IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ретконы в StarCraft
XEL
сообщение 19 Nov 2014, 03:20
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 15 774
Спасибо сказали: 40899 раз




Интересная статья на английском, посвященная ретконам в StarCraft II и книгах:

В первой части приводится список ретконов, во второй - более подробное их описание и анализ. Статья написана вскоре выхода Wings of Liberty, поэтому ретконы, связанные с Зерусом, не упомянуты.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Сулейман
сообщение 23 Sep 2015, 10:18
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 2 459
Спасибо сказали: 3611 раз




Цитата
Не понимаю, почему. Прошу развёрнутого объяснения.

Технологическое развитие это осознанное (проводимое разумом, хотя может и не осознаваемое индивидами) совершенствование способов выживания и распространения своего вида. Расы разделены по типу технологий (управляемую эволюцию будем считать технологией относительно данного в начале определения). Варварство отношения к технологии не имеет - оно может присутствовать при любом технологическом укладе - это характеристика социума. Коррапт это конкретный способ ведения войны например, но он не имеет отношения к технологии. Технология похожая на твой коррапт - это ассимиляция (зерги) или паразитизм, но и то и другое само по себе не является самодостатчным так как требует наличия других видов, поэтому зерги полагаются в целом на биологическое развитие в первую очередь на биоинженерию, а не только на поглощение.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
Mantiss
сообщение 23 Sep 2015, 12:12 (Сообщение отредактировал Mantiss - 23 Sep 2015, 12:16)
Сообщение #3

Старший лейтенант очевидность
Сообщений: 5 024
Спасибо сказали: 9187 раз




Цитата(Сулейман @ 23 Sep 2015, 10:18) *
Технологическое развитие это осознанное (проводимое разумом, хотя может и не осознаваемое индивидами) совершенствование способов выживания и распространения своего вида. Расы разделены по типу технологий (управляемую эволюцию будем считать технологией относительно данного в начале определения). Варварство отношения к технологии не имеет - оно может присутствовать при любом технологическом укладе - это характеристика социума. Коррапт это конкретный способ ведения войны например, но он не имеет отношения к технологии. Технология похожая на твой коррапт - это ассимиляция (зерги) или паразитизм, но и то и другое само по себе не является самодостатчным так как требует наличия других видов, поэтому зерги полагаются в целом на биологическое развитие в первую очередь на биоинженерию, а не только на поглощение.

Спасибо за объяснение. (Без иронии, уточняю на всякий случай.)
Теперь я понимаю суть возражения.
Однако у меня есть некоторые возражения.

1) Технологическое развитие не обязательно. Иногда упрощение (деградация) является более выигрышной стратегией выживания чем усложнение (прогресс). В качестве примера могу привести животный мир Земли. Атрофировавшиеся глаза, крылья, лёгкие, части пищевода... Чего только нет. Ну уже почти нет. smile.gif
Не вижу никаких препятствий к тому, чтобы эта тенденция распространялась на цивилизации в целом. Собственно в фантастике это ход весьма популярный. Довольно часто деградация - причина исчезновения тех самых классических древних.
Примеров масса. Для меня хрестоматийным стал роман Сильверберга ЧЕРЕЗ МИЛЛИАРД ЛЕТ, но это дело вкуса. Кому-то ваха с орцами, задвинувшими своих творцов, будет милее и привычнее.

Варварство действительно может быть свойственно любому типу от бионического до энергетического. Оно может быть даже идейным (см. луддиты.) Но наиболее интересен вариант, когда тип неизвестен и вообще трудно опознаваем. Собственно, это чуть ли не единственный способ реалистично отобразить некий не представимый тип развития. В виде эдаких живых, и даже весьма энергичных руин.

2) Коррапт в данном случае не способ ведения войны, а метод взаимодействия с миром. Ассимиляция не есть коррапт, хотя может выглядеть похоже. Ассимиляция добавляет к своему чужое. Это как обучение, только в жесткой форме за счёт других. Коррапт предполагает исключительно использование чужого в своих целях. Ну как кишечный паразит не ставит своей задачей обучиться чему-то у носителя, он просто выживает за чужой счёт.
Т.е. зерги, конечно могут иметь подобные методы в своём арсенале, но цель у них другая. А вот марсианские пришельцы Уэлса именно коррапторы по сути, несмотря на всю свою высокую технологию. Кровопийцы. На чём и погорели.

При этом уровень коррапта может быть принципиально разным. Биологический лишь один из многих вариантов. Есть и более примитивные (поработители), и более дипломатичные (выстраивание преступного синдиката), и более глобальные (коррапт целой планеты в виде терраформирования под себя силами лопухов, на ней живших ранее). Короче, вариантов много.

Что касается аргумента "это уже есть у расы такой-то", то для меня он ничтожен. Дело в том, что априорное разделение мира на три части - дело очень простое. При нём каждую новую идею можно не особо заморачиваясь класть в какую-то из трёх корзин.
Варвары нужны с выстехом? Ок. Пусть варварами с выстехом будут протоссы.
Нужна раса ассимилянтов любителей, не подвластная великому разуму зергов? Ну значит добавим новых зергов, только других, только назовём их прото-зергами.
Нужны мистики с непонятными технологиями? Ок. Опять будут протоссы. И пофигу, что они уже и варвары с выстехом. Потянут и мистику, не людям же с зергами давать этот фокус?

И так далее. Это топливо для бесконечных ретконов. И поэтому я таких априорных делений не люблю.


--------------------
Если я высказываю мнение на открытом форуме, то это именно моё личное мнение, а не точка зрения HotA Crew.

http://samlib.ru/b/belostockij_a_b/ https://ridero.ru/books/vozvrashenie_blek-dzheka/


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Царь XEL   Ретконы в StarCraft   19 Nov 2014, 03:20
- - Царь XEL   Мне особенно не нравится реткон уровня развития пр...   19 Nov 2014, 03:36
- - Orzie   Нынешние близзы, вроде, объясняют это тем, что про...   19 Nov 2014, 06:30
- - Царь XEL   Не встречал таких объяснений. В любом случае, высо...   19 Nov 2014, 12:59
- - Orzie   Кстати, есть ли ретконы в брудваре по отношению к ...   19 Nov 2014, 13:06
- - Царь XEL   Единственное, что может быть ретконом, это время, ...   19 Nov 2014, 13:14
- - Nestor   Хм. А где-нибудь говорилось об отношении ОЗД к мут...   19 Nov 2014, 13:24
|- - Царь XEL   Цитата(Nestor @ 19 Nov 2014, 14:24) Хм. А...   19 Nov 2014, 16:21
- - Царь XEL   ЦитатаI agree, you make a valid point. The logic p...   19 Nov 2014, 16:34
- - Vade Parvis   Т. е. "мы с самого начала считали, что постро...   19 Nov 2014, 16:46
- - Царь XEL   Так или иначе, это реткон, как и ряд других элемен...   19 Nov 2014, 16:54
- - Vade Parvis   Разумеется. А "на самом деле мы всё так и зад...   19 Nov 2014, 17:17
- - Царь XEL   Также был сделан реткон масштабов терранской части...   19 Nov 2014, 21:08
- - Nestor   У меня еще есть смутные воспоминания о том, что во...   19 Nov 2014, 21:15
|- - Царь XEL   Цитата(Nestor @ 19 Nov 2014, 22:15) У мен...   19 Nov 2014, 21:22
- - Nestor   Ну зеки-то там тоже были. ЦитатаUPL troops scoured...   19 Nov 2014, 21:35
- - Царь XEL   Технически они все были зэками, приговоренными к с...   19 Nov 2014, 21:40
- - Царь XEL   Не согласен с этим моментом в статье, ссылка на ко...   19 Nov 2014, 21:54
- - Царь XEL   ЦитатаThe UED did not have their own tech tree and...   19 Nov 2014, 22:23
|- - Царь XEL   Цитата(Царь XEL @ 19 Nov 2014, 23:23) Мно...   13 Dec 2014, 11:33
- - Vade Parvis   На основании игрового видео с UED-шным "Голиа...   19 Nov 2014, 22:48
- - Царь XEL   Может быть, но я думаю, что голиафы достались UED ...   19 Nov 2014, 22:52
- - Царь XEL   ЦитатаZeratul is referred to as a Praetor in the S...   19 Nov 2014, 23:07
- - Vade Parvis   Тем более, что это в любом случае лишь примерные ч...   19 Nov 2014, 23:14
- - Царь XEL   Цитата(k@rgan)По моему самый главный и негативный ...   14 Sep 2015, 04:28
- - Царь XEL   Цитата(Мануал СК1)Zeratul Protoss, age 634 Praetor...   14 Sep 2015, 04:41
- - Vade Parvis   Видимо, без индивидуализма, романтизированного обр...   14 Sep 2015, 05:03
- - Царь XEL   Цитата(Царь XEL @ 19 Nov 2014, 04:20) во ...   14 Sep 2015, 05:08
- - Nestor   ЦитатаАнимация смерти протоссов в действительности...   14 Sep 2015, 20:58
|- - Царь XEL   Цитата(Nestor @ 14 Sep 2015, 21:58) Это р...   15 Sep 2015, 10:05
- - Orzie   В оригинале их типа сэйвило, но покалеченных. Пото...   14 Sep 2015, 21:35
- - Царь XEL   Цитата(Царь XEL @ 16 Sep 2015, 22:40) Све...   16 Sep 2015, 21:48
- - Mantiss   Мне вообще не понравился ни один реткон. И уж тем ...   18 Sep 2015, 14:07
- - Vade Parvis   Ну, справедливости ради, инфицированный воскрестук...   18 Sep 2015, 14:32
|- - Mantiss   Цитата(Vade Parvis @ 18 Sep 2015, 14:32) ...   18 Sep 2015, 14:36
- - Царь XEL   Помимо известного реткона с местом действия, перен...   21 Sep 2015, 10:20
- - Nestor   ЦитатаВ СК1 Рейнор говорит "ты же не бросишь ...   21 Sep 2015, 15:56
- - Царь XEL   В СК1 Конклав протоссов был убит зергами во время ...   22 Sep 2015, 06:48
- - Orzie   ЦитатаМне лично вообще как-то не нравится вся эта ...   22 Sep 2015, 08:08
- - Vade Parvis   Цитата(Orzie @ 22 Sep 2015, 09:08) жаль л...   22 Sep 2015, 12:52
|- - Iv   Цитата(Vade Parvis @ 22 Sep 2015, 12:52) ...   22 Sep 2015, 17:08
|- - Mantiss   Цитата(Iv @ 22 Sep 2015, 17:08) Цитата(Va...   22 Sep 2015, 17:48
|- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 22 Sep 2015, 17:48) Цита...   22 Sep 2015, 17:55
|- - Mantiss   Цитата(nosferatu @ 22 Sep 2015, 17:55) Хм...   22 Sep 2015, 21:42
- - Сулейман   А я правильно помню, что сюжет первого СК БВ закан...   22 Sep 2015, 12:56
- - Царь XEL   Нет.   22 Sep 2015, 12:58
- - Vade Parvis   Цитата(Vade Parvis @ 22 Sep 2015, 13:52) ...   22 Sep 2015, 12:59
- - Vade Parvis   Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 13:56) А я...   22 Sep 2015, 13:01
- - Vade Parvis   Не то чтобы именно реткон — просто спекуляци...   22 Sep 2015, 14:28
- - Сулейман   Цитатазадрипанная колония, что и остальные в Копру...   22 Sep 2015, 14:32
- - Vade Parvis   Хм, интересный момент. Попутно это объясняет и то,...   22 Sep 2015, 14:36
- - Nestor   ЦитатаА не из-за связей ли с протоссами они такие ...   22 Sep 2015, 14:42
- - Vade Parvis   UPD. В СтарКрафт-вики со ссылкой на мануал SC упом...   22 Sep 2015, 14:43
- - Сулейман   А вот еще в БВ UED разгромила Менгска и едва не пл...   22 Sep 2015, 15:20
- - nosferatu   Наличие развитых отношений с протоссами в рамках о...   22 Sep 2015, 15:21
- - Сулейман   Честно скажем и архетипов игры, то не осталось, в ...   22 Sep 2015, 17:57
- - Vade Parvis   Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 18:57) Чес...   22 Sep 2015, 18:25
- - Vade Parvis   Цитата(nosferatu @ 22 Sep 2015, 18:55) Ка...   22 Sep 2015, 18:40
- - Agar   ЦитатаНо Умоджа — такая же (сравнительно) задрипан...   22 Sep 2015, 19:02
- - Царь XEL   Главное, не переоценивайте мощь ОЗД по сравнению с...   22 Sep 2015, 19:04
|- - Iv   Цитата(Царь XEL @ 22 Sep 2015, 19:04) Гла...   23 Sep 2015, 00:05
- - Сулейман   Деградация - это что за путь развития такой? Дегра...   22 Sep 2015, 22:38
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:38) Дег...   23 Sep 2015, 07:36
|- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 23 Sep 2015, 07:36) Цита...   23 Sep 2015, 08:58
|- - AlexYeCu   Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2015, 08:58) Пи...   23 Sep 2015, 10:14
|- - Царь XEL   Цитата(AlexYeCu @ 23 Sep 2015, 11:14) сре...   23 Sep 2015, 10:27
|- - AlexYeCu   Цитата(Царь XEL @ 23 Sep 2015, 10:27) Цит...   23 Sep 2015, 10:35
|- - Царь XEL   Цитата(AlexYeCu @ 23 Sep 2015, 11:35) Суд...   23 Sep 2015, 10:39
- - Vade Parvis   Подборка возможных геймплейных фишек для подлой/из...   22 Sep 2015, 22:50
- - Сулейман   Что имел ввиду под архетипами: Развёртывание: где ...   22 Sep 2015, 22:53
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 22:53) Раз...   23 Sep 2015, 10:10
- - Agar   ЦитатаНекроманты? Планировали они вначале космичес...   22 Sep 2015, 23:07
- - Vade Parvis   Цитата(Сулейман @ 22 Sep 2015, 23:53) Раз...   22 Sep 2015, 23:26
- - IQUARE   Терраны - Органика и механика Зерги - Чистая орган...   22 Sep 2015, 23:59
- - nosferatu   Я ведь не зря упомянул разные типы развития. Переч...   23 Sep 2015, 01:15
- - Iv   В плане геймплея гипотетической четвёртой расы: ту...   23 Sep 2015, 01:29
- - Agar   В Magic and mayhem не было такого) Да и зерги прим...   23 Sep 2015, 01:45
- - Сулейман   Еду на работу думаю над ответом Мантиссу, а тут Но...   23 Sep 2015, 09:18
- - nosferatu   Раса кремнийорганической жизни, один из последних ...   23 Sep 2015, 09:29
- - Сулейман   Цитатато тут медленная ассимиляция с позиционной в...   23 Sep 2015, 09:37
- - nosferatu   (Раскрыть) Цитатанерасход кристаллов, как ...   23 Sep 2015, 10:02
- - Сулейман   ЦитатаНе понимаю, почему. Прошу развёрнутого объяс...   23 Sep 2015, 10:18
|- - nosferatu   Цитата(Сулейман @ 23 Sep 2015, 10:18) Цит...   23 Sep 2015, 10:34
|- - Mantiss   Цитата(Сулейман @ 23 Sep 2015, 10:18) Тех...   23 Sep 2015, 12:12
- - nosferatu   Ну, не совсем верное использование слова. Деградац...   23 Sep 2015, 12:46
|- - Mantiss   Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2015, 12:46) Ну...   23 Sep 2015, 14:38
|- - nosferatu   Цитата(Mantiss @ 23 Sep 2015, 14:38) Всё ...   23 Sep 2015, 15:01
|- - Mantiss   Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2015, 15:01) По...   23 Sep 2015, 15:48
- - Сулейман   То есть вместо двадцати миров конфедерации (и это ...   23 Sep 2015, 15:56
- - Vade Parvis   Цитата(Сулейман @ 23 Sep 2015, 16:56) То ...   23 Sep 2015, 16:11
|- - nosferatu   Цитата(Vade Parvis @ 23 Sep 2015, 16:11) ...   23 Sep 2015, 16:31
- - Vade Parvis   Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2015, 17:31) Мд...   23 Sep 2015, 17:40
|- - nosferatu   Цитата(Vade Parvis @ 23 Sep 2015, 17:40) ...   23 Sep 2015, 21:18
- - Сулейман   На самом деле это просто крест на всей атмосфере м...   23 Sep 2015, 17:47
- - Царь XEL   После реткона хоть все же и не сотни планет, но в ...   23 Sep 2015, 18:10
- - Mantiss   Посмотрел полный набор видеозаставок LoV. (Играть ...   26 Nov 2015, 07:32
- - Царь XEL   Считаю де-факто ретконом то, насколько в итоге в С...   17 Feb 2016, 22:13
- - Vade Parvis   Цитата(Царь XEL @ 17 Feb 2016, 23:13) но ...   17 Feb 2016, 22:28
- - Nuckelavee   Цитата(Царь XEL @ 17 Feb 2016, 22:13) сде...   18 Feb 2016, 00:16
- - Царь XEL   Конечно, хотя я конкретно о том, как в LotV обыгры...   18 Feb 2016, 03:05
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25 April 2024 - 10:20
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика