IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ƒᴇɑɴᴑʀ, Slowly marching on Still we're marching on
Опрос для тыка
Слон versus кит.
Владимир Владимирович Путин [ 3 ] ** [2.80%]
Партия "Единая Россия" [ 1 ] ** [0.93%]
Укупник [ 103 ] ** [96.26%]
Всего голосов: 51
Гости не могут голосовать 
feanor
сообщение 17 Feb 2012, 22:14
Сообщение #1

laughed as one fey
Сообщений: 12 166
Спасибо сказали: 20581 раз




Восстанавливаем старое:


Цитата
Исследуем судьбу человека, который всю жизнь живет в Аиане.
..
Но его тело не будет увя- дать и стареть, продолжая оставаться сильным, способным ко всем радостям плотской жизни. А как же fea [=дух]? Ее природа и "судьба" останутся неизменными - их не переделать ни Аману, ни самому Манве. А эльдар полагают, что по воле Эру ее природа и судьба в том, что она не должна надолго оставаться в Арде, ей положено уходить, возможно, возвращаясь к самому Эру, чтобы принять иную судьбу или цель, а какую - о том эльдар не ведают, и даже не догадываются.
..
А что станет с ним, если он останется в Амане до тех пор, пока не исполнятся сроки Арды, и он наконец обретет свободу? Одно из двух. Либо его hroa [=тело] полностью подчинит себе fea, и он сделается больше похож на животное, только снедаемое внутренними терзаниями. Либо, если fea его сильна, она покинет hroa. И это возможно двумя путями: либо в ненависти, силой, так что hroa, полное жизни, будет разрушено и умрет; либо же fea, исполнившись отвращения, безжалостно покинет hroa, а оно будет продолжать жить, лишенное разума, даже не зверем, но чудовищем - воистину, то была бы Мелькорова тварь, поселившаяся в Амане, и сами валар с радостью уничтожили бы ее.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/ko...hs/trans11.html



О технологиях в чистом фентези..точнее в Самом Классическом Фентези. Ага, этот "блог" потихоньку превращается в представительство Эрессеа на ДФ2.

Имеются отдельные упоминания в "Хоббите" (железные дороги, порох и взрывы), но они являются анахронизмами, либо авторскими, либо внутритекстовыми:
- про железные дороги: "Дверь отворялась внутрь, в длинный коридор, похожий на железнодорожный туннель, но туннель без гари и без дыма и тоже очень благоустроенный". Авторский анахронизм, введенный как метафора для читателя;
- про порох: "Волшебник проснулся в мгновение ока, как будто и не спал, и когда гоблины подступили к нему, в пещере сверкнул ослепительный свет, запахло порохом и нескольких гоблинов убило на месте". Видимо, тоже авторское сравнение;
- про взрывы: "Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется)". А вот это анахронизм внутритекстовый (рассказчик повествует о будущем)

В ВК гоблины до этой цивилизации еще не дорастают (и из-за реткона вряд ли когда дорастут) и орков с бластерами гоблинов с гранатами там нет. И вообще все очень фентезийно и канонично.
Портят канон только "полузчий огонь" Ортханка (и прочая его же механика) и сцены осады Минас-Тирита.

В обоих случаях мы видим горючие жидкости: напалм с чем-то в Ортханке (сцена с несоблюдающим ТБ Гримой, лезущим к пороху с факелом - сугубо изобретение Джексона) и что-то типа нефти (либо тот же напалм) + зажигательные снаряды у Мордора.
Цитата
С грохотом рухнула часть стены. Дым, сноп пламени, клубы пара, рев реки - все смешалось. В зияющий пролом хлынули орки.
– Саруманова нечисть! Они принесли ползучий огонь из Ортханка! - крикнул Арагорн и прыгнул в пролом.


Цитата
Even as they spoke there came a blare of trumpets. Then there was a crash and a flash of flame and smoke. The waters of the Deeping-stream poured out hissing and foaming: they were choked no longer, a gaping hole was blasted in the wall. A host of dark shapes poured in.
‘Devilry of Saruman!’ cried Aragorn. ‘They have crept in the culvert again, while we talked, and they have lit the fire of Orthanc ("зажгли огонь Ортханка") beneath our feet

Цитата
‘When Saruman was safe back in Orthanc, it was not long before he set some of his precious machinery to work. By that time there were many Ents inside Isengard: some had followed Quickbeam, and others had burst in from the north and east; they were roaming about and doing a great deal of damage. Suddenly up came fires and foul fumes: the vents and shafts all over the plain began to spout and belch. Several of the Ents got scorched and blistered. One of them, Beechbone I think he was called, a very tall handsome Ent, got caught in a spray of some liquid fire and burned like a torch: a horrible sight.


Цитата
Готовые щели немедленно заполнялись текучим огнем - питался он не иначе, как вражьими колдовскими кознями. .. С громкими воплями, под протяжный скрип блоков, орки стали посылать снаряды непривычно высоко в небо. Снаряды падали в нижних ярусах Города. Многие взрывались и из них во все стороны летел огонь. Начались пожары.

В Сильме и того меньше. Не, можно в рамках стеба пообсуждать орбиту Вингилота и оптоэлектронику Сильмариллей, но всего хайтека там боевые машины у Моргота -
Цитата
Однако на следующий год, с приходом зимы, Моргот послал войска через Хитлум и Невраст: они спустились по Бритону и Неннингу, опустошили весь Фалас и взяли в осаду Бритомбар и Эгларест. С собою они привели кузнецов, копателей и мастеров огнемечущих орудий, и, как доблестно ни сражались защитники, стены в конце концов рухнули.

Зато в черновиках у нас имеется сферический стимпанк в вакууме.
Черновики о Нуменоре:
Цитата
И вот что происходило с тех пор, шаг за шагом. Сперва он [Зигур = Саурон]
лишь открывал нам тайны мастерства, и учил нас делать разные мощные и
удивительные машины; и казалось, что это хорошо. Теперь наши корабли
движутся без помощи ветра, и многие сделаны из металла, что рассекает
подводные скалы, и не тонут они ни в штиль, ни в бурю; но они более не
прекрасны. Башни наши делаются все мощнее и растут все выше; но
красоту они оставляют внизу. Мы, не имеющие врагов, строим себе
неприступные крепости - и по большей части на Западе. Мы запасаемся
оружием, словно для многолетней войны, и люди более не любят и не
стремятся делать другие вещи, полезные или приятные. Зато щиты наши
непробиваемы, мечи убивают без промаха, стрелы разят как молния и
находят цель за много лиг.

Цитата
Но они [Нуменорцы - изгнанники] смогли смастерить лишь суда, которые могли плавать в слое дыхания. И эти корабли, взлетев, так же прибывали к землям нового мира и на Восток старого; и они говорили, что мир закруглился.

Цитата
[Мятежный король] метнул молнии, и в Туне вспыхнул огонь, пламя и дым окутали Таникветиль

Броненосцы паровые, дирижабли, бетонное строительство, артиллерия (!). При этом нету ручного огнестрела: есть "стальные луки" (именно луки, не арбалеты), большая часть Армады на весельной тяге и вообще имеется лютый перекос..

В черновиках же Сильмариллиона..о, в Книге Утраченных Сказаний есть шикарное:
Цитата
Надоумил его Мэглин сделать из своих великих запасов металла тварей, подобных змеям и драконам мощи неодолимой и оживить их своими огнями

Цитата
И вот пришло время, когда собрал Мэлько всех своих искуснейших кузнецов и колдунов, и из железа и пламени соорудили они полчища чудищ, каких до тех пор не было видно, и не появится вновь до самого Великого Конца. Одни из них были сплошь железные, и столь искусно были сделаны их сочленения, что могли они медленно струиться, словно стальная река, извиваться и переползать любые препятствия, и нутро этих тварей было наполнено самыми жестокими орками со скимитарами и копьями; другие, медные и бронзовые, были наделены пламенным сердцем и духом, и своим дыханием они обращали в пепел всё на своём пути, тех же, кому удавалось ускользнуть от огненного жара, они затаптывали; были там и твари из чистого пламени, извивающиеся, подобно нитям расплавленного металла, и они разрушали всё, к чему ни прикасались, и сталь и камень плавились и текли, как вода, и на тех тварях ехали верхом сотни балрогов - то были ужаснейшие из чудищ, что измыслил Мэлько на погибель Гондолину.

БТР и огнеметные танки..
Цитата
но им надо было спешить, потому что жар драконов мог иссякнуть, а пополнить его можно было лишь из огненных источников, которые устроил Мэлько в цитадели, что в его стране.

..на нефти

Манапанк, однако.

На этом подборка цитат заканчивается, а о их глубинном смысле мы поговорим в следующий день открытых дверей в садах Ирмо.



Итак, на тему техники, власти и моральных оценок.

Как видно из вышеприведенных цитат, с техническим прогрессом индустриального толка ассоциируются в основном не самые приятные персонажи: Моргот, Саруман, Люди Короля и вообще всякая гоблота.
Комментируют такую диспропорцию следующие тексты (письма):
Цитата
Как бы то ни было, во всей этой писанине речь идет главным образом о Падении, Смертности и Машине. О Падении — неизбежно, и мотив этот возникает в нескольких формах. О Смертности, тем более что она оказывает влияние на искусство и тягу к творчеству (или скорее к вторичному творчеству), у которой вроде бы нет никакой биологической функции и которая не имеет отношения к удовлетворению простых, обыкновенных биологических потребностей, с каковыми в нашем мире она обычно враждует. Это стремление одновременно сочетается со страстной любовью к первичному, настоящему миру и оттого исполнено ощущения смертности — и в то же время миром этим не насыщается. В нем заключены самые разные возможности для «Падения». Оно может стать собственническим, цепляясь за вещи, созданные «как свои собственные»; творец вторичной реальности желает быть Богом и Повелителем своего личного произведения. Он упрямо бунтует против законов Создателя — особенно же против смертности. И то, и другое (поодиночке или вместе) непременно ведет к жажде Власти, и того, чтобы воля срабатывала быстрее и эффективнее, — и отсюда к Машине (или Магии). Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю. Машина — наша более очевидная современная форма, хотя и соотносится с магией теснее, нежели обычно признается.
Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения. «Эльфы» «бессмертны», по меньшей мере пока длится этот мир, и потому их скорее занимают горести и тяготы бессмертия среди изменчивого времени, нежели смерть. Врага в последовательных его обличиях всегда «естественным образом» занимает абсолютная Власть, он — Владыка магии и машин; но проблема, — что это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корня, из желания облагодетельствовать мир и других быстро и в соответствии с собственными планами благодетеля, — становится повторяющимся мотивом.

Цитата
Но в Эрегионе закипела великая работа — и эльфы оказались на волосок от того, чтобы взяться за «магию» и машины. При помощи Сауроновых познаний они сделали Кольца Власти («власть» (power) во всех этих преданиях — слово зловещее и недоброе, за исключением тех случаев, когда оно применяется по отношению к богам.

Цитата
Из письма 155 (к Наоми Митчисон) (p. 200) Враг или те, кто ему уподобились, выбирают «технику» — с целями губительными и вредоносными, — поскольку «чародеи», привыкшие пускать в ход магию главным образом ради утверждения собственной власти, именно так и поступят (и поступают!). Ключевой мотив для Использования магии — не вдаваясь в философские рассуждения касательно того, как она сработает, — это непосредственность воздействия: быстрота, сокращение затрачиваемых усилий, а также сведение к минимуму (или к нулю) разрыва между представлением или желанием и результатом или эффектом. Но магией не всегда разживешься, и в любом случае, если в вашем распоряжении множество рабов или машин (что на поверку зачастую то же самое), при помощи таких средств можно также быстро или достаточно быстро сокрушить горы, свести под корень леса или выстроить пирамиды. Разумеется, тогда вступает в действие еще один фактор, фактор морали или патологии: тираны уже не видят цели, становятся жестоки, теперь им просто нравится крушить, причинять вред и осквернять само по себе. Вне всякого сомнения, возможно было бы оправдать введение беднягой Лото более производительных мельниц; но не то, как Шарки и Сэндимен ими воспользовались.

Таким образом, сама по себе техника не приводит к падению немедленно (*). К падению приводит парадигма "нажми на кнопку - получишь результат", которая может осуществляться равно через технику, колдунство либо через приказы.
В случае, если такое стремление отягощается "ревнивой страстью к творениям рук своих" или там "страхом смерти/увядания" случай наступает почти клинический.
Из этого могут следовать забавные выводы про CONSUME! OBEY! и про реконструкцию техники как искусства, но это уже будет попахивать глюколовством. А я его не люблю.

*) Техника как искусство рук, Курвэ, см. цитату ниже. Хотя, конечно, изрядно способствует: Феанор, эльфы Эрегиона и нолдор в целом таки регулярно по очумелым ручкам огребают.
Цитата
30 «Мудрость» - но не в значении «проницательность, справедливое суждение (основанное на опыте и достаточном знании)»; ближе было бы «Знание» или «Философия» в прежнем значении этого слова, включающем Науку. «Нолмэ», таким образом, отличалось от «Курвэ» - «технического умения и изобретательности», хотя занятие одним не исключало другого. Корень появился в квэнья (в котором он, по большей части, и использовался) в формах, развившихся из общеэльдаринского «сgol-», «сgōlo-» со слоговым «n» или без него: как в «Сgolodō» > квэнья «Сoldo» (тэлерин «golodo», синдарин «goloр») – нолдор с ранних времен интересовались этим родом «мудрости» и достигли в нем наибольших успехов*; «сolmл» - область мудрости (наука и т.д.); «Ingolл (сgōlē)» - Наука/Философия в целом; «сolmo» - мудрец, ученый; «ingуlemo» - некто, обладающий великим знанием, «маг»**. Последнее слово было, однако, архаичным и употреблялось только по отношению к великим мудрецам эльдар в Валиноре (таким как Румиль). Магов Третьей Эпохи – посланцев Валар – звали «истари» (Istari) – «те, кто знают».




Итак, очередной выпуск постов "Арда и.."

Напоминаю, в предыдущих выпусках были "Арда и огнеметные танки", "Арда и зомби-апокалипсис". В этом посте мы рассмотрим тему "Арда и ядерная зима" а также тезис
Цитата
Преобразованные мифы такие преобразованные


Итак, сами преобразованные мифы: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/mt.shtml

Краткое содержание:
1. Новая космогония. Солнце и Луна сотворены изначально, но осквернены Морготом еще при сотворении мира. Арда изначально круглая, Столпов Света нету (превед, Перумов), Сна Йаванны нету, Варда по-прежнему творит звезды, но не все и гораздо раньше пробуждения эльдар. Похерен ряд замечательных образов: цветы, распускающиеся при приходе воинства Нолофинве? Нету такого. Люди, просыпающиеся при первом (неправильном!) восходе Солнца? Нету такого. Люди вообще просыпаются почти сразу после эльдар. Зато есть Купол Варды, отделяющий Валинор от Арды (жутковатый, на мой взгляд, образ).

И да, ядерная зима наличествует.

Цитата
Обе стороны знали, что близится приход Детей Всевышнего. Мелкор мечтал немедленно поработить их и властвовать страхом и тьмой. Он затемнил мир [на полях: за 7 лет?], затмив небо настолько далеко, насколько мог, но говорят, что на Юге тьма не была такой непроглядной. Над далеким Севером (где [они были] наиболее плотными) и Срединными землями (Эндор[11]) клубились гигантские тучи. Луна и звезды не были видны. Дни превратились в тусклые сумерки, а свет оставался лишь в Валиноре.

Манвэ, Владыка Ветров, и Варда поднимаются во всей своей силе и борются с Завесой Слепоты. По мере того, как она расходится, Мелкор смыкает ее снова - по крайней мере, над Средиземьем. Но пришел Великий Ветер Манвэ, и завеса была развеяна. Звезды сверкают даже на Севере (Валакирка), и они необычайно ярки после долгой темноты.

Перед тем, как проснулись Эльфы, все было во тьме. Первым, что они увидели, стали звезды. Мелкор поднял мрак с Востока, и последние звезды исчезли на Западе. Поэтому эльфы были уверены в происхождении света и красоты с Запада.

Приход Оромэ.

Третья Битва и пленение Мелкора. Эльдар идут в Валинор. После Пленения облака медленно рассеиваются, хотя Утумно продолжает извергать дым. Завеса наиболее темна на Востоке, вдали от дыхания Манвэ.

Поход Эльдар - через Великие Дожди?

Люди просыпаются на острове среди вод и приветствуют Солнце, пришедшее с Востока. Лишь после окончания наводнения они смогли покинуть Остров и расселиться за его пределами


Тотальная война; затянутое темными облаками небо; повышение уровня вод; темная завеса, вымываемая дождями из воздуха..



2. Расширенная философия. Подробное описание падения Мелькора от "Первого после Эру" до Моргота, который терпит поражение от воинства эльфов и майар.

3. Оркосрач или "от кого же произошли орки". Аж четыре гипотезы.

4. Эссе о Амане. Еще одно неудачное предположение - про валинорский год, равный сотне годов Солнца. (ранее - девяти с половиной).




Цитата *
Проблема гномов, увы, несколько сложнее. Возникла она благодаря тому, что Толкин в ранних своих текстах (вплоть до «Хоббита» и первых черновиков ВК) называл нолдор словом Gnomes, которое, по его словам, обозначает «мысль, знание». От слова этого он позднее отказался, нолдор окончательно сделались Noldor; ранние тексты, в которых это слово упоминается на каждом шагу, Толкин публиковать явно не собирался, а если бы вдруг собрался, то отредактировал бы. Но Толкин умер, и тексты эти опубликовал Кристофер Толкин в серии «История Средиземья», в том виде, как его отец их оставил. Проблема эта по–прежнему не стояла, поскольку в английском слово gnome, помимо «гнома, афоризм, сентенция, поговорка», означает только «садового гномика», гипсовую фигурку, какие ставят у себя в садиках (теперь, кажется, и у нас в России тоже) люди, не отягощенные избытком хорошего вкуса. Однако не так давно до этих ранних текстов добрались русские переводчики — и вот тут–то проблема встала в полный рост[339]. Перевести на русский слово «Gnome» иначе, как «гном», не представлялось возможным. Однако же слово «гном» уже было зарезервировано для перевода английского «dwarf»! Причем зарезервировали его отнюдь не переводчики Толкина. Эти существа назывались «гномами» еще в переводах сказок братьев Гримм и прочих западноевропейских сказок. Хорошо полякам, у которых имеется слово «krasnolud», — а что же делать бедным русским? И переводчики «Утраченных сказаний» нашли выход. Слово dwarf — имеет в английском языке также значение «карлик». И вот они назвали dwarves «карлами». Для «Утраченных сказаний» это был неплохой вариант. Dwarves «Утраченных сказаний» — это не сказочные «гномики» из «Белоснежки», однако же и не угрюмые, но доблестные и благородные по–своему гномы «Сильмариллиона» и ВК. Они ближе к злобным карликам из «Эдды». Так что название «карлы» им вполне подходит. Но при этом из «Утраченных сказаний» вытекают соответствующие предания «Сильмариллиона», порой весьма далекие от «Утраченных» по духу, однако часто достаточно близкие к последним по сюжету (та же история Наугламира). А из «Сильмариллиона», в свою очередь, вытекают «Хоббит» и ВК. И если в «Утраченных сказаниях» «карлы», как мы уже сказали, весьма уместны, то от словосочетаний «карла Гимли» или «карла Балин» большинство читателей передергивает. Кроме того, в большинстве существующих переводов «Сильмариллиона» и ВК, не говоря уже о «Хоббите», dwarves названы именно гномами. И, судя по всему, переводы «Сильмариллиона» и ВК, в которых они назывались бы «карлами», появятся очень и очень нескоро. А поскольку данная книга по духу и стилю все же ближе к двум последним, нежели к «Утраченным сказаниям» и прочим текстам, где встречается слово Gnomes, а с ним и необходимость различения Gnomes и dwarves в переводе, мы, скрепя сердце, позволили себе отказаться от последовательности в переводе «Утраченных сказаний» и более поздних текстов в пользу понятности для широкого круга читателей, и назвать dwarves все–таки «гномами».

Резюме: дварфов традиционно переводили гномами - и все было хорошо до всплытия дндшных сеттингов с различием этих двух рас.
ПМСМ, при наличии в сеттинге всего одной расы - название не принципиально. При наличии обоих - гномы/карлы и дварфы/гномы, равноправны. Первое точнее семантически, второе - этимологически.





Цитата(Ирландские мифы)
Приплыли Племена Богини Дану (=сиды, сиречь эльфы) на множестве кораблей, дабы силой отнять Ирландию у Фир Болг. Сожгли они свои корабли, лишь только коснулись земли у Корку Белгатан, что зовется ныне Коннемара, чтобы не в их воле было отступить к ним. Гарь и дым, исходившие от кораблей, окутали тогда ближние земли и небо. С той поры и повелось считать, что появились Племена Богини из дымных облаков.

В первой битве при Маг Туиред сразились они с Фир Болг и обратили их в бегство и поразили сто тысяч воинов вместе с королем Эохайдом, сыном Эрка.

В этой-то битве и отрубили руку Нуаду, и совершил это Сренг, сын Сенгана. Тогда Диан Кехт, врачеватель, приставил ему руку из серебра, что двигалась, словно живая, и помогал ему Кредне, искусный в ремеслах.


Цитата
Кстати, а Нуаду потом, собственно, отрекается от престола.
Отречение происходит ради укрепления дружбы между двумя народами.
Новый король является полукровкой.


В общем, Профессор не зря охарактеризовал Сильм (правда, в 30-х/40-х) как "слишком кельтский". Да и к нолдор (особенно, хм, восточным) его характеристика "кельтскости" подходит как влитая.


Спасибо сказали:
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- feanor   Ƒᴇɑɴᴑʀ   17 Feb 2012, 22:14
- - feanor   Протоколы сионских мудрецов Яндекс-карт будут позж...   17 Feb 2012, 22:52
- - feanor   Наконец-то (позавчера, собстна) дочитал "Дете...   17 Feb 2012, 23:28
- - feanor   ЦитатаКогда-то обсуждали мы с одним человеком ФБП-...   18 Feb 2012, 22:05
- - Starseeker   Сверхпроводники? Тогда надо   18 Feb 2012, 22:11
- - Saruman   ЦитатаНаконец-то (позавчера, собстна) дочитал ...   19 Feb 2012, 07:27
- - feanor   Скитания - это неоконченная рассказка из поздних ч...   19 Feb 2012, 13:33
- - feanor   ЦитатаСверхпроводники? Тогда надо Чорт, из-за паде...   07 Mar 2012, 13:26
- - Nestor   А такого там, естественно, не случалось?   09 Mar 2012, 23:08
- - feanor   Слушайте, на форуме есть кто из Калуги?   14 Mar 2012, 22:33
- - tolich   Или нету, или не пишут в профиле.   14 Mar 2012, 22:41
- - feanor   ЦитатаА такого там, естественно, не случалось? Из ...   18 Mar 2012, 22:27
- - feanor   А, да, к чему я про Калугу-то спрашивал.. Еду на д...   18 Mar 2012, 23:23
|- - Mugais   Цитата(feanor @ 19 Mar 2012, 00:23) А, да...   19 Mar 2012, 11:33
- - feanor   Так, гранатомет я достать ужо не успею.. _________...   21 Mar 2012, 22:31
|- - Mugais   Цитата(feanor @ 21 Mar 2012, 23:31) Так, ...   22 Mar 2012, 07:02
- - Saruman   Единственное что приходит на ум это Тропико но там...   22 Mar 2012, 06:53
- - XEL   Я Феанору самонаводящиеся ракеты подарю.   22 Mar 2012, 14:56
- - Vade Parvis   *пытается врубиться, зачем Феанору стрелять в Муга...   22 Mar 2012, 14:59
- - tolich   На что угодно. Хоть специальные противомугайсные р...   22 Mar 2012, 15:06
- - feanor   Цитата*пытается врубиться, зачем Феанору стрелять ...   22 Mar 2012, 15:30
|- - Mugais   Цитата(feanor @ 22 Mar 2012, 16:30) Из вы...   22 Mar 2012, 15:32
- - XEL   Цитата*пытается врубиться, зачем Феанору стрелять ...   22 Mar 2012, 15:52
- - tolich   Mugais: ВП же.   22 Mar 2012, 16:11
- - Nestor   ЦитатаИз вырожденного гуманизма и человеконенавист...   23 Mar 2012, 20:50
- - feanor   Йа приехал, все зашибись. Мимо Апрелевки проезжал...   27 Mar 2012, 07:51
- - feanor   Узнал любопытное: ЦитатаХотя примеры тихого чтени...   27 Mar 2012, 12:57
- - MasterOfPuppets   Кстати, даже чтение "про себя" у человек...   27 Mar 2012, 16:49
- - tolich   Когда думаем, тоже проговариваем. Но это не означа...   27 Mar 2012, 16:56
- - MasterOfPuppets   Когда думаем? Далеко не всегда. Я бы сказал, что п...   27 Mar 2012, 16:59
- - feanor   ЦитатаВпрочем, для учебников должно быть самое то....   27 Mar 2012, 19:35
- - feanor   Итак, продолжим таймлайн. 2005 год. Та самая перв...   27 Mar 2012, 21:16
- - feanor   P.S. Могу продолжить выдавать спойлеры из 2040 год...   27 Mar 2012, 22:02
- - Nestor   Конечно продолжайте, если не трудно. А потолок - к...   27 Mar 2012, 22:59
- - feanor   ЦитатаА потолок - какая дата? Изначально была 2040...   27 Mar 2012, 23:37
- - Mugais   А когда Третья мировая?   28 Mar 2012, 09:39
- - feanor   Зачем мировая? Мировая не нужна. Ни в духе второй,...   28 Mar 2012, 09:56
|- - Mugais   Цитата(feanor @ 28 Mar 2012, 10:56) Зачем...   28 Mar 2012, 09:59
- - feanor   Не. Конфликты вида "подлодку порутали неизвес...   28 Mar 2012, 10:20
- - Mugais   Как страшно жить!   28 Mar 2012, 10:28
- - feanor   ЦитатаТо есть официально сами основные игроки не б...   28 Mar 2012, 11:16
- - Nestor   "Бластер стреляет в обе стороны" Когда...   28 Mar 2012, 17:15
- - feanor   Цитатаотсутствие Ужасных Лучеметов Бесконечности, ...   28 Mar 2012, 21:55
- - feanor   Мораторий кончился.. В одном из вопросов минувшег...   02 Apr 2012, 15:10
- - packa   Книжные черви пожирающие внутренности? Канибалы-...   02 Apr 2012, 19:00
- - feanor   Ну а чо, сварщик-каннибал уже был.. Речь, естестве...   06 Apr 2012, 22:39
- - feanor   Вот, кстати, из экспериментов: http://dl.dropbox....   07 Apr 2012, 17:00
- - etoprostoya   А я как-то с фракталами баловался. http://zalil.ru...   07 Apr 2012, 17:07
- - packa   Нету MFC70.DLL   07 Apr 2012, 17:29
- - feanor   Не, фракталы первому курсу давать неохота. а вот п...   07 Apr 2012, 17:53
- - etoprostoya   Фрактал - штука более простая, чем твоя система ча...   07 Apr 2012, 18:14
- - feanor   Возможно, но вот не срослось - есть госплан на акт...   07 Apr 2012, 19:32
- - feanor   К вопросу о альтернативных путях истории, прогресс...   09 Apr 2012, 15:10
- - feanor   Добавил опрос. Политический, естественно. Летс мор...   21 Apr 2012, 18:07
- - XEL   *Лет мортал комбат бегин   21 Apr 2012, 18:59
|- - gamecreator   *Лет мортал комбат бегин   21 Apr 2012, 20:02
|- - XEL   Цитата(gamecreator @ 21 Apr 2012, 21:02) ...   22 Apr 2012, 03:03
- - tolich   Let's begin Mortal Kombat! К слову, гугл т...   21 Apr 2012, 20:34
- - feanor   Лучше было бы даже "встаем на смертный бой...   21 Apr 2012, 20:42
- - tolich   Я имел в виду вовсе не перевод, а строчку красным....   21 Apr 2012, 21:04
- - gamecreator   тебе не нравится, что гугл знает имена собственные...   21 Apr 2012, 21:41
- - tolich   Ну, 'kombat' это всё же неправильное напис...   22 Apr 2012, 00:25
- - gamecreator   беги, беги пока можешь   22 Apr 2012, 09:32
- - packa   Иммортал Бэггинс же   22 Apr 2012, 11:24
- - feanor   Чота дивнятины давно не было. До падения тут висе...   24 Apr 2012, 04:29
- - tolich   Солнечные и лунные гербы явно произведены от сваст...   24 Apr 2012, 07:53
- - Vade Parvis   К слову, любопытно, что мужские гербы ромбовидные,...   24 Apr 2012, 10:04
- - feanor   ЦитатаСолнечные и лунные гербы явно произведены от...   24 Apr 2012, 10:50
- - feanor   Окай. Третье и последующие поколения. Финрод Г...   24 Apr 2012, 11:38
- - tolich   Vade Parvis Свастика - солярный символ, при чём ту...   24 Apr 2012, 11:49
- - Saruman   Действительно внезапно)) Никогда не мог понять лог...   24 Apr 2012, 16:00
- - UnSchtalch   А разве виной войны не был Свет Древ, что был закл...   24 Apr 2012, 16:27
- - Saruman   Мм не помню точно. но вряд ли так как этот Свет ни...   24 Apr 2012, 16:36
- - feanor   Действительно, в каноне функция Камней не указана ...   24 Apr 2012, 18:36
- - XEL   В Камнях же свет из дерева заключен. А Кольцо позв...   24 Apr 2012, 22:43
- - feanor   ЦитатаВ Камнях же свет из дерева заключен. И, собс...   24 Apr 2012, 23:05
- - gamecreator   Цитата(XEL @ 24 Apr 2012, 22:43) В Камнях...   24 Apr 2012, 23:08
- - Vade Parvis   ЦитатаИ вопроса о том, какая собственная сила Коль...   24 Apr 2012, 23:47
- - feanor   ЦитатаТак ведь источник энергии огромной мощи, раз...   24 Apr 2012, 23:56
- - gamecreator   мне нравится объяснение Еськова   25 Apr 2012, 00:16
- - feanor   Кольцо как фальсификация? Не, это не наш метод.   25 Apr 2012, 00:27
- - Vade Parvis   Цитата(feanor @ 24 Apr 2012, 23:56) Никак...   25 Apr 2012, 00:48
- - feanor   ЦитатаК слову, собственно в ВК ведь упоминается вр...   25 Apr 2012, 00:59
- - Vade Parvis   ЦитатаИли они были изначально, без связи с ним ...   25 Apr 2012, 01:25
- - feanor   ЦитатаСорри, описка — "только изначально...   25 Apr 2012, 01:45
- - XEL   Так или иначе, достоверно известно, что при помощи...   25 Apr 2012, 02:01
- - UnSchtalch   Цитата(gamecreator @ 25 Apr 2012, 00:08) ...   25 Apr 2012, 06:03
- - Saruman   Цитатачто пошла за ними, делала это либо по большо...   25 Apr 2012, 07:25
- - feanor   Значится, о войне Камней: у эльфов причины для ухо...   28 Apr 2012, 00:25
- - feanor   Еще о Войне Камней, эльфийской геральдике и mad sk...   30 Apr 2012, 05:23
- - feanor   http://tolkien.su/wiki/беорн ЦитатаВ ранних версия...   03 May 2012, 08:43
- - Nestor   Странно... Всю жизнь думал, что медведь произошел ...   03 May 2012, 08:47
- - XEL   Так так и есть емнип.   03 May 2012, 08:54
- - feanor   ЦитатаОбщеславянское слово, соответствующее рус. м...   03 May 2012, 09:24
|- - etoprostoya   Цитата(feanor @ 03 May 2012, 10:24) Цитат...   03 May 2012, 17:56
- - tolich   Вроде бы, он "бер" назывался. Не зря его...   03 May 2012, 10:30
- - feanor   ЦитатаВроде бы, он "бер" назывался. Не з...   03 May 2012, 11:09
- - gamecreator   да, было бы интересно почитать об этимологии украи...   03 May 2012, 18:32
- - feanor   Энивей: http://ru.wiktionary.org/wiki/медведь#.D0...   03 May 2012, 19:01
- - feanor   Сменим тему и поговорим о угнетаемых меньшинствах....   03 May 2012, 22:18
8 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29 March 2024 - 07:46
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика