IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Предложение по решению ряда проблем с навыками
BratetsVolk
сообщение 29 Aug 2017, 02:17
Сообщение #41

Advanced Member
Сообщений: 122
Спасибо сказали: 66 раз




Верно ли то, что вы хотите сделать Все навыки равно-полезными? Если да, то какие методы вы хотите для этого применить? Например - условно - количественный: чтобы по своему направлению навык давал больше единиц бонуса. Или принципиальный: чтобы у навыка было не одно, а несколько направлений, и по каждому был бы бонус. Сейчас у каждого навыка, в принципе, одно направление.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 29 Aug 2017, 02:52
Сообщение #42

Мяў, наверное...
Сообщений: 20 117
Спасибо сказали: 9351 раз




Цитата(BratetsVolk @ 29 Aug 2017, 02:17) *
Верно ли то, что вы хотите сделать Все навыки равно-полезными?
Не верно.
У меня лично такая идея есть, но чисто как идея, которая не получит воплощения, потому что в ХотЕ такой цели не ставится.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
BratetsVolk
сообщение 29 Aug 2017, 10:46
Сообщение #43

Advanced Member
Сообщений: 122
Спасибо сказали: 66 раз




А в Хоте тогда какая цель по поводу навыков?
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Sav
сообщение 29 Aug 2017, 11:20 (Сообщение отредактировал Sav - 29 Aug 2017, 11:20)
Сообщение #44

Immortal
Сообщений: 8 384
Спасибо сказали: 2768 раз




В идеале — сделать так, чтобы для каждого навыка были реально встречающиеся игровые ситуации, когда его есть смысл брать или использовать у героя, у которого он есть со старта (речь необязательно о герое, который готовится для финальной битвы). Вне зависимости от достижения этой цели, сделать так, чтобы в максимально возможном числе случаев всунутый ненужный навык не был мёртвым слотом любому герою, чтобы из его использования в целом можно было получить выгоду (пусть и меньшую, чем от другого навыка, но большую чем от отсутствия навыка вообще).

Метод в первую очередь количественный или расширяющий механику. Хотя очевидно, что не везде это возможно, но желательно минимизировать количество навыков с добавляемыми "направлениями" или оформить их как-то так, чтобы они не бросались в глаза.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
nosferatu
сообщение 29 Aug 2017, 11:45
Сообщение #45

Immortal
Сообщений: 9 571
Спасибо сказали: 12260 раз




Цитата(BratetsVolk @ 29 Aug 2017, 10:46) *
А в Хоте тогда какая цель по поводу навыков?

Сделать их полезнее, чем сейчас, но не пытаться превратить все навыки в одинаково полезные. При этом нужно учитывать, что каждое изменение навыка влияет на геймплей, а небольшие изменения в цифрах для нас могут полностью сломать игру в руках эффективного игрока. Поэтому необходимо ввести изменения навыков и заклинаний одномоментно, чтобы сохранить единообразие геймплея. Балансировать игру отдельными не связанными между собой изменениями равноценно блужданию в лабиринте с ловушками с завязанными глазами. Исходя из позиций имеющегося геймплея усилят, например волшебство. Вроде эффект незаметен, потом усилят атакующую магию и измененное волшебство уже стало имбой и нужно его откатывать, потому что оказалось, что изменений заклинаний было достаточно для усиления навыка. При этом важно не убить имеющиеся тактики, потому что это тоже часть игры, которую некоторые игроки заучивали годами. А еще нужно не сломать геймплей на существующих авторских картах. Ведь это тоже значительная часть игры и исправления баланса не должны лишать игроков этой части.
Вот потому все так долго, ведь все это необходимо просчитывать, а возможности экипажа не бесконечны.


--------------------
Космические мана-корабли бороздят просторы мана-вселенной,
Начиная с сегодня "мана" - это офигенно.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 29 Aug 2017, 12:15
Сообщение #46

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 3 683
Спасибо сказали: 6006 раз




Цитата(nosferatu @ 29 Aug 2017, 11:45) *
А еще нужно не сломать геймплей на существующих авторских картах. Ведь это тоже значительная часть игры и исправления баланса не должны лишать игроков этой части.

Тут немного не так категорично. Это сломать можно, но результат должен быть ремонтопригоден.

Пример уже набивший мне оскомину.
Есть карты на дефиците маны. Правка мистицизма убивает такие карты. Запрет мистицизма - тоже убивает. Для ремонта такой карты добавляется новый механизм - просвечивающая накладная почва, блокирующая прирост маны выше 1-4 маны.

Другой пример.
Есть карты завязанные на прыжки ДД и полёт " в монстров". Их механизм изменён - карты ломаются. Для ремонта достаточно добавить в нужных местах пустые клетки для прыжков.

Конкретные карты ломать можно, а вот запрещать возможность создания таких карт - нельзя.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
BratetsVolk
сообщение 30 Aug 2017, 11:27
Сообщение #47

Advanced Member
Сообщений: 122
Спасибо сказали: 66 раз




В Героях есть условно два типа карт: S, и M, L, XL, H. То есть быстрый режим игры и долгий. Некоторые навыки могут использоваться только при быстром режиме S. Такие например как разведка, имущество, обучение. А нужно все навыки подогнать под L, XL, но чтобы и на S можно было играть.

Я так понимаю сейчас пользуются спросом карты L, XL, и когда говорится сделать навыки полезнее, подразумевается игра именно на этих картах. Что думаете насчет того, чтобы дать всем навыкам которые можно использовать только при быстром режиме игры, еще один, 4-й уровень апгрейда? И на нем все бонусы. Тогда на карте S до этого уровня игра идти не будет, а на L, XL будет.

По сути в игре есть две категории навыков. Каждая из этих категорий определяется размером карты. Так что какие-либо манипуляции с одной из категорий не будут чем-то неканоничным, так как это разделение на два разных типа навыков задумано изначально.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
BlackBred
сообщение 09 Sep 2017, 21:21
Сообщение #48

Immortal
Сообщений: 365
Спасибо сказали: 236 раз




Цитата(USBhere @ 28 Aug 2017, 16:45) *
С мистицизмом все мало-мальски ясно. Тут или % или разгон от 1/2/3 до 1/3/5 (1/5/7 и т.д.) По ворожбе так же все очевидно. Увеличить урон (тоже правка циферок). Обучение. Правка циферок? И где заявленные сложности, пока не улавливаю.


Для обучения нельзя просто поправить цифры. Подробнее описывал здесь.

Цитата(Mantiss @ 29 Aug 2017, 12:15) *
Пример уже набивший мне оскомину.
Есть карты на дефиците маны. Правка мистицизма убивает такие карты. Запрет мистицизма - тоже убивает. Для ремонта такой карты добавляется новый механизм - просвечивающая накладная почва, блокирующая прирост маны выше 1-4 маны.

Mantiss, не могли бы Вы рассказать чуть подробнее про решение с накладной почвой? Просто на первый взгляд оно кажется довольно странным и имеющим целый ряд сомнительных аспектов. Поэтому у меня возникло сомнение, верно ли я понял идею.
Предлагается всю карту покрыть новой накладной почвой? Она будет как-то визуально видна?

Не лучше ли добавить универсальный механизм задания специфических правил для карты? В данном случае для конкретной карты будут переопределены значения количества восстанавливаемой мистицизмом маны (на старые значения). Естественно специфичные правила должны отражаться в описании карты.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Ben
сообщение 27 Sep 2017, 18:45
Сообщение #49

Member
Сообщений: 61
Спасибо сказали: 34 раза




Цитата(Mantiss @ 28 Aug 2017, 16:58) *
- Обучение. Хоть 1000% опыта давай, но потеря слота - это потеря слота.


Неправда.
См. плагин - http://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=744755
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
the_new_pirate
сообщение 29 Sep 2017, 21:02 (Сообщение отредактировал the_new_pirate - 29 Sep 2017, 21:02)
Сообщение #50

Power Member
Сообщений: 186
Спасибо сказали: 98 раз




Цитата
добавить универсальный механизм задания специфических правил для карты? В данном случае для конкретной карты будут переопределены значения количества восстанавливаемой мистицизмом маны (на старые значения). Естественно специфичные правила должны отражаться в описании карты.

годно и нужно
да и для шаблонов тоже
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 01 Oct 2017, 22:51 (Сообщение отредактировал magoth - 01 Oct 2017, 22:52)
Сообщение #51

Immortal
Сообщений: 622
Спасибо сказали: 324 раза




Цитата(hippocamus @ 24 Aug 2017, 22:35) *
Между прочем, ни в одной из частей героев герою не позволяется выучить весь спектр навыков. И, наверное, это не случайно, правда?

По-моему ты ошибаешься. Я очень долго играл в 4-х Героев на ролевых сингл-картах, и не раз прокачивал на макс все навыки (разными способами конечно) своим героям, изучалось все.

Цитата
То же самое наблюдал во множестве РПГ игр, абсолютно никак не связанных ни с NWC, ни с 3DO.

В Готе, также можно прокачать абсолютно все.

Всю тему не читал и не вникал в суть дела, но вопросы:
1. А сколько и какие навыки (в общем) даются сейчас?
2. Есть ли разделение у самих навыков на группы/категории?
3. И вкратце, в чем сыр бор? yes2.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 02 Oct 2017, 04:10
Сообщение #52

Мяў, наверное...
Сообщений: 20 117
Спасибо сказали: 9351 раз




Цитата(magoth @ 01 Oct 2017, 22:51) *
По-моему ты ошибаешься. Я очень долго играл в 4-х Героев на ролевых сингл-картах, и не раз прокачивал на макс все навыки (разными способами конечно) своим героям, изучалось все.
Как? Если групп вторичных навыков в 4-ке - 9, а слотов под них - 5!


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 02 Oct 2017, 08:15
Сообщение #53

Just a nightmare
Сообщений: 13 167
Спасибо сказали: 24296 раз




Цитата(hippocamus @ 02 Oct 2017, 04:10) *
групп вторичных навыков в 4-ке - 9
Первичных навыков, а не каких-то групп вторичных.


--------------------
Саурону, Саруману можно верить только спьяну!

*
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 02 Oct 2017, 14:56
Сообщение #54

Immortal
Сообщений: 622
Спасибо сказали: 324 раза




Цитата(hippocamus @ 02 Oct 2017, 05:10) *
Как? Если групп вторичных навыков в 4-ке - 9, а слотов под них - 5!

Обыкновенно, навыки, деревья, хижины ведьм и всякое разное, на макс., картах прокачивается все на ура..
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
tolich
сообщение 02 Oct 2017, 16:07
Сообщение #55

Just a nightmare
Сообщений: 13 167
Спасибо сказали: 24296 раз




Не всё, а только 5 первичных навыков из 9.


--------------------
Саурону, Саруману можно верить только спьяну!

*
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 02 Oct 2017, 18:27
Сообщение #56

Immortal
Сообщений: 622
Спасибо сказали: 324 раза




Цитата(tolich @ 02 Oct 2017, 17:07) *
Не всё, а только 5 первичных навыков из 9.

Ну так я и говорю что из данных в игре, прокачивал все. Ежу понятно что больше 5-ти за героя там не прокачать, но я играл всеми героями и охват шел за все навыки.. 3 героя и 3 мага, и все нормуль прокачивается.. ded.gif
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 02 Oct 2017, 20:47
Сообщение #57

Мяў, наверное...
Сообщений: 20 117
Спасибо сказали: 9351 раз




Ну так в Героях 3-х тоже - купи 4 героя и прокачай им всем разные навыки, и будет тебе профит )


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
1/2
сообщение 02 Oct 2017, 22:12
Сообщение #58

Member
Сообщений: 50
Спасибо сказали: 65 раз




Цитата(hippocamus @ 02 Oct 2017, 04:10) *
Цитата(magoth @ 01 Oct 2017, 22:51) *
По-моему ты ошибаешься. Я очень долго играл в 4-х Героев на ролевых сингл-картах, и не раз прокачивал на макс все навыки (разными способами конечно) своим героям, изучалось все.
Как? Если групп вторичных навыков в 4-ке - 9, а слотов под них - 5!

Благородство не нужно. Тактика и разведка нужны только на одном герое (плюс тактика не нужна, если без существ играешь). Хаос достаточно иметь одному (да даже одному необязательно, без хаоса вполне можно обойтись). Так что двумя героями можно всё прокачать, не говоря уже о трёх.
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
hippocamus
сообщение 02 Oct 2017, 23:11
Сообщение #59

Мяў, наверное...
Сообщений: 20 117
Спасибо сказали: 9351 раз




1/2, ну так всё можно прокачать двумя героями. И благородство, и хаос, и тактику в том числе.
magoth говорит, что у него не было проблем в прокачке. Вот хотелось бы посмотреть на такую ситуацию:
1 герой: архимаг, все 5 магий до конца прокачаны
2 герой: генерал: ратное дело, тактика, разведка, благородство, магия жизни (пусть будет).
Какого размера карта нужна, и что на ней должно находится, чтобы такие чудеса получить?

Я в кампании за Порядок смог прокачать одну героиню на полного архимага (все 5 магий), и то не до конца.


--------------------
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
magoth
сообщение 02 Oct 2017, 23:49 (Сообщение отредактировал magoth - 03 Oct 2017, 00:56)
Сообщение #60

Immortal
Сообщений: 622
Спасибо сказали: 324 раза




Цитата(hippocamus @ 02 Oct 2017, 21:47) *
Ну так в Героях 3-х тоже - купи 4 героя и прокачай им всем разные навыки, и будет тебе профит )

Откуда тоже?
В 4ке любого из них можно купить в свою "единую" армию, а на кой он мне нужен этот "ОБОСРАНЕЦ" в троечном варианте, отдельной армией ?! moral.gif

Цитата(hippocamus @ 03 Oct 2017, 00:11) *
Какого размера карта нужна, и что на ней должно находится, чтобы такие чудеса получить?
Я в кампании за Порядок смог прокачать одну героиню на полного архимага (все 5 магий), и то не до конца.

Карта нужна максимальная, желательно Кампанейская 3-5 карт на макс размер, с продвижением в ней свого Гг от начала до конца. Ну и главное она должна быть Ролевухой в которой упор идет на прокачку персонажей, а не УГ стратегией. И тогда ты прокачаешь все.. wink.gif



Зы, и еще, скажи, у тебя часом последнего файла из этой темы не сохранилось?
http://hippocamus.forum24.ru/?1-4-0-000000...-0-0-1289751780
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19 January 2018 - 04:18
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика