Вопросы, пятая часть Опции

[Odin]

По-моему, это вполне логично: чем дольше идёт игра, тем больше у любого игрока (включая компьютерных) ресурсов (включая не только материальные ресурсы, но и территории, замки, заклинания, героев, войска, артефакты), а следовательно, и шире возможности выбора дальнейших действий. Следовательно, приходится дольше перебирать возможности и выбирать лучшие.

Столкнулся с теми же проблемами на G карте, 8 игроков. Ход компьютеров 5 минут минимум. Есть ли возможность оптимизировать, не делая полный перебор вариантов? Ибо сложность растет экспоненциально, насколько я понимаю., а это очень плохо. Собственно можно посмотреть наработки алгоритмов по шахматам. Там же не идет полный перебор.

[Sav]

Алгоритмы ИИ здесь принципиально другие, чем в шахматах, и никакой экспоненты тут, скорее всего, быть не может. Замечу также, что с отчётом без сейва я чаще всего ничего не могу сделать, кроме как прочитать и забыть.

[serovoy]

Обновиться до 1.5.1 надо.

[Padavan]

Не знаю, насколько часто задают этот вопрос, но может опытное комьюнити ответит еще раз: можно что-то сделать с уровнем ИИ в игре? Научить компьютер эффективно вести бой, захватывать объекты, использовать рационально артефакты и т.п.? Игра же уже давно разложена по нотам, неужели нельзя внести в алгоритмы действий ИИ более действенные схемы? Не у всех есть время и навыки для игры с живым соперником, а подымать уровень сложности игры соло через кучу ограничений на карте - слишком узкий способ. Хотелось бы во время боя с компом думать "ух, ничего себе, как зашел, гад", а не наблюдать за глупыми гоняниями за единичками, пинанием палатки или использованием бестолковой магии...
Такие бы высоты для игры открылись, еще на пару десятков лет была бы пошаговой номер 1

[hippocamus]

можно что-то сделать с уровнем ИИ в игре? Научить компьютер эффективно вести бой, захватывать объекты, использовать рационально артефакты и т.п.? Игра же уже давно разложена по нотам, неужели нельзя внести в алгоритмы действий ИИ более действенные схемы?

Учим. В ХотЕ ИИ уже значительно умнее, чем в СОД. Вот, одно из последних изменений - ИИ умеет использовать Берсерк.
А так вообще вопрос интересный. Не всем (особенно скиловым) игрокам нужен хитрый непредсказуемый ИИ. У них соревнование идёт в основном между собой, и поменьше должно быть ситуаций, когда одного из игроков слил комп.

Что до твоей идеи - позволь, разовью.
Сделать систему самообучения ИИ.
Он анализирует ситуации, решения игрока, которые привели его к потере преимущества, создаёт статистику своих успехов-неуспехов по отношению к конкретно этому игроку. В идеале он учится пользоваться приёмами игрока в свою пользу.
Дальше. Создаётся некий надмозг (пусть на сервере лобби), куда стекается вся статистика и сохраняются стили игроков.
ИИ может на высоких уровнях сложности применять решения из чужих стилей, чем поражать игрока, и постепенно формируя новый универсальный стиль.
Хуже то, что в основном тактические схемы отточены до идеального состояния, а предполагаемые стили будут затрагивать в основном стратегию - которую понять и охватить игроку часто будет трудно (разве что смотреть потом в реплее), так что комп будет всё сильнее и сильнее по малопонятным большинству игроков причинам, и планируемого подтягивания уровня игрока через игру с ИИ может не произойти.

[Tovio]

Сделать систему самообучения ИИ.

Звучит как фантастика в контексте возможностей HotA Crew. Или Sav действительно настолько всемогущ?

[DrSlash]

Tovio, Sav и Baratorch действительно в достаточной степени всемогущи, но это совсем не та задача, у которой количество потенциальных трудозатрат соответствовало бы пользе. Причины описаны и в посте Гиппо — в мультиплеере ИИ и не должен побеждать, он должен лишь быть одним из препятствий на пути одного игрока к другому игроку. В сингле же всё находится в руках картостроителя: каким бы глупым ни был ИИ, всегда есть тысячи способов его усилить.

Какие-то улучшения ИИ периодически происходят, но самообучение было бы слишком радикальным и абсолютно ненужным шагом.

[hippocamus]

Звучит как фантастика в контексте возможностей HotA Crew. Или Sav действительно настолько всемогущ?

Ну, не боги горшки обжигают. А Сав сделал столько!.. Я вижу внутреннюю кухню программирования ХотЫ, и поражаюсь не столько даже опыту Сава и Бараторча, сколько способности вникнуть и преуспеть в областях, с которыми они дотоле не сталкивались. И тем сколько они, да и другие участники проекта отдают своего времени на воплощение в жизнь идеального видения Героев 3.
Что он смог бы - сомнений у меня нет. Но что сочтёт нужным и - особенно - приоритетным - это вряд ли.

[Striker X Fenix]

Надо научить ИИ распознавать тактику с единичками.
Пример: Если у игрока семь стэков нимф из них в шести стеках только по одной нимфе, а в седьмом их около сотни и если игра идёт на ферзе то ИИ выберет для атаки тот стэк в котором сотня нимф, а не тот в котором одна.

[hippocamus]

Ну да, типа того. Соответственно, эта тактика, рассчитанная на дурака - перестанет иметь смысл.
Но нам этого не простят папаши.

[USBhere]

Ну да, типа того. Соответственно, эта тактика, рассчитанная на дурака - перестанет иметь смысл.
Но нам этого не простят папаши.

Наскока я слыхал - папашки не играют на короле. Можно сложность "король" сделать чисто сингловой, с усиленным ИИ. Но и тут какая-либо отговорка найдется(

[DrSlash]

Тут уже вспоминается старый анекдот про орка и разработчика ИИ — вот в героях компьютер как раз играет на оптимальном "аррргх"-уровне aka "красиво проигрывает". Можно его сделать умнее, можно сделать его непредсказуемее, но если менять его в этом направлении слишком радикально, то совсем не факт, что подобное изменение пойдёт на пользу. Для более сложной игры есть лобби с >800 игроков онлайн.

[hippocamus]

Тут уже вспоминается старый анекдот про орка и разработчика ИИ

Ну, напиши уж ))

[DrSlash]

Ну, напиши уж ))

А не вспомню уже во всех подробностях, а без них уже не смешно будет. И гугл, каналья, отказывается находить.

Суть в том, что программист хочет написать идеальный ИИ для компьютерного игрока-орка в стратегии, и тот с каждым апдейтом становится всё умнее, проделывая путь от красиво убивающегося об игрока с криками "арргх!" до абсолютно непобедимого. В какой-то момент компьютерный игрок становится настолько умным, что у него появляется самосознание, после чего он снова начинает красиво убиваться об игрока с криками "арргх!".

[Padavan]

Понятно, что ломать давно обкатаные схемы мультиплеерщикам не стоит (сколько пуканов взорвется от невзятой утопки), но, раз тут пошел разговор о фантастическом варианте развитии событий, то разве нельзя команде разработчиков "Мырожденычтобсказкусделатьбылью" сделать новый ИИ включаемым по отдельной кнопке? Мы привыкли к шаблонам, как в соло, где тяжело только слабым игрокам, у которых банально не хватает знаний о всех нюансах игры, так и в мультике, где все решает расклад, внимание и моралька... Но вот если бы сотворили новый, сильный ИИ, который использует "человеческие" приемы, правильно выбирает приоритеты и магию, я бы такой продукт купил бы за хорошие деньги. "Играете на ферьзе, а компьютерный игрок вас все равно разочаровывает? Попробуйте одолеть нашего нового улучшеного ИИ. Мало вам не покажется. В вашем сердце поселится страх от хладнокровных действий бездушной машины и вы впервые задумаетесь о "Матрице" как о неизбежной реальности..." - небольшой анонс для очередного обновления 😄 Самообучение ИИ звучит слишком фантастически, прям Скайнет какая-то, но переписать приоритеты в выборе цели и нужной магии - может и реально. Я просто не ориентируюсь, насколько это трудозатратно и востребовано... Просто я смотрю на очередные изменения в Хоте как "о, удобная фишечка...никсы, конечно, звери... так красивше... изменять заклинания?! может сразу нажимать кнопку "Славная победа"... и т.д., и т.п., а читать весь список, что появилось нового/исправилось старого - невмоготу. Все равно становится только удобнее и легче побеждать компьютер. В общем, многобукоф ни о чем, приоритеты и задачи у Хотакрю уже давно, думаю, определены. Кстати, не могу даже представить себе этих энтузиастов, которые определяют, во что будут играть сотни тысяч игроков и даже не берут за свой продукт денег... Это только у нас(вас)такие люди могут быть... Это уже пиво во мне заговорило. Спокойной ночи✌

[Docent Picolan]

Не хочется ввязываться в эту милую дискуссию, но я всегда считал, что допиливание ИИ — хорошее и верное направление разработки. Вряд ли приоритетное к ближайшим релизам, но в перспективе открывает большие возможности по увеличению интереса пользователей в сингле/кампаниях и даже онлайне. В последнем не стоит относиться к заученному поведению ИИ как к единственно возможной данности. Как раз его необычное поведение будет интересным вызовом. Даже знаю конкретно для кого из нынешних популярных "папашек". Кроме того, надо сразу разделять понятия ИИ-игрока и ИИ-нейтрала. Вариант с более сильными ИИ-игроками имеет шансы на жизнь даже в текущем онлайне. Очевидно, что функционал предполагает опциональность уже на уровне идеи. Подвязать на сложность вариант рабочий, но есть нюансы (шаблоны М200, например, играются на короле).

ХотЕ ИИ уже значительно умнее, чем в СОД

Значительно — всё-таки, сильно сказано. Цели же такой не ставилось, изменения ИИ случаются обычно на уровне исправления багов/недоработок, а не принципиального улучшения логики.

читать весь список, что появилось нового/исправилось старого - невмоготу. Все равно становится только удобнее и легче побеждать компьютер

Никогда не понимал такого отношения, но, видимо, тут вкусы бывают разными. С моей точки зрения, ченждлог — самая интересная часть релиза.
Воспринимать вектор движения Хоты как облегчение победы над ИИ неправильно. Уж в этом направлении никаких намеренных шагов точно не совершалось (ИИ уже давно не составляет сложности для среднестатистического пользователя). А карты в сборке — какой-нибудь "Холодный день в Аду" — тем более говорят об обратном, в них ИИ хоть и с костылями, но тащит.

[Sav]

изменять заклинания?! может сразу нажимать кнопку "Славная победа".

ИИ тоже умеет это делать.

[serovoy]

читать весь список, что появилось нового/исправилось старого - невмоготу

Для этого и была создана документация. Открыл, пробежался по оглавлению, увидел интересующий пункт и прочитал изменения. Нет оного - значит и изменений нет.

[Padavan]

надо сразу разделять понятия ИИ-игрока и ИИ-нейтрала

Я бы не хотел разделять, 80% боев проходят именно с нейтралами, их тоже хотелось бы "бояться и уважать".

ченждлог — самая интересная часть релиза.

Я полностью согласен, и моя реплика - вовсе не неуважение к вашему труду. Я читаю ченжлог, но у меня, не самого умного и опытного игрока, в голове не задерживаются все моменты из действительно длинного списка. Я играю с легким недоумением - "вроде не так было", в новые объекты захожу часто, не зная результата, и т.д. Не тратьте эмоции на таких, как я. Для вас - это важная часть вашей жизни (и я, честно, не понимаю, почему), для меня - возможность время от времени "окунуться" в мир, что мне импонирует, победить несчастный компьютер и с чувством удовлетворения "мужских инстинктов" переключиться на другие дела. Я даже не на компьютере играю, а на телефоне...

допиливание ИИ — хорошее и верное направление разработки. Вряд ли приоритетное к ближайшим релизам, но в перспективе открывает большие возможности по увеличению интереса пользователей в сингле/кампаниях и даже онлайне.

Вы (команда Хоты),на удивление, очень интерактивны, активно принимаете участие в диспуте даже на банальные "хотелки" новичка. Я еще иногда "пропадаю" на форуме второй моей любимой тбс Disciples 2, конечно, ни в какое сравнение по активности, хотя и там есть фанатики... Вы пытаетесь узнавать, что интересно игрокам, что хотели бы они увидеть в следующих релизах. Можно прикреплять к соответствующим темам опросы и видеть, насколько востребовано то или иное нововведение...

ИИ тоже умеет это делать.

Другой вопрос, понимает ли он, какие заклинания нужно изучить и использовать...
П.С. Спасибо за подсказку по карте "Холодный день в аду", посмотрю как-то...

[Prinzmetal]

Такой вопрос.
Когда играем с друзьями за команду, то при взаимодействии друг с другом - одновременные ходы прекращаются. Для их возобновления приходится перезагружаться. А можно сделать так, чтобы они возобновлялись сами, со следующего цикла? Было бы удобнее.