Продолжая тему вопросы, было предложено:



идея создать альтернативный вариант развития событий открывает большой простор для сюжета, когда как в оригинале мы зажаты между уже написанными глобальными событиями и на действие кампании есть строго ограниченный срок - в конце которого в любом случае произойдёт гибель планеты.



в качестве примера сюжета без конца света - грубо говоря - из будущего некий герой посылает назад во времени "вестника" (или - некий оракул предсказывает конец света - можно и так, в данном случае это уже детали) - за несколько лет до взрыва - который и рассказывает о предстоящей катастрофе, допустим, тем же пиратам/ или всем трём фракциям одновременно/ или только инквизиции/ или только союзу северных народов - далее - либо для перемещения во времени (Рог Бездны - деталь некой "машины"), либо для остановки двух героев с клинками (Kilgor и Gelu) - необходимо достать тот самый Рог Бездны (Horn of the Abyss) - что и является основной целью первых двух кампаний, в третьей, допустим, мы должны добраться до места и его использовать и т.д. и т.п.

в таком случае, можно быть уверенным - в глобальности и масштабности происходящих в кампании событий нет причин сомневаться. спасти планету от гибели - прямо скажем, крупная цель.

---
есть и аргументы против:
1. подобные изменения, возможно, не очень соответствуют "классической" направленности аддона - хотя тут смотря что понимать под классикой - ведь новый мир в Героях 4 был создан для идеи "революции жанра", которая оказалась крайне неудачной - кто знает, может быть в Heroes V, если бы их суждено было доделать NWC, они бы поступили примерно так же.
2. большие фанаты сюжета и Heroes IV могут быть против подобной идеи.
3. и, наверное, самый большой аргумент - в таком случае нам нужно переписывать весь сюжет кампании

Проголосовал "против". Давайте не каверкать историю.
А простора для дальнейших идей хоть отбавляй - ведь, возможно, не все порталы вели в Аксеот, можно придумать новую планету, её колонизацию. Можно продолжать вести сюжет на выжженых просторах Антагрича. В конце концов мы не тлочно знаем, была ли уничтожена планета. Да, полностью выгорела сердцевина континента. Те же Нигон, Бракада, Крюлод и Таталия могли выжить.
Некросам и Криганам - сказка, ну а пираты могли быть в это время в океанах. Простора для творчества ещё больше.

+ хотелось бы мне, как любителю 4ки узнать побольше о причинах катаклизма


Добавлено ([mergetime]1232623758[/mergetime]):
У Кремля была интересная кампания с возрождением мира.

против

Суть в том, что действующие сюжетные ограничения сильно мешают развитию HoTa. Одну-две кампании, допустим, хронологически уместить удастся, но как быть потом? Ведь если дела пойдут хорошо (а очень хочется верить, что так оно и будет!), то после Причала, Кронверка и Собора к проекту будут добавляться новые города. Как быть с ними?
Это я все к тому, что чаша весов совершенно объективно склоняется к тому, чтобы как-то изменить заданный NWC глобальный ход событий. По-этому, на мой взгляд, главный вопрос звучит не как "Менять или нет?", а "Как менять?".
В теме "Вопросы" я уже высказал свое мнение на этот счет (про копию Энрота). Вариант с вестником во времени видится весьма хрупким:
- Нужно будет как-то объяснить, почему Причал, Кронверк и Собор вышли на сцену только сейчас (раньше-то о них вообще ни слова не было)
- Нужно будет как-то объяснить, почему вестник (босс вестника) выбрал именно Причал, Кронверк и Собор для поисков Рога Бездны
- Вестник во времени - один из самых избитых штампов спасения планеты/галактики/вселенной
P.S. Та формулировка вопроса, которая есть сейчас, мне видится некорректной. Воздержался.

Не считаю по данному вопросу аргумент "не каверкайте историю" существенным. Расплата была откровенно бредовой идеей (хоть мне и нравится Аксеот, вполне хорош осозданный в девятке и Героях 4). Старые сюжетники, возглавляемые Ван Канегемом были тогда на втором плане (как собственно и сам Канегем при разработке девятки и Героев 4), поэтому сюжет четвертых Героев делали другие люди, в частности, сценарист Хроник.
Вот и получился ход с Расплатой, совершенно ничем не обоснованный, когда обрезали хорошо прописанную историю одного из самых интересных миров M&M. В качестве альтернативной истории не грех исправить эту историческую несправедливость. Но только ее.

вспомни видео-ролик - что-то мне подсказывает что выжило там мало что


допустим, как вариант - три равноудалённые точки на планете, куда случайным образом отправились три "вестника". новость о конце света могла попасться кому угодно - но одна угодила в ледяные территории народов Кронверка, другая - прямо в море где как раз бороздил океан пиратский фрегат, третья - в эрафию - к инквизиторам.
можно также выдать всем трём расам некие "инструменты" для предотвращения апокалипсиса - артефакты, возможности, что-то - что сможет помочь им в достижении цели


пока - это исключительно в качестве примера, почему я и пишу везде "допустим". решается сам факт альтерантивного развития событий.

Я за. Но я за предотвращение армагедона, а не за исключение его из истории. Можно оставить сражеие клинков, но уменьшить последствия (за счет вмешательства 3х сил), т.е сменить гибель мира на катастрофу локального масштаба. Этим можно бы было и подводить логически возникновение новых фракций (городов).

но полное предотвращение открыло бы больше возможностей - в том числе для продолжения сюжетной линии и Gelu, и Kilgor-a.. взяв в учет альтернативных юнитов городов - и для Оплота, и для Цитадели могла бы выйти замечательная кампания со полюбившимися героями

Что значит была? Она есть, она не может не есть

полагаю - она ещё и пьёт? по-черному небось?

ну и выпивает, есественно... а как без этого...

Сначала проголосовал против, но перечитал все и переменил мнение. Переубедило вот что, цитирую: "продолжения сюжетной линии и Gelu, и Kilgor-a.. взяв в учет альтернативных юнитов городов - и для Оплота, и для Цитадели могла бы выйти замечательная кампания со полюбившимися героями". Это было бы просто замечательно.
Хотя переписывание сюжета компании, я так понимаю, серьезно отодвинет срок выхода ХотА

Можно и так. Можно чтобы один выжил (чудом) и исправлял содеяное. Или был воскрешон и возглавил армию нежити. В любом случае подобное потрясение может послужить переломным моментом истории, становлением новой эпохи...

Почему ВЕСЬ сюжет? Как я понимаю только финальную его часть. Достаточно допустить что невероятная крутизна Рога Изобилия стала известна только к концу кампании. Масштабный сюжет со спасением мира в конце как нельзя лучше соответствует пафосу и общему настрою третьих героев.

Идея с вестником, извините, бредовая. Хотя весело.
Прилетает Форджевский киборг из будущего, подходит к нескольким налетчикам
-"Мне нужна ваша одежда, очки и мотоцикл. Тьфу, волк."

Я кстати тоже за уменьшение последствий. Долбануть могло не хило. Несколько мегатонн, но не весь материк, а уж тем более планету.
А уж тем более экзотично, если в центре материка будет выжженая долина, резко сменяющаяся обычными ландшафтами, а в центре озеро из лавы... ну и железный корабль, чтоб по нему можно было плавать.

только Рог не Изобилия, а Бездны
но сюжет всё же переписывать придётся капитально, дабы увязать его полностью с предотвращением конца света.

Идея с гибелью Джелу и Килгора и их армии мне тоже нравится. Просто воронка от них осталась и все...

Добавлено ([mergetime]1232626602[/mergetime]):
главное, чтоб был Бада-бум!

Кстати да, у Кремля (входящего в 3.59) ключевую роль играет именно более локальная Расплата. Поэтому если спасать Энрот, то с предотвращением аполкалипсиса или с очень маленькими последствиями (взорвались только Джелу и Килгор, например).

А идея с Джелу - исправителем мне тоже нравится. Тарнума вон воскресили, дабы искупал грехи. Чем зебра-полукровка хуже?

как раз-таки бума и не нужно.

Добавлено ([mergetime]1232626698[/mergetime]):

кто-то отрицает? ещё раз для тех кто не услышал:

Потому и против

Добавлено ([mergetime]1232626809[/mergetime]):
Я уже просто не могу представить героев без расплаты

Жанр альтернативной истории уже подразумевает возможность глобальных перемен и неклассических событий. Кроме того, в любом случае придется обосновывать появление, по меньшей мере, Собора. (Эрафия перетоптана раза три уже).Так что оптимальным в таком случае будет вариант с альтернативной историей Антагарича - с Собором, Пиратами, Кронверком, Блэкдже... (пардон, увлекся Естественно, близкий к оригиналу.

ну наверное - не ты один. но "расплата" эта, согласитесь, натянута ещё больше чем три "вестника" умноженных на самые бредовые идеи - вместе взятых

Да ну. В конце концов просто сдвинуть схватку Клигора и Джелу на годика 2-3. И всем места хватит.

собор уже обоснован - как, увидите в кампании. эту часть переписывать точно не имеет смысла.

Бум нужен, но не на всю планету.
Не голосую, т.к. нет такого пункта.
лучше 3 варианта ответов:
-за бум
-за альтернативный сюжет
-против изменения хода событий

ИМХО наиболее расово верным правильным является такой вариант:
Было сделано так, что последствия столкновения Клинка Армагеддона и Ледяного Клинка были снижены и в результате столкновения взорвались Джелу и Килгор.

как говорится - не рыба, не мясо. смысл менять в таком случае оригинальный ход событий?

Добавлено ([mergetime]1232627176[/mergetime]):

первый и третий - одно и то же с крайне незначительной разницей. сильный бум или не сильный - мало что меняет. вместо половины планеты - дырка, как там дальше можно продолжать сюжет - не ясно.

Как раз и заполнить эти два-три годика поиском рога. А тем более будет драматично, если все труды окажуться "в пустую"

Похоже, чаша весов склоняется не к предотвращению собственно Расплаты, а к предотвращению последствий Расплаты. То есть небеса разверзлись, камни падают, все по колено в панике - и тут РБ являет свою мощь и все утихомиривается. Уже удравшие в Аксеот об этом не догадываются.

У меня вобще такой вопрос - почему Килгор и Джелу поцапались?

Вот такого варианта не стоит. Повторюсь, обвинят в плагиате.

угу, рог бездн силой воды подавил силу огня расплаты.

Не Килгор и Джелу. Клинки поцапались - сделаны они так. Типа Фростморна или Алмазного/Деревянного - неважно, кто их держит.

Нигде напрямую не поясняется. Видимо, поссорились после инцидента во время поисков Ледяного Клинка, когда Килгор направил на поиски свои силы и фактически увел меч у Джелу из под носа.

Самое лучшее обоснование.

А может вобще - РБ создал "купол" нат антагричем из вод океанов, а взрыв, который из видео ,произошел над куполом? Бада-бум был, но только внешне. Всмысле из космоса. Мир защитил рог.

Логичная версия. Хотя, про воздействие Клинка Армагеддона на разум владельца говорится только что Клинок сильнее когда у владельца негативные эмоции (боевая ярость, жажда крови). Про Ледяной Клинок в этом плане неизвестно ничего.

Думаю не стоит так уж трепетно относиться к канону, раз уж сами разработчики и 4ки и тем более 5ки переступили через все традиции. Предлагаю вспомнить серию рпг M&M и объяснить спасение вмешательством 3-их сил, с бластерами и прочим но только без Forge города. Чисто кампанейский бонус в финале.

драматично - может, но не логично.

у 5ки традиций нет. 4ку возможно бы и продолжили, а возможно вобще вернули все действо во времена героев 2. Планета вроде та-же, но другой материк. Тем более, что стиль и войска в 5ке похожи на 2ку

+ Руки прочь от Форджа! (поворачивается к Н. Кузне "он не хотел тебя обидеть, дорогая")

мда.. а после этого "вестников" называте "бредовой идеей"

В спасении мира от Расплаты просто обязан участвовать Страж планеты Мелиан. Он хоть и поврежден, но думать способен.

А если пространственно - временная аномалия, Остров, кто-то попадает в будущее и видит "расплату". Возможно, даже миссия во время этих событий, где нужно найти способ вернуться в прошлое. А потом уже и искать рог. А что если, если "подуть" в Рог, то его звук разбудит Мелиана, а он всех и спасет?

Добавлено ([mergetime]1232628071[/mergetime]):
Бред, но тем не менее идея.

Он - не друид, его не будят. Как я помню, это вообще ИИ. Он банально поврежден.

Можно и проще. Герои (да хоть те самые, что по его заданию спасли мир в шестерке) докапываются до сути того почему именно столкновение Клинка Армагеддона и Ледяного Клинка приведет к всемирной катастрофе, устраняют эту причину и когда мечи сталкиваются происходит лишь взрыв Джелу и Килгора.

Неплохая идея про "пробуждение" Мелиана Рогом Бездны. Рог был связан с Древними (не знаю, изменилось ли это сейчас).

Добавлено ([mergetime]1232628372[/mergetime]):

Пробужден не он, а наиболее экстренная программа ремонта.

Скорее, Мелиан дает задания уже новым героям. Из новых городов.

Все же логичнее чтобы это делали уже работающие на Мелиана герои. Впрочем, ничто ведь не мешает связать их с новыми городами.

последнюю страницу читать уже не стал, не совсем понимаю о чем вообещ идёт речь.

короче говоря - голосуйте, где-то недельку опрос провисит - потом закроем и окончательно решим как поступим.
если есть какие-либо идеи - высказывайте, только просьба писать не всё что приходит в голову - а более или менее разумные предложения.

ps: мелиана и древних я бы сюда примешивать не стал
(пусть события и глобальны - но не чересчур) - просто-напросто несколько героев не дали возможности Gelu и Kilgor-у вступить в тот злополучный бой и скрестить клинки. а взрыв, Аксеот, события Хроник - это всё останется совершенно другой, альтернативной историей.

Причин для непримешивания Мелиана нет вовсе. А причина для примешивания всего одна: он подходит на роль спасителя (или организатора спасения) планеты гораздо больше чем новые города (что совсем не исключает участия в этом новых городов). 0 < 1