IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Совет Флудеров, Флудим здесь
DrSlash
сообщение 18 Aug 2014, 23:54
Сообщение #1


Сообщений: 1 905
Спасибо сказали: 7266 раз




Цитата(Kastore @ 18 Aug 2014, 23:04) *
а как добрым может быть Некромант?

Сейчас набежит nosferatu и прочитает лекцию...


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 19 Aug 2014, 00:00 (Сообщение отредактировал Adept - 19 Aug 2014, 00:21)
Сообщение #2

Mortal
Сообщений: 3 271
Спасибо сказали: 5759 раз




А я про Mefist'у подумал.

Да и думаю, если nosferatu и "набежит", то скорее с лекцией насколько хороши на самом деле как раз злые некроманты.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mefista
сообщение 19 Aug 2014, 00:26 (Сообщение отредактировал Mefista - 19 Aug 2014, 00:26)
Сообщение #3

Крайне средняя кошка
Сообщений: 2 073
Спасибо сказали: 4360 раз




О,кто-то помянул меня?
Kastore, да как угодно.Во вселенной дьяблы некроманты вообще по идее добрые, так что они просто бывают, и всё тут;а одержимый совершенно не обязан во всём повиноваться демону ну и т.д.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
DrSlash
сообщение 19 Aug 2014, 00:27
Сообщение #4


Сообщений: 1 905
Спасибо сказали: 7266 раз




Цитата(Adept @ 19 Aug 2014, 01:00) *
Да и думаю, если nosferatu и "набежит", то скорее с лекцией насколько хороши на самом деле как раз злые некроманты.

А мне кажется, что где-то во флуде он говорил и про нейтральных, и про добрых некромантов...

Погуглил по-быстрому, нашёл только пост гиппо про лорда, создающего армию из нежити для обороны города вместо того, чтобы нести горе в дома горожан, призывая их в качестве рекрутов.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Kastore
сообщение 19 Aug 2014, 00:59
Сообщение #5

Dark Advisor
Сообщений: 11 700
Спасибо сказали: 4974 раза




Цитата(Mefista)
Kastore, да как угодно.Во вселенной дьяблы некроманты вообще по идее добрые, так что они просто бывают, и всё тут;а одержимый совершенно не обязан во всём повиноваться демону ну и т.д.

Они там далеко не добрые, просто считают чрезмерным злом силы Преисподней, поэтому помогают людям и Небосводу в этой войне.

Но это всё частности. Я к тому, что добрые Инферно и Некрополь, состоящие из героев, исповедующих искупление и клин клином - мы вряд ли увидим, очень в этом сомневаюсь.

Все те, кто обычно отходил от Одержимости всерьёз - переставали принадлежать к такому классу. В старой Вселенной - Игнат, в Ашане - Раилаг.


--------------------


Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. ©


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Apache
сообщение 19 Aug 2014, 01:03
Сообщение #6

Immortal
Сообщений: 959
Спасибо сказали: 3063 раза




Цитата(Kastore @ 19 Aug 2014, 00:59) *
Они там далеко не добрые

Пруф в студию.


--------------------
...сказать нечего, а уходить рано...
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Agar
сообщение 19 Aug 2014, 01:35
Сообщение #7

Immortal
Сообщений: 10 431
Спасибо сказали: 7783 раза




Цитата
а как добрым может быть Некромант? Или Одержимый?

Что-то в духе шестерочных слезливых и кровавых.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Kastore
сообщение 19 Aug 2014, 01:37 (Сообщение отредактировал Kastore - 19 Aug 2014, 01:41)
Сообщение #8

Dark Advisor
Сообщений: 11 700
Спасибо сказали: 4974 раза




Цитата(Agar @ 19 Aug 2014, 02:35) *
Что-то в духе шестерочных слезливых и кровавых.

Ну, ни те, ни другие не являются в полной мере добрыми или злыми. Просто Демонолог тотже делает упор на суммон, аналогичная сиуация, емнип, и с Хэллколлером.
Цитата(gkain @ 19 Aug 2014, 02:03) *
Пруф в студию.

Анализируй игру и лор.

некоторые считают довольно нечестивыми методы Некромантов, хотя их цели и совпадают со стремлениями сил Света. Проклятия, поднятие нежити и другие заклятия - очевидно, как и в случае Колдуна, подразумевают практику и определённые умения и опыты не только на существах тьмы.

При этом, надо заметить (в одной из книг это отражено), что Некроманты позиционируются как священнослужители, верующие в великого змея Трэг-Оула, отделяющиего собой Небеса от Преисподней. Они придерживаются баланса и находятся вне понятий добра и зла, есть только Хаос и Порядок. И именно поскольку баланс сделал крен в сторону Преисподней, они решили примкнуть к Ангелам.

Цитата(DII)
From the steamy recesses of the southern swamps comes a figure cloaked in mystery. The Necromancer, as his name implies, is an unseemly form of sorcerer whose spells deal with the raising of the dead and the summoning and control of various creatures for his purposes. Though his goals are often aligned with those of the forces of Light, some do not think that these ends can justify his foul means. Long hours of study in dank mausolea have made his skin pale and corpselike, his figure, skeletal. Most people shun him for his peculiar looks and ways, but none doubt the power of the Necromancer, for it is the stuff of nightmares.


Цитата(The Great Cycle of Being)
The Great Cycle of Being is the main ideology in the Priests of Rathma's (or Necromancers, as they are also called) doctrine. It says that every living being goes through a cycle of life and death which is unavoidable. Belief in this cycle seems to give a Necromancer great fortitude and he/she does not fear death as much as others, accepting it a part of the cycle. This ideology is not evil or good, it's about balance between order and chaos. When Diablo and his demonic minions tried to invade Sanctuary, the priests reacted strongly, and did all in their power to stop him and his brothers.


Цитата(Purposes)
The followers of Rathma seek to right the balance by ridding the mortal realms of non-mortal intervention altogether. They resent any force that would treat humans as pawns in a cosmic game, though they apparently are willing to ally with the forces of Order, but only until such time as the balance is restored.


--------------------


Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. ©


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Apache
сообщение 19 Aug 2014, 02:22 (Сообщение отредактировал gkain - 19 Aug 2014, 02:23)
Сообщение #9

Immortal
Сообщений: 959
Спасибо сказали: 3063 раза




Цитата(Kastore @ 19 Aug 2014, 01:37) *
Анализируй игру и лор.

Ну давай, игра, если основываться только на ней, то там вообще нет толком нет ни каких данных и приходиться смотреть только на используемые заклинания и спец шмот, который своим видом не вызывает хороших ощущений, засушенная голова и тд(притом шлемы у друида тоже не из бумаги сделаны.)
Исходя из этого трудно назвать их уж такими злодеями.

Дальше лор, если у тебя есть определенная инфо по некромантам, с примерами и тд прошу ссылку, так как я кроме нескольких предложений не чего не нашел толкового, я же буду отталкиваться от книг, тоже часть лора, прочитав которые я вообще не могу назвать их плохими парнями, да не все хотят с ними общаться бояться и тд и тп, но тут опять же из-за внешнего вида и используемых предметов и заклинаний(в одной книге некромант носил с собой говорящий череп).
Предварительные итоги, если все же дашь ссыль то может чето новое и узнаю и мое мнение поменяется, но пока же я не могу их назвать злодеями, в лучшем случае какими то True Neutral


--------------------
...сказать нечего, а уходить рано...


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Kastore
сообщение 19 Aug 2014, 07:48 (Сообщение отредактировал Kastore - 19 Aug 2014, 07:49)
Сообщение #10

Dark Advisor
Сообщений: 11 700
Спасибо сказали: 4974 раза




Цитата(gkain)
Дальше лор, если у тебя есть определенная инфо по некромантам, с примерами и тд прошу ссылку, так как я кроме нескольких предложений не чего не нашел толкового, я же буду отталкиваться от книг, тоже часть лора

Если перечитаешь мой пост ещё раз, внимательно, то у тебя не должно возникнуть вопросов и претензий такого характера. Потому что Трэг Оул - книжный лор (о чем я упомянул, кнааковская книга стоит у меня на полке), про зло додумал ты сам, так что срыв покровов не в тему.

Что касается ссылок, то вся инфа, которую я тебе кинул, гуглится в викиях с приведенными источниками. Надеюсь, что фотографировать тебе фрагменты из книги будет необязательным доказательством того, что всё это так, как есть.


--------------------


Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. ©
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Apache
сообщение 19 Aug 2014, 09:51
Сообщение #11

Immortal
Сообщений: 959
Спасибо сказали: 3063 раза




Цитата(Kastore @ 19 Aug 2014, 07:48) *
Если перечитаешь мой пост ещё раз, внимательно, то у тебя не должно возникнуть вопросов и претензий такого характера. Потому что Трэг Оул - книжный лор (о чем я упомянул, кнааковская книга стоит у меня на полке), про зло додумал ты сам, так что срыв покровов не в тему.

Перечитал, потом еще раз ))) Спасибо конечно что нашел инфу на английском был рад вспомнить. Твои примеры в более доступной форме.

Из приведенных тобой доводов я так и не увидел доказательств что Некроманты злые, ну не ходят они по Санктуарию не вырезают деревни, не вызывают чуму которая косит города, не убивают людей ради удовольствия.
Цитата(cерый @ 19 Aug 2014, 05:16) *
то разработчики Discipless 3 - молодцы. Они не стали делать отсебятину и превращать игру в браузерку. Замечательный мрачный стиль был сохранен и стал ещё лучше.

ДА фанаты им так и кричали, и оценки у нее были соответствующие и наверное по этой самой причине закрылась студия dat.


--------------------
...сказать нечего, а уходить рано...
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Maximus
сообщение 19 Aug 2014, 10:22
Сообщение #12

Immortal
Сообщений: 1 295
Спасибо сказали: 778 раз




Добро пожаловать на наш Совет. Здесь можно обсуждать любые темы, связанные (или не совсем связанные) с Героями 7.
Объявляю заседание Совета Флудеров открытым!
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Orzie
сообщение 19 Aug 2014, 10:28
Сообщение #13

Reinventing the Steel
Сообщений: 7 750
Спасибо сказали: 15672 раза




Посоветуйте флуд. Наиболее мне подходящий.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 19 Aug 2014, 12:54
Сообщение #14

Невыносимый
Сообщений: 13 893
Спасибо сказали: 26262 раза




Вернул из корзинки разговор Кастора с гкаином.

Не понимаю, чем тебе, Максимус, не угодил кадр из "Академии пана Кляксы" в юморе, но ладно, ты мод, тебе видней.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Kastore
сообщение 19 Aug 2014, 14:37
Сообщение #15

Dark Advisor
Сообщений: 11 700
Спасибо сказали: 4974 раза




Правящие советы, анархические общины. Да, было б неплохо. Хотя, в игрушках я такое в фентезийных трудом вспоминаю, а жаль.


--------------------


Одно из самых главных последствий войны состоит в том, что люди в конце концов разочаровываются в героизме. ©


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 19 Aug 2014, 16:11
Сообщение #16

Immortal
Сообщений: 23 254
Спасибо сказали: 18522 раза




Цитата(Kastore @ 19 Aug 2014, 15:37) *
Правящие советы, анархические общины. Да, было б неплохо. Хотя, в игрушках я такое в фентезийных трудом вспоминаю, а жаль.
Этого добра даже в НФ/космоопере днём с огнём не сыщешь (в отличие от того же либертарианства, которое в США целенаправленно рекламируют через НФ-шную литературу — и которое, к тому же, также и в "нетематических" произведениях нередко встречается), чего уж тут говорить про СФС.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Adept
сообщение 20 Aug 2014, 00:48
Сообщение #17

Mortal
Сообщений: 3 271
Спасибо сказали: 5759 раз




Цитата(Vade Parvis @ 19 Aug 2014, 20:11) *
Цитата(Kastore @ 19 Aug 2014, 15:37) *
Правящие советы, анархические общины. Да, было б неплохо. Хотя, в игрушках я такое в фентезийных трудом вспоминаю, а жаль.
Этого добра даже в НФ/космоопере днём с огнём не сыщешь (в отличие от того же либертарианства, которое в США целенаправленно рекламируют через НФ-шную литературу — и которое, к тому же, также и в "нетематических" произведениях нередко встречается), чего уж тут говорить про СФС.

Ага, бедные профессиональные писатели, специализирующиеся на новых и необычных мирах, посвящающие их созданию свою жизнь, в том числе не брезгующие намёками на коммунистические общества, включая писателей из стран третьего мира, избегают создания фантастических анархических обществ потому что они разом прогнулись под буржуев, а вовсе не потому что анархические общества не конкурентоспособны даже теоретически.

Почитал по ссылке. Описанное даже близко не подходит под определение либертарианства. Не только классиков типа Мозеса, но даже новоделов.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Vade Parvis
сообщение 20 Aug 2014, 02:49
Сообщение #18

Immortal
Сообщений: 23 254
Спасибо сказали: 18522 раза




Так, кажись, случайно сработало заклинание Summon Adept

Цитата(Adept @ 20 Aug 2014, 01:48) *
потому что анархические общества не конкурентоспособны даже теоретически.
И снова ты приводишь крайне спорное утверждение как аксиому.
Если уж на то пошло, то либертарианство в любом случае куда менее конкурентоспособно. Да что там — оно вообще нежизнеспособно (в том виде, в котором его представляют себе прекраснодушные хипстеры-либертарианцы — а не в виде постапокалиптической антиутопии, из которой изъяли пару ключевых положений либертарианства, которые должны реализовываться непонятно каким образом). Однако же это не мешает ему очень даже появляться в НФ в более или менее ярко выраженном виде, и совсем не обязательно в творениях либертарианских пропагандонов.

Цитата
Ага, бедные профессиональные писатели, специализирующиеся на новых и необычных мирах, посвящающие их созданию свою жизнь, в том числе не брезгующие намёками на коммунистические общества, включая писателей из стран третьего мира, избегают создания фантастических анархических обществ
Тему анархизма из классиков очень неплохо раскрыла Ле Гуин, плюс навскидку вспоминается мютюэлизм у Гаррисона. Явно анархическое сообщество "омаров" у Симмонса ("Схизматрица" всё же обладает ярко выраженными чертами "традиционной" космической НФ, пусть и классифицируется обычно как типичный образчик киберпанка). Наверняка, если копнуть — у западных классиков найдутся ещё достаточно яркие примеры. Это не говоря о различных околоанархических вариациях на тему разбойничьей вольницы (в зависимости от авторов — от описаний в духе романтического образа "морского братства" до откровенных мясников), которыми, наряду с иерархическими преступными картелями, пестрит космическая НФ. Как-то не очень соответствует твоему утверждению о том, что изображения анархических сообществ прямо-таки совсем избегают даже по сравнению с намёками на коммунизм в силу некоей особой несостоятельности этой темы. Скорее авторы часто либо по тем или иным причинам избегают углубления в "немейнстримную" и "леваческую" тематику, либо просто "не доходят" до качественного выхода за рамки описаний вариаций привычного общественно-политического строя, уходя разве что в сторону менее прогрессивных формаций.

А вообще, в целом по НФ картина действительно довольно удручающая: многообразие вариаций общественно-политического строя обычно сводится к а) буржуазной демократии, б) олигархической плутократии, в) диктатуре и г) монархии, либо к д) их комбинациям. Причём любой из этих вариантов очень часто сводится к однотипным "хорошему", "плохому" и "серооттеночном" штампам изображения*. Из "экзотики" — разве что те же вариации на тему либертарианства или совсем "толстый" в плане изображения "кровавый тоталитаризм" (копирующий либо черты нацизма, либо штампы "красной угрозы", либо смешивающий их). А, ну и скатывание в варварство ещё. Разумеется, исключения есть, и в абсолютном измерении их наверняка хватает, но по большей части с этим всё очень уныло.

Цитата
Почитал по ссылке. Описанное даже близко не подходит под определение либертарианства. Не только классиков типа Мозеса, но даже новоделов.
Это же минархизм чистой воды: разрешена "свободная торговля" в самом широком смысле, функции государства сводятся лишь к поддержанию порядка и защите частной собственности и "свободы личности", всё это под обширным слоем "цивилизованного" лоска. Ну и классические примеры критики в наличии: органы власти Иллиума преспокойно допускают "добровольное" попадание в рабство (в "цивилизованной" обёртке, разумеется) в результате подписания соответствующего договора, в клубах вовсю идёт принципиально абсолютно легальная торговля крайне опасным наркотиком ("красный песок", местная вариация спайса) и т. п. Но конкретно в описаниях из кодекса специфика действительно слабо передана, да — тут скорее надо проходить ME2, в игровом процессе обыгрывание темы либертарианства видно намного лучше.

*Так, например, очень популярна тема "просвещённого и сильного короля", который использует преимущества авторитарного строя своего государства для приведения его/ его союзников к процветанию/победам в сложных обстоятельствах; если дело происходит In Space и монархическое государство демонстрируется в положительном/романтическом ключе — авторы самого разного плана обожают применять этот штамп). "Плохая" монархия же в этом случае с высокой долей вероятности будет более или менее явно и концентрированно отсылать к негативным штампам о древнем Риме и декадансе его правящих кругов (в частности, к разгулу кровавого разврата, с которым обычно ассоциируется правление Калигулы).


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Etoprostoya
сообщение 20 Aug 2014, 07:36
Сообщение #19

Etoprostostatus
Сообщений: 8 519
Спасибо сказали: 15776 раз




cерый, жжёшь. Жду анализа главных фентезийных героинь и сисек.


--------------------
Etoprostopodpis'
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
dr0n
сообщение 20 Aug 2014, 08:45
Сообщение #20

Венценосный самодержец
Сообщений: 744
Спасибо сказали: 1568 раз




Цитата(cерый @ 20 Aug 2014, 08:31) *
На скрине 4 стереотипных героя. Уверен, если шарите в фентези, то найдёте еще с десяток таких. Агроном, Артес, один из плансвалкеров из мтг, и этот чувак из ммх7. Найдите 10 различий. Конечно можно найти мелочи, но в целом - это один и тот же образ и типаж. Иного и быть не может. Везде одно и тоже.

Как бы не говорили, что жанр фентези - это полёт фантазии. Ни чего подобного. В каждом фентези есть эльфы, некроманты итд итд и всегда один из главных героев - это патлатый мужик 40 лет, который спасает королевство.

Не везде одно и тоже. Торчки в джинсах и абибасе тоже иногда спасают королевства.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21 September 2019 - 16:11
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика