Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

DF2 :: ФОРУМЫ _ Карточные и настольные игры _ Dungeons & Dragons

Автор: Vade Parvis 19 Jul 2014, 02:07

Открою-ка я отдельную тему для обще-ДнД-шных обсуждений, напрашивавшуюся уже давно.

В качестве формального повода — весьма радующая информация о том, что в ближайшее время, после почти четырёхлетнего перерыва (перемежавшегося редкими релизами настолок с небольшим количеством миниатюр, которые никак нельзя было назвать полноценным продолжением прервавшейся основной линейки), состоится релиз нового сета D&D miniatures, информация о котором ходила ещё в начале года. Выпуск посвящён сторилайну Tyranny of Dragons, на продвижение которого издатель будет делать упор в ближайшее время, и включает 44 миниатюры, которые будут поставляться в стандартных http://www.wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/iconsstarter и http://www.wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/iconsbooster.


Некоторые уже известные миниатюры выпуска (да, похоже, опять Дриззт — ну куда же без него*):

Тень (?), барб, магичка и лучница мне определённо нравятся (последние две, конечно, довольно стандартны — но днд в общем случае ни на какую особую оригинальность и не претендует), да и у дварфийки на редкость удачное и круто выглядящее исполнение (и даже без неизменных "полушарий" в составе брони). Вообще, как я вижу, нынешний стартер на удивление богат на очень хорошие миньки.

*Или скорее даже просто внаглую срисованный с Дриззта абстрактный дроу-с-двумя-сабельками для создания http://acomics.ru/~goblins/11 (который, похоже, всё ещё не растратил свою сверхпопулярность, хотя её пик уже давно прошёл) — судя по тому, что минька присутствует в стартере.

Автор: Nestor 21 Oct 2014, 22:17


Автор: nosferatu 23 May 2016, 15:02

Ребят, кто-нибудь водил/водился по Pathfinder? Он, по сути, слегка модифицированная 3.5
А то я тут пытаюсь себе персонажа на будущее составить и было бы неплохо сбалансировать + вопросы кое какие есть. Должен быть психический воин/истинный некромант (не из LM, в Pathfinder он является базовым и по сути аналогичен Dread necromancer, но с названием True) Из мира Эберрона, раса калаштар, законопослушно злой, по квенте генерирует ауру с фантомными руками, которые добавляют +1 к запугиванию и берут на себя соматический компонент из моих заклинаний, однако я, как воплощение кошмара, должен питаться страхом (то бишь, запугивать), иначе за каждые сутки без запугивания получаю штраф -1 к выносливости (если опустится до нуля, то, соответственно, смерть)
Харизма 16 + 2 за расу =18 (модификатор 4)
Интеллект 14 (модификатор 2)
Выносливость 14 (модификатор 2)
Сила 10 (модификатор 0)
Ловкость 9 (модификатор -1)
Мудрость 7 (модификатор -2)
П.С. Ммм, психический воин со стандартной силой и мудростью в минусах. Что может быть лучше?

Автор: Сулейман 24 May 2016, 07:22

Думаю здесь тебе гораздо лучше подскажут http://rpg-world.org/index.php/board,10.0.html.

Автор: nosferatu 24 May 2016, 09:21

Цитата(Сулейман @ 24 May 2016, 07:22) *
Думаю здесь тебе гораздо лучше подскажут http://rpg-world.org/index.php/board,10.0.html.

Заглянул в тему по ПФ, там его ругают и нахваливают четверку, говоря, какой это замечательный прогресс... huh.gif
Ну, ладно, попробую зарегистрироваться и отписаться в оптимизации.

Автор: Сулейман 24 May 2016, 09:56

Да вот же вроде тема, вполне адекватно отвечают. http://rpg-world.org/index.php?topic=7541.420

Автор: nosferatu 24 May 2016, 11:14

Создал там тему с более подробным описанием какого персонажа я хочу сгенерировать:
http://rpg-world.org/index.php/topic,8596.0.html

Автор: Сулейман 24 May 2016, 13:11

Цитата
Цитата
Цитата: nosferatu от Сегодня в 13:07
Чтобы получился некромант в тяжелой броне. Мне нужен толстый и живучий бронированный некромант.

Повторю вопрос. Зачем?

Главное не скажи - для отыгрыша)). Впрочем шучу.

Автор: nosferatu 24 May 2016, 13:18

Вообще, странные люди. Я говорю, что хочу отыграть некроманта в тяжелой броне, а они спрашивают "зачем?". У этого нет какой-то специальной хитрой цели, суть просто в том, что хочу бронированного живучего некроманта и спросил, как сделать его более-менее эффективным. Так что да, для отыгрыша.
И как им это объяснить?

Автор: Сулейман 24 May 2016, 13:24

Цитата
И как им это объяснить?

Не скажу за ДнД, но на вахофоруме на подобного рода вопросы тебе бы ответили: "Ну тогда бери и играй, нет он не будет эффективным, если нравится по фану почему бы нет." Потому что либо ты оптимизируешь и делаешь мощный билд, либо играешь как нравится. Пайзо и ДнД (3-4) это все-таки не про отыгрыш системы - скорее варгеймы с ролевыми элементами. В играх со сложной прокачкой и фокусом на боевке всегда будет два начала - я хочу отыгрывать и я хочу побеждать, и это несовместимые пути, просто потому что цель этой игры - побеждать, и неудивительно, что натягивание системы на глобус приводит к печалям.
То есть отвечая на вопрос, никак не объяснить.

Еще поясню, побеждают в таких системах через знание игромеханики, игромеханика имеет свои законы и твой креатив в них просто не вписывается. Есть системы в которые можно побеждать именно отыгрывая - в них именно на это заточена игромеханика, но это другие системы.

Автор: nosferatu 24 May 2016, 13:29

Цитата(Сулейман @ 24 May 2016, 13:24) *
Цитата
И как им это объяснить?

Не скажу за ДнД, но на вахофоруме на подобного рода вопросы тебе бы ответили: "Ну тогда бери и играй, нет он не будет эффективным, если нравится по фану почему бы нет." Потому что либо ты оптимизируешь и делаешь мощный билд, либо играешь как нравится. Пайзо и ДнД (3-4) это все-таки не про отыгрыш системы - скорее варгеймы с ролевыми элементами. В играх со сложной прокачкой и фокусом на боевке всегда будет два начала - я хочу отыгрывать и я хочу побеждать, и это несовместимые пути, просто потому что цель этой игры - побеждать, и неудивительно, что натягивание системы на глобус приводит к печалям.

Так вопрос не ставится как "я хочу создать убермашину", вопрос ставится "как при такой раскачке сделать более-менее эффективного персонажа?".
Потому что если единственная возможность иметь эффективного персонажа - это качать некроманта до 20, то это не очень весело и говорит не в пользу системы.

Автор: Сулейман 24 May 2016, 13:30

Цитата
Потому что если единственная возможность иметь эффективного персонажа - это качать некроманта до 20, то это не очень весело и говорит не в пользу системы.

Если фокус системы поиск интересного, игромеханически билда, без привязки к бэку - то почему не в пользу. За бронированными некромантами лучше идти в Torchbearer или Dungeon World, в зависимости от того нравятся системы понавороченнее или более повествовательные и лихие.

Я бы рекомендовал Dungeon World - осваивается за час + еще час ищешь лист некроманта в GrimWorld, но мастер должен уметь его водить...

Автор: nosferatu 24 May 2016, 13:35

Ну, в реале есть только мастер по Pathfinder-у, так что выбора особо нет.

Автор: Сулейман 24 May 2016, 13:55

Кстати опиши впечатления по результату сессии, интересно.

Автор: Лорд Хаарт 24 May 2016, 16:14

По 3.5 запросто помог бы сбилдить, с ПФ-специфичными материалами, увы, не знаком. В вопросе о тяжелодоспешном некроманте не вижу АБСОЛЮТНО ничего странного, ибо сам свои билды делаю (почти) всегда в порядке: "1. Кладу то, что нужно концепту, не глядя на эффективность, будь это хоть gnome knight, бьющий нелетальным уроном с гвизармы; 2. на _оставшиеся_ в билде ресурсы впихиваю ногами то, что не попортит концепт, но сделает его, во-первых, компетентным в том, что он должен уметь компетентно делать (если те элементы, которые просто дают ему это всё делать, компетентности не обеспечивают — как класс рыцаря не обеспечивает гнуму эффективности в танковании и ближнем бою), во-вторых, соответствующим некоторым моим внутренним бенчмаркам минимальной партиполезности и боеспособности" (на выходе — механически, скажем, гном-рыцарь с темплейтом на полупревращённое в камень телом, в механическом доспехе, компенсирующий наземную скорость 5' способностью к двадцатифутовым перелётам, драконической аурой, карающей врагов небесным громом за успешные атаки и с несколькими фитами, вытаскивающими боёвку до приличной, ценой некоторой осквернённости злом; по роли — как и задумывалось, бдительный избранный воин Хельма).

Если материалы из 3.5 разрешены, то давай пообсуждаем в личке вконтакте, например.

Автор: nosferatu 24 May 2016, 16:36

Цитата(Лорд Хаарт @ 24 May 2016, 16:14) *
По 3.5 запросто помог бы сбилдить, с ПФ-специфичными материалами, увы, не знаком. В вопросе о тяжелодоспешном некроманте не вижу АБСОЛЮТНО ничего странного, ибо сам свои билды делаю (почти) всегда в порядке: "1. Кладу то, что нужно концепту, не глядя на эффективность, будь это хоть gnome knight, бьющий нелетальным уроном с гвизармы; 2. на _оставшиеся_ в билде ресурсы впихиваю ногами то, что не попортит концепт, но сделает его, во-первых, компетентным в том, что он должен уметь компетентно делать (если те элементы, которые просто дают ему это всё делать, компетентности не обеспечивают — как класс рыцаря не обеспечивает гнуму эффективности в танковании и ближнем бою), во-вторых, соответствующим некоторым моим внутренним бенчмаркам минимальной партиполезности и боеспособности" (на выходе — механически, скажем, гном-рыцарь с темплейтом на полупревращённое в камень телом, в механическом доспехе, компенсирующий наземную скорость 5' способностью к двадцатифутовым перелётам, драконической аурой, карающей врагов небесным громом за успешные атаки и с несколькими фитами, вытаскивающими боёвку до приличной, ценой некоторой осквернённости злом; по роли — как и задумывалось, бдительный избранный воин Хельма).

Если материалы из 3.5 разрешены, то давай пообсуждаем в личке вконтакте, например.

Ну, ПФ по сути подправленная 3.5, поэтому скорректировать не должно быть проблемой. Все материалы тут: http://www.d20pfsrd.com/
Чего не хватает, нужно искать адаптации 3.5 под ПФ в интернете (тот же Эбберон и истинный некромант адаптированы).
Про отличия можно почитать тут: http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Pathfinder
Наиболее важными мне показались плюшки от класса на каждом уровне, учащение получения навыков на каждом втором уровне и автоматически максимальный бросок кости хитов на первом уровне.

Калаштар:
http://pf-eberron.wikidot.com/races:kalashtar

Психический воин:
http://www.d20pfsrd.com/psionics-unleashed/classes/psychic-warrior

Истинный некромант:
https://yadi.sk/i/GzJnAgI9rwkYk

Я вк:
https://vk.com/nosferatu_artist

Автор: Лорд Хаарт 24 May 2016, 16:44

Я знаю про базовые/системные отличия ПФ. А вот именно контент, который http://www.d20pfsrd.com/ + недавние книги, мне перекачивать к себе в головную "базу данных" не хочется — а в системах класса "костыльный голем с вишенками и ТРАПАМИ" (ДНД 3.5, ПФ, 5е) для хорошего билдостроения как раз крайне важна как можно более полная и обширная база контента для выбора годных, а не каких попало способов сделать что-то (в 3.5 у человека, знающего о свордсейдже, ташалатора-псиваре/псироге или хотя бы пауэркрипе клириков с книжками, получится сделать "безоружного бездоспешного монка", а у человека, проглядевшего только ПХБ… монах и получится, кто в теме — в теме). И сейчас я за это не возьмусь.

Вк я тебя видел (по-моему, даже списывались уже, нет?).

Автор: nosferatu 24 May 2016, 17:02

Ясно. Ну, поэтому и ищу помощи у тех, кто в теме. Уже указали, например, что псионик с низкой мудростью менее полезен, чем воин. Пока копаю, какие классы тут могут лучше подойти под некра-тяжеловеса.
В вк пока нет, не списывались.

Автор: nosferatu 24 May 2016, 20:16

В общем, перекопал я все возможные классы и из подходящих нужно либо выправлять мудрость ценой ловкости у http://www.d20pfsrd.com/psionics-unleashed/classes/psychic-warrior, потому что иначе он не работает (но если поправить, то количество применений в день будет расти с уровнем некроманта) Он даст две псиспособности на выбор, а также бонусный навык. Если его брать, то одной из способностей выбирать точно http://www.d20pfsrd.com/psionics-unleashed/psionic-powers/m/metamorphosis#minor, которая может дать выбор из целой кучи плюшек.
Либо брать один из этих двух классов:
Они используют харизму и улучшают союзников.
http://www.d20pfsrd.com/classes/3rd-party-classes/super-genius-games/war-master
http://www.d20pfsrd.com/classes/3rd-party-classes/adamant-entertainment/tos---warlord#TOC-Commanding-Presence
У варлорда +2 к инициативе, +1 к атаке и +1д6 к хитам у союзников в радиусе 10 метров, что для толпы скелетиков может быть весьма полезно.
У вармастера тактики, которые непонятно как работают, но тоже что-то делают

При этом у обоих на 2 хита больше чем у псивоина, +1 к базовому бонусу атаки и лучше бонусы к спасброскам.

П.С. Низкая ловкость уменьшает класс защиты?
П.П.С. Я таки придумал схему развития.
http://www.d20pfsrd.com/classes/prestige-classes/other-paizo/a-b/agent-of-the-grave#TOC-Undeath-Initiate-Ex-
1 уровень псивоин/варлорд/вармастер
2-9 истинный некромант до 8 уровня
10-14 Agent of the Grave
По такой схеме на 10-м уровне поднять мертвеца будет ограничено 128 костями хитов (против 40 у клирика или мага) А может даже больше, если харизму удастся поднять.
А на 14 можно будет накопить 120k, создать филактерию и стать личем. Это дороже, чем по тропе некроманта, но быстрее по уровню.

Автор: Лорд Хаарт 25 May 2016, 10:13

Цитата
против 40 у клирика или мага
Просто на всякий случай — визарды как раз не зря считаются худшими некромантами в "миньонмансерском" значении, поскольку ограничены пулом миньонов с заклинаний (классический визард со специализацией в школе некромантии — в первую очередь качественный дебаффер и всё такое, а не повелитель могучей нежити); клирики же традиционно хороши в этой работе благодаря второму пулу от Rebuke undead, у которого очень хороший саппорт. И даже у визарда будет больше 40 ХД миньонов, так как кроме 40 ХД с самого Animate dead (если он ничем не повышал кастер левел, бедолага) у него будут ещё миньоны, которых он передал сам себе под ежедневно перекастуемый Command undead (начиная с самых высокохитдайсовых, конечно). Это такой же ликбез, как иметь где-нибудь запертую комнату с трупами и вольноотпущенными высокохитдайсовыми андедами (первые — поднимать, вторые — подчинять) для быстрого восстановления (чтобы, потеряв отряд в тяжёлом бою, не обнаружить, что теперь все бои будут тяжёлыми, потому что отряда нет).
Ну, и всегда можно раздуть армию вихтами. Вихт, созданный другим вихтом, подчиняется вихту, который его создал; существо, умершее от левел дрейна, становится вихтом после смерти; легко создать, легко размножить, легко подчинить, профит.
Бонус к ХД-пулу от абилки дред некроманта, увы, работает только от уровней в самом дред некроманте, это в одном гайде деконструировали; с престижками тут конфликт.
Грамотного клирика даже дред некроманту сложно обогнать.

*всегда за некромантическую грамотность, хотя сам некро-миньонмансера в ДнД ни разу не отыгрывал, не вписалось бы как-то в стиль группы*

Олсо, о некромантических трудовыебуднях (Pathfinder как раз): http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?325177-Cattle-Driving-Necromancers-Bizarre-Campaign-Journal

Автор: nosferatu 25 May 2016, 11:26

Цитата(Лорд Хаарт @ 25 May 2016, 10:13) *
Цитата
против 40 у клирика или мага
Просто на всякий случай — визарды как раз не зря считаются худшими некромантами в "миньонмансерском" значении, поскольку ограничены пулом миньонов с заклинаний (классический визард со специализацией в школе некромантии — в первую очередь качественный дебаффер и всё такое, а не повелитель могучей нежити); клирики же традиционно хороши в этой работе благодаря второму пулу от Rebuke undead, у которого очень хороший саппорт. И даже у визарда будет больше 40 ХД миньонов, так как кроме 40 ХД с самого Animate dead (если он ничем не повышал кастер левел, бедолага) у него будут ещё миньоны, которых он передал сам себе под ежедневно перекастуемый Command undead (начиная с самых высокохитдайсовых, конечно). Это такой же ликбез, как иметь где-нибудь запертую комнату с трупами и вольноотпущенными высокохитдайсовыми андедами (первые — поднимать, вторые — подчинять) для быстрого восстановления (чтобы, потеряв отряд в тяжёлом бою, не обнаружить, что теперь все бои будут тяжёлыми, потому что отряда нет).
Ну, и всегда можно раздуть армию вихтами. Вихт, созданный другим вихтом, подчиняется вихту, который его создал; существо, умершее от левел дрейна, становится вихтом после смерти; легко создать, легко размножить, легко подчинить, профит.
Бонус к ХД-пулу от абилки дред некроманта, увы, работает только от уровней в самом дред некроманте, это в одном гайде деконструировали; с престижками тут конфликт.
Грамотного клирика даже дред некроманту сложно обогнать.

*всегда за некромантическую грамотность, хотя сам некро-миньонмансера в ДнД ни разу не отыгрывал, не вписалось бы как-то в стиль группы*

Олсо, о некромантических трудовыебуднях (Pathfinder как раз): http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?325177-Cattle-Driving-Necromancers-Bizarre-Campaign-Journal

Странно.
По идее
Цитата
Мертвый Мастер: Вся нежить созданная истинным некромантом, который достиг 8-го уровня или выше получает +4 бонус к Силе и Ловкости и 2 дополнительных хита за каждый Хит Дайс (Кость Хитов). В дополнение, когда истинный некромант использует заклинание восставший труп для создания нежити, он может контролировать 4 + модификатор Харизмы КХ поднятой нежити на уровень (вместо обычных 4 КХ за уровень обычным заклинанием). Также, когда истинный некромант сплетает заклинание контроль нежити, количество целей заклинания увеличивается (2 + модификатор Харизмы) КХ/уровень, вместо обычных 2 КХ/уровень.


Цитата
When a new Agent of the Grave level is gained, the character gains new spells as if he had also gained a level in a spellcasting class he belonged to before adding the prestige class. He does not, however, gain other benefits a character of that class would have gained, except for additional spells per day, spells known (if he is a spontaneous spellcaster), and an increased effective level of spellcasting. If the character has more than one spellcasting class before becoming an Agent of the Grave he must decide which class he adds the new level to for the purpose of determining spells per day.

Animate dead уже изучен, некромант - спонтанный спелкастер, "мертвый мастер" работает на повышение эффективности. Разве это не означает, что бонусы будут распространяться и на повышения кастер левела конкретно истинного некроманта от агента?


Истинный некромант точно так же может повышать кастер левел и передавать себе под контроль Command undead, даже больше будет, потому что под контролем не 2 КХ на уровень, а 6.
В итоге выходит, что по такой схеме он на два уровня в КЛ будет отставать от просто истинного некроманта 14-го, но зато будет иметь больше нежити и быстрее сможет стать личем.
В сумме, надо накопить около 150 тысяч, взять навык на создание чудесных предметов и раскачать до максимума навык использования магических предметов.
Тогда можно купить свиток создания демиплана, перманенси, сделать филактерию, создать демиплан по свитку, сделать его постоянным и оплатить стоимость постоянства, сделать филактерию и оставить его на демиплане вместе с кучей другого хлама. Калаштаром же пожертвовать расовым перком на способность к врожденной телепатии и взять стену разума, которая не дает видеть тебя и все принадлежащие тебе предметы детектом магии и прочими.
Правда, это все равно не спасет от мастерского произвола "Какой-то странный высокоуровневый маг случайно забрел на твой демиплан, достал свиток с вишем и пожелал его развеять, филактерия уничтожена, ты умер. Просто потому что.", но, по крайней мере, я сделал бы все, что мог.

Но, даже если мертвый мастер на уровни от агента не работает, все равно выходит (8*(4+4)+4*4)*2=160 на четырнадцатом уровне. Да, 128 КХ на десятом, это только с силами самого некроманта. 8 уровней некроманта * (4 КХ за заклинание + 4 бонус от харизмы) и все это удваивается Inspired Necromancy.

Подождите. Почему в примере у клерика 52 КХ в итоге? У него же должно быть 9*4*2=72?
Цитата(Inspired Necromancy)
When determining the maximum number of Hit Dice of undead he can control with spells like animate dead, a character counts his Agent of the Grave levels twice. This ability does not factor into how many undead he can create with a single casting of a spell. Thus, a cleric 7/Agent of the Grave 3 would be able to control 52 Hit Dice worth of undead with animate dead.

А, я прочитал неправильно. Удваиваются только уровни от Агента. Ну, тогда его есть смысл качать только если плюшки от мертвого мастера распространяются на увеличение уровня от агента.
При этом не понятно, почему они посчитали как 7*4+3*2*4, если агент дает увеличение уровня только со второго.

Автор: Лорд Хаарт 25 May 2016, 12:00

Цитата
Странно.
По идее
Окей, невнимательно прочёл текст вашего то ли перевода, то ли варианта (тут неплохо бы знать, изменение намеренное или из-за небрежного перевода случайное). В оригинальном тексте дред некроманта из Heroes of Horror написано:
Цитата
Undead Mastery: All undead creatures created by a dread necromancer who has reached 8th level or higher gain a +4 enhancement bonus to Strength and Dexterity and 2 additional hit points per Hit Die.
In addition, when a dread necromancer uses the animate dead spell to create undead, she can control 4 + her Charisma bonus HD worth of undead creatures per class level (rather than the 4 HD per level normally granted by the spell).
Similarly, when a dread necromancer casts the control undead spell, the spell targets up to (2 + her Cha bonus) HD/level of undead creatures, rather than the 2 HD/level normally granted by the spell.
Выделение моё.

Цитата
Истинный некромант точно так же может повышать кастер левел и передавать себе под контроль Command undead
Не спорю. Я вовсе не говорил, что ты не можешь использовать эти трюки (наоборот, приводил их в том числе на случай, если ты про них не знал), или что у визарда из-за них будет больше, чем у ДН (как ты заметил, я ставлю ДН чуть-чуть позади клирика и гораздо впереди визарда в этом плане).


Цитата
При этом не понятно, почему они посчитали как 7*4+3*2*4, если агент дает увеличение уровня только со второго.
Ну, тут как раз всё нормально. На втором уровне престиж-класс класс получает абилку, с которой каждый уровень престиж-класса добавляется к контрол-капу дважды. Второе — действие абилки ("каждый уровень престиж-класса добавляется к контрол-капу дважды"; ни слова про то, что первый уровень исключение), первое — всего лишь условие, при котором персонаж её приобретает, одно на другое не влияет.

Цитата
В итоге выходит, что по такой схеме он на два уровня в КЛ будет отставать
Надеюсь, не будет, КЛ же не только для этого нужен и мало КЛ иметь неприятно. В PF есть Practiced spellcaster, правда?

Автор: nosferatu 25 May 2016, 12:20

Цитата
Окей, невнимательно прочёл текст вашего то ли перевода, то ли варианта (тут неплохо бы знать, изменение намеренное или из-за небрежного перевода случайное). В оригинальном тексте дред некроманта из Heroes of Horror написано:

Это такой ПФ вариант, который мне дал мастер. Значит, кроме отличий в названии есть еще разные мелкие отличия.
Цитата
Ну, тут как раз всё нормально. На втором уровне престиж-класс класс получает абилку, с которой каждый уровень престиж-класса добавляется к контрол-капу дважды. Второе — действие абилки ("каждый уровень престиж-класса добавляется к контрол-капу дважды"; ни слова про то, что первый уровень исключение), первое — всего лишь условие, при котором персонаж её приобретает, одно на другое не влияет.

Нет, абилку он получает на первом, а +1 КЛ на втором. То есть тогда эта абилка считает уровни агента либо вместо увеличения КЛ для заклинаний вроде animate dead (Тогда на 14 он будет иметь (8+5*2)*(4+4)=144), либо вместе с увеличением КЛ (на том же 14 будет 8+4 за кастер левел некроманта и бонус от агента +10 за уровни агента)*(4+4)=176) Но скорее первое, потому что в примере бонусы к КЛ для агента не учитывались. Либо там на первом уровне тоже есть +1 к КЛ и это просто опечатка.

Но на 10 в любом случае будет (8+1*2)*(4+4)=80
Вышло хуже, чем я ожидал, но не сильно. Ну да, действительно, просто удвоение всех КХ было бы слишком имбовой способностью.

Автор: nosferatu 25 May 2016, 13:25

Цитата(Лорд Хаарт @ 25 May 2016, 12:00) *
Цитата
В итоге выходит, что по такой схеме он на два уровня в КЛ будет отставать
Надеюсь, не будет, КЛ же не только для этого нужен и мало КЛ иметь неприятно. В PF есть Practiced spellcaster, правда?

Глянул. Неа, этот фит запрещен с формулировкой "ибо имба".
Но есть другой:
Цитата
Magical Knack: You were raised, either wholly or in part, by a magical creature, either after it found you abandoned in the woods or because your parents often left you in the care of a magical minion. This constant exposure to magic has made its mysteries easy for you to understand, even when you turn your mind to other devotions and tasks. Pick a class when you gain this trait—your caster level in that class gains a +2 trait bonus as long as this bonus doesn't raise your caster level above your current Hit Dice.

Но его, получается, надо со старта брать? И как тогда будет вести себя inspired necromancy?
Еще есть такие:
http://www.d20pfsrd.com/feats/general-feats/coven-caster
http://www.d20pfsrd.com/feats/general-feats/disciplinary-devotee

Автор: nosferatu 25 May 2016, 13:56

У меня появилась мысль:
В примере, в заклинании рассчитывается клирик 7 уровня и агент 3, но на самом деле это клирик 5 и агент 3, просто на третьем уровне агента он получил +2 к существующему классу заклинателя, поэтому считается как 7-го. То есть это клирик 5/агент 3, для других заклинаний он считается как клирик 7, а для animate dead как спелкастер 13-го
(Что, в принципе, логично, клирик на 5 уровне получает animate dead и возможность выучить знания арканы и религии до пятого ранга, чтобы удовлетворить требованиям агента)
П.С. Еще такой момент, очки умений и фиты обязательно брать при повышении уровня, или можно оставить их про запас и поднять когда возникнет необходимость?

Автор: nosferatu 25 May 2016, 15:27

Так, фиты, которые желательно/нужно брать моему персонажу.

Точно нужно:
Spell Focus
Undead Master
Spell Specialization
Craft Wondrous Item

Нужно:
Amateur Swashbuckler
Disarming Threat Deed
Persuasive
Skill Focus
Threatening Negotiator

Может быть нужно, если в качестве атаки можно использовать заклинание:
Quick Draw
Betrayer

Нужно, но потом:
Spell Perfection и 3 metamagic feats на поздних уровнях

Автор: nosferatu 28 May 2016, 12:28

Разобрались с мастером. Заклинание Animate dead использует КЛ, а способность некроманта подменяет свои уровни КЛ на уровни класса и распространяет бонус на них. Способность Агента точно так же подменяет бонусы от КЛ на уровни класса и распространяет свой бонус на них.
То есть, для некроманта8/агента3 обычное заклинание Имеет КЛ 8 от некра + 2 от агента, а заклинание поднятие нежити получает 8 от уровней некра*(4+бонус харизмы)+3*2 уровней агента*4+бонусы к КЛ, если такие имеются.

Так что проблема была в том, что механика способностей у некра и агента плохо прописана и не объясняла трансформации уровней класса в аналог КЛ. И именно поэтому класс некроманта складывается с классом агента.
И Некроманту качать агента смысла нет, это класс для клирика.

Еще несколько вопросов:
1) Бонус от плюсов к КЛ(Caster Level) по конкретному заклинанию позволит взять его раньше? Например, у меня клирик 2-го уровня, но он набрал бонусов +3 КЛ для заклинания animate dead, тогда он сможет использовать это заклинание 3-го круга раньше остальных?

2) Если истинный некромант взял фит "Undead-master"
http://www.d20pfsrd.com/feats/general-feats/undead-master
этот фит поднимает уровень класса, а не КЛ? Соответственно, бонусы от модификатора харизмы, от способности некроманта Undead Mastery, на этот фит распространяются?

3) Допустим, я хочу взять trait magical knack и какую-нибудь плюшку на + к КЛ, trait outlander(Lore Seeker), например. У меня персонаж псирыцарь2/некромант8 Могу ли я выбирать порядок прибавления бонусов от трейтов и фитов? Чтобы сначала посчитать бонус от MC, который даст +2 к КЛ и не превысит 10 КХ, а потом довесить бонусы от outlander и других, если такие есть?
http://www.d20pfsrd.com/traits/magic-traits/magical-knack
http://www.d20pfsrd.com/traits/campaign-traits/rise-of-the-runelords/outlander

4) Нашел престиж-класс "Владыка мертвых".
http://www.d20pfsrd.com/classes/3rd-party-prestige-classes/paizo-fans-united/lord-of-the-dead
В принципе, интересный, по производству нежити не уступает агенту из-за Spawn Mastery (те же +4 за уровень класса, только в профиль), а Cheat Death показалась хорошей. Есть смысл его качать и какие плюсы и минусы от него, которые я не вижу со своей колокольни?

Автор: Лорд Хаарт 28 May 2016, 15:28

1. Нет. Оно остаётся заклинанием третьего круга с соответствующим влиянием на сложность спасбросков (заметь, _повышающая_ эффективный круг заклинания метамагия Heighten spell кастер левел вообще не затрагивает) и, конечно, с соответствующим требованием к изучению и касту — способности (изучить и) кастовать заклинание третьего круга, которой у клирика второго уровня нет (как и слотов под него). Доступ к кругам заклинаний определяют таблицы Spells known и Spells per day (отсутствие первой, как у клирика, не позволяет счизить вторую — да, он знает "all spells he/she can cast", но "can cast" здесь как раз ссылается на таблицу имеющихся у него слотов; клирик второго уровня НЕ ЗНАЕТ заклинания третьего, ни с точки зрения выполнения пререквизитов магшмоток, ни с какой-либо ещё). Ускорить движение по ним гораздо, гораздо сложнее, чем увеличить кастер левел (определяющий, по сути, только то, как хорошо ты кастуешь данный уже доступный тебе спелл), что хорошо, потому что на них завязаны пререквизиты многих престижек, не говоря о самом прогрессивном усилении кастеров. Отсюда "золотое правило" (на самом деле его запросто можно нарушать, если знаешь, для чего это данному персонажу — я много раз спокойно это делаю; идея скорее в том, что делать это _просто по приколу_ — хороший способ сделать кастера, совершенно некомпетентного в _решении проблем с помощью магии_ по сравнению с полноуровневыми коллегами) оптимизации кастеров: "Thou should not lose caster levels" — "ты не должен терять уровни кастера"; "Caster levels" ("уровни кастера") — это не "caster level" ("уровень кастера") (спасибо Визардам за такую прозрачную терминологию), а сумма уровней в базовом кастующем классе и уровней престижек, дающих +1 level of existing spellcasting class, которая и определяет доступ по спеллам.

Есть один класс, нарушающий эту механику — если взять его на пятом уровне одновременно с повышалкой манифестер левела, можно сразу получить доступ к псионике третьего круга — но он псионический и не из ПФ.


2. Насколько я понимаю, этот фит даёт бонус к параметру "уровни" уже в вычислении эффективности спелла. Соответственно, он никак не взаимодействует со спецификой того, откуда там пришли остальные компоненты этого параметра, он просто его увеличивает.

3. Да, бонусы в системах d20 применяются в наиболее полезном для персонажа порядке. Если надо, копну, где в правилах написано, сейчас времени нету.

Автор: nosferatu 28 May 2016, 18:11

1) Да, выяснил, что поднятие КЛ для отдельных заклинаний, школ и прочих на количество заклинаний в день и на знание заклинаний не влияет, только на их силу. Можно только использовать бонусы, увеличивающие КЛ для класса. То есть, из трейтов это только Magical knack, который только для мультикласса и бонус не сразу дает. Ну да ладно, все равно бонусы от трейтов не складываются, как выяснилось, да еще и нельзя брать трейты из одной категории.
2) Я что-то все равно не понял. Так он даст бонус от модификатора харизмы или нет?
3) Отлично.


Характеристики:
Харизма 15 + 2 за расу =17 (модификатор 3)
Интеллект 14 (модификатор 2)
Выносливость 14 (модификатор 2)
Сила 11 (модификатор 1)
Мудрость 11 (модификатор 1)
Ловкость 7 (модификатор -2)

Раса:
Racial Traits:

Ability Score Racial Traits: Kalashtar gain a +2 bonus to one mental ability score chosen at creation, to represent their powerful minds.
Type: Kalashtar are humanoids with the psionic subtype.
Size: Kalashtar are Medium creatures and have no bonuses or penalties due to their size.
Base Speed: Kalashtar have a base speed of 30 feet.
Languages: Kalashtar begin play speaking Common and Quor. Kalashtar with high Intelligence scores can choose from the following: Draconic, Maenad, Riedran and Xeph.
Unearthly Presence: Kalashtar receive a +2 bonus on Bluff, Diplomacy and Intimidate checks.
Pass for Human: Kalashtar receive Pass for Human as a bonus feat.
Walled Mind: The kalashtar and his equipment cannot be identified as magical or psionic by divination spells or clairsentience powers.
Twin Soul: Kalashtar receive a +2 bonus on saving throws against possession and mind-affecting effects.
Dreamless: Kalashtar do not dream when they sleep, and are immune to any effect which influences dreams. However, their natural recovery rate for mental ability damage is halved (i.e. a kalashtar would require two days to restore 1 point of lost Wisdom, rather than one). This does not hinder magical healing, such as restoration effects.
Naturally Psionic: Kalashtar gain the Wild Talent feat as a bonus feat at 1st level. If a kalashtar takes levels in a psionic class, he instead gains the Psionic Talent feat.
Psionic Aptitude: When a kalashtar takes a level in a favored class, he can choose to gain an additional power point instead of a hit point or skill point.


Недостатки:
meticulous
umbral-unmasking

Особенности:
1) раса. Природа кошмара (персонаж является воплощением многорукого кошмара, он произвольно генерирует ауру из фантомных рук, способных творить его заклинания. Однако он вынужден питаться страхом, если его )
2) магия. magical-knack (в классе истинного некроманта)
3) общество. Prince

стартовый фит: Additional traits
4) религия. corpse-cannibal
5) регион. Trained-medic

Стартовый класс: Пси Воин
Предпочтительный класс: Истинный некромант

(Недостатки и особенности акронибельны)

П.С. Только сейчас понял, что две самые мозгодробительные игровые системы (прям как я люблю) - DnD и MtG издаются Wizards of the Coast.
П.П.С. Ан нет, Повышение КЛ вообще никак на изучение заклинаний не влияют, даже если это повышение целиком для класса.

Автор: nosferatu 28 May 2016, 21:30

Есть ли хоть какой-то способ получения доступа к более высоким кругам заклинаний, чем положено по уровню?
Полагаю, что "+2 level of existing class" точно никто не дает, но хоть какие-то хитрости должны быть?

Автор: Лорд Хаарт 28 May 2016, 22:22

На самом деле их нет. Кроме пары трактовок, которые никто не пропустит за _чрезмерной_ (способность с первого уровня кастовать девятый круг) крутизной.

Есть классы с ускоренным прогрессом по кругам (один уровень, один круг) — Beholder mage и Ur-priest; но только во второй из них можно попасть без извратов, и даже он престижка, так что для попадания в него нужно иметь несколько уровней. Получение, скажем, второго круга он не ускорит, девятого — определённо.

Есть способы получить доступ к одному спеллу второго круга или определённым кругам второго-третьего круга, что малополезно для кастовалки самой по себе, но может помочь быстрее попасть в престижки (теургоклассы, например, без этого вообще убоги, а с ускоренным попаданием — нормально работают, всё равно отставая от чистых кастеров, но не смертельно). Гугли Early entry tricks и в частности Precocious apprentice (наиболее часто используемый мной, ибо не требует спорных интерпретаций+универсален+легко доступен без особых вложений).

Есть ардент, упоминавшийся мной выше псионический класс, у которого доступ по уровням псионических пауэров завязан не на уровни в классе, а на manifester level (псионический аналог кастер левела, который тоже много способов поднять, хотя и не так много). Я люблю теургов "кастер 1 (с Precocious apprentice)/любой другой класс (или тот же кастер, чтобы отставать вообще всего на уровень; но я люблю дипать всякие вкусности, не оптимизирующие, но добавляющие опций и антуражностей) 1/ардент 1 (с Practiced manifester)/церебремансер или психический теург".

Есть Bloodlines, которые представляют собой нечестивую кашу из правил, во многих интерпретациях (включая наиболее логически обоснованную и изложенную в виде пятистраничного поста-анализа) работающих примерно как "+2 level of existing class"; но я бы КРАЙНЕ не советовал связываться с ними ради этого. Серьёзно. Очень серьёзно с котиком наверху. К тому же в ПФ их нет, там этим же термином называется совсем другое.




…А вот что действительно можно делать, не доламывая систему — это, имея доступ к определённому кругу спеллов, получить в качестве спеллов этого круга спеллы, обычно находящиеся на более высоком круге, но доступные как спеллы этого круга какому-то классу с "короткой" кастовалкой (ну, ты знаешь, как паладин получает некоторые спеллы клирика на более низком круге, чем сам клирик, как компенсацию за гораздо более поздний доступ к этим кругам?). То есть, например, выучить Animate dead как спелл второго круга (реально возможно в 3.5). На это способны персонажи, способные пополнять свой набор спеллов спеллами из чужих спелл-листов: архивист (любые divine-спеллы, включая барда благодаря divine bard АКФке; go-to класс для таких прибамбасов, ибо базовый, без замедленной кастовалки, занимается этим с первого уровня и до девятого круга, хамелеон (престижка, до шестого круга включительно; я играл хамелеоном, имел спелл-лист в сто десять печатных страниц восьмым кеглем с полями по 0.5 см и я это совершенно серьёзно (это только по третий включительно круг, между прочим), больше prepared caster-ами не играю, спасибо большое за прививку,), spell-to-power erudite, "свободная" (редко используемая) интерпретация фита Extra spell (могу кого-то забывать), некоторые виды спонтанной кастовалки способны делать это со спеллами определённых школ или категорий (у визарда есть ACF, позволяющая спонтанно кастовать любую дивинацию; этим активно пользуется герой Harry Potter and Natural 20). Также это релевантно для артифишеров, способных выбирать, из чьего листа брать спелл для крафта.
Дред некромансер на это не способен (кроме варианта с крутой интерпретацией Extra spell; спроси у мастера, но будь готов к отказу).


Если тебе нужно заиметь Animate dead для входа в престижку, то в 3.5 прокатило бы Precocious apprentice+Animate dead с листа Death master'а (из источника Dragon Magazine Compendium, который даже в "разрешены все книги" включают не всегда), но вряд ли в ПФ такие материалы катят. И у твоей престижки есть ещё требование по БАБ, не забывай; БАБ тоже среди тех вещей, которые ускоренно получить _нельзя_.

Автор: nosferatu 28 May 2016, 23:13

Как раз до второго способа я сейчас додумался. Не знаю по поводу Дреда, но у Истинного некроманта есть "Магические исследования 2", позволяющие добавлять в свой спеллист два любых арканных или божественных спела, относящихся к школе некромантии и не превышающих его круг заклинаний.
Получает он его на каждом 4-м уровне и в первом появлении получает доступ ко второму кругу. Я вот сижу и думаю, есть ли смысл брать "Animate Dead, Lesser" и достаточно ли этого для удовлетворения Requirements, требующих "Animate Dead"?

ur-priest, по идее, не сможет дать доступ к заклинаниям по механике некроманта (без подготовки любое из спеллиста).
Пошел перекапывать спеллисты. Может кто-то даст нормальный анимейт на втором круге...

Автор: Лорд Хаарт 28 May 2016, 23:42

Цитата
ur-priest, по идее, не сможет дать доступ к заклинаниям по механике некроманта (без подготовки любое из спеллиста).
Да, не сможет.

Цитата
Пошел перекапывать спеллисты. Может кто-то даст нормальный анимейт на втором круге...
Цитата
Death master'а (из источника Dragon Magazine Compendium, который даже в "разрешены все книги" включают не всегда)
В ПФ никого не подскажу. Ищи базу данных с фильтром по уровням или перебирай классы, специализированные на некромантии, и классы с кастовалкой меньше чем в девять кругов.

Удачи!

Автор: nosferatu 29 May 2016, 00:33

Класс УР-приста выпилили вместе с мастером смерти, со словами "ибо имба".
Если и есть адаптации, то явно не манчкинские и без больших плюшек.

Вот все ПФшные заклинания, фильтр по второму кругу, убрал из них уже имеющиеся в спеллисте у некра, первыми вынес те, которые технически относятся к третьему, соответственно, их и выгоднее брать.

Animate Dead, Lesser (Lvl 3*)
Deathwine (Lvl 3*)
Howling Agony (Lvl 3*)
Hydrophobia (Lvl 3*)
Fester (Lvl *)
Necromantic Burden (Lvl 3*)
Oath Of Justice (Lvl 3*)
Toxic Gift (Lvl 3*)
Unliving Rage (Lvl 3*)

Blood Of The Martyr (Lvl 2*)
Bloody Tears And Jagged Smile (Lvl 2)
Brow Gasher (Lvl 2)
Calm Spirit (Lvl 2)
Companion Life Link (Lvl 2)
Corpse Lanterns (Lvl 2)
Curse Item (Lvl 2)
Death Candle (Lvl 2*)
Defending Bone (Lvl 2)
Defoliate (Lvl 2*)
Enemy's Heart (Lvl 2)
Ghoul Hunger (Lvl 2)
Life Pact (Lvl 2)
Limp Lash (Lvl 2)
Lipstitch (Lvl 2)
Mark of Blood (Lvl 2)
Mathematical Curse (Lvl 2*)
Oracle's Burden (Lvl 2)
Pernicious Poison (Lvl 2)
Pox Pustules (Lvl 2)
Sentry Skull (Lvl 2*)
Shared Sacrifice (Lvl 2*)
Shared Sacrifice (Lvl 2*)
Skinsend (Lvl 2)
Steal Voice (Lvl 2)
Stricken Heart (Lvl 2*)
Touch Of Bloodletting (Lvl 2*)
Touch of Bloodletting (Lvl 2*)
Unshakable Chill (Lvl 2)

Автор: nosferatu 29 May 2016, 08:17

Хаарт, можешь объяснить мне, как эта штука работает?


1) a. {null->0,1} Wizard 1 or Magical Training feat (1st level only) = 1st or 0th level (prepared or perhaps spontaneous) See 4) for the divine casting alternative
b. {1->2} Precocious Apprentice (1st level only) = 2nd level casting (prepared or spontaneous your choice)
c. {2->3} Dragonsblood pool [CM149] 2k = 3rd level spell slot for 1 year since thanks to sanctum spell, 3rd level spells can be cast.
d. {3->4} Versatile Spellcaster [the second 3rd level slot is a bonus slot from high casting stat] = +1 level by sacrificing 2 of your highest spell slots (spontaneous only means spontaneous divination domain for wizards)
e. {0->1,2->3,4->5}Sanctum Spell (1 metamagic) = +1 spell level as long as within your sanctum. Makes Precocious Apprentice become a slot (require Versatile Spellcaster in the feat-only version).
f. {5->6} Improved Sigil (Krau) [must be illumian] = +1 free "as if heightened" to picked, verbal spells [note this psuedo-heighten works even whilst the other sketchy DMM+heighten shenanigans don't because heighten doesn't have a metamagic cost ("increase in the metamagic feat") for DMM to negate]
g. {7->8} Eldritch Corruption [non-good, with allies, preferable undead] = 3/day +2 free spell level bumps for 2 instances of 2 con damage to an ally.
h. {8->9} Earth Sense + Earth Spell + Heighten = +1 when you heighten a spell using a higher level slot than original
i. practical/easy metamagic this requires minimum of 1 which can't piggy-back off Krau sigil feat due to 'as if' language
TOTAL: 1 level or an extra feat along with a decent race and 9 feats gives 9th level spells
Note: at your option practical metamagic would save a feat, but it requires skill rank shenanigans. Meaning a Illuman (krau) spontaneous divination Wiz 1 with 2 flaws who worships an elder evil near a medium level warforged word of creation heartfire fanner could cast 9th level spells after some reformatting (assuming he had the int).

2) Spontaneous arcane casting is supposed to be more limited. But any spontaneous casting (divination wizard ACF anyone?) works so we just follow the normal casting bumps up to 4th in this case. Magical artisan is vague so it seems it could go either way.

3) The beauty about early casting methods is that (except for one) they all work with arcane and divine. So add a cleric level to that Wizard using the above methods and you can easily manage 5th level spells.

4) Similar to 1) but uses the Mad Faith feat instead of Precocious Apprentice [requires first level divine casting] and dragonsblood pool for 3rd level casting if you can stomach severe depravity (be necropolitan and have high charisma). You can also save out on the feat sink that earth spell is. Illuman (krau) Cleric 1 with 2 flaws and near a medium level warforged word of creation heartfire fanner could cast 9th level spells after some reformatting if he either worships an elder evil or takes 2 feat-granting domains (assuming he had the wis).

5) Warlock Invocations are rather specific. Just look them up and compare which is sooner. Take whichever one you feel like using. In this case they are lesser and require Warlock 6 or 1 + 5 casting bumps.

Вот, кстати, способность некроманта:
Цитата
Магическое исследование (Ex): На 4ом уровне, истинный некромант может добавить новые заклинания в свой список известных заклинаний – это результат его беспощадных экспериментов. Эти заклинания должны быть жреческими или тайными из школы Некромантии, и уровень этих заклинаний не должен превышать максимальный уровень заклинаний, которые знает истинный некромант на данном уровне. Как только новое заклинание добавляется к списку известных заклинаний истинного некроманта, то заклинатель может использовать это заклинание как обычные свои заклинания истинного некроманта. Если добавляемое заклинание значится в списках и божественной и тайной магии, то эффективный уровень заклинателя считается по нижнему доступному уровню к заклинанию. Ужасный некромант получает эту способность раз в четыре уровня (на 4, 8, 12, 16 и 20).

Автор: nosferatu 05 Jun 2016, 11:37

В общем, более менее разобрался. Среди всех этих фитов наиболее полезным оказался http://dndtools.pw/feats/races-of-the-dragon--83/versatile-spellcaster--3057/, потому что некромант автоматически знает все заклинания с уровня, доступ к которому имеет и этот фит стабильно будет давать +1 к кругу заклинаний. С чем он все еще будет отставать от клирика по уровню доступных заклинаний, но уже не так фатально.
Уговорил мастера на разрешение брать из 3.5 фиты Versatile Spellcaster и Short Haft (второй позволяет древковым оружием атаковать вблизи, потому что я с Люцернским молотом бегать буду)
Так что теперь все хорошо.
П.С.
Появилась еще такая мысль, но не думаю, что игровая механика это разрешит:
На четвертом уровне некр знает 6 заклинаний первого круга и 3 заклинания второго. Может ли он превратить сначала 2 заклинания первого в 1 заклинание второго (то есть, будет иметь 4 слота второго), потом 4 слота второго превратить в 2 слота третьего и 2 слота третьего в 1 слот четвертого?
П.П.С. В принципе, на 12 уровне он имеет 6/6/6/6/5/3 и если подобный финт ушами работает, то он может сразу получить одно заклинание 9-го круга, потратив почти все свои заклинания.
6/6/6/6/5/3
0/9/6/6/5/3
0/1/10/6/5/3
0/1/0/11/5/3
0/1/0/1/10/3
0/1/0/1/0/8
0/1/0/1/0/0/4
0/1/0/1/0/0/0/2
0/1/0/1/0/0/0/0/1

Автор: nosferatu 05 Jun 2016, 18:37

Схлопываются слоты, а Versatile Spellcaster дает заклинание, так что перепрыгнуть можно максимум на один уровень вверх.

Автор: Лорд Хаарт 08 Jun 2016, 19:27

Цитата(nosferatu @ 29 May 2016, 09:17) *
Хаарт, можешь объяснить мне, как эта штука работает?

1) a. {null->0,1} Wizard 1 or Magical Training feat (1st level only) = 1st or 0th level (prepared or perhaps spontaneous) See 4) for the divine casting alternative
b. {1->2} Precocious Apprentice (1st level only) = 2nd level casting (prepared or spontaneous your choice)
c. {2->3} Dragonsblood pool [CM149] 2k = 3rd level spell slot for 1 year since thanks to sanctum spell, 3rd level spells can be cast.
d. {3->4} Versatile Spellcaster [the second 3rd level slot is a bonus slot from high casting stat] = +1 level by sacrificing 2 of your highest spell slots (spontaneous only means spontaneous divination domain for wizards)
e. {0->1,2->3,4->5}Sanctum Spell (1 metamagic) = +1 spell level as long as within your sanctum. Makes Precocious Apprentice become a slot (require Versatile Spellcaster in the feat-only version).
f. {5->6} Improved Sigil (Krau) [must be illumian] = +1 free "as if heightened" to picked, verbal spells [note this psuedo-heighten works even whilst the other sketchy DMM+heighten shenanigans don't because heighten doesn't have a metamagic cost ("increase in the metamagic feat") for DMM to negate]
g. {7->8} Eldritch Corruption [non-good, with allies, preferable undead] = 3/day +2 free spell level bumps for 2 instances of 2 con damage to an ally.
h. {8->9} Earth Sense + Earth Spell + Heighten = +1 when you heighten a spell using a higher level slot than original
i. practical/easy metamagic this requires minimum of 1 which can't piggy-back off Krau sigil feat due to 'as if' language
TOTAL: 1 level or an extra feat along with a decent race and 9 feats gives 9th level spells
Note: at your option practical metamagic would save a feat, but it requires skill rank shenanigans. Meaning a Illuman (krau) spontaneous divination Wiz 1 with 2 flaws who worships an elder evil near a medium level warforged word of creation heartfire fanner could cast 9th level spells after some reformatting (assuming he had the int).

2) Spontaneous arcane casting is supposed to be more limited. But any spontaneous casting (divination wizard ACF anyone?) works so we just follow the normal casting bumps up to 4th in this case. Magical artisan is vague so it seems it could go either way.

3) The beauty about early casting methods is that (except for one) they all work with arcane and divine. So add a cleric level to that Wizard using the above methods and you can easily manage 5th level spells.

4) Similar to 1) but uses the Mad Faith feat instead of Precocious Apprentice [requires first level divine casting] and dragonsblood pool for 3rd level casting if you can stomach severe depravity (be necropolitan and have high charisma). You can also save out on the feat sink that earth spell is. Illuman (krau) Cleric 1 with 2 flaws and near a medium level warforged word of creation heartfire fanner could cast 9th level spells after some reformatting if he either worships an elder evil or takes 2 feat-granting domains (assuming he had the wis).

5) Warlock Invocations are rather specific. Just look them up and compare which is sooner. Take whichever one you feel like using. In this case they are lesser and require Warlock 6 or 1 + 5 casting bumps.

Я честно долго думал над этим постом. Как это работает — более-менее понятно, непонятно, нахуя, поэтому я и не знал, что писать в ответ. Bragging rights? В целом это цепочка фитов (и местами спорных интерпретаций), которая даёт heighten'уть определённое заклинание до девятого круга (в теории — хоть с первого уровня, количество фитов и, возможно, их пререквизиты могут мешаться). То есть ты его кастуешь, и оно считается заклинанием девятого. Чего это цепочка не даёт: не даёт кастовать заклинания, которые реально девятого круга, не даёт спелл-слот девятого круга, не даёт увеличение кастер левела… Ты вылезаешь из кожи вон и кастуешь меджик миссайлу, которая, ум, считается одной бедной меджик миссайлой девятого круга? Этого я и не понял. Саму технологию объяснить могу.


Цитата
Среди всех этих фитов наиболее полезным оказался Versatile Spellcaster, потому что некромант автоматически знает все заклинания с уровня, доступ к которому имеет и этот фит стабильно будет давать +1 к кругу заклинаний.


Эту твою идею я понял: имеем дред некро первого уровня с доступом к первому кругу, размениваем два слота первого уровня на слот второго, кастуем заклинания второго круга; аналогично для более высоких. Но даже это не работает в стандартной интерпретации дред некровского (и других подобных классов) автоматического знания всех доступных им спеллов: они автоматически знают не весь-весь свой лист, а те его уровни, которые уже доступны им по таблице. Из описания класса в ядисковой адаптации: "Когда Истинный некромант получает новый круг заклинаний, то автоматически он знает все заклинания этого круга." Тут есть условие.

Автор: nosferatu 08 Jun 2016, 20:10

Я вот тоже понял, что он сможет с первого уровня колдовать имеющиеся заклинания как будто с девятым. И не понял, нафига, решил, что я тупой и чего-то не понимаю. Некоторые фиты там, по идее, повышают доступные круги, вроде упоминающегося Precocious Apprentice или Dragonsblood pool, но первое полезно только для старта, а не в долгосрочной перспективе, а второе в добавок еще и временное.

Много споров было на эту тему, судя по ДнДшным форумам, в зависимости от того, что считать "получением нового круга". То есть либо сама возможность использовать заклинания этого круга, либо обязательно наличие слота заклинания на этом круге. Поэтому в среднем считается, что некр и war mage (Еще какие-то Beguilers, но я не знаю кто это) получают доступ к верхним кругам, но некоторые мастера запрещают его к использованию таким образом. Мне мастер разрешил.
Вообще, допуск к такому использованию фита логично, потому что у него замедленная прогрессия в уровнях заклинаний. И даже с такой поблажкой в получении animate dead чистый некр отстает от клирика на 1 уровень (5 у клира и 6 с фитом у некра).
А уж про моего мультиклассового недовоина я вообще молчу.

Собственно, куча споров при запросе "versatile spellcaster + dread necromancer" вылезает и в основном с таким исходом:

Цитата
Re: Dread Necromancer Advanced Learning Discussion
Versatile Spellcaster feat adds an extra level of options to this. Making it a second reason to take this feat.


П.С.
Еще такой момент есть с боевыми фитами:
Можно развить http://www.d20pfsrd.com/feats/general-feats/amateur-swashbuckler-combat и потом http://www.d20pfsrd.com/feats/panache-feats/disarming-threat-deed-panache. Что позволит с тратой очков хвастовства запугивать без последующего становления недружелюбным, что было бы неплохо.
Либо же концентрацию на оружие и ужасающее хвастовство, что даст +1 к броскам атаки и возможность одной проверкой на запугивание деморализовать всех противников в радиусе 30 футов. (а еще откроет доступ к Shatter Defenses и Deadly Stroke)

Это действия, к которым дает доступ Swashbuckler:
Цитата
Swashbucklers spend panache points to accomplish deeds. Most deeds grant the swashbuckler a momentary bonus or effect, but some provide longer-lasting effects. Some deeds remain in effect while the swashbuckler has at least 1 panache point, but do not require expending panache to be maintained. A swashbuckler can only perform deeds of her level or lower. Unless otherwise noted, a deed can be performed multiple successive times, as long as the swashbuckler has or spends the required number of panache points to perform the deed.

Derring-Do (Ex): At 1st level, a swashbuckler can spend 1 panache point when she makes an Acrobatics, Climb, Escape Artist, Fly, Ride, or Swim check to roll 1d6 and add the result to the check. She can do this after she makes the check but before the result is revealed. If the result of the d6 roll is a natural 6, she rolls another 1d6 and adds it to the check. She can continue to do this as long as she rolls natural 6s, up to a number of times equal to her Dexterity modifier (minimum 1).

Dodging Panache (Ex): At 1st level, when an opponent attempts a melee attack against the swashbuckler, the swashbuckler can as an immediate action spend 1 panache point to move 5 feet; doing so grants the swashbuckler a dodge bonus to AC equal to her Charisma modifier (minimum 0) against the triggering attack. This movement doesn't negate the attack, which is still resolved as if the swashbuckler had not moved from the original square. This movement is not a 5-foot step; it provokes attacks of opportunity from creatures other than the one who triggered this deed. The swashbuckler can only perform this deed while wearing light or no armor, and while carrying no heavier than a light load.

Opportune Parry and Riposte (Ex): At 1st level, when an opponent makes a melee attack against the swashbuckler, she can spend 1 panache point and expend a use of an attack of opportunity to attempt to parry that attack. The swashbuckler makes an attack roll as if she were making an attack of opportunity; for each size category the attacking creature is larger than the swashbuckler, the swashbuckler takes a –2 penalty on this roll. If her result is greater than the attacking creature's result, the creature's attack automatically misses. The swashbuckler must declare the use of this ability after the creature's attack is announced, but before its attack roll is made. Upon performing a successful parry and if she has at least 1 panache point, the swashbuckler can as an immediate action make an attack against the creature whose attack she parried, provided that creature is within her reach. This deed's cost cannot be reduced by any ability or effect that reduces the number of panache points a deed costs.


И мне вот не особо понятно, что из этого лучше. (Хотя, в кратком описании не упоминалось, что на "дружелюбное пугание" нужно тратить набираемые очки, так что это звучит уже не так круто.)

Автор: Сулейман 09 Jun 2016, 09:26

А вы-таки поиграли?

Автор: nosferatu 09 Jun 2016, 09:39

Цитата(Сулейман @ 09 Jun 2016, 09:26) *
А вы-таки поиграли?

После 11-го сыграем. У меня сейчас сессия, поэтому я, вместо того, чтобы растрачивать время подготовки к экзаменам, играя в ДнД, растрачиваю его на форумах, обсуждая ДнД.

Автор: nosferatu 22 Jun 2016, 16:28

Мой персонаж.

Автор: nosferatu 05 Jul 2016, 23:48

Сыграли две сессии. Начали в Ватердипе. Кубики выдали неплохие параметры (с учетом расовых бонусов):
12 силы, 9 ловкости, 15 телосложения, 15 интеллекта, 14 мудрости, 20 харизмы

Могу сказать, что изображение моего персонажа теперь мягко говоря не актуально.
Первую сессию Квенташ огребал, не имея возможности ничего сделать в ответ. Пару раз его вогнали в минуса, обокрали на 100 золотых, он потерял возможность собрать кислоту с пола, потому что его сопартиец - жадный хаотичный ублюдок.
Во второй сессии (в связи с ИРЛ необходимостью) он отправился приключаться с тем самым жадным хаотичным ублюдком и огребал еще больше. Пока он был без сознания, этот самый сопартиец его обрил и срезал уши. В результате встретилась новая персонаж, привела в чувства зельем лечения и обманула его, пообещав лечение, а на деле повела его к Эйбу - сумасшедшему лекарю, который дополнительно накладывает магические мутации. Мастер достал таблицы и процентники.
Сначала он вылечил, отрастил уши, однако заодно поменял пол, сменил внешний вид на эльфийский и сделал зеленую длинную бороду до пола, а также перекинул два очка из ловкости в телосложение. О смене пола Квенташ не знал, но все равно запаниковал, попросив сменить цвет волос. Эйб поколдовал еще раз, волосы стали чисто черными и сальными. Поняв, что здесь его не ждет ничего хорошего, мой персонаж решил уйти, по дороге попросив у сопартийки укоротить бороду. В результате обнаружил, что ему очень больно резать волосы. Ну что же, пришлось возвращаться. Началась длительная серия превращений, персонаж обрастал пеньковой веревкой, менял пол, перекидывал статы, обрастал каменными шипами, грибами вместо волос, его призрачные руки становились клешнями, не способными колдовать... В конце концов, сопартиец дал Эйбу золотой, попросив дать Квенташу мозг. Все мутации и изменения параметров пропали (по крайней мере видимые), но на волосистой части головы вместо волос выросла мозговая ткань, а интеллект стал равен 25 (но ходить с открытым мозгом, пусть и вторым - большая уязвимость) Тогда Квенташ попросил у сопартийцев что-нибудь, чтобы прикрыться, но его услышал вездесущий Эйб и решил помочь, не смотря на крик "Не надо!" Мозг закрылся плотной костяной тканью, уши стали эльфийские, но вросшие в кость, персонаж обзавелся четырьмя дополнительными парами глаз, а из боков, пробив бахтерец, выросло еще две пары рук.(но поскольку он не обладает перком многорукости, управлять он может только одной парой рук одновременно) Сила увеличилась до 23, появились бонусы к лазанию и восприятию (и, наверняка, ситуативные бонусы к запугиванию), но что стало с социальными возможностями персонажа (который для них и создавался), лучше не говорить. Дополнительно, у персонажа есть еще неизвестное количество скрытых мутаций, например, вместо негативной энергии его способность "загробное прикосновение" теперь проводит электричество, а поскольку он не умеет с ней обращаться, она бьет и его. (Потом я узнал, что так повезло, потому что с самого первого броска выпали значения 20, 20, 1 которые обеспечили очень сильные мутации, а еще каждый раз был шанс умереть. А в последний раз, если бы выпало на 1 больше, то персонаж вообще превратился бы в разумного огромного паука)

Выбравшись наконец от Эйба, мы снова огребли от огромного роя крыс, по случайности выйдя победителями, а потом, на пути к лечению опять огребли от трех низкоуровневых разбойников, которые в нулевом раунде вогнали в минус Квенташа и третью сопартийку скрытыми атаками, а оставшийся персонаж был в сознании, но с 0 Хп.
В общем, всем привет из ада кутежа.

Автор: nosferatu 11 Jul 2016, 09:49

Внезапно, обнаружил вот такой чудесный класс:
http://www.d20pfsrd.com/psionics-unleashed/psionic-prestige-classes/cerebremancer
Который одновременно прокачивает и класс псионика и класс арканного заклинателя. И, собственно, это все, что он делает, в отличие от других классов, он не имеет вкусных способностей. Но сам факт прокачки двух классов одновременно очень вкусный.
Причем, мне повезло, поскольку он требует 2 уровень псионических сил, а я, выбрав путь Infiltrator-а взял очень полезную http://www.d20pfsrd.com/psionics-unleashed/psionic-powers/m/metamorphosis#minor, которая является вторым уровнем у класса псиона, а в списки моего спеллиста вообще не входит. Так что докачаюсь до четвертого уровня некроманта и начну прокачивать оба класса одновременно. Если доживу.

П.С. А, кстати, по результатам последней сессии, в самом ее начале Квенташ очнулся и понял, что потерял свои магические мутации. Вместе со всем имуществом, остатками денег, оружием, парой сопартийцев и памятью о вчерашнем дне. При этом мастер сказал переписать чарник заново, но старый сохранить... Мутно все это, а расследование успехом не увенчалось. Что характерно, закончилась сессия со старой-новой партией тем, что мне прилетел ваншот от телепортирующегося кристаллического элементаля, выжигающего мозг псионическими способностями. (19 урона, когда у меня всего 16) А мы ведь просто взяли квест на пропажу продуктов со склада...
Что-то в этом Ватердипе всюду какие-то невероятные жуткие штуки. То простая собачка окажется огромным варгом-метаморфом, то старичок окажется 13-уровневым магом, специализирующимся на инвокации, прогулка по улице завершается нападением гигантского роя крыс, простой переулок содержит в себе ловушку, выстреливающую несколькими копьями от баллисты, а лекарь-отшельник на самом деле бывший глава храма и невероятно высокоуровневый клирик. В какого бездомного ни плюнь, всюду всесильные волшебники, я уже даже на жуков наступать боюсь, вдруг это замаскированная тарраска?

Автор: tolich 11 Jul 2016, 10:14

Мастер садист.

Автор: Sar 12 Jul 2016, 16:53

Скорее мастер любит водить наркоманский треш, если это весело то норм, ну а если он так понимает эпичные приключения то я бы уже давно от него ушел.

Автор: nosferatu 13 Jul 2016, 23:31

Цитата(Sar @ 12 Jul 2016, 16:53) *
Скорее мастер любит водить наркоманский треш, если это весело то норм, ну а если он так понимает эпичные приключения то я бы уже давно от него ушел.

Пока не понял. С одной стороны, когда попытки вести себя агрессивно с внешне безобидными персонажами в большинстве случаев во всех случаях заканчивается неприятно - это не очень прикольно. С другой стороны, некоторые моменты были веселые, а еще он сказал, что нам несколько партий подряд тупо не везет.
Например, с элементальным монстром, уровень опасности написан 3 (наша партия вторых уровней), и этот квест ни одна партия, которую он водил, еще не выбирала, поэтому ему пришлось покопаться, чтобы достать параметры монстра и до этого он думал, что монстр слабый, но оказалось, что он имеет модификацию заклинания псионического крика и вместо урона всем в конусе слабо он бьет по одному, но сильно. И два ваншота (меня и нашего мага) получилось потому что на 2d10 по магу выпало 10 и 6, а по мне 10 и 9. Да и вообще квест скорее на расследование, а сам элементаль на нас агриться не должен был, потому что истинный нейтрал, но нам, опять же, не повезло.
Ну ладно, в любом случае это пока интересно, хоть и слегка грустно.

Зато у меня сейчас дилемма.
Есть такие клевые фиты:
https://new.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.d20pfsrd.com%2Fpsionics-unleashed%2Ffeats%2Fswift-shapeshifter-psionic
https://new.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.d20pfsrd.com%2Fpsionics-unleashed%2Ffeats%2Fimproved-metamorphosis-psionic
https://new.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.d20pfsrd.com%2Fpsionics-unleashed%2Ffeats%2Fmaster-of-all-forms-psionic
+ на третьем уровне псивоина-инфильтратора он получает способность кидать на всех в радиусе чек запугивания, если находится под действием метаморфозы.

Поэтому либо мне ближайшие два уровня качать псивоина, тогда на его третьем уровне с бонусными фитами я получу возможность быстрым действием вешать на себя метаморфозу, увеличивать свой размер (что дает +4 к запугиванию против существ среднего размера), вбегать в толпу с дистанцией в 5 футов, чтобы не вызывать провокаций и кидать на всех в радиусе 30 футов чек на запугивание свободным действием, а того, кто не испугался, гладить люцернским молотом по головке, либо приложить заклинанием. А потом уже качать некра и после, церебромансера. Но тогда я буду хреновым некромантом и хреновым кастером в целом, выезжающем на одной синергии.
Либо же качать некра и как только откроется второй круг - церебромансера. Что даст быстрый рост в кругах по обеим специальностям, но я буду не таким эффективным пугателем.

Автор: Sar 16 Jul 2016, 09:52

Цитата
а еще он сказал, что нам несколько партий подряд тупо не везет.

Ну хороший мастер тем и отличается от плохого, в том числе, что может сам регулировать ход игры и уровень сложности на ходу.

Автор: tolich 16 Jul 2016, 11:36

Может, наверное, но с костями всё равно не должен жульничать.

Автор: Сулейман 21 Jul 2016, 06:19

Цитата
Вместе со всем имуществом, остатками денег, оружием, парой сопартийцев и памятью о вчерашнем дне.

У вас состав команды плавает? Просто интересно как можно потерять сопартийцев)) Или они просто стартовали в другом месте?

Автор: Yellow_cloud 27 Jul 2019, 11:40

Помогите найти какое нибудь приключение для пятой редакции, чтобы оно было в жанре, схожем с M&M. Ну например, чтобы герои путешествовали по подземелью, которое оказалось космическим кораблем, а гоблины инопланетянами или типа того. Заранее спасибо)

Автор: Сулейман 27 Jul 2019, 17:23

Если не смущает необходимость поконвертировать Anomalous Subsurface Environment, почти точное попадание, это OSR совместимый модуль (то есть для Basic DND, ODND и кучи их современных клонов). Есть 3 уровня данжа (задумка на 9 уровней, но пока остальные не вышли), ММшного типа сеттинг, орбитальные спутники раздающие жрецам заклинания (жрецы их считают пантеоном богов), тонкая отсылка к зергам, гоблины инопланетяне и т.д.

Автор: Yellow_cloud 28 Jul 2019, 00:57

Цитата(Сулейман @ 27 Jul 2019, 17:23) *
Если не смущает необходимость поконвертировать Anomalous Subsurface Environment, почти точное попадание, это OSR совместимый модуль (то есть для Basic DND, ODND и кучи их современных клонов).

Для меня это не проблема. Проблема заключается в том, что приключение, взятое мной из какого-то левого и единственного источника, написано на английском языке, что доставляет мне большие сложности.

Автор: Macron1 28 Jul 2019, 11:57

Цитата(Yellow_cloud @ 28 Jul 2019, 00:57) *
Цитата(Сулейман @ 27 Jul 2019, 17:23) *
Если не смущает необходимость поконвертировать Anomalous Subsurface Environment, почти точное попадание, это OSR совместимый модуль (то есть для Basic DND, ODND и кучи их современных клонов).

Для меня это не проблема. Проблема заключается в том, что приключение, взятое мной из какого-то левого и единственного источника, написано на английском языке, что доставляет мне большие сложности.

Ученье - свет!
Надо читать на языке оригинала, перевод - это как сосед по подъезду, напевающий Шаляпина.

Автор: Сулейман 01 Aug 2019, 10:32

Цитата
Для меня это не проблема. Проблема заключается в том, что приключение, взятое мной из какого-то левого и единственного источника, написано на английском языке, что доставляет мне большие сложности.


Я думал не проблема, так как ролевые книги вообще мало переводят, и обычно так или иначе всем кто интересуется приходится читать на английском. Но в этом приключении язык простой и как положено в OSR строго по делу, гугл переводчик его осилит, книжка вроде распознана.

Автор: markonphoenix 20 Jul 2020, 13:13

Цитата(Yellow_cloud @ 27 Jul 2019, 11:40) *
Помогите найти какое нибудь приключение для пятой редакции, чтобы оно было в жанре, схожем с M&M. Ну например, чтобы герои путешествовали по подземелью, которое оказалось космическим кораблем, а гоблины инопланетянами или типа того. Заранее спасибо)

Попробуй сеттинг Эберрон. По нему сейчас для пятерки выходят модули. Не сайфай, конечно, но твердый мана-панк. Начальник, например, доволен.


Это если днд. Потому как я бы лучше посоветовал "Numenera"



upd. Вопрос был год назад... какая досада :/

Автор: Macron1 20 Jul 2020, 19:13

Цитата(markonphoenix @ 20 Jul 2020, 13:13) *
Цитата(Yellow_cloud @ 27 Jul 2019, 11:40) *
Помогите найти какое нибудь приключение для пятой редакции, чтобы оно было в жанре, схожем с M&M. Ну например, чтобы герои путешествовали по подземелью, которое оказалось космическим кораблем, а гоблины инопланетянами или типа того. Заранее спасибо)

Попробуй сеттинг Эберрон. По нему сейчас для пятерки выходят модули. Не сайфай, конечно, но твердый мана-панк. Начальник, например, доволен.


Это если днд. Потому как я бы лучше посоветовал "Numenera"



upd. Вопрос был год назад... какая досада :/

Жестоко советовать Numenera.

Автор: markonphoenix 21 Jul 2020, 12:34

Цитата(Macron1 @ 20 Jul 2020, 19:13) *
Жестоко советовать Numenera.


Хороший сеттинг, нормальная система

Автор: markonphoenix 28 Jul 2020, 17:43

Кстати говоря, сейчас маюсь с адаптацией MM под Pathfinder.



На данный момент занимаюсь расами Энрота.
1) https://vk.com/@sorcerersstudio-pomam1
2) Прочие расы:
2.1 - https://vk.com/@sorcerersstudio-pomam-chast-ii-prochie-rasy
2.2 - https://vk.com/@sorcerersstudio-pomam-chast-ii-troglodity-i-minotavry
2.3 - https://vk.com/@sorcerersstudio-pomam-chast-ii-androidy

В качестве шутки, сделал https://vk.com/@sorcerersstudio-pomam-serega-i-galya из комиксов Болота Троглодитов.


В описания особо не углубляюсь, так как эта адаптация абсолютно нишевый продукт для тех кто знает как ММ, так и Pathfinder.
А на данный момент размышляю - делать ли игровую расу драконов в качестве отсылки на мм8. Проблема в том, что она будет оверпаверная уже только за счет своего типа...
Далее закончу часть про расы четырьмя подвидами.

Автор: KypaToP_HM 03 Feb 2021, 13:43


Давно думал вкатиться в тему D&D, но всегда останавливала цена и объемы. Но глянул сей ролик и понял, что теперь меня останавливать будут только лишь объемы biggrin.gif

Автор: Haart of the Abyss 03 Feb 2021, 13:51

>Как начать играть в ДнД

>На видео сплошная пятая редакция

berserk.gif nea.gif

Автор: Vade Parvis 03 Feb 2021, 14:03

Нуу, пятёрка, в принципе, вполне играбельна. Пусть и в формате "половину необходимого доберём хоумрулами, насчёт остального представим, будто оно есть (предварительно обсудив с мастером, можно ли это представлять*), а теперь садись в трамвай к остальным human alternative и поехали по рельсам".

*Типичная оговорка в книге игрока и т. п. для всего, что даёт хоть хоть какой-то геймплей и его вариативность, вплоть до несчастных 3,5 существующих фитов.

Автор: Haart of the Abyss 03 Feb 2021, 14:13

Цитата(Vade Parvis @ 03 Feb 2021, 15:03) *
Нуу, пятёрка, в принципе, вполне играбельна. Пусть и в формате "половину необходимого доберём хоумрулами, насчёт остального представим, будто оно есть (предварительно обсудив с мастером, можно ли это представлять*), а теперь садись в трамвай и поехали по рельсам".

*Типичная оговорка в книге игрока и т. п. для всего, что даёт хоть хоть какой-то геймплей и его вариативность, вплоть до несчастных 3,5 существующих фитов.

Только четверть моей реакции основана на качествах пятёрки как таковой. Это-то как раз вопрос вкуса. (Хотя лично Куратора я был бы рад от неё отсоветовать.) Даже не дать информации о достоинствах и недостатках других версий — совершенно приемлемо; автор может не шарить, у автора может не быть времени и желания, автор может не хотеть срача в комментариях и т. д.

Сходу гнать ТОЛЬКО о продающейся сейчас версии продукта и вообще не упомянуть, что другие версии существуют и люди в них играют (и группа, куда ты первый раз придёшь играть, вполне может предпочитать не пятёрку) — вот это в самом деле зашквар. Есть разница между позиционированием чего-то как рекомендуемого — или как единственно существующего.

Автор: KypaToP_HM 03 Feb 2021, 15:00

Цитата(Haart of the Abyss @ 03 Feb 2021, 16:13) *
Только четверть моей реакции основана на качествах пятёрки как таковой. Это-то как раз вопрос вкуса. (Хотя лично Куратора я был бы рад от неё отсоветовать.) Даже не дать информации о достоинствах и недостатках других версий — совершенно приемлемо; автор может не шарить, у автора может не быть времени и желания, автор может не хотеть срача в комментариях и т. д.

Хах! Сколько тонкостей. Учтите, что в теме я вообще не разбираюсь. Знаком с D&D только лишь по культурному влиянию, да и то достаточно поверхностно.
Спасибо за мнение, буду теперь присматриваться к 4 редакции.

Заодно попрошу совета. Есть возможность найти мастера (у нас в Уфе есть клуб, где периодически проводятся игры). Альтернатива - пытаться своими силами разобраться вместе с друзьями. Второй вариант для меня выглядит интересней, но боюсь, что будет совершено большое количество ошибок и потратить впустую массу времени. Буду рад, если сагитируете склониться к одному из этих вариантов.

Автор: Haart of the Abyss 03 Feb 2021, 17:39

Цитата(KypaToP_HM @ 03 Feb 2021, 16:00) *
Хах! Сколько тонкостей. Учтите, что в теме я вообще не разбираюсь. Знаком с D&D только лишь по культурному влиянию, да и то достаточно поверхностно.
Спасибо за мнение, буду теперь присматриваться к 4 редакции.
Вот к чему присматриваться — уже вопрос, действительно полный тонкостей. Т. к. и четвёртая, и третья-с-половиной редакции, и Пасфайндер, и ретроклоны тоже много кому поперёк горла каждая по своим вполне серьёзным причинам (как и сам жанр ДнД относительно прочих НРИ, но это отдельная тема, и я всё-таки из тех, кто за ДнДшный дух цепляется… Но будь у меня сферическая лаборатория по созданию Идеального Игрока™, сначала затащил бы его в хобби через Мир Тьмы, а потом уже познакомил бы с ДнД, нежели в обратном порядке). Обязательно попозже напишу об этой сложной теме полноценно, пока времени и настроя немного нехватает, извини.

Цитата
Заодно попрошу совета. Есть возможность найти мастера (у нас в Уфе есть клуб, где периодически проводятся игры). Альтернатива - пытаться своими силами разобраться вместе с друзьями. Второй вариант для меня выглядит интересней, но боюсь, что будет совершено большое количество ошибок и потратить впустую массу времени. Буду рад, если сагитируете склониться к одному из этих вариантов.
ОЧЕНЬ советую начать у опытного мастера. Потом уже, поиграв немного, можно начать формировать хоть какое-то представление, как хочешь и, главное, как не хочешь водить. Мастер делает игру на 50%, игроки на 40%, система только на 10%; хороший мастер (в идеале в компании ещё и с опытным игроком, работающим "подстраховкой" со стороны игроков; я пару раз так делал, играя с перспективными новичками, и получалось классно) сделает вам восхитительную игру и покажет хобби с наилучшей стороны НЕЗАВИСИМО от системы; а группа, где до этого никто не играл, рискует повторить все ошибки истории разом и, главное, не "справиться с управлением" и породить буксующую на месте, завёдшую в тупик скуки и безразличия или хаотично-упоротую до бессмысленности поводку.

ЕСЛИ всё-таки решите разбираться сами — берите ТОЧНО не 5е, она из существующих редакций перекладывает больше всего ответственности на мастера, меньше всего предлагая ему в помощь; и меньше всего поможет начать хорошо водить.

Автор: KypaToP_HM 03 Feb 2021, 17:53

Спасибо за развернутый ответ! Буду брать друзей в охапку и идти в клуб smile.gif
Если все выгорит, отпишу здесь о своих впечатлениях.

Автор: Slavic boy 03 Feb 2021, 18:11

Цитата(KypaToP_HM @ 03 Feb 2021, 13:43) *

Давно думал вкатиться в тему D&D, но всегда останавливала цена и объемы. Но глянул сей ролик и понял, что теперь меня останавливать будут только лишь объемы biggrin.gif

цена? ха. Я за полмесяца из картона и зубочисток сделал больще пятидесяти фигурок монстров и игроков, от руки рисовал карты. Книги правил скачал из интернета. Е что купил - это кубики

Автор: Mefista 04 Feb 2021, 15:44

Цитата(Haart of the Abyss @ 03 Feb 2021, 14:13) *
Сходу гнать ТОЛЬКО о продающейся сейчас версии продукта и вообще не упомянуть, что другие версии существуют и люди в них играют (и группа, куда ты первый раз придёшь играть, вполне может предпочитать не пятёрку) — вот это в самом деле зашквар. Есть разница между позиционированием чего-то как рекомендуемого — или как единственно существующего.

Лол, да ты чтоооо, как это можно рекомендовать НЕ версию #currentyear, с деталями сеттинга, могущими Оскорбить Меньшинства™, и без причесывания всего под одну гребенку ради фэйковых фанов, которые наслушались Critical Role и теперь считают, что это их франшиза.

Автор: KypaToP_HM 04 Feb 2021, 16:33

Цитата(Slavic boy @ 03 Feb 2021, 20:11) *
цена? ха. Я за полмесяца из картона и зубочисток сделал больще пятидесяти фигурок монстров и игроков, от руки рисовал карты. Книги правил скачал из интернета. Е что купил - это кубики

А можно на результат глянуть?

Цитата(Mefista @ 04 Feb 2021, 17:44) *
Лол, да ты чтоооо, как это можно рекомендовать НЕ версию #currentyear, с деталями сеттинга, могущими Оскорбить Меньшинства™, и без причесывания всего под одну гребенку ради фэйковых фанов, которые наслушались Critical Role и теперь считают, что это их франшиза.

Они и сюда добрались? Жутко... ЖУТКО!

Автор: Haart of the Abyss 04 Feb 2021, 16:54

Цитата(KypaToP_HM @ 04 Feb 2021, 17:33) *
Цитата(Mefista @ 04 Feb 2021, 17:44) *
Лол, да ты чтоооо, как это можно рекомендовать НЕ версию #currentyear, с деталями сеттинга, могущими Оскорбить Меньшинства™, и без причесывания всего под одну гребенку ради фэйковых фанов, которые наслушались Critical Role и теперь считают, что это их франшиза.

Они и сюда добрались? Жутко... ЖУТКО!

Последняя вышедшая книга правил по пятёрке отменяет расовые характеристики, заменяя их свободным личным выбором. (Что само по себе не то чтобы плохо, я всегда за свободный выбор и пойнтбай, но тут важнее контекст и подача). Это "опциональные" правила (как и всё в пятёрке), но после книги успело выйти несколько статей UA с расами и в них расовые характеристики уже опущены полностью, т. е. старые правила поддерживаться более не будут. Zeitgeist как он есть.

(А розоволосые-с-наполовину-бритой-головой фирболги, засветившись в Critical Role, из-за популярности шоу действительно становятся интернет-лицом ДнД. Благо тех, кто не хайпит в соцсетях 24/7, а реально играет, это колышет мало. Пока.)

Автор: Vade Parvis 04 Feb 2021, 17:42

Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2021, 17:54) *
Последняя вышедшая книга правил по пятёрке отменяет расовые характеристики, заменяя их свободным личным выбором. (Что само по себе не то чтобы плохо, я всегда за свободный выбор и пойнтбай, но тут важнее контекст и подача). Это "опциональные" правила (как и всё в пятёрке), но после книги успело выйти несколько статей UA с расами и в них расовые характеристики уже опущены полностью, т. е. старые правила поддерживаться более не будут. Zeitgeist как он есть.
Ну, справедливости ради, расовые трейты никуда не делись. Как и не делось то, что все по большей части, как и раньше, всегда будут брать себе human alternative (который не будут прекращать поддерживать, так как WotC постоянно заявляют, что хотят сохранять полную обратную совместимость с PHB) или его новый аналог custom lineage (который также не должны трогать, так как описательно это возможность объявить себе абсолютно любое происхождение), потому что доп. фит ("если мастер разрешит эту опцию"тм — сча бы не разрешать базовые механики, выделенные криворукими геймдизайнерами в разряд опциональных, ага) на первом уровне ценнее большей части корявых расовых трейтов.
Подозреваю, что отказ от специфических бонусов и штрафов к статам — это главным образом тупо оптимизация под поинтбай, чтобы сделать хоть немного более привлекательными расы со штрафами к характеристикам, которые с пятёрочным поинтбаем совсем убогими оказывались. ...Впрочем, да, ты прав, желание умаслить крикливых казуалов, которые не хотят, чтобы у их кобольда-паладина с наследием божественных драконов в биографии были слабости, тут тоже прослеживается.

P.S. И как всегда всё очень криво. Вроде как новые наследия можно получать по ходу кампании, но их особенности просто стирают изначальные трейты. Если персонаж станет дампиром или ревенантом мастерским произволом вместо смерти — придётся выкидывать эльфийские медитацию и сопротивление очарованию, сопротивление огню и спеллы тифлинга, дополнительный фит человека альтернативного и т. д.

Автор: Haart of the Abyss 04 Feb 2021, 17:59

Цитата(Vade Parvis @ 04 Feb 2021, 18:42) *
Подозреваю, что отказ от специфических бонусов и штрафов к статам — это главным образом тупо оптимизация под поинтбай, чтобы сделать хоть немного более привлекательными расы со штрафами к характеристикам, которые с пятёрочным поинтбаем совсем убогими оказывались.
Угу, резкое снятие с продаж модулей по Равенлофту первой-второй редакций, спокойно до этого висевших в списке продуктов двадцать+ лет, за оскорбительное изображение вистани (равенлофтские цыгане) — тоже оптимизация под пойнт-бай. (

Цитата
human alternative
До тебя все, с кем сталкивался, писали Variant Human. Или многозначительно звучащее сокращение — Vhuman.

Автор: Vade Parvis 04 Feb 2021, 18:17

Мне кажется, это всё же примеры отдельных процессов, пусть и пересекающихся в отдельных местах. В случае наследий мне лично видится в первую очередь очередная попытка ещё больше оказуалить механики, а политкорректная стерильность в формулировках тут уже была привнесена во вторую очередь, просто потому что крупные компании не упускают возможностей с нулевыми затратами лицемерно продемонстрировать свою якобы прогрессивность.

Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2021, 18:59) *
Цитата
human alternative
До тебя все, с кем сталкивался, писали Variant Human. Или многозначительно звучащее сокращение — Vhuman.
Видимо, у меня в голове закрепилась смесь с распространённым русским переводом. Действительно, Variant же.

Автор: Mefista 06 Feb 2021, 20:03

Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2021, 16:54) *
А розоволосые-с-наполовину-бритой-головой фирболги, засветившись в Critical Role, из-за популярности шоу действительно становятся интернет-лицом ДнД.

Свят-свят 0_о

Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2021, 17:59) *
Угу, резкое снятие с продаж модулей по Равенлофту первой-второй редакций, спокойно до этого висевших в списке продуктов двадцать+ лет, за оскорбительное изображение вистани (равенлофтские цыгане) — тоже оптимизация под пойнт-бай.

Как вообще физически возможно оскорбить цыган, для них все остальные расы - не люди)

Цитата(Vade Parvis @ 04 Feb 2021, 18:17) *
Мне кажется, это всё же примеры отдельных процессов, пусть и пересекающихся в отдельных местах.

Нет, это одни и те же дамы тяжелого (для окружающих) поведения помогают друг другу занять рабочие места. И засирают все.

Ужасно, что я начала понимать (и даже сочувствовать) парней, бодавшихся против прихода девчонок в некоторые хобби. Может быть, они знали, что так будет. Во всяком случае, "почему некоторые книги считаются мальчуковыми, а другие нет" я поняла независимо от всей этой байды)))

Автор: Slavic boy 07 Feb 2021, 02:11

Цитата(KypaToP_HM @ 04 Feb 2021, 16:33) *
Цитата(Slavic boy @ 03 Feb 2021, 20:11) *
цена? ха. Я за полмесяца из картона и зубочисток сделал больще пятидесяти фигурок монстров и игроков, от руки рисовал карты. Книги правил скачал из интернета. Е что купил - это кубики

А можно на результат глянуть?

Боюсь что нет. Я из дома на учебу уехал. Так что если и присылать результат, то только после того как вернусь домой

Автор: KypaToP_HM 07 Feb 2021, 02:18

Цитата(Slavic boy @ 07 Feb 2021, 04:11) *
Боюсь что нет. Я из дома на учебу уехал. Так что если и присылать результат, то только после того как вернусь домой

Но я буду ждать. Просто интересно как это все со стороны выглядит и насколько аутентично получилось.

Алсо, появился доступ к 3D-принтеру. И вот подумываю, а почему бы и нет? Если кто-то работал с подобным, то буду рад, если поделитесь ссылочками на что-то наиболее достойное.

Автор: Axolotl 07 Feb 2021, 11:02

Цитата(KypaToP_HM @ 07 Feb 2021, 06:18) *
Цитата(Slavic boy @ 07 Feb 2021, 04:11) *
Боюсь что нет. Я из дома на учебу уехал. Так что если и присылать результат, то только после того как вернусь домой

Но я буду ждать. Просто интересно как это все со стороны выглядит и насколько аутентично получилось.

Алсо, появился доступ к 3D-принтеру. И вот подумываю, а почему бы и нет? Если кто-то работал с подобным, то буду рад, если поделитесь ссылочками на что-то наиболее достойное.


Есть еще полимерная глина. Проста в использовании, покраске (могу дать советы) и обжиге, довольно крепкая. Но это если именно хочется самому потворить: 3Д печать, понятно, более простое решение.

Автор: Slavic boy 07 Feb 2021, 17:09

Цитата(KypaToP_HM @ 07 Feb 2021, 02:18) *
Цитата(Slavic boy @ 07 Feb 2021, 04:11) *
Боюсь что нет. Я из дома на учебу уехал. Так что если и присылать результат, то только после того как вернусь домой

Но я буду ждать. Просто интересно как это все со стороны выглядит и насколько аутентично получилось.

Алсо, появился доступ к 3D-принтеру. И вот подумываю, а почему бы и нет? Если кто-то работал с подобным, то буду рад, если поделитесь ссылочками на что-то наиболее достойное.

Как дерьмо получилось, но это не важно. Главное воображение

Автор: KypaToP_HM 08 Feb 2021, 16:31

Цитата(Axolotl @ 07 Feb 2021, 13:02) *
Есть еще полимерная глина. Проста в использовании, покраске (могу дать советы) и обжиге, довольно крепкая. Но это если именно хочется самому потворить: 3Д печать, понятно, более простое решение.

Мне интересней из полимерки сделать что-то отдельное от игры. То бишь что-то уникальное, что можно поставить на полку. Что мешает? Руки, выросшие не из того места.
Для D&D, чувствую, напечатать быстрее и надежней (учитывая мою лень и криворучие). Но если решусь прокачать свои конечности, то теперь буду знать, к кому обратиться smile.gif

Автор: Axolotl 08 Feb 2021, 18:01

Цитата(KypaToP_HM @ 08 Feb 2021, 20:31) *
Мне интересней из полимерки сделать что-то отдельное от игры. То бишь что-то уникальное, что можно поставить на полку.


Я когда брался за полимерку, сперва думал, что помимо того, что мне это просто интересно самому, еще и ориентироваться как на потенциальный доп. заработок, пусть небольшой, но поддерживающий на плаву. Но быстро понял, что я не люблю делать быстро и конвейерно. В общем, в итоге, всё, что делал – либо раздарил друзьям, либо как раз стоит на полочках, у компа и т.д. Коммерсант из меня никудышный(((

Цитата
Но если решусь прокачать свои конечности, то теперь буду знать, к кому обратиться


У полимерки помимо относительной простоты, еще и самые богатые возможности по раскрашиванию по сравнению с другими скульптурными материалами. Но при этом многие (как и я) сперва начинают с самого унылого способа покраски – акрилом после обжига. А кто-то потом так и продолжает. Поэтому и акцентировал внимание на советах о покраске.

Автор: Vade Parvis 31 May 2021, 18:00

Какие-то общие мысли про Splint Armor, спонтанно оформившиеся в подобие заметки. Сразу оговорюсь, что это мысли дилетанта, просто покопавшегося в интернете, так как ему стало почти физически больно от того, как повсеместно интерпретируют эту устоявшуюся НРИ-шную и CRPG-шную сущность.

Тип брони Splint из DnD и производных имеет довольно дурную репутацию, считаясь эдакой типичной фэнтезятиной, сомнительной с функциональной точки зрения и не имеющей какого-то целостного исторического аналога (а там, где аналоги всё-таки находятся — то лишь по частям, с большой натяжкой и, зачастую, не в "стандартном" для фэнтези западноевропейском регионе). Подкрепляет это мнение и обилие фэнтезийных артов и косплеев, демонстрирующих какую-то несусветную дичь.

Однако в действительности этот тип брони, по крайней мере в таком виде, в каком он описан в пятёрке, несмотря на всю абстрактность этой редакции (а может, именно благодаря ей) — куда более "историчен", чем принято считать. Причём именно в пятёрке он на удивление хорошо соотнесён с латным доспехом по всем характеристикам. Пусть и вышло это, скорее всего, случайно, в результате совпадения или "дизайнерской чуйки", но всё же.

А что это, собственно, такое, этот ваш Splint Armor?
Собственно термин Splint Armor (русскоязычный аналог — шинная защита, в DnD стараниями переводчиков пятёрки превратившаяся в "наборную броню"), в фэнтези зачастую трансформирующийся в Splint Mail, реален и общеизвестен, и обозначает именно то, что описано в Player's Handbook. Тип брони этот широко известен благодаря большому количеству средневековых изображений и отдельным прекрасно сохранившимся образцам. Единственная проблема: термин Splint Armor охватывает только защиту рук и ног. При этом очевидно, что просто распологать вертикальные пластины длиной на всю высоту защиты торса, как это любят делать на фэнтезийных артах, бездумно экстраполируя защиту рук и ног на туловище, совершенно бессмысленно с практической точки зрения. Из-за этого, видимо, главным образом и звучит мнение о том, что Splint Armor как единообразный комплект — это бессмысленная фэнтезятина, не имеющих функциональных исторических аналогов, а тем более — "одним куском" (хотя, надо сказать, в сапплементе к четвёрке, где присутствовала эта броня, художник, видимо, честно пытался изобразить нечто бригантинообразное — но сделал это настолько абстрактно, что все увидели в этом сплошные металлические полосы).

Вывод: тут имеет место очевидный терминологический косяк (коих, впрочем, в DnD и близких системах и сеттингов с самого появления первой предостаточно, начиная с пресловутого Chainmail), и копать нужно в направлении технологий брони торса, достаточно близких к шинной защите конечностей, чтобы человек, далёкий от подобных тонкостей и желания в них разбираться, мог их спутать и обозначить комплект такой защиты, подходящим для какой-то отдельной его части.

Вариант 1: ламеллярная и кольчужно-пластинчатая броня
Насколько я могу судить по беглому просмотру различных околоигровых ресурсов и выдачи поисковика, защиту торса в рамках ДнД-шной игромеханической сущности Splint Mail/Splint Armor чаще всего с натяжкой трактуют как бахтерец либо ламеллярный доспех, испытавший более или менее явное монгольское, тюркское или ближневосточное влияние. Проблем тут несколько (даже если не учитывать зачастую плохую вписываемость в то, что в ДнД понимается под тяжёлым классом брони, так как тот же бахтерец обычно не подразумевает комплекта, защищающего всё тело бойца, и соответствует скорее средней броне): несоответствие игровому описанию технологии брони, "экзотичность" для традиционно псевдоевропейских в своей основе базовых сеттингов, дороговизна и малая распространённость многих вариантов (особенно в случае зерцального доспеха). Все эти проблемы некритичны, однако делают неудобным такой образ в качестве типового примера художественного отображения игромеханической сущности в "базовых" сеттингах. Хотя если в игровом мире фигурирует псевдомонгольская Орда или далёкие виабушные острова с самураями — трактовка Splint Armor в виде соответствующей ламеллярки так и напрашивается (благо вместе с местными вариантами шинной защиты подобные доспехи тоже встречались).

Вариант 2: бригантина. Идеальное попадание?

С другой стороны, есть такая прекрасная вещь, как бригантина (которую в обсуждениях того, что собой должна представлять Splint Armor и попытках это визуализировать, как я смотрю, обычно по какой-то причине забывают). Чуть хуже кирасы (в действительности не всегда и не во всём, но это уже тонкости, выходящие далеко за пределы типичного уровня абстрактности игровых правил), намного дешевле и технологичней её, предшествовала кирасе и существовала параллельно. Идеально сочетается со шинной защитой конечностей, являясь её ближайшим историческим и технологическим сородичем. Повсеместно использовалась вместе с шинной защитой в XIV веке, образовывая шинно-бригантинный доспех. Одно плохо: в варианте "по умолчанию", представляющем собой весьма совершенную конструкцию XV века, пластины расположены горизонтально. Ну, с натяжкой пойдёт, можно трактовать "вертикальные пластины" как "вертикальные ряды", которыми пластины тут расположены. Главное, что натяжка эта выходит совсем незначительной, особенно на фоне кочующих по интернетам иллюстрации в лучшем случае бахтерцов с подписью splintmail (ох уж это неистребимое "что-то-там-mail"... ну да ладно, это совсем оффтоп), которыми иксперты постоянно предлагают заполнять игровую нишу между хауберками и латами.

А можно совсем без натяжек?
Вроде бы с приемлемыми аналогами разобрались. Но нельзя ли обойтись совсем без натяжек? На самом деле, при желании — можно.
В том же XIV веке массово был распространён такой тип защиты торса, как Coat of Plates — частный случай бригантины, её ранний и более простой вариант (полагаю, весьма активно использовавшийся и позднее параллельно с бригантиной в привычном понимании как более "нищебродский" вариант для обычных солдат в силу своей технологичности). Если погуглить про эту броню, сразу всплывает информация о том, что наиболее известные и изученные её примеры — это т.н. "броня Висбю", образцы которой были найдены в массовых захоронениях битвы при Висбю 1361 году. И эта броня, судя по рисункам и фото реконструкций расположения найденных при археологических раскопках элементов, скомпонована таким образом, что полностью соответствует ДнД-шному описанию (ну и является ближайшим аналогом Splint Armor по технологии и общей логике, понятное дело — но в этом-то плане, как уже было сказано, и у труЪ-бригантины всё ок): в разных вариантах крупные длинные и сравнительно узкие вертикальные пластины либо прикрывают бока, грудь и спину бойца в сочетании с горизонтальными пластинами на животе, либо покрывают туловище целиком.


Общие выводы
Итого мы имеем исторический комплект защиты, полностью соответствующий по компоновке игровым описаниям. Все его части существовали одновременно и использовались совместно в одном и том же регионе, причём в "стандартном европейском"; непосредственно предшествовали латной броне и пересекались с ней; были определённо тяжёлой бронёй по ДнД-шной логике; по сравнению с латной бронёй как раз были чуть хуже по свойствам, но во много раз дешевле, проще и технологичней в изготовлении (и по сравнению с отдельной латной кирасой — тоже, так что и тут всё укладывается), а потому были весьма порулярны у более "лоуоевельных" бойцов в период, когда рыцари стали всё шире применять элементы латной брони.

Причём и выглядит всё это дело в околоисторических реконструкциях несравнимо лучше (как в плане функциональности и "историчности", так и в плане эстетики и соответствия "правилу крутизны", и даже в плане соответствия устоявшимся описаниям), чем тот однотипный трэш, который традиционно выдают игровые художники и фанартеры, когда пытаются представить и изобразить эту самую Splint Armor, исходя, видимо, из некоего устоявшегося набора фэнтези-штампов.

В целом, как мне кажется, можно с высокой степенью уверенности утверждать, что Splint Armor/Splint Mail в рамках игр в псевдоевропейских сеттингах, примерно соответствующих позднему средневековью по уровню технического развития должна трактоваться именно как шинно-бригантинный доспех. И именно этот вид защиты должен быть отправной точкой в случае адаптации под сеттинги, близкие к другим земным регионам или отображающим более высокий или более низкий уровень развития техники (так, в случае фэнтезийного аналога Ренессанса, вероятно, Splint Armor'ами должны быть латно-бригантинные доспехи).

P.S. Кстати, запросы вроде "xiv century knight splint armor", "xiv century splint armor" или "xiv century knight" стабильно дают в выдаче кучу картинок с корректными искомые комплектами брони (тогда как просто "splint armor" будет выдавать потоки бессмысленной фэнтезятины, да). Опять же странно, что на это, кажется, до сих пор не обращают внимание.

Автор: Haart of the Abyss 01 Jun 2021, 12:51

Странно, что ты начал с пятой редакции (которая в принципе ни на какую эстетику, кроме гипертрофированно-фентезийной, не претендует) и не проверил первоисточники (с ДнДшной стороны, не с исторической). Если кто-то и ориентировался при составлении рулбуков на исторические данные, то TSR, но никак не WoTC.

Глянул три книги правил: оДнДшную Rules Cyclopedia, аДнДшный Player's Handbook первой редакции, и аДнДшный Player's Handbook второй редакции (делюкс-переиздание).

В Rules Cyclopedia такого типа брони, как Splint, не числится вовсе. Перечислены (с подробными описаниями) Leather Armor, Scale Mail, Chain Mail, Banded Mail, Plate Mail, Suit Armor (для которого также перечислены названия plate mail, full plate, gothic armor, or jousting armor). Причём и scale mail, и banded mail описаны не как их современные фентезийные версии, а скорее как то, что в будущих редакциях станет называться studded leather — "light leather armor completely covered with overlapping metal scales sewn or riveted onto the leather" и "a suit of heavy leather armor with strips or knobs of metal imbedded in the leather" соответственно.

Упоминается Splint там в одном месте — в таблице конверсии персонажей в/из аДнД (т. к. Rules Cyclopedia — это не оригинальные правила оДнД, а их более позднее, приведённое в порядок и причёсанное переиздание).


В книге игрока первой редакции аДнД (той самой, где красная статуя демона на обложке) Splint mail значится в таблице брони как равнозначная по классу брони Banded mail, а в таблице цен на броню прописана как Splinted armor и стоит на 10 золотых дешевле, чем Banded. Каких-то сведений о том, чем оправдана разница в цене, о весе или ещё чём-то, я не нашёл, но искал я плохо. Аналогично, парсить таблицы эффективности оружия против разных типов брони я даже не пытался.


Ну а в книге игрока второй редакции аДнД есть такое описание:

"Splint Mail: The existence of this armor has been questioned. It is claimed that the armor is made of narrow vertical strips riveted to a backing of leather and cloth padding. Since this is not flexible, the joints are protected by chain mail."

Аналогичные пометки есть и у некоторых других предметов (например: "Ring mail: This armor is an early (and less effective) form of chain mail in which metal rings are sewn directly to a leather backing instead of being interlaced. (Historians still debate whether this armor ever existed.)") Их наличие прямо связано с дисклеймером в начале главы:

"Although there is some controversy historically over the different types of armor, all known or suspected types are included here. However, not all armor may be available if your DM has chosen to set his campaign in a particular historical era or locale. For example, full plate armor is not available to characters adventuring in an ancient Greek setting."

Проще говоря — ко времени выхода второй редакции, по крайней мере, TSR были прекрасно осведомлены о разрыве между исторической достоверностью и эстетикой фентези-артов, о том, что одним фанатам не нравятся бронелифчики, а другим только их и подавай, и т. д. и т. п.; и, будучи тогда ещё практически одни на рынке, честно пытались усидеть сразу на обоих стульях, указывая, что из включенного в рулбуки контента для какой игры подойдёт.

Скорее всего, где-то до второй редакции — в оДнД либо доп. книгах к первой редакции — у Splint'а таки было описание, от которого вся священная корова и пошла. Советую поискать его. Я не эксперт в книгах и доп. книгах тех времён, и пока мотивации залезать и проводить полноценный архивный поиск у меня недостаточно, но какие-то аналоги будущих Arms&Equipment guide (и у 2е и у 3е такие были) наверняка были — возможно, впервые искомый доспех появился в них.

Цитата
отя, надо сказать, в сапплементе к четвёрке, где присутствовала эта броня


В мордекайненской книге шмоток, ЕМНИП? Четвёрка в любом случае точно не парилась про даже отдалённое подобие историчности (что очевидно при взгляде на ПХБшный Scale armor или совершенно любую иллюстрацию PC-нечеловека в доспехах). Успех и провал четвёрки как раз в том, что она перестала претендовать на универсальный симулятор и сосредоточилась на конкретном жанре (ГЕРОИЧЕСКОЕ хай-фентези), подогнав под него механику и эстетику так, что они отлично работают — но только пока их не начинают натягивать на глобус. А так как большая часть сообщества привыкла именно натягивать ДнД на свои личные глобусы… Но это тема для отдельного броневика.

Цитата
Причём и выглядит всё это дело в околоисторических реконструкциях несравнимо лучше (как в плане функциональности и "историчности", так и в плане эстетики и соответствия "правилу крутизны", и даже в плане соответствия устоявшимся описаниям)
Вот только потребителям фентези так не покажется по простейшей причине: им надо, чтобы если уж доспех металлический — то был металлом наружу, и сразу видно, из чего он состоит и куда вонзать. А тут на груди ткань видно, а что под тканью полосы, а не та же кольчуга — уже надо хоть немного разбираться, чтобы разглядеть! Люди про поддоспешник-то знать не хотят, а любой вид надоспешной одежды ассоциируют либо с паладинами (типа, отличие паладина от воина в том, что паладину важно задрапироваться в цвета/знаки своей веры/ордена, а воин НЕ ПРЯЧЕТ МЕТАЛЛ), либо с фармом репутации в ВоВе, либо с зашкварными NPC-стражниками, у которых пафосность настолько в минусах, что они получают право выглядеть исторически достоверно. Сам же про вывернутую наизнанку бригантину отмечаешь. )

Автор: WarZealot 03 Dec 2021, 03:44

Пбташник в чате, есть еще такие?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)