Уважаемые коллеги! Хотел бы узнать ваше мнение вот по какому вопросу...

Вот уже на протяжении нескольких лет я вынашиваю в уме одну идею, которую ввиду ее громоздкости пока никак не могу воплотить в жизнь и придя наконец к выводу о том, что без должной критики и поддержки я один вряд ли ее реализую, именно поэтому и обращаюсь к вам, надеясь услышать что-нибудь такое, что либо сподвигнет меня на ее реализацию, либо на нее можно будет попросту забить.

Суть идеи как следует из названия темы - постараться максимально (насколько
это возможно) приблизить Героев к концепции D&D. Я говорю не о полной конвертации (т.к. это в принципе невозможно), а создании некоторых элементов, которые позволят создать совершенно новую атмосферы игры и возможно стать альтернативой для уже поднадоевшей (лично для меня) текущей.

Основные моменты заключаются в следующем:

1. Полный римейк всех параметров монстров, основываясь на математической конвертации параметров D&D и их адаптации для Героев. Это позволит получить не просто "ребалансированных" монстров, скрипты которых уже существуют, но создать их заново, что позволит взглянуть на это с совершенно с новой стороны.
2. Римейк заклинаний и их адаптацию под новую систему.
3. Перестановка монстров в замках, изменение уровней и добавление (замена) монстров на подходящих из D&D.
4. Римейк зданий, их порядка постройки, цен.
5. Прочие моменты.

Чтобы не быть голословным я приведу здесь кое-какие файлы.

Могу сказать также, что все намеченное как в плане графики, так и текста и скриптов по большей части уже делается. Касательно новых монстров проблемы пока существуют только с гарпией (планируется сделать гарпию-лучницу) и глабрезу (планируется делать с нуля или переделывать).

Мне главное - понять как к такой задумке отнесется народ, что скажет, а главное - найдутся ли среди вас те, кто хорошо разбирается в D&D и может мне помочь разобраться с некоторыми моментами и помочь в целом.

И последнее... Это чисто мой проект и никак не связан с официальной версией WoG, но учитывая мои "связи" там и некоторые положительные тендеции в плане технической реализации, может быть он даже выйдет как официальный скрипт-мод (если, конечно, он будет сделан ).

Жду ваших комментариев...

[COLOR=red]
ВНИМАНИЕ!!! СЕЙЧАС У МЕНЯ НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПО ВРЕМЕНИ ПРОБЛЕМЫ
С ХОСТИНГОМ ФАЙЛОВ, ТАК ЧТО С ЭТОГО МОМЕНТА ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ УВИДЕТЬ НИЧЕГО ИЗ ПРЕДСТАВЛЕННОГО. ИЗВИНИТЕ.
[/COLOR=red]

Тем не менее для тех, кто здесь впервые - краткий экскурс по тому, что было решено в данной теме:

Жилище фей в Оплоте с сокровищницей (вариант под ?):
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...tle_rampart.jpg

Жилище гномов и рухов в Башне (окончательный вариант):
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...astle_tower.jpg

Жилище гаргулий в Темнице (окончательный вариант):
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...tle_dungeon.jpg

- Состав существ Замка:

Без изменений (разве что планируется замена внешнего вида мечников/крестоносцев) - пока не обсуждалось, предположительные варианты
можете посмотреть здесь:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...anmaleguard.gif
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...usaderheavy.gif

- Состав существ Оплота:

1. Феи
2. Эльфы
3. Единороги (текущий уровень под ?)
4. Энты
5. Кентавры (текущий уровень под ?)
6. Пегасы (текущий уровень под ?)
7. Медные (бронзовые ?)/Золотые драконы

Предварительные параметры ул. существ Оплота:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke/stats/rampart.htm

- Состав существ Башни:

1. Гномы
2. Мефиты или Ледяные Гиганты (как Фирболги) - пока неизвестно
3. Маги
4. Джинны
5. Големы (внешний вид будет заменен на модели из NWN)
Каменный голем:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...golem_stone.jpg
Железный голем:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke..._golem_iron.jpg
6. Рухи
7. Титаны

- Состав существ Инферно:

1. Бесы
2. Магмины
3. Адские гончии
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...s/D&D_hound.jpg
4. Ифриты
5. Глабрезу (или врок - пока не решено)
6. Марилиты - уже готовы!
Марилит-Генерал
7. Балоры/Балроги
Балор из WoW:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...s/D&D_balor.gif
Балрог из LotR BfME:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke.../D&D_balrog.jpg
8. командир - суккуб из WoW
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...&D_succubus.gif

- Состав существ Некрополиса:

1. Ул. лич будет заменен на демилича из NWN (будет похож на того, что был в ранней бета-версии героев)
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...&D_demilich.jpg
Демилич в анимации (нужен XVid):
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...&D_demilich.zip
2. Драколич (как существо 8-го уровня, или же как нейтрал - пока под ?) - замена на модель из NWN:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...D_dracolich.jpg

- Состав существ Темницы:

1. Троглодиты
2. Гаргулии
3. Мантикоры
4. Слизни - уже готовы!
Зеленый слизень
Черный пуддинг
5. Бехолдеры
6. Минотавры
7. Синие/Красные драконы

Предварительные параметры ул. существ Темницы:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke/stats/dungeon.htm

- Состав существ Твердыни (Цитадели):

1. Гоблины
2. Наездники на волках/варгах
3. Орки (новый вид под ?)
4. Огры
5. Гарпии-лучницы (пока под ?)
6. Циклопы
7. Тарраска

- Состав существ Крепости:

1. Гноллы
2. Ящеры
3. Стрекозы
4. Медузы
5. Горгоны
6. Виверны
7. Черные драконы (с кислотным дыханием)/Зеленые драконы - уже готовы!


Предварительные параметры ул. существ Крепости:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...ts/fortress.htm

- Состав существ Сопряжения:

1. Элем-л Воздуха
2. Элем-л Воды
3. Висп/Элем-л Света
4. Элем-л Огня
5. Элем-л Земли
6. (это место сдается)
7. Фениксы

В общем, высказывайтесь...

Кстати, в мод войдет еще приличное количество новых портретов для героев
и, возможно, скрипт для них. Вот некоторые примеры из них:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...ns/port_elf.jpg
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...port_knight.jpg
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke...port_necros.jpg

Кроме того вот несколько ссылок на ресурсы, кои могут оказаться полезными (или даже необходимыми) для вас при обсуждении этой темы:

1. Издание D&D 3,5 (ищите разел монстров):
http://www.d20srd.org

2. Издание D&D 2 (только монстры):
http://mmadnd.chat.ru/MM00000.htm

3. Галерея изображений по D&D (здесь можно найти изображение любого D&D монстра):
http://wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ag

Если планируется переменить ВСЕ заклинания ... Теоритически, все возможно... Но это будет просто гигантский скрипт...

Добавлено ([mergetime]1153712588[/mergetime]):
Еще графику нарисовать... Гарпия - лучник...

Насчет заклинаний я, наверное, неточно высказался... Их то по D&D и не сделаешь. Я имел ввиду просто подредактировать старые с учетом изменений у монстров.

Все, что ты написал, возможно... Только долго...

Это понятно, но меня интересуют конкретные замечания по тому, что уже сделано/предлагается.

Только графику нарисовать... И вставить... Остальное - ОК!

Добавлено ([mergetime]1153730442[/mergetime]):
Ну еще вопросик есть: у всех замков будет такой разброс жизней, или только у трех?

Насколько я поял, D&D это Dungeons and Dragons?
У меня есть мануал по этой игре с классификацией монстров.

Добавлено ([mergetime]1153732248[/mergetime]):
Но я сам не играл... И не видел этой игры никогда...

http://mmadnd.chat.ru/MM00000.htm

На ангийском, но суть ясна...

Его-то я и скачал... Не знаю, откуда, и не знаю, нафиг, но прикольно

Конечно, у всех... А иначе какой смысл?
Это просто был представлен пример некоторых замков просто для сравнения.



А такой игры (компьютерной в смысле) как таковой и нет. Может быть разве что D&D Online, но я сам их не видел.

А так самая популярная игра по системе D&D 3,5 - Neverwinter Nights. Есть еще Temple of Elemental Evil и Pool of Radiance 2.


Да, но это второе издание монстрятника, а я пользуюсь 3,5:
http://www.wizards.com/default.asp?x=d20/article/msrd

И:

http://www.enworld.org/cc/index.php

Скачал, посмотрел.
Не понял, что получается с монстрами 8го уровня и Гидрой.
Зачем картинки в формате psd? Там какие-то слои?

Все нижеизложенное - мое ИМХО.

Кроме того, в D&D много белхолдеров... Очень много... Может быть, стоит добавить парочку? В качестве нейтралов... Опа!! Сколько нейтралов можно будет оттуда натырить!.. Стоит добавить нейтральных монстров.
Еще стоит заменить Великого Василиска на Драколиска, владеющего заклом "Полет" - колдует на себя, и его defка заменяется на defку Драколиска, у которого вместо анимации ходьбы анимация полета.


А так - идея очень стоящая!! Правда она несколько пересекается с четвертыми херосами...

Darkloke, можешь считатЬ, что мое благословение получено (если оно, конечно вам надо). На мой взгляд, сейчас нужно составить список того, что необходимо сделать(анимация гарпии с луком, замена стрекоз в крепости и т.д.) .

Я тоже за новизну!

Как оттуда скачать классификацию монстров? Типа такого, что дал Драколич.

Мне кажется, что более естественной будет выглядеть такая конвертация не для третьих, а для четвертых Героев. Все-таки в ДД и монстры, и герои-партийцы описываются одними и теми же параметрами.

C 8-ым уровнем я пока честно говоря не определился... Тут либо получается как, нпр, в случае драконов - просто новый дракон, нпр, для эльфов - бронзовый - серебряный - золотой; либо как в случае с дьяволом - Балор ур. 30 (по D&D), Балор ур. 40 и Балор ур. 50 - т.е. просто новая ступень. Я пока не уверен есть в этом смысл.

Если есть какие то предложения - с удовольствием выслушаю.

Насчет гидр... Дело в том, что по D&D гидры получаются довольно слабыми существами и следуя принципам моей конвертации они максимум могут рассчитывать на уровень -1ый-2ой. Согласитесь несерьезно?

Другие монстры вообще выпадают из игры: pit fiends, devils, demons просто потому, что в D&D я не нашел их или их аналогов. Пытался даже спрашивать на D&D форуме у тех людей, которые на D&D, как говорится, собаку съели.

В любом случае, если кто-то найдет их аналоги - только good будет. Если, конечно, будет не поздно.


Вообще это PNG.


Насчет нейтралов тут простор огромный, ибо я еще толком ими не занимался. Если у вас есть пожелания увидеть какого-то конкретного монстра в качестве нейтрала, то, пожалуйста, высказывайтесь. Мнения будут учтены.


Над этим можно будет подумать.


Где именно?


Конечно, надо! Если люди одобряют твои идеи, то тогда и делать для них это хочется, а то сидишь дома и думаешь - кому это надо? Спасибо.


Да, поэтому я формулирую пока список тогда, что нуждается в решении:

По существам:

1. Mind/Magic Elemental - на кого менять?
2. Что делать со стрекозами? Оставить или менять? Если менять, то на кого?
3. Нужна ли гарпия-лучница или сойдет обычная? Не будет ли трое стрелков жирно для варвара?
4. Бегемот - на кого менять?
5. Под вопросом гремлины.

По зданиям:

1. Что можно придумать в качестве жилища гаргулиям в Dungeon на место гарпий?
2. Что можно придумать в качестве ул. жилища, популяции и сокровищницы для фей в Rampart?

Давайте пока на этом остановимся.

Добавлено ([mergetime]1153748515[/mergetime]):

Что делать, если 4-ые не нравятся.

а как насчет простого переименования Елементалей магии в каких-нибудь РедВизардов(были там такие, которые в какой-то южной стране с Магократией живут ), да и похожи они на шейхов восточных. Гремлины=кобольды (по духу своему, ну или на гоблинов их переделать). Бегемота менять на Медведя, бурого и белого Вообще в ДнД животных простых оч. много. А чем тебе Дьяволы не по духу? вроде есть они в ДнД(во всяком случае в НВН точно есть). Там же в ДнД миров астральных куча, плюс ешь куча планарных уровней - думаю всю ету свору можно запихнуть. Единственное - и правда у 4 героев движок под ДнД больше приспособлен,.. Опять же герои сами ходят. Может кучку новых командиров добавить, как классы - на выбор... Вот бы у них еше книжка с заклинаниями была.

Не воодушевило. О D&D я почти ничего не знаю. Для меня эта идея примерно как Quicksilver - просто какая-то большая перетасовка монстров. Абсолютно не понятно, зачем выкидывать каких-то монстров от того что отсутствуют аналоги в D&D. По-моему уж лучше выбрать из монстров ДнД 9 очень слабых, 9 примерно 2-го уровня и т.д. и скопировать их атрибуты монстрам героев.
Минус перестановки монстров - то, что внешний вид монстров соответствует их теперешнему уровню. Большая и страшная на вид гидра, которая на деле слабее хрупкого пегаса будет выглядеть несколько нелепо.
Еще пока что невозможно убрать некоторые врожденные способности монстров.
Кстати, хорошо бы было понадергать спец. способностей монстрам из D&D и своих наделать. Чтобы у каждого монстра какая-то фича была.

1. Откуда взять их параметры?
2. Как Ред Визарды соотносятся с Конфлюксом? Честно говоря, я не вижу сходства.


Да. Был. Один. Уникальный. Однако он и выглядит чуть по другому.


Понимаю. Не в первый раз такое уже слышу. Это на мой взгляд от того, что просто возможно ты не видел других игр/миров/концепций, поэтому у тебя сложился такой геройский стереотип. Это не страшно. Поэтому я и сказал, что система будет альтернативная, т.е. сравнивать с тем что было, смысла мало будет.


Конечно, но дело в том, что здесь получается другое. В оригинальных героях разработчики почти каждого монстра пытались сделать уникальным, т.е. дать ему то, чего нет у других. Здесь же я делаю наоборот - разные монстры будут иметь некоторые одинаковые способности, что усложнит игру в смысле планирования боев.

А насчет добавить новых - это я только за. Только вот Слава на это дело тяжек на подъем, ибо я еще к выходу 3,58 просил его и интерфейс под ESS переделать, и абилок добавить, и лимит на монстра увеличить. Даже иконок я сделал больше, чем Слава абилок.

Ред Щизард это скорее класс, а не раса... А вот к конфлюксу привязать можно но сложно.. - вроде как они из другого государства, как и конфлюксовские, т.е. свободные... короче я незнаю
по дъяволу - он был только демоном, который власть получил - там у них кажись все за власть дерутся, и кто самый сильный тот и получает етот титул, так что он не уникум, он из своей же расы

В том то и дело, что если я не ошибаюсь, то именно ДЬВОЛ, а не демон. Как ты, наверное, знаешь в Бездне дьяволы и демоны постоянно ведут Кровавую Войну между собой, а так как я предполагаю остальных юнитов в инферно из рода демонов делать, то дьявол тут будет не к месту.

Вот если бы новый чисто дяьвольский замок сделать...

Кстати, вам какой из этих двух вариантов драконов больше нравится?

первый дракон лучше - не такой зеленый А вот несчет замка
я думал что он будет их общий ад, можно тогда и дьяволов туда впихнуть пару.

И для поддержания темы, и для тех - кому может будет интересно:

Новый вид катапульты:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke/heroes/SMCATA.7z

how do I open those 7z files?

Bigjocker, see this:

http://www.7-zip.org/

thanx...and the catapult looks really great

Сделал еще одного монстра из Варкрафта... (наверное, для замка Grove подойдет).

Брать здесь:
http://heroes.obninsk.ru/download/darkloke/heroes/dhunter.7z

А вообще, может мне страничку подходящую для этого дела сделать?

And again...It looks GREAT

А можно юнита на моём сайте выложить, как нового командира в Некрополисе?

В некрополисе?
Скорее в Оплоте...

Насчет катапульты была идея - сделать каждому замку по своему типу боевых машин. Вот выложеная - она из Варика3, от орков - подойдет к варварам. У некров из костей, у демонов кусок камня с рунами и т.д.

Можно.

Какие новости? Что-нибудь еще готово на данный момент?

Добавлено ([mergetime]1155104194[/mergetime]):
И можно ли скачать офлайн классификацию монстров из D&D?

Off line версию я сделал, только она 6.5 Mb весит, подскажите, как её народу дать!?

Да так, народу и дай. Просто сделай еще один сайт на народе.

Просто надо создавать сайты на нормальных хостингах. Хат, холм, на крайняк нм.

Я их залил через Offline Explorer как сайт. По-моему так проще.



Bigjocker попросил пару крафтовских монстров для него склепать... Прямо сейчас энта сделал. Требуйте у него!

А вообще в этой теме мало кто еще по теме сказал... Некоторыу фундаментальные вопросы так и не с кем не обсудил. Складывается впечатление, что народу все это неинтересно.

(А вот как монстров новых качать, так народ готов!).

1.
2. Может, на Plant, Dangerous? Хотя Стрекозы и так неплохи...
3.
4. Insect ?
5.

1. Парапет, как обычно... Выгляддит как Gargoyle Spire из третьего Варика... или как Парапет из Четвертых...
2. Какие-нибудь девственные рощи, неоскверненые сады и Лунные колодцы

Мне вот интересно: Я так понял, что сейчас у вас имеется возможность вытягивать 3D модели из варкрафта и конвертить их в Героев. Вопрос: можно ли тоже самое сделать с 3D моделями из других игр? например, из дума 3?

Не только Крафт. Еще Neverwinter Nights и, возможно, World of Warcrfat (бесконечный источник... ).

Насчет Doom'a не знаю, не пробовал... А что? Там фэнтезийные модели есть?

Ну я слышал, зомбей и демонов там дофига...
Что там с _моим_ предложением?

Что за Gargoyle Spire? Что-то не припоминаю. А картинку парапета из 4-ых можешь выслать? У меня их просто нет.

И кстати, у меня тут сомнения возникли еще и вот по какому вопросу...

По D&D медузы и мантикоры обитают вообще то в болотах (кстати, в Disciples с медузами так и было). Теперь вот думаю - перестановку делать или нет... Про базилисков написано, что они, наоборот, в пустынях обитают.

WinRar 3.51

У некросов...

Ну мантикор в Крепость впихнуть, а василисков перенести в Цитадель .

А огров куда? В нейтраллы?Хотя и медузу вынести не мешело...
кстати как вы выдираете кричуров из вара-интересная тема

А где можно скачать D&D-классификацию?

Могу дать только старую версию... Такой же вопрос по новой версии меня тоже интересует...

Gargoyle Spire - одно из зданий, вырезанное разрабами, однако в игре его моделька осталась Просто в редакторе, ставя модель юниту, поставь путь к Gargoyle Spire
Например, модель для склепа - просто замени Crypt на Gargoyle Spire.
Вот все пещеры, что я сумел нарыть в 4х.

Давайте тогда посмотрим что у нас получается, итак...

Крепость:

Гноллы
Ящеры
Мантикоры
Медузы
Горгоны (и медузы, и горгоны - во путаницы будет! )
Виверны
Драконы (черный и зеленый)

А вы знаете, мне так даже больше нравится! Крепость становится теоретически довольно привлекательным замком:

2 лучника
Мощная пехота (горгоны)
3 летуны, два из коих - высшие уровни

Так, а теперь Цитадель (или, как я ее перевожу - Твердыня)

Гоблины
Наездники
Орки
Огры
Гарпии
Циклопы
?

Хм... Мне кажется, что базилисков можно, в принципе, даже не варвару пихать, а зарезервировать для Бастиона, когда он выйдет, т.к. в том виде, что он сейчас есть (в смысле, по листу существ) он никак под D&D не подходит - в этом случае почти всех существ придется менять.

Тут главный вопрос нужно решить - кого вместо бегемотов ставить? Можно, конечно, циклопов туда поднять и полувшийся пробел кем-нибудь заполнить (нпр, добавить орочьих бугаев из Крафта). Не знаю, надо думать...



Народ, ну я же давал ссылку! Вот, нпр, монстры 3,5 на букву А:
http://www.wizards.com/d20/files/v35/MonstersIntro-A.rtf

А здесь, кстати, вы можете узнать как выглядит той или иной D&D монстр (очень красивые картинки, рекомедую!):
http://wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ag

Смотрите разделы:

Monstrous Manual II
Monstrous Manual 3,5
Fiend Folio
Monsters of Faerun



Спасибо, я попробую поковырять сегодня данжеон и, мб, позже представлю картинку на обсуждение.

Цитадель:
Гоблин
Волчий наездник
орк
василиск
огр
гарпий
циклоп

А где можно почитать где живут эти существа?

Во втором Monstrous manual'e, на него недавно ссылку давали.

Хмм... Darkloke, ты надолго свободен? Просто у меня была идейка про скрипт "Архитектор"...
http://solmyr2000.hut1.ru/WST/viewtopic.php?t=139&start=0