Проверяем Законы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проверяем Законы |
01 Apr 2018, 15:16
(Сообщение отредактировал Эроласт - 01 Apr 2018, 15:17)
Сообщение
#21
|
|
Зануда Сообщений: 2 236 Спасибо сказали: 2894 раза |
Цитата Потому что измерения надо делать на клемах 1 и 2. Это в условии задачи так написано? Я что-то не вижу, "можно" ещё не значит "нужно". Цитата Тем более если подключить последовательно то в чем же тогда сложность задачи будет? В 10-11 классах на районных (!!!) олимпиадах по физике мне давали задачи из учебника, некоторые из которых решались в одно действие. Потом ещё хвалят, удивляются, как я полный балл набрал... а я стою и краснею от стыда за наше образование. Так что...) |
|
|
01 Apr 2018, 17:09
(Сообщение отредактировал t800 - 01 Apr 2018, 17:16)
Сообщение
#22
|
|
Разработчик Сообщений: 534 Спасибо сказали: 221 раз |
Цитата Тем более если подключить последовательно то в чем же тогда сложность задачи будет? В 10-11 классах на районных (!!!) олимпиадах по физике мне давали задачи из учебника, некоторые из которых решались в одно действие. Потом ещё хвалят, удивляются, как я полный балл набрал... а я стою и краснею от стыда за наше образование. Так что...) А тут что больше чем одно действите разве? I=I1+I2 V(R1+R2)/R1*R2=V/R1 +V/R2 I1 = V(R1+R2)/R1*R2 -V/R2 =V/R2[(R1+R2)/R1 -1] I1 = I2[(R1+R2)/R1-1] R1/R1 + R2/R1 - 1 = R2/R1 I1 = I2*R2/R1 I2 = I1*R1/R2 -------------------- |
|
|
01 Apr 2018, 17:43
Сообщение
#23
|
|
Зануда Сообщений: 2 236 Спасибо сказали: 2894 раза |
Это твоё решение?
|
|
|
01 Apr 2018, 17:45
(Сообщение отредактировал t800 - 01 Apr 2018, 18:29)
Сообщение
#24
|
|
Разработчик Сообщений: 534 Спасибо сказали: 221 раз |
Это твоё решение? Ну да... А что так разве не правильно будет? И тогда поскольку I1 = I2*R2/R1 I2 = I1*R1/R2 То график для Тока на резисторе мы может получить просто графическим отражением графика для тока на Тестере Т.е. для Тока на тестере у нас график вот такой: А тока на резисторое будет вот такой: -------------------- |
|
|
01 Apr 2018, 18:32
(Сообщение отредактировал Эроласт - 01 Nov 2018, 00:19)
Сообщение
#25
|
|
Зануда Сообщений: 2 236 Спасибо сказали: 2894 раза |
Поздравляю, ты подтвердил справедливость закона Ома с помощью закона Ома. К сожалению, доказательства так не работают.
|
|
|
01 Apr 2018, 18:42
(Сообщение отредактировал t800 - 01 Apr 2018, 18:45)
Сообщение
#26
|
|
Разработчик Сообщений: 534 Спасибо сказали: 221 раз |
Поздравляю, ты подтвердил справедливость закона Рома с помощью закона Ома. К сожалению, доказательства так не работают. Ну тестером наверное по другому и не сделаешь. По другому это только наверное как Ампер магнитное силу тока компасом померить - или как он там его мерил? В книжке я честно так и не понял чем он его мерил. Но думаю компасом наверное можно будет померить, ну или магнитиком на веревочке - т.е. повесить рядом с проводом магнитик на веревочке и смотреть как он сильно будет отклоняться когда будет течь ток. -------------------- |
|
|
01 Apr 2018, 18:48
Сообщение
#27
|
|
Зануда Сообщений: 2 236 Спасибо сказали: 2894 раза |
Цитата Ну тестером наверное по другому и не сделаешь. Но, видишь ли, это априори неправильно) |
|
|
01 Apr 2018, 18:55
(Сообщение отредактировал t800 - 01 Apr 2018, 19:01)
Сообщение
#28
|
|
Разработчик Сообщений: 534 Спасибо сказали: 221 раз |
Цитата Ну тестером наверное по другому и не сделаешь. Но, видишь ли, это априори неправильно) Ну так это же не я придумал такую Задачу, что для проверки Закона Ома надо использовать Мультиметр. ЗЫ Кстати я сейчас погулил, эта Задача оказывается очень старая и условие у нее на разных Олимпиадах всякий раз разные, но всех случая каждый раз предлагают делать проверку Закона Ома мультиметром. -------------------- |
|
|
01 Apr 2018, 19:50
Сообщение
#29
|
|
Зануда Сообщений: 2 236 Спасибо сказали: 2894 раза |
Да потому что нужно включать последовательно и не придумывать себе лишние трудности.
|
|
|
01 Apr 2018, 20:05
(Сообщение отредактировал t800 - 01 Apr 2018, 20:07)
Сообщение
#30
|
|
Разработчик Сообщений: 534 Спасибо сказали: 221 раз |
Да потому что нужно включать последовательно и не придумывать себе лишние трудности. Да там во вводной к задаче что-то про нефть текущую по трубам рассказывали типа мол представьте что у Вас трубопровод по которому течет нефть и вам надо определить скорость потока и все такое ну я и подумал что где это видано чтобы для того чтоб определить расход нефти в трубе люди бы резали трубопровод и вставляли бы в него свою трубу - ну кто им такое разрешит - скорей наверное маленькую трубочку в дырочку засунут и по скорости движения нефти в трубочке определят скорость движени в большой трубе. Вот так вот. -------------------- |
|
|
01 Apr 2018, 20:26
Сообщение
#31
|
|
Зануда Сообщений: 2 236 Спасибо сказали: 2894 раза |
Аха, вот только скорость течения в узкой трубе будет выше скорости течения в широкой)
|
|
|
02 Apr 2018, 07:13
(Сообщение отредактировал t800 - 02 Apr 2018, 08:39)
Сообщение
#32
|
|
Разработчик Сообщений: 534 Спасибо сказали: 221 раз |
Аха, вот только скорость течения в узкой трубе будет выше скорости течения в широкой) Если узкая труба будет паралельной большой главной трубе, то думаю что скорость в ней будет или такой же, или может чуть меньше. ЗЫ В принципе можно поставить опыт и проверить, вот только надо придумать чем измерить скорость воды в трубе -------------------- |
|
|
02 Apr 2018, 08:36
Сообщение
#33
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 027 Спасибо сказали: 2669 раз |
Аха, вот только скорость течения в узкой трубе будет выше скорости течения в широкой) Это если её последовательно включить, потому что через меньшее сечение должен пройти тот же объём жидкости. А если в две дырочки, как на рисунке, вставить тонкую трубочку, то скорее всего скорость в этой трубке будет такая же, как у стенки, то есть, гораздо медленнее, чем в середине трубы. Но на самом деле я не силён в гидродинамике, так что х/з.
-------------------- |
|
|
04 Apr 2018, 21:36
Сообщение
#34
|
|
Взъерошенный коатль. Сообщений: 4 409 Спасибо сказали: 6070 раз |
Цитата вот только надо придумать чем измерить скорость воды в трубе Ну, навскидку: если поток воды (пофиг, открытый или закрытый) крутит водяное колесо, будет скорость вращения оного (ака число оборотов в t, которое замерить легче лёгкого) зависеть от скорости потока?(Спойлер: будет.) Ещё от радиуса колеса, правда, так что маленькое рискует вертеться слишком быстро — что плохо не только тем, что трудно будет сосчитать число оборотов (это решается, просто насадив колесо на ось, выходящую за трубку и воткнутую в счётчик оборотов), но и тем, что будет создавать в жидкости (особенно вязкой) всякие завихрения и прочая высшая гидродинамика, которой нам не надо. Но для быстрого потока другое очевидное решение — поплавок на пружине известных ТТХ. Как по тому, насколько растянута пружина, считать приложенную к ней нагрузку, в школьных учебниках вроде ещё пишут. ) Естественно, в том и в другом случае жидкость будет совершать работу, и сама при этом замедляться — но се ля ви, наблюдатель влияет на предмет наблюдения. Метод с колесом тут точнее, его можно очень лёгким сделать (колесо, не метод). Если не заставляя жидкость работать, то надо оптические (или ещё какие-нибудь хитроизвращённые косвенные — по преломлению звука, например) методы юзать, но кто ж заморачиваться будет? (Кошерный оптический вариант, не требующий считать молекулы лазером, но всё равно слишком сложный для практического применения — пускать по трубе по очереди жидкости одной плотности-вязкости, разного цвета, несмешиваемые, и замерить скорость, с которой будут проходить по трубе границы между цветами.) Ну и главное: моделируя это дома (где "большая" труба, скорее всего, сама будет не особенно большой), не брать малую трубу слишком маленького радиуса, а то можно словить капиллярные эффекты и поверить потом в обманывающих учёных. ) -------------------- БЕЗДНОРОГ
Требуют наши сердца. БЕЗДНОРОГ Требуют Польша и Русь. Редактируя карты и тыря графику в WoG Безднорог! Мы ждём Безднорог! |
|
|
05 Apr 2018, 19:59
(Сообщение отредактировал t800 - 05 Apr 2018, 20:01)
Сообщение
#35
|
|
Разработчик Сообщений: 534 Спасибо сказали: 221 раз |
Цитата вот только надо придумать чем измерить скорость воды в трубе Ну, навскидку: если поток воды (пофиг, открытый или закрытый) крутит водяное колесо, будет скорость вращения оного (ака число оборотов в t, которое замерить легче лёгкого) зависеть от скорости потока?(Спойлер: будет.) Ещё от радиуса колеса, правда, так что маленькое рискует вертеться слишком быстро — что плохо не только тем, что трудно будет сосчитать число оборотов (это решается, просто насадив колесо на ось, выходящую за трубку и воткнутую в счётчик оборотов), но и тем, что будет создавать в жидкости (особенно вязкой) всякие завихрения и прочая высшая гидродинамика, которой нам не надо. Но для быстрого потока другое очевидное решение — поплавок на пружине известных ТТХ. Как по тому, насколько растянута пружина, считать приложенную к ней нагрузку, в школьных учебниках вроде ещё пишут. ) Естественно, в том и в другом случае жидкость будет совершать работу, и сама при этом замедляться — но се ля ви, наблюдатель влияет на предмет наблюдения. Метод с колесом тут точнее, его можно очень лёгким сделать (колесо, не метод). Если не заставляя жидкость работать, то надо оптические (или ещё какие-нибудь хитроизвращённые косвенные — по преломлению звука, например) методы юзать, но кто ж заморачиваться будет? (Кошерный оптический вариант, не требующий считать молекулы лазером, но всё равно слишком сложный для практического применения — пускать по трубе по очереди жидкости одной плотности-вязкости, разного цвета, несмешиваемые, и замерить скорость, с которой будут проходить по трубе границы между цветами.) Ну и главное: моделируя это дома (где "большая" труба, скорее всего, сама будет не особенно большой), не брать малую трубу слишком маленького радиуса, а то можно словить капиллярные эффекты и поверить потом в обманывающих учёных. ) Если речь идет о проверке разницы скоростей в большой и маленькой трубе, то ИМХО Ваши способы 1) Трудно осуществимы. 2) Не очевидны. Не знаю как мерил Архимед (или кто там трубами занимался) но я бы померил скорости в большой и маленькой трубе вот так: -------------------- |
|
|
06 Apr 2018, 08:01
Сообщение
#36
|
|
😸🧡✊✌️ Сообщений: 16 027 Спасибо сказали: 2669 раз |
-------------------- |
|
|
06 Apr 2018, 13:55
(Сообщение отредактировал Lizardmen - 06 Apr 2018, 14:29)
Сообщение
#37
|
|
Space Lizadr Сообщений: 82 Спасибо сказали: 683 раза |
(Кошерный оптический вариант, не требующий считать молекулы лазером, но всё равно слишком сложный для практического применения — пускать по трубе по очереди жидкости одной плотности-вязкости, разного цвета, несмешиваемые, и замерить скорость, с которой будут проходить по трубе границы между цветами.) Насколько я помню свой курс гидравлики, примерно так иногда скорость потока и считают. По трубе с движущейся жидкостью пускают тонкую струю подкрашенной жидкости той же плотности и таким образом высчитывают скорость потока. Где-то еще фотография такой установки была, но уже не найти, я думаю. Есть еще хороший способ высчитать скорость идеальной жидкости в трубе большого диаметра: Из формулы δh = v²/2g находим скорость и готово. В принципе, из рисунка выше все примерно ясно в данном случае. -------------------- |
|
|
07 Apr 2018, 10:53
(Сообщение отредактировал t800 - 07 Apr 2018, 13:12)
Сообщение
#38
|
|
Разработчик Сообщений: 534 Спасибо сказали: 221 раз |
Есть еще хороший способ высчитать скорость идеальной жидкости в трубе большого диаметра: В принципе, из рисунка выше все примерно ясно в данном случае. ИМХО это еще смешней так проверять Закон Бернулли (потому что оказывается это он трубами занимался, а вовсе не Архимед) чем проверять Закон Ома мультиметром потому что это НУ СОВСЕМ не очевидно что скорость надо определять из формулы δh = v^2/2g потому что это из Закона Бернулли такая формула получается см. Закон Бернулли Так что ИМХО самый правильный способ это померить скорость вытекания воды из трубы ЧЕСТНО - т.е. из большой трубы ведром, а из маленькой трубы банкой. измерить сколько натечем воды за 10-20 секунд и точно определить скорость -------------------- |
|
|
31 Oct 2019, 21:00
(Сообщение отредактировал Эроласт - 31 Oct 2019, 22:01)
Сообщение
#39
|
|
Зануда Сообщений: 2 236 Спасибо сказали: 2894 раза |
|
|
|
01 Nov 2019, 10:35
(Сообщение отредактировал t800 - 01 Nov 2019, 13:10)
Сообщение
#40
|
|
Разработчик Сообщений: 534 Спасибо сказали: 221 раз |
Я придумал! Померить силу тока мимо резистора, посчитать через закон Ома для полной цепи внутреннее сопротивление источника ЭДС, затем по нему же - силу тока через резистор. Ну вообще насколько помню вроде так она и была посчитана. ЗЫ Хотя к Физике - если честно - несколько охладел и Решалки сейчас делаю чисто потому что Ребята просят, потому что ДЕНЕГ у физиков видать вообще НЕТУ, потому что Взрослые умные ДЯДЬКИ берут за решение задачек с ОФОРМЛЕНИЕМ по 20 рублей за штуку... А там эти формулы в Open Office набирать реально повесишься... Однако оплата 20 рублей... Одним словом ИМХО как-то вот так вот: -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23 April 2024 - 17:21 |
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |