно, если придут другие игроки и не тратя это время смогут все быстро понять. Это как институт или школа - мы тут 5 лет учились, а вы всего за 2 хотите? нет уж, мы трудились, запоминали все, вот и вы потрудитесь.

Есть МОП, есть ЛОРД. Там немалая часть воплощена. А для ХотЫ это действительно - не очень ценные советы.

Извиняюсь за оффтоп, а можно про эти игры/моды узнать поподробнее? Я бы посмотрел, но от вас только услышал первый раз о них
Второй нашел сам, сейчас посмотрю. А первый не вижу пока

[stoned_golem]

будет немного обидно, если придут другие игроки и не тратя это время смогут все быстро понять

Мне будет немного обидно, если приду я, а все уже понятно и изучать больше нечего

[Эроласт]

Второй нашел сам, сейчас посмотрю. А первый не вижу пока

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=15...view=getnewpost
Да и в целом - http://forum.df2.ru/index.php?showforum=79

[Marcus Aurelius]

будет немного обидно, если придут другие игроки и не тратя это время смогут все быстро понять

Мне будет немного обидно, если приду я, а все уже понятно и изучать больше нечего

Не ну смотрите, есть же шахматы. Там сходу понятны правила игры. Но вот как сильнее играть, какие дебюты и гамбиты лучше - непонятно. Я правила быстро выучил и разбираюсь уже в стратегиях. Я кстати об этом спрашиваю здесь. Тут у старых игроков тоже понятно преимущество над новичком будет, но мне и учиться интереснее и не так обидно, что я проиграл из-за того, что не знал каких-то правил