Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Are there no female space marines?
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Общий игровой форум > Миры Warhammer
Vade Parvis
Особые комментарии по сути опроса, думаю, излишни. Сама его идея, а также структура были взяты отсюда. На момент создания темы голосование показывало следующие результаты:
Цитата
Female Marines, Yes or No?
Yes: 23% [ 88 ]
No: 60% [ 224 ]
Undecided: 2% [ 9 ]
Couldn't Care Less: 14% [ 54 ]
Total Votes : 375

При голосовании, за исключением варианта "всё равно", желательно давать краткое обоснование своей позиции.

Сама идея возможности превращения женщин в космодесантников основывается на том, что, хотя по канону космодесантниками делают только человеческих особей мужского пола, связывается это не с генотипом, а с уровнем различных гормонов, необходимым для инициации процесса*. Таким образом, после гормональной терапии девочка поддастся модификации так же хорошо, как и мальчик — а значит, причина социокультурная или экономическая. И действительно — в находящемся в состоянии перманентной Стагнации никто не захочет без особых причин ломать тысячелетние традиции и идти на эксперимент, за который ещё и Инквизиция может в еретики записать. Таким образом, для появления женщин-космодесантников должно произойти нечто, что сделает их создание единственным возможным вариантом для выживания ордена. Однако и возникновение такой ситуации не представляется чем-то невозможным. Простейший и достаточно универсальный сценарий таков (идея позаимствована из серии романов Дэвида Вэбера про Хонор Харрингтон):


* В своё время вышеуказанный момент был самостоятельно обнаружен мной при курении Лексиканума и перепроверки источников, на которые он ссылался. Однако, естественно, не я один оказался таким умным — в англоязычном сегменте инета куча срачей обсуждений именно на тему этого момента в беке и вытекающих из него возможностей.
** Привет законническому читерству — юридическому "отказу от женского пола" для поступления в вуз в XIX веке, а также трактовки слова "man" как "мужчина" для создания Экклезиархией законной армии, состоящей из женщин.
*** Этот момент, кстати, обыгрывался в первом Fallout, в Братстве Стали (которое суть аккуратная пародия на космодесант).

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Голых космодесанток заказывали? Нет? А я всё равно выложу rolleyes.gif
Если серьёзно — добавляю небольшое приложение из арта на тему, а также просто в духе неё. Кое-что уже выкладывалось на ДФ2, кое-что — нет, разной степени серьёзности. Осторожно, присутствует полная обнажёнка (без изображения гениталий).


P.S. Предвижу такую реакцию:
Цитата
Тебя хлебом не корми — дай женщин на войну отправить. Выдумываешь всякие невозможные перипетии, при которых этот бред становится единственным выходом из положения. Извращенец. И наверняка извращенка.

biggrin.gif
XEL
А какая вообще разница?

Цитата(Vade Parvis @ 11 Jun 2011, 20:10) *
в Братстве Стали (которое суть аккуратная пародия на космодесант)

Братство Стали ничуть не восходит корнями к Космодесанту. У них даже силовая броня совсем иначе выглядит. Ваходроты почему-то упорно не понимают, что не все, что с силовой броней вдохновлено Вархаммером. Вот в Старкрафте похоже, а в случае Братства Стали - только в самых общих моментах. Концепция "солдат в тяжелой высокотехнологичной броне, внешне напоминающей доспех" едва ли уникальное изобретение Вархаммера 40000.

И в Братстве Стали (в том числе Восточном) не было никаких предрассудков по поводу служения женщин.
Aleee
Цитата
Тебя хлебом не корми - дай организовать СО по дисциплинам сексуальных и гендерных проблем. Выдумываешь всякие проблемы, которые никого, кроме упоротых фанатов WH, сексистов и феминистов, вообще не волнуют. Извращенец.
Vade Parvis
Цитата(XEL)
А какая вообще разница?
В контексте ВХ40к может быть довольно заметная. Вот, например, незначительный, но зато сразу приходящий на ум пример: как выкрутятся разрабы Dark Millenium Online, объявившие, что космодесантник будет престиж-классом? Сделают персам-женщинам грейд в Сестёр (конечно, круты, но с маринадом несравнимы)? Вообще не введут женских персов (а такое в ММОРПГ вообще возможно?)? Протолкнут измениние в бэк (слишком круто, да и народ не поддержит)? Тупо сделают героическую смерть предыдущего перса и выдачу под крыло игрока соответствующего уровня космопеха (для ММО-шутера было бы в самый раз, но для ММОРПГ...)?

Цитата
Братство Стали ничуть не восходит корнями к Космодесанту. У них даже силовая броня совсем иначе выглядит. Ваходроты почему-то упорно не понимают, что не все, что с силовой броней вдохновлено Вархаммером. Вот в Старкрафте похоже, а в случае Братства Стали - только в самых общих моментах. Концепция "солдат в тяжелой высокотехнологичной броне, внешне напоминающей доспех" едва ли уникальное изобретение Вархаммера 40000.

И в Братстве Стали (в том числе Восточном) не было никаких предрассудков по поводу служения женщин.
Ну, своим зашоренным взглядом ваходрота я в любом случае буду видеть, что в Fallout (который почти целиком представляет собой отсылки к массовой культуре и вообще весь одно большое пасхальное яйцо) образ Братства Стали навеян в т. ч. космодесантом happy.gif

Цитата(Aleee @ 11 Jun 2011, 20:26) *
Цитата
Тебя хлебом не корми - дай организовать СО по дисциплинам сексуальных и гендерных проблем. Выдумываешь всякие проблемы, которые никого, кроме упоротых фанатов WH, сексистов и феминистов, вообще не волнуют. Извращенец.

Ты таки не поверишь, но я здесь хочу организовать не СО, а по возможности спокойное и аргументированное обсуждение нетривиального для Вархаммера и при этом обсуждаемого вопроса. СО я "организую" (включаюсь в уже начавшуюся, если быть более точным) тогда, когда деятели типа Меф начинают нести чухню, без всякой на то причины изливая свои комплексы потоками ругани.

Посты "ваша Ваха — говно, а автор — чудила" не нужен.

P.S. Вообще, "проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов WH" — это всё равно что "проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов M&M". Кригане — демоныизада и вообще тут няшное фентези, а они про каких-то инопланетян, древних, форджи и прочую хрень рассуждают, 3,5 анонимуса.

P.P.S. Братство Стали таки рулит smile.gif
XEL
Даже если будешь считать, он от этого навеянным не становится. Еще у Хайнлайна была силовая броня. В Старкрафте - да, во многом навеян, а Братство Стали ничем и не похоже. В противном случае приведи уж тогда слова авторов Фоллаута о том, что они вдохновлялись Космодесантом.

Цитата(Vade Parvis @ 11 Jun 2011, 21:03) *
"проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов M&M". Кригане — демоныизада и вообще тут няшное фентези, а они про каких-то инопланетян, древних, форджи и прочую хрень рассуждают, 3,5 анонимуса.

Эти проблемы волнуют как раз таки упоротых борцов за чистоту фэнтези, а не любителей лора smile.gif

Цитата(Vade Parvis @ 11 Jun 2011, 21:07) *
P.P.S. Братство Стали таки рулит smile.gif

Настоящее из Лост Хиллз. Восточное все-таки в гораздо меньшей степени.
Vade Parvis
Цитата(XEL @ 11 Jun 2011, 21:08) *
Даже если будешь считать, он от этого навеянным не становится. Еще у Хайнлайна была силовая броня. В Старкрафте - да, во многом навеян, а Братство Стали ничем и не похоже. В противном случае приведи уж тогда слова авторов Фоллаута о том, что они вдохновлялись Космодесантом.
А, тьфу. Я не о силовой броне — это штука универсальная — а о напоминающих моментах антуража и духа в целом.

Цитата
Цитата(Vade Parvis @ 11 Jun 2011, 21:03) *
"проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов M&M". Кригане — демоныизада и вообще тут няшное фентези, а они про каких-то инопланетян, древних, форджи и прочую хрень рассуждают, 3,5 анонимуса.

Эти проблемы волнуют как раз таки упоротых борцов за чистоту фэнтези, а не любителей лора smile.gif
Ну, любителей лора обычно интересуют всякие неочевидные другим тонкости smile.gif Тогда как для борцов за чистоту фэнтези всё просто — демоныизада...
Mugaisa
Охренеть. shok.gif
Throutle
Я за сиськи! Даже если они в силовой броне... Любой... )
Vade Parvis
Ну вот, уже почти день прошёл, а СО по дисциплинам гендерных проблем всё нет и нет, хотя голосование идёт. Осмелюсь предположить, что это таки связано с тем, что оная и не предполагалась.
tolich
Результат символизирует.
Etoprostoya
60% опрошенных проголосовали за "Всё равно". Это говорит о чрезвычайной важности данного опроса для форумчан.
Vade Parvis
Цитата(tolich @ 12 Jun 2011, 17:46) *
Результат символизирует.
Другой особо и не ожидался. С другой стороны, интересно соотношение индифферентных к тонкостям бэка и всех остальных, а также соотношение различных точек зрения среди этих "всех остальных". Ну и, наконец, кто-то из любителей бэка может высказать интересные мысли "за" или "против".
Цитата(etoprostoya @ 12 Jun 2011, 17:46) *
60% опрошенных проголосовали за "Всё равно". Это говорит о чрезвычайной важности данного опроса для форумчан.
А что, кто-то говорит о "чрезвычайной важности"? Это такой же сугубо тематический вархаммеровский опрос, как и "любимые фракции", очевидно же.
Можно было бы, конечно, вообще не делать вариант "всё равно", но было бы как-то странно на форуме, где большая часть пользователей Вахой особенно не интересуется (впрочем, интересующихся, насколько мне известно, тоже несколько больше, чем 3,5 анонимуса), лишать народ возможности указать это в голосовалке, в которую они залезли.
Etoprostoya
Сарказм не детектед. sad.gif
Вот ставлю смайл - кому-то не нравится, что я ставлю смайлы в конце предложения. Не ставлю - кто-то не понимает, что моё предложение не нужно воспринимать "в лоб", а либо он с подковыркой, либо с юмором.
smile.gif (<—этот смайл поставлен специально!)
Mugaisa
Честно скажу - мой голос отдан за "Все равно". Ибо вахой вообще не интересуюсь.
Vade Parvis
Цитата(etoprostoya @ 12 Jun 2011, 18:27) *
Сарказм не детектед. sad.gif
Не, наоборот, детектед как более сильный, чем он был на самом деле md_house.gif smile.gif

Цитата(Mugais @ 12 Jun 2011, 18:29) *
Честно скажу - мой голос отдан за "Все равно".
Знаю b_smoke.gif
packa
Цитата
Если серьёзно — добавляю небольшое приложение из арта на тему, а также просто в духе неё.

Лол, последние 2 арта совсем не нужны.
Какие то голые из аниме сериала, ни малейшего намека на вх и космодесант.

Вейда хлебом не корми, дай только картинки такие попостить happy.gif
tolich
Etoprostoya
Это чтоб не постил такие картинки?)
Vade Parvis
Цитата(packa @ 12 Jun 2011, 19:39) *
Цитата
Если серьёзно — добавляю небольшое приложение из арта на тему, а также просто в духе неё.

Лол, последние 2 арта совсем не нужны.
Какие то голые из аниме сериала, ни малейшего намека на вх и космодесант.

Вейда хлебом не корми, дай только картинки такие попостить happy.gif
Намёк на космодесант есть, причём заметный — мышицы.
Что касается причин выкладывания, тут их две smile.gif Во-первых, в кач-ве необходимого в данном посте примера суровых мускулистых девушкек, готовых превозмогать (а также того, что это совсем не обязательно страшно smile.gif ). Во-вторых — "голые/полуголые космодесантки" же! rolleyes.gif Был на ДФ2 в своё время такой локальный мем.

P.S. Ну да, выложить голых няк — это святое happy.gif
Etoprostoya
packa
У этопростонего красивее, намного) Несмотря на то что с ног до головы в скафандре, а не без)
XEL
Цитата(Vade Parvis @ 11 Jun 2011, 22:10) *

Сделайте меня это развидеть. А то за скафандром даже непонятно, пойдет ли с пакетом на голове или нет.

Цитата(Vade Parvis @ 11 Jun 2011, 22:10) *

Непонятно, какое отношение Каска из "Берсерка" имеет к Космодесанту. Точнее, понятно - никакого
Mugaisa
Ну вы, блин, разогнались smile.gif Могу сейчас такое запостить, что вы все ослепните А я оправляюсь в бан Но не буду. rolleyes.gif
gamecreator
тема баян, ваха уг, nobody cares
Vade Parvis
Цитата(XEL @ 12 Jun 2011, 21:39) *
А то за скафандром даже непонятно, пойдет ли с пакетом на голове или нет.
facepalm.gif Ксел, не ожидал, что ты будешь так толстить.
Цитата
Непонятно, какое отношение Каска из "Берсерка" имеет к Космодесанту. Точнее, понятно - никакого
Читай внимательней первую страницу. Была мысль, в частности, про рядового Васкез, но не катит из-за того, что это один из прототипов катачанцев — как раз излишняя связь в данном случае.

Цитата(packa @ 12 Jun 2011, 21:20) *
У этопростонего красивее, намного) Несмотря на то что с ног до головы в скафандре, а не без)
А мне, наоборот, поначалу вообще показалось, что это одна и та же девушка с разной стрижкой. Если сравнивать со второй фоткой, то лица очень похожи.

Цитата(gamecreator @ 12 Jun 2011, 21:53) *
тема баян
Нъетъ. На ДФаче — отнюдь.
Цитата
ваха уг
Обоснуй.
Цитата
nobody cares
Увы вам©

P.S. Убедили smile.gif Убираю четвёртый вариант, чтобы не провоцировать безразличных к бэку на, хм, активное выражение безразличия.
ВХ — УГ? Смело проходим мимо.
Mugaisa
Вейд обновил голосовалку. Раз нет выбора, то голосую, что не против. Какая, в сущности, разница кто какого пола?
gamecreator
Цитата(Vade Parvis @ 12 Jun 2011, 23:18) *
На ДФаче — отнюдь.
все, кто может быть заинтересован, давно ознакомились. а количество фанатов вх на дфаче крайне мало.
Цитата(Vade Parvis @ 12 Jun 2011, 23:18) *
Обоснуй.
сам обоснуй а почему бы и нет? потому что пафос. + ничего интересного. + фанаты-неадекваты как у футбола
Цитата(Vade Parvis @ 12 Jun 2011, 23:18) *
Увы вам©
увы нам, но так оно и есть. банальщина же.
Vade Parvis
Цитата
все, кто может быть заинтересован, давно ознакомились. а количество фанатов вх на дфаче крайне мало.
Ну да, был небольшой пост в одной теме, но лишь мельком. Да и то, кажись в рамках дискуссии с Баком про ИГ.

Цитата
сам обоснуй а почему бы и нет?
Слишком много мяса ради мяса, жестокости ради жестокости, пессимизма ради ещё большего нагнетания пессимизма. Слишком большое зацикливание на имеющемся статусе кво, фактическое отсутствие развития вселенной. Чрезмерно большие промежутки времени. Тотальная коммерциализация, доводимая до абсурда. Много чего плохого можно сказать на самом деле, и мне эти недостатки хорошо видны — и, тем не менее, из всего этого выходит очень даже годный сеттинг, а некоторые "баги" в сочетании с остальным становятся его фичами.

Цитата
+ фанаты-неадекваты как у футбола
А вот это, увы, абсолютно верно sad.gif Но, скажем, с фандомом (по крайней мере — отечественным) изначально куда более "мягкого" ЗВ сча практически та же ситуация, к сожалению. Алсо, адекватных людей тоже хватает, в любом случае — а с упоротыми легко не пересекаться в общении, если не участвуешь в турнирах и т. п.
XEL
Цитата(Vade Parvis @ 13 Jun 2011, 00:18) *
facepalm.gif Ксел, не ожидал, что ты будешь так толстить.

Ты уже считаешь, что если кому-то не нравится любая женщина, то он троллит? Это какая-то дурацкая логика. Я считаю ту девушку некрасивой на лицо, даже уродиной в этом плане. Не вижу, что лишает меня права сказать об этом.
Vade Parvis
Цитата(XEL @ 13 Jun 2011, 08:44) *
Ты уже считаешь, что если кому-то не нравится любая женщина, то он троллит?


Цитата
пойдет ли с пакетом на голове или нет.
Ололо. Когда говорят так, то обычно вполне однозначно подразумевают нечто другое, нежели эстетическое удовольствие, тебе так не кажется?
Так как такой быдлоюмор — не твой уровень, становится достаточно очевидно, что это провокационная реплика. А то, что ты сейчас уже начинаешь отрицать смысл и, очевидно, сча начнёшь, вбросив фразу мне в ответ, меня же обвинять в том, что у меня "неадекватное восприятие безобидного теста" — лишний раз доказывает, что ты подтролливаешь.
XEL
"С пакетом на голове" - образное выражение. Мне не нравится лицо этой девушки. Не знаю, может, у нее красивая фигура, но за костюмом не видно. А вот на лицо (особенно в сочетании с этой идиотической улыбочкой) смотреть невозможно.
Mugaisa
Цитата(XEL @ 13 Jun 2011, 12:31) *
"С пакетом на голове" - образное выражение. Мне не нравится лицо этой девушки.


I'm Duke Nukem, and I'm coming to get the rest of you alien bastards! Ну, выражение лица у нее в самом деле такое, будто пародирует дорого Леонида Ильича. Может быть, в "спокойном" состоянии лицо у нее симпатичное.
Vade Parvis
Цитата(XEL @ 13 Jun 2011, 11:31) *
"С пакетом на голове" - образное выражение. Мне не нравится лицо этой девушки. Не знаю, может, у нее красивая фигура, но за костюмом не видно. А вот на лицо (особенно в сочетании с этой идиотической улыбочкой) смотреть невозможно.
А космодесантники — они такие, редко бывают красавцами crazy.gif
А выражение всё-таки, мягко говоря, очень грубое.

Mugais, 100% симпатичней, это хорошо видно. На "домашних фото, сделанных пьяным другом на мыльницу" человек почти всегда выходит заметно менее удачно, чем выглядит в действительности, и для нейтрального™ адекватного восприятия надо делать на эту скидку и стараться оценить, как мог бы выглядеть человек в нормальной позе/с нормальным выражением лица и/или вживую.
Mugaisa
Цитата(Vade Parvis @ 13 Jun 2011, 12:47) *
Mugais, 100% симпатичней, это хорошо видно. На "домашних фото, сделанных пьяным другом на мыльницу" человек почти всегда выходит заметно менее удачно, чем выглядит в действительности, и для нейтрального™ адекватного восприятия надо делать на эту скидку и стараться оценить, как мог бы выглядеть человек в нормальной позе/с нормальным выражением лица и/или вживую.


Ну, я свои неудачные фотографии стараюсь не выкладывать. И другим не советую rolleyes.gif
Vade Parvis
Но косплей-то годный, и продемонстрирован нормально smile.gif Так что в этом плане фотка в любом случае удачна.
Mugaisa
Цитата(Vade Parvis @ 13 Jun 2011, 13:10) *
Но косплей-то годный, и продемонстрирован нормально smile.gif Так что в этом плане фотка в любом случае удачна.


Броня да, годная. Пусть я в вахе и не разбираюсь. По мне так лучше бы она зилота или фаербэта косплеила biggrin.gif
tolich
зерга
Vade Parvis
Да не вопрос. Причём Королеву Клинков. Всё равно для её косплея нужно столько грима, а сам образ настолько фансервисный, что ругающие сейчас внешность девушки в виде космодесантника ничего плохого бы не заметили — и даже не узнали бы её.
Mugaisa
Цитата(Vade Parvis @ 13 Jun 2011, 13:59) *
Да не вопрос. Причём Королеву Клинков. Всё равно для её косплея нужно столько грима, а сам образ настолько фансервисный, что ругающие сейчас внешность девушки в виде космодесантника ничего плохого бы не заметили — и даже не узнали бы её.


Ты знаешь, тебя бы тоже не узнали biggrin.gif
Sar
Вполне могут и по объяснению в первом посте.

Некропостинг)

Vade Parvis
На самом деле не некропостинг — после 12 августа тут была ещё пара страниц, если я правильно помню lupa.gif
Sar
Личку проверь)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.