Предложение по решению ряда проблем с навыками |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Предложение по решению ряда проблем с навыками |
03 Oct 2017, 00:28
Сообщение
#61
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 645 Спасибо сказали: 12919 раз |
Зы, и еще, скажи, у тебя часом файла последнего из с этой темы не сохранилось? Увы, нет. Спроси у Арсения, его ещё можно найти (skype:supersenja). Или у Файрмена, но не думаю, что у него будет.http://hippocamus.forum24.ru/?1-4-0-000000...-0-0-1289751780 Откуда тоже? Не, ну почему? Разделение не такое мощное, как в 4-ке, да - но там суть и была в том, что герои ходят в одной армии.В 4ке любого из них можно купить в свою "единую" армию, а на кой он мне нужен этот "ОБОСРАНЕЦ" в троечном варианте, отдельной армией ?! А тут пожалуйста - лошок с Экономикой, Мудростью, Грамотностью, Разведкой, Поиском Пути и Логистикой - тебе бы не пригодился? А ещё + Тактика и Дипломатия, чтобы сбежать сбежать успешно, а ещё и + Огонь, чтобы Огнептицегеддон устроить? -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
03 Oct 2017, 01:10
Сообщение
#62
|
|
Immortal Сообщений: 993 Спасибо сказали: 548 раз |
Увы, нет. Спроси у Арсения, его ещё можно найти. Или у Файрмена, но не думаю, что у него будет. Понятно, а сей прожект живой вообще или сдулси ?! Не, ну почему? Разделение не такое мощное, как в 4-ке, да - но там суть и была в том, что герои ходят в одной армии. А тут пожалуйста - лошок с Экономикой, Мудростью, Грамотностью, Разведкой, Поиском Пути и Логистикой - тебе бы не пригодился? А ещё + Тактика и Дипломатия, чтобы сбежать сбежать успешно, а ещё и + Огонь, чтобы Огнептицегеддон устроить? Неа, не в том что ходят в одной, а в том что "МОГУТ" так ходить.. Кстати, на прокачку навыков, там очень сильно может влиять еще и событийный генератор который в 4ке "Чума", а не тот кусок "гимна" что в 3ке представлен. Возможно, и благодаря этому можно прокачать все на больших ролевых картах.. Да, скажи еще, на сколько вообще проблемно добавить новые "вторичные навыки" в тройку, неужели нельзя написать какой-то "инжектор" что-ль, в виде длл, который будет цепляться к ехе-шнику игры при ее старте и хукать нужные функции(их адреса вызовы и прочее), проставляя на их местах заглушки и перенаправляя все это дело на использование нового кода касающегося всей этой части, который также будет вшит в эту либу ?! |
|
|
03 Oct 2017, 01:12
Сообщение
#63
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 645 Спасибо сказали: 12919 раз |
Понятно, а сей прожект живой вообще или сдулси ?! Конечно нет, уже дцать лет назад как...Ты сам посмотри - последние посты 2010-го года, ну самые некромантские - может, 2011-го ( Успехи VCMI подорвали всё желание. Да и нету самого главного - людей и инициативы. -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
03 Oct 2017, 01:23
Сообщение
#64
|
|
Immortal Сообщений: 993 Спасибо сказали: 548 раз |
Конечно нет, уже дцать лет назад как... Ты сам посмотри - последние посты 2010-го года, ну самые некромантские - может, 2011-го ( Успехи VCMI подорвали всё желание. Да и нету самого главного - людей и инициативы. 1. Понятно, это все видел.. 2. Хорошие успехи ?! МоР, Бараторч, Сав, не осилят что-ль в трехе, не думаю что там работы на год. При желании макс за месяц управятся с полной полировкой всех фунциклирующих моментов по этой части, имха.. |
|
|
03 Oct 2017, 01:28
Сообщение
#65
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 645 Спасибо сказали: 12919 раз |
magoth, ну, с месяцем ты, скажем, самую малость преувеличиваешь возможности даже тех людей, которые всё своё свободное время отдают Героям (и, слава Богу, пока могут это делать). Пару лет - звучало бы более веско.
А самое главное - хотят ли они видеть героев такими, как их описали мы? И тут ответ - нет, не хотят. Тогда о чём может идти речь? -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
03 Oct 2017, 02:11
Сообщение
#66
|
|
Immortal Сообщений: 993 Спасибо сказали: 548 раз |
ну, с месяцем ты, скажем, самую малость преувеличиваешь возможности даже тех людей, которые всё своё свободное время отдают Героям (и, слава Богу, пока могут это делать). Пару лет - звучало бы более веско. Ну, ваша кухня немного с другой стороны от моей.. Цитата А самое главное - хотят ли они видеть героев такими, как их описали мы? И тут ответ - нет, не хотят. Тогда о чём может идти речь? А почему нет, если оно будет нормально расписано ?! Ведь Г3 в этом плане что хромая кляча... |
|
|
03 Oct 2017, 02:49
Сообщение
#67
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 645 Спасибо сказали: 12919 раз |
Ведь Г3 в этом плане что хромая кляча... Хм. Ну разные есть видения. Даже у одних и тех же людей.Считаю Героев 3 наиболее близкими к идеальным. Ну да. Есть некоторое стремление добавить кое-что из 4-ки (система магии) и из 5-ки (система навыков). Но - это у меня. А у бараторча - другое видение. У Сава - третье. У Доцента - четвёртое. У Александра - пятое... А у Вика с Ником - вообще 100500-е. Понятно? Поэтому наша команда не будет делать что-то в этом направлении. Но никто не лишён права на личные фантазии. -------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
03 Oct 2017, 03:09
(Сообщение отредактировал magoth - 03 Oct 2017, 03:10)
Сообщение
#68
|
|
Immortal Сообщений: 993 Спасибо сказали: 548 раз |
Посмотрим, а пока я попробую накидать схемку, как я это вижу примерно.. Мож кому пригодится где. Что до Г5 то их систему также считаю убогой. Да и вообще, Героев выше 4ки для меня не существует, тут все как и с Готой, выше Тройки нет ничего..
|
|
|
03 Oct 2017, 15:17
Сообщение
#69
|
|
Immortal Сообщений: 548 Спасибо сказали: 925 раз |
1/2, ну так всё можно прокачать двумя героями. И благородство, и хаос, и тактику в том числе. magoth говорит, что у него не было проблем в прокачке. Вот хотелось бы посмотреть на такую ситуацию: 1 герой: архимаг, все 5 магий до конца прокачаны 2 герой: генерал: ратное дело, тактика, разведка, благородство, магия жизни (пусть будет). Какого размера карта нужна, и что на ней должно находится, чтобы такие чудеса получить? Я в кампании за Порядок смог прокачать одну героиню на полного архимага (все 5 магий), и то не до конца. Фича в том, что количество героев в армии на скорость прокачки влияет слабо. Я не помню шкалу точно, но где-то на 35-40 уровнях требуемая экспа начинает резко увеличиваться. У меня сейчас есть сейв, где зачищена карта "наследство Занфаза" без центрального острова, но при этом у меня 2 героя 30-го уровня с 3-мя прокачанными ветками у каждого (не прокачаны какие-то ненужные скиллы типа ближний бой магу). А одним героем, насколько помню, можно взять на этой карте максимум 40-й и иметь ~4 прокачанные ветки. При этом карта старая (то есть арен драконов нет), подземелия нет, бонусы к навыкам относительно редкие (по сравнению с фанатскими, нацеленными на прокачку). Я помню какую-то карту размера XL, где стартуешь с 5-ю героями, армию иметь просто невозможно технически и ограничение по времени 2 года. У меня из этих 5 героев один был прокачан до 50-го и имел полностью занятые слоты под навыки, у других где-то на 80% было прокачано. Никаких абсурдных конструкций вроде 10 деревьев знаний на одном квадратном метре там не было. |
|
|
03 Oct 2017, 16:04
Сообщение
#70
|
|
Immortal Сообщений: 993 Спасибо сказали: 548 раз |
Хм, подумал тут немного над всей этой темой и пришла в голову мысль, а на сколько вообще целесообразна и правильна система первичных навыков: Атака, Защита, Сила магии, Знание?
Мне она видится немного кривой, кто что думает об этом ?! |
|
|
03 Oct 2017, 17:07
Сообщение
#71
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 027 Спасибо сказали: 2669 раз |
1) Система кривая, тяжкий пережиток первых героев.
2) Никто её менять не будет. Потому что. -------------------- |
|
|
04 Oct 2017, 21:34
(Сообщение отредактировал magoth - 04 Oct 2017, 22:04)
Сообщение
#72
|
|
Immortal Сообщений: 993 Спасибо сказали: 548 раз |
Вообщем так, обдумал всё по навыкам и пришел к выводу что самая правильная система навыков игры для "Героев 3" (а может и не только их), это система собранная на основе "троек", В оригинале игры и прочих частях вместо нее "унылое гимно" как правило реализовано..
Рисовать ничего не стал, ибо мне ломно, но как примерно оно должно выглядеть накидал в схеме: Система ориентирована на сетку 9х9, что в итоге дает привязку на 9 городов игры и 81 класс персонажей. Этого хватит за уши для всего и вся.. имха. Зы, что за УГ система тут на форуме для заливки файлов картинок ?! |
|
|
07 Oct 2017, 12:37
(Сообщение отредактировал magoth - 07 Oct 2017, 13:40)
Сообщение
#73
|
|
Immortal Сообщений: 993 Спасибо сказали: 548 раз |
Вообщем, заполнил все клетки навыков как я их вижу, примерно..
Некоторые пояснения: 1е. Светлые навыки и Темные противопоставлены друг другу, но только у воинов и магов. 2е. Серый крест на заднем фоне с обозначением "нейтрал" указывает что все эти навыки по вертикали и горизонтали нейтральные или около того. 3е. Ну и не все названия до конца еще продумал, некоторые моменты не совсем удачны, имха.. Классы на примере надкласса воинов: Первые 9 навыков по горизонтали отвечают за ближний бой - мечники - атака, защита и тактики боев. Вторые 9 навыков по горизонтали отвечают за дальний бой - лучники - атака, защита, модификации стрелкового вооружения(точность стрельба 2х и т.д.) и инициативы. Третьи 9 навыков по горизонтали отвечают за выносливость армий - берсеркеры - защита от магии, бодибилдинг - увеличение здоровья существ и выносливость армий в походах(скорость передвижения с обозами, подводами, машинами, армиями и т.д.. на карте мира и в боях). |
|
|
07 Oct 2017, 13:31
Сообщение
#74
|
|
Power Member Сообщений: 197 Спасибо сказали: 132 раза |
Хм, подумал тут немного над всей этой темой и пришла в голову мысль, а на сколько вообще целесообразна и правильна система первичных навыков: Атака, Защита, Сила магии, Знание? Мне она видится немного кривой, кто что думает об этом ?! Против самих этих навыков не имею ничего против. Просто в них в оригинальной Тройке баланса не наблюдается, хоть дизбаланс не такой большой, как среди вторичных навыков. Дизбаланс анализировал в паре постов здесь и на heroesworld.ru |
|
|
07 Oct 2017, 13:39
(Сообщение отредактировал magoth - 07 Oct 2017, 13:46)
Сообщение
#75
|
|
Immortal Сообщений: 993 Спасибо сказали: 548 раз |
Против самих этих навыков не имею ничего против. Просто в них в оригинальной Тройке баланса не наблюдается, хоть дизбаланс не такой большой, как среди вторичных навыков. Дизбаланс анализировал в паре постов здесь и на heroesworld.ru Ну, я и попытался их сбалансировать на сколько это возможно.. как по Мировоззрению так и по Поведению с привязкой к Свету, Нейтралу и Тьме. Таким образом "Рыцарь смерти", в моем варианте, не будет бегать с еретичной "Некромантией".. Зы, Что до первичных, то пока оставил как есть.. |
|
|
03 Dec 2017, 22:43
Сообщение
#76
|
|
Immortal Сообщений: 604 Спасибо сказали: 740 раз |
Вообщем, заполнил все клетки навыков как я их вижу, примерно.. Некоторые пояснения: 1е. Светлые навыки и Темные противопоставлены друг другу, но только у воинов и магов. 2е. Серый крест на заднем фоне с обозначением "нейтрал" указывает что все эти навыки по вертикали и горизонтали нейтральные или около того. 3е. Ну и не все названия до конца еще продумал, некоторые моменты не совсем удачны, имха.. Классы на примере надкласса воинов: Первые 9 навыков по горизонтали отвечают за ближний бой - мечники - атака, защита и тактики боев. Вторые 9 навыков по горизонтали отвечают за дальний бой - лучники - атака, защита, модификации стрелкового вооружения(точность стрельба 2х и т.д.) и инициативы. Третьи 9 навыков по горизонтали отвечают за выносливость армий - берсеркеры - защита от магии, бодибилдинг - увеличение здоровья существ и выносливость армий в походах(скорость передвижения с обозами, подводами, машинами, армиями и т.д.. на карте мира и в боях). А не много ли новых навыков? (Некропост) |
|
|
03 Dec 2017, 22:59
Сообщение
#77
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 645 Спасибо сказали: 12919 раз |
На самом деле - нет. По 27 в каждой группе, что по горизонтали что по вертикали. А для максимальной эффективности, как я понял мысль magoth - лучше всего иметь максимально чистый класс. То есть, ну, условно, штук 6 навыков из одного квадрата, ну и +2 из смежных уже сильно не повлияют.
-------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
06 Dec 2017, 20:37
(Сообщение отредактировал VAS_SFERD - 06 Dec 2017, 20:38)
Сообщение
#78
|
|
Immortal Сообщений: 604 Спасибо сказали: 740 раз |
На самом деле - нет. По 27 в каждой группе, что по горизонтали что по вертикали. А для максимальной эффективности, как я понял мысль magoth - лучше всего иметь максимально чистый класс. То есть, ну, условно, штук 6 навыков из одного квадрата, ну и +2 из смежных уже сильно не повлияют. Нет, я про то, что такая система никак не впишется в герои. И нарисовать тучу иконок будет достаточно проблематично (даже не говоря о том что их балансировать надо). |
|
|
24 Jun 2018, 18:08
Сообщение
#79
|
|
Power Member Сообщений: 155 Спасибо сказали: 70 раз |
Есть ли у кого-то "быстрые" схемы по решению вопроса с навыками? Чтобы не думать долго, и закрыть какой-то дисбаланс уже к следующему обновлению. Пара идей появилась, но думаю сначала узнать у кого что.
|
|
|
24 Jun 2018, 19:00
Сообщение
#80
|
|
пират с чёрной меткой Сообщений: 23 645 Спасибо сказали: 12919 раз |
Зы, и еще, скажи, у тебя часом последнего файла из этой темы не сохранилось? http://hippocamus.forum24.ru/?1-4-0-000000...-0-0-1289751780 Gorynych нашёл у себя на компе! Прикрепляю, кому интересно. Цитата Не поверишь, но сохранились. Сам удивлён. Правда, недоделанные, только что проверил. По крайней мере, 5-го уровня заклинаний там нет, да и в навыках может чего-то не быть, помню, у меня всё было в тетради записано, только я то ли не всё перенёс тогда, когда этим ещё занимался, то ли оно и тогда не было доделано. В общем, держи, прикрепляю к письму.
Прикрепленные файлы
-------------------- Давший быка на убой не выпросил и печень на жаркое.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23 April 2024 - 15:23 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |