Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пофантазируем: HD Ремэйк графики тройки
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III
Axolotl
Такая вот тема, пока чисто теоретическая, но некоторые эфимерные варианты все же есть по тому, как такое могло бы теоретически реализоваться. В рамках данной темы интересен только состав фракций.

Точнее два варианта темы:

1 - Просто ремэйк графики тройки, с таким же (или очень близким троечному составу фракций), но с возможным редизайном некоторых образов или умеренным перекидыванием из одной фракции в другую (например кентавров - варварам, пикси - эльфам)

В рамках первого вопроса интересны такие моменты как:
А - Кого бы ироки хотели точно оставить неизменными
Б - У кого бы хотели изменить образ
B - А кого бы и вообще сменить, выкинуть, перекинуть в другую фракцию.

2 - Более полный редизайн фракций, с возможным даже смещением каких-либо из них в угоду разнообразия или еще каких-то идей.

Рамки второго вопроса более широки, тут допустим и более полный "переколбас" состава фракций (типа того как он менялся от части к части) так и вообще полное переосмысление самих фракций как таковых, как просто по составу, так и вплоть до самого подхода к их "обобщающему фактору".

P.S. Кстати, как можно коротко охарактеризовать "обощающий фактор" троечных фракций? Т.е. он уже выходит за рамки территориального (пустыня, болото), также в некоторых фракциях выходит за рамки общих культурных археитпов и клише (типа некроманты, варвары, рыцари), но до глубоуих, прописанных в деталях, культурных образов, еще не дотягивает.
sgor00
Я тут вмжу тольуо вариант с улучшением качества 2д графики самих героев 3, всякие ремейки - очень сложны по сути и порой не оправдывают себя.
Axolotl
Цитата(sgor00 @ 11 Sep 2014, 22:07) *
Я тут вмжу тольуо вариант с улучшением качества 2д графики самих героев 3, всякие ремейки - очень сложны по сути и порой не оправдывают себя.


Спасибо КЭП)))) Но так тема и называется "HD Ремэйк графики тройки" и собственно о том и речь. Про движок же речи вообще нету.
Adept
Опередил ) Хотел создать схожую тему как ветвь "идеальных героев". Всё же, как мне кажется, Тройка, как бы там ни было — морально уже себя исчерпали. Уже нередко возникают моменты, когда предлагаемые идеи вроде как бы и реализуемы и неплохи, но упираются в эту самую моральную истощённость. Посему считаю, что в контексте именно тройки подобные темы развивать неоправданно.

Ну и кроме того вопрос даже минимальной перетасовки запускает цепную реакцию. Те же пикси не только придут в Оплот, но и уйдут из Сопряжения. И это только по монстрам. А если "выгонять" дварфов, у которых сокровищница? А если копнуть глубже — как эти изменения скажутся на тактике? В конечном итоге опять же придём к тому, что с этим — не к Тройке.
Axolotl
Цитата(Adept @ 11 Sep 2014, 22:40) *
Ну и кроме того вопрос даже минимальной перетасовки запускает цепную реакцию. Те же пикси не только придут в Оплот, но и уйдут из Сопряжения. И это только по монстрам. А если "выгонять" дварфов, у которых сокровищница? А если копнуть глубже — как эти изменения скажутся на тактике? В конечном итоге опять же придём к тому, что с этим — не к Тройке.

Это все понятно, но и тема довольно абстрагирована от этих проблем в данный момент. Тут нет конкретно пока задачи и даже не ставится вопрос "нужно ли что-то менять в составах", т.е. первый-минимальный пункт темы, это изменения на уровне чисто редизайна образов, ну а полный редизайн фракций - это второй пункт, но и он пока не затрагивает таких вопросов, как "а что со всем остальным делать". Так что предложение - абстрагироваться пока от этих вопросов, и собственно пофантазировать в любой желаемой степени свободы, о образах, составе или же вообще самих фракциях.
Adept
Ну я со своими фантазиями на эту тему более-менее определился и всё равно буду создавать эту тему (там будет и своя фишка). Для того чтобы мне как-то поддержать эту тему - наверное тебе придётся конкретизировать вопрос в каком формате ты бы хотел увидеть ответы, или для чего конкретно они тебе нужны. Ну например: десяток ответов по Оплоту, где бы выявилась определённая статистическая закономерность с эльфами, дендройдами и единорогами неприменно с красным цветком в гриве? И скорпикоры преимущественно более монструозные?
hommer
По мне, так ремейк должен оставаться ремейком.
Да, мне не всё нравится в монстряннике тройки. И, думаю, у многих фанатов так. Но существующие лайнапы - это некий компромисс, который прижился за долгие годы, стал родным и близким и, в целом всех устраивает. Если же начать что-то менять, то обязательно найдутся недовольные.
Тут не то, что менять, даже раширять монятрянник надо очень осторожно (а то ещё понапихают всяких совомедведей из варкрафта...). Хотя в целом идею расширения я одобряю.

Что же до изменений образов некоторых существ, то я бы поменял следующих:
feanor
Составы фракций - не менять.
Не люблю "улучшающие" ремейки, определенно.

Относительно образов - можно, конечно, поиграться, как визуально (более лучше одетый эльф, например), так и концептуально (longbowman вместо арбалетчика), но это тоже не особенно хорошо.
Китайская поделка, например, у меня вызвала смешанные ощущения даже без учета лазерных вил.
Axolotl
Цитата
Что же до изменений образов некоторых существ, то я бы поменял следующих:


Благодарствую.
Во многом, в планее вообще того, что бы я лично переделал-изменил, согласен. Кроме единорогов и возможно фениксов и бесов.
Хотя, способы изменения порой в иную сторону вижу. Свою, полную резолюцию по первому пункту "т.е. вероятный редизайн образов с умеренной, осторожной перетасовкой существ" распишу позже.

Да, кстати, также хотел бы заметить, что в случае ремэйка графики под более высокое разрешение тут и некотоорые просторы также открываются, т.е те варианты образа, которые были невозможны в Геройском разришении, в более высоком напротив - напрашиваются. Где-то это может быть какой-то узор одежды, где-то более декорированные доспехи, а где-то и вообще сам образ.

Цитата
По мне, так ремейк должен оставаться ремейком....
Если же начать что-то менять, то обязательно найдутся недовольные.

О недовольных речь тоже не идет, пока только о довольных)))))
Про ремэйк, опять же повторюсь - в целом инетерсуют оба пункта в той постановке вопроса, в какой оно есть. О целесообразности же предлагаю абстрагироваться.
Iv
Цитата(Axolotl @ 11 Sep 2014, 18:55) *
Более полный редизайн фракций, с возможным даже смещением каких-либо из них в угоду разнообразия или еще каких-то идей.

*Как следует затянувшись WH:FB, КВ и ЛоР и пару раз пыхнув*

Я бы с удовольствием сыграл бы в Героев со такими фракциями:

Империя людей
1. Новобранец/Ополченец
2. Арбалетчик/Стрелок
3. Пикинер/Алебардист
4. Аркебузир/Мушкетер
5. Священник/Инквизитор
6. Рейтар
7. Паровой танк

Эльфийские княжества
1. Фея
2. Дриада
3. Эльф/Эльф
4. Друид
5. Энт
6. Единорог
7. Феникс
Axolotl
Цитата(feanor @ 12 Sep 2014, 00:04) *
Относительно образов - можно, конечно, поиграться, как визуально (более лучше одетый эльф, например), так и концептуально (longbowman вместо арбалетчика), но это тоже не особенно хорошо.


Ну, тут какое дело, тема хоть и абстрактная, но все же имеет некоторые, пусть и эфимерные шансы на реальное осуществление. Вариант того, что и состав и образы оставить как есть, вплоть до деталей, тут во первых, я лично считаю, что многие образы в тройке не совсем удачны, во вторых - более высокое разрешение, требует заполнения появившихся пробелов в детализации.
Ну и главное - если бы оно само собой вдруг появилась улучшенная графика троечных существ, как есть, но просто подетальнее, я бы конечно обрадовался, а если бы это мне пришлось делать около сотни существ (т.е. больше года плотной работы) которых нужно повторить вплоть до деталей, я бы уже не столь был рад. Оно конечно интереснее, чем например делать то, что я сейчас (моделить ОМОНовские шлема, строительные каски, десантные рюкзаки)...но все же я бы предпочел более креативное времяпровождение.
Поэтому, если вдруг, что-то такое сростется, то хотелось бы подготовить почву для того, чтобы оно и мне интересно было и в плане полезности для моддинга было КПД высоким и имело какое-то целостное применение.
Adept
Цитата(Axolotl @ 12 Sep 2014, 00:42) *
я лично считаю, что многие образы в тройке не совсем удачны

Подай пример людям — продемонстрируй как бы ты ответил в этой теме
Etoprostoya
Цитата(feanor @ 11 Sep 2014, 21:04) *
можно, конечно, поиграться, как визуально (более лучше одетый эльф, например)

Навеяло:
1. Фея - одетая фея.
2. Эльф - одетый эльф.

А по теме, второй вариант уже будет не ремейком тройки, а в лучшем случае игрой в стиле тройки.
Первый вариант только без перетасовок, а то возникнут споры - а почему только феи и кентавры, а почему только юнитов менять? Да, почти то же сказал Адепт. Рамки ремейка тройки узки, а чуть их расширишь, они лопнут и будет уже не ремейк, а новая игра по мотивам.
Axolotl
Цитата(Adept @ 12 Sep 2014, 00:52) *
Цитата(Axolotl @ 12 Sep 2014, 00:42) *
я лично считаю, что многие образы в тройке не совсем удачны

Подай пример людям — продемонстрируй как бы ты ответил в этой теме


Да, чуть позже составлю хотя бы по первому пункту (может и по второму), хотя поднимая я тему, скорее интересовало общественное мнение, нежели желание донести свое.

Кстати, теоретически может возникнуть ситуация третьего пункта: Т.е. вариант состава фракций близкий к Героям, но сознательно измененный настолько, чтобы теоретический копираст не дое....не начал надоедать. Тут уже, думаю, логичнее мыслить в ключе, как бы интересно составить фракции, чтобы оно потом польза от этих существ была практическая в Героях.

Цитата(Etoprostoya @ 12 Sep 2014, 00:56) *
Навеяло:
1. Фея - одетая фея.


Если есть вариант без одежды - то интуитивно, при апггрейде фею хочется не одевать тогда уж, а раздевать.
Etoprostoya
Цитата(Axolotl @ 11 Sep 2014, 22:05) *
Цитата(Etoprostoya @ 12 Sep 2014, 00:56) *
Навеяло:
1. Фея - одетая фея.


Если есть вариант без одежды - то интуитивно, при апггрейде фею хочется не одевать тогда уж, а раздевать.

hippocamus
Цитата(Axolotl @ 11 Sep 2014, 19:09) *
Цитата(sgor00 @ 11 Sep 2014, 22:07) *
Я тут вмжу тольуо вариант с улучшением качества 2д графики самих героев 3, всякие ремейки - очень сложны по сути и порой не оправдывают себя.


Спасибо КЭП)))) Но так тема и называется "HD Ремэйк графики тройки" и собственно о том и речь. Про движок же речи вообще нету.
Если ремейк ГРАФИКИ - зачем же трогать фракции? Они уже устаканились, сжились тем коллективом, который есть!

Но если ремейк более серьёзный, то:
а) Гидру и Кентавров вернуть Темнице
б) Фей и Фениксов вернуть Оплоту (Зелёных драконов убрать как класс, если не делать даунгрейдом красных у Темницы)
в) Нагов - Крепости!
г) Сопряжению - Элементаля Света (грейд - Электрический), Огненному грейд - Элементаль Плазмы. На 7-й уровень - Стихиаль, существо, имеющее свойства всех 4 стихий.
д) Гаргулий - в Некрополис, Грифонов - в Башню, в Замок - каких-нибудь Канониров
е) Крепость, 7-й уровень - Завры. да, ещё одни чудища. Но с уклоном в оборону а не в атаку, и способные поглотить часть атакуемого отряда.
Axolotl
Цитата(hippocamus @ 12 Sep 2014, 02:39) *
Если ремейк ГРАФИКИ - зачем же трогать фракции? Они уже устаканились, сжились тем коллективом, который есть!


Затем, что просто таковой может стать ситуация и не зависеть в этом плане от меня. Сам я при этом, относительно просто Героев, да, предпочел бы первый пункт, т.е. тот же состав, за исключением некоторых существ, и некоторым редизайном образов (но не особо сильным, как-то дендроид, но более листвистый и очеловеченый, или кентавр но более лесной и с рожками).

А относительно лично себя в роли того, кто бы это стал все делать на протяжении более года, то предпочел бы второй вариант, где бы у меня было больше творческой свободы.

Но скорее всего, если таковая ситуация вообще возникнет, выбор подхода будет не от меня зависеть.

dr0n
1 Элементаль воды и льда сказано выше.
2 варвары "очень плохая фракция, я думал будет лучше". Оркам хотовскую свинорылость. Гоблинов и гоблинов наездников сдлетаь разными. Да и сам гоблин как-то неочень выглядит, странный шлем.
3 Элементаль магмы сейчас выглядит как дерьмодемон, более выраженную текстуры магмы ему.
4 хотовских алебардщиков.
5 мечники(голые плечи и странный шлем) и крестоносцы(плохой шлем и круглый маленький щит)- очень плохие. Сделать их в стиле двушки, соборовского паладина, в стиле allods делал кто-то. Но лучше в стиле лат 15века+ треугольный щит.
6 апгрейда рогатых демонов сделать менее франкенштейна на вид.
Maximus
Heroes 3D, зачем делать HD-ремейк?
Orzie
Затем, что современное фулл 3д, особенно в стратегиях, по-прежнему является унылым отсталым угловатым говном, очень далёким от реализма.

Я хотеть грубо говоря вот такой ремейк. Тот же состав фракций, абсолютно те же концепты, но в апскейле с новыми деталями. На видео мод для другой игры с другим геймплеем (фулл 3д рпг с куцыми элементами стратегии), но суть примерно ясна.
Axolotl
Цитата(Maximus @ 12 Sep 2014, 08:36) *
Heroes 3D, зачем делать HD-ремейк?


3Д в тройке? А зачем делать картинку хуже чем есть?
dr0n
Цитата(Orzie @ 12 Sep 2014, 06:58) *
Затем, что современное фулл 3д, особенно в стратегиях, по-прежнему является унылым отсталым угловатым говном, очень далёким от реализма.

Современные технологии позволяют делать в TB стратегии полноценное фулл 3д с охренительной графой, без всякого угловатого говна размазанного блюром и яркими свечениям и наркоманской палитрой, далекого от реализма. Но почему-то разрабы до сих пор делают это угловатое говно. Я не могу понять зачем они это делают. Толи они такие наркоманы, толи мода на угловатое 3д еще не прошла.

Цитата(Axolotl @ 12 Sep 2014, 14:12) *
3Д в тройке? А зачем делать картинку хуже чем есть?

Было бы желание при наличии прямых рук картинка в 3д была бы красивее и живее чем Homm3, но спустя 15лет разрабы даже и не пытаются сделать игру красивее чем трешка.
Сделали бы графу на уровне Legends of Eisenwald, оставив идеальные пропорции и перспективу трешки, закрепив камеру на месте. И фотореалистичные задники батлфилдов и городов. И была бы игра шедевр в которую не стыдно было бы играть, не то что вырвиглазные 5,6,7 Homm. Но на создание такой игры можно расчитывать только на силы народных умельцев, типа аксолотлей и т.д., но тогда такая игра выйдет, когда у меня уже внуки будут в виртуальной реальности играть игры.
Сулейман
Я бы высказался только за игру в стиле героев с качественно новым уровнем 2D. Ремейк на мой взгляд безблагодатная трата времени и ресурсов, тройка уже есть, а рамки старой игры будут сковывать фантазию художнику и геймдизайнеру.
Spartak
Я бы добавил в игру новые почвы и декорации к ним. Но не тупо разнообразные, а конкретно к фракциям.
для сопряжения более светлую травку, дюны (для бастиона), вестленд (для форджа).

Всегда бесил внутренний вид сопряжения. Я бы изменил расположения зданий, не меняя изначальных моделей.
Например сделал бы расположение зданий нечто похожим на расположение с карты загадки конфлюкса.

По юнитам, бесят только одно - кентавры в оплоте.
Я бы туда леприконов определил бы.
А здание на карте мира (из-за аналогий) вообще упразднил бы,- складов вполне достаточно.
Либо если оставлять кентавров - то тогда добавил бы город с леприконами... наподобии польского заповедника....
Axolotl
Вообще, судя по тому, сколько ответов было не совсем о том или совсем не о том. Видимо я как-то неясно объяснил.
Ок. Суть такова, что теоретически, при соответственном форсировании с моей стороны, может возникнуть ситуация, что я буду делать графику существ по одному из двух описанных в первом посте принципов, т.е. либо очень близкую, либо не совсем.
И эта графика потом может быть использована, как полная замена всех геройских существ в более высоком разрешении, с альфа каналом и.т.п. Например, в виде соответствующего мода для VCMI или может еще как-то.
Вариантов сценария, как и почему такое может осуществиться - несколько. И также то, насколько я буду решать в этой ситуации, тут тоже может по разному выйти.
Сценарии же, это например, почему такой вариант может быть соблазнительным для какой-то небольшой игродельческой фирмы. Могу заверить, что в небольших фирмах деньги налево и направо не кидают, а вот концептуальная часть нередко относительно пофиг, и поэтому, скажем, итоговая скидка тыщ в сто, но зато с некоторыми условиями с моей стороны (как то - мои права на некоммерческое использование в моддинге, а также базовая концепция в одном из вариантов) может выглядеть вполне привлекательно для такой фирмы. Есть и еще несколько вариантов.
Spartak
ОК.
Тогда такой вариант:
1) Замок.
Пикенер. больше добавить нечего. Любой вариант будет намного лучше.
архангел с крыльями не из задницы, но при полном концептуальном повторе оригинала. Даун более проработанный, пояс отдельный,что бы был не прилипший к одежде.
Чемпион - что бы сидел не карлик.
2) Оплот.
Переработка дендройдов. Мне нравится вариант с китайским видением.
Единороги с переливающейся гривой. Но не как в четверке с радугой из гривы, а именно переливающийся радужный вариант.
Леприконы четверообразные. Желательно что бы били удаленно, кидая шляпу или снимая шляпу призывали клеверовый ураган.
3) Башня.
В принципе гуд. Нравятся пятерочные големы. Но можно и оригинальных оставить.
4) Инферно.
Бесы четверочные. В принципе китайцы сделали неплохой вариант.
Кошмары нейтралами, или призывными... Обязательно с объемами модели как у единорогов. Но с пылающей гривой. (для меня это некий антипод, как черные и золотые драконы.) Без фиолетового оттенка в цветовой палитре. Желатльно шерстка темно-коричневого цвета, плавно переходящая в черный на голове и копытах. Без фанатизма, что бы пылала только грива да дыхание с дымком.
5) Некрополис.
Души. Сделать прозрачными, похожими на приведения. Что бы не путать с умертвием.
Драконы приведения - что бы действительно как приведения, полупрозрачные. В одной стилистике с душами.
6) Все гуд.
7) Цтадель.
Менять все с первого по 4 уровень. Только улучшеные огры ничего так... Можно оставить стилистику.
Циклопы четвероподобные.
Наездники на кабанах - полное УГ. Вообще поменять на любого другого интересного нейтрала. Например Сфинкс или Лань/оленя из семерки/заповедника
8) Крепость.
Гидры хотелось бы двушные. Опять же китайцы постарались.
9) Ну тут переделать всех. Нравится китайский вариант элементалий. Феям подошел бы не голубой, а нежно сиреневый вариант.
Фениксы - тут однозначно китайцам плюс. Мне очень понравился их вариант. По внутреннему виду города я уже отписал.
11) Зарядил бы юнитов Бастиона заново. Из всех, оставил бы войнов пустыни. Остальных изменил бы под себя.свое видение этих моделей..

Убрал бы помимо наездника на вепрях ещё и кочевника. Заменил бы на Ракшаса из пятерки/Акуловойна из шестерки.../драконовую черепаху
Зак
Ну, если допустить сравнительно высокую степень свободы при формировании лайнапов, хотелось бы видеть такой расклад:
Замок:

Оплот:

Башня/Академия:

Темница:

Некрополис:

Инферно:

Цитадель:

Крепость:

Сопряжение:

Причал:
Orzie
Блин, ребят. Эта тема всего лишь о Хд ремейке уже существующих ассетов. Вышесказанное же можно смело отправлять в Идеальные Герои.
Зак
Цитата(Orzie @ 10 Oct 2014, 10:43) *
Блин, ребят. Эта тема всего лишь о Хд ремейке уже существующих ассетов. Вышесказанное же можно смело отправлять в Идеальные Герои.

Ну вообще, Axolotl говорил иное.
Orzie
А, я уже успел забыть, что там мелким шрифтом подписано. My bad.

Но вообще, конечно, передел фракций - это от лукавого. Каждый хочет делать этот передел по-своему, и будь у такого проекта команда, точно бы переругались. Ну и у людей тоже будет отношение, как к очередному моду.
Стандартный же консервативный подход людей объединяет.
Зак
Цитата(Orzie @ 10 Oct 2014, 12:21) *
Но вообще, конечно, передел фракций - это от лукавого. Каждый хочет делать этот передел по-своему, и будь у такого проекта команда, точно бы переругались. Ну и у людей тоже будет отношение, как к очередному моду.
Стандартный же консервативный подход людей объединяет.

Отчасти согласен, но чистый ремейк - это всё-таки скучнавато и, ИМХО, не стоит затрачиваемых усилий. Думаю, команда, будь она в наличии, без проблем смогла бы сойтись на неком компромисе. Если она на это не способна, то её всё равно суждено распасться рано или поздно. Разумеется. чувство меры тоже должно быть, и каждое нововведение/изменение должно быть обоснованным.
Orzie
Цитата
2. гигантская жаба

Что ж, ждём холивара)
Axolotl
Все верно в общем-то...интерисуют оба варианта, как редизайн просто в деталях так и более полный "переколбас" состава фракций. Так и есть в первом посте - 2 разных пункта.

Причем, более полный "переколбас" даже более вероятный вариант, если таковое вообще произойдет вдруг, т.к. честно говоря есть некоторые сомнения, что это вообще законно (кстати, может кто в курсе?) взять и сделать коммерческую игру с полной или почти полной копипастой Геройского лайнапа, даже если и "нарисовано" заново.
Ну и...как и говорил, лично мне вариант с более измененными лайнапами более интересен тоже, т.к. мне этим будет попросту интереснее заниматься, по очевидной причине, что делать свои концепты гораздо интересное чем больше года делать просто копии, пусть и из любимой игры.
Orzie
Законно, если нарисуешь заново и чуть варьируешь все элементы. Пример - Дота и Дота 2.
Видно будет, что копирка, но с точки зрения копирайта не придраться.
Orzie
Цитата
Возможно, сравнение будет не совсем уместно, но я бы провел аналогию с первым Half Life и фанатским Black Mesa.

Как-то так, ага.
Iv

Модераториал


Скинул оффтопик в производную тему

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.