Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Корректировка концепции
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Новые города > Проекты новых городов > Монолит
nosferatu
Итак, размышляя о вопросах ролей и возможной нише города в героях я пришел к выводу, что в процессе проработки он стал приближаться к двушным чернокнижникам. И не зря. Дело в том, что ниша замка злого колдуна, которая была традиционно занята чернокнижником, в тройке частично освободилась, потому что местные колдуны и лорды оказались под землей. Да, на карте подземелье можно поставить на поверхности, но отображаемый зверинец и экран города будут несколько размывать образ.
Следовательно, двигаться в направлении чернокнижника из двойки и хаоса из четверки, подбирая те образы, которые обронила закопавшаяся темница, будет очень даже правильно. А использование тематики духов и медиумов дополнит многоплановость занимаемой ниши.



Экран города уже вступил на эволюцию "оварлочивания", по сравнению с предыдущими вариантами филиала некромантов, поэтому на нем заострять внимания не буду.
А вот то что касается лайнапа, то тут можно посмотреть, что можно изменить, а что постараться оставить:
виспы, медиумы-некроджинны, могильные големы, Аиды и ожившие идолы с паучьими лапками - образы достаточно колоритные и вполне обоснованы. Полутни, может и спорный юнит, да и образ "элементаля тьмы" подпорчен современной попсой, но мне так хочется, поэтому я его убирать не буду.
А вот определенная проблема была в кадаврах:
Во-первых, дубликат зомби, который уже есть в некрополисе. Только лишние ассоциации с этим самым некрополисом вызовет.
Во-вторых, образ "чего-то, собранного из нескольких тел" уже принял на себя могильный голем. Так что это не только повторение с другим городом, но и повторение внутри города. Следовательно, от него следует избавиться. Избавиться можно на что-то живое.
А теперь, если подумать, что должно быть в замке злого колдуна, так это миньоны-прихвостни. Это раз. А два - это злые рыцари. Значит мы можем объединить эти два образа, вспомнив сначала про деянских гоблинов (которые далеко не одно и то же с гоблинами крюлода), после чего вспомнив про рыцарей гоблинов из четверки.

Так что я думаю, что заменив кадавра на рыцаря-гоблина, можно улучшить ситуацию с городом, избавившись от лишней вторичности.
Параметры оставить те же, отбросив мысли о трехглавой атаке и выдав четверочное сопротивление к магии, иммунитет к каменной коже (поскольку она на них якобы уже наложена) и способность медиума на дружественное отношение к нежити в армии.
Theodor
Это конечно все прекрасно, но почему обязательно гоблин? Гоблины есть в цитадели (причем аж в 2 экземплярах) и (скорее всего) будут в кузнице (которая, я думаю, если и выйдет, то выйдет раньше, чем монолит). То бишь это уже тройное копирование образа (пусть хоть гоблины и хоть как-то отличаются).

Так что предлагаю либо изменить название, либо вообще изменить существо.

В принципе для монолита, который позиционирует себя, как смесь некрополиса и темницы можно подобрать колоритное живое существо, при этом НЕ (или хотя бы не полностью) являющееся гуманоидом. Предлагаю два существа, причем идеально, если они будут альтернативны друг другу (некая изюминка города (где я только не пытался альтернативы пропихивать)); один вариант ближе Темнице, второй - Некрополису.

Вариант первый: Оборотень/Вервольф - существо, на мой взгляд, заслуживает внимания. Ближе чернокнижнику, нежели некроманту. Причины его крутости и необходимости:
а) Он очень колоритен
б) Его не было в героях
в) Идеально для совмещения некрополиса и чернокнижника
г) Это не совсем гуманоид
д) Для него можно придумать интересную абилку
е) НЕ нежить

Вариант второй: Паук - вот этот уже вариант ближе к некромантам, нежели к чернокнижникам. Также обозначу по пунктам:
а) Его не было в героях (до 7 части - паучиха из 6ки не в счет)
б) Существо в данный момент модное и необычное
в) Идеально для совмещения некрополиса и чернокнижника
г) Тоже есть полный простор в придумывании способностей
д) Не совсем ясно, нежить он, или нет))
Из минусов отмечу присутствие оного в "попсовой семерке".
Axolotl
Тоже немного сомнения на счет гоблинов.
Т.е. не то, чтобы они не нравятся...да и вообще, я лично не боюсь умеренной фактической вторичности, при условии, что в целом образ иной получается....но вот сомнителен результат цели замены (чтобы убрать эту самую вторичность) Гоблин (не важно, плохо это или нет) не менее вторичен чем кадавр...их в цитадели два штука + еще и схожие концептуально орки, и особенно если, да, учесть еще и кузницу...., т.е. шило на мыло получается.
Vade Parvis
Цитата(Theodor @ 02 Feb 2015, 18:23) *
Это конечно все прекрасно, но почему обязательно гоблин? Гоблины есть в цитадели (причем аж в 2 экземплярах) и (скорее всего) будут в кузнице (которая, я думаю, если и выйдет, то выйдет раньше, чем монолит). То бишь это уже тройное копирование образа (пусть хоть гоблины и хоть как-то отличаются).
Так ведь дейянские гоблины и крюлодские — это "две большие разницы", объединяют их разве что название и зеленокожесть. Плюс, в Кузнице гоблины в любом случае выступают в совершенно ином амплуа. Ну и, наконец, в случае Монолита слово "гоблины" не обязательно использовать в названии юнита — они могут быть "миньонами", "разжигателями войны" и т. п. А визуальный образ-то у этих товарищей как раз вполне самобытный и прекрасно отражающий именно специфику "миньона злого колдуна".

Напомню, типичный дейянский гоблин выглядит примерно так:
nosferatu
Теодор,
1) Если рыцаря-гоблина еще можно представить вторым уровнем (хотя в ассоциации с четверкой он тянет и на 4), то оборотня вторым точно не представишь.
2) Паучья тематика уже раскрыта в стиксах, делать двух паучьих юнитов смысла не вижу.

Аксолотль, тут все же стоит разграничивать эти два вида гоблинов. Поэтому связь остается с кузницей, но поскольку образы совершенно разные, то не так страшно.
П.С. Да, еще меня интересовало бы мнение Мантисса по этому вопросу.
Theodor
Цитата(nosferatu @ 02 Feb 2015, 21:01) *
Теодор,
1) Если рыцаря-гоблина еще можно представить вторым уровнем (хотя в ассоциации с четверкой он тянет и на 4), то оборотня вторым точно не представишь.

Прошу прощения - не обратил внимания, что кадавры на 2м.

Кстати, nosferatu, почему ты отказался от воинов тени?:


По-моему, если приодеть их в доспехи, может получится неплохой темный рыцарь/миньон, а то на мой взгляд гоблины в этом замке как-то не смотрятся)
DrSlash
Цитата(nosferatu @ 02 Feb 2015, 01:14) *
А теперь, если подумать, что должно быть в замке злого колдуна, так это миньоны-прихвостни.



__________________


А если более серьзно, то вопрос от слоупока - город как-то связан с одноимённой локацией из M&M6?

Цитата(Theodor @ 02 Feb 2015, 17:23) *
б) Его не было в героях

Это скорее в большинстве случаев минус. С другой стороны, ликантропы были в M&M - вот это плюс, да.
Axolotl
Цитата(nosferatu @ 03 Feb 2015, 01:01) *
Аксолотль, тут все же стоит разграничивать эти два вида гоблинов. Поэтому связь остается с кузницей, но поскольку образы совершенно разные, то не так страшно.


Ну, Тройка это конечно уже не двойка, но тем не менее, еще далеко не Might & Magic (глупо, конечно, звучит)...в смысле не RPG, где подобное имело бы значение. Все таки, в тройке юниты, это все еще в первую очередь визуально-ассоциативный образ, а не столько тонкости Лора. Ну и само собой, масштаб, который также не особо дает разгул для того, чтобы это различие четко внешне выделить. Поэтому, для большинства обычных игроков (не стоит о них забывать), визуально это останется просто Гоблин, только рыцарь.
Ну, это опять же, повторюсь, если бояться этой вторичности - лично мне не кажется это таким уж страшным, тем более если тебе образ кажется хорошим и подходящим в твой замок, поэтому, я не то чтобы отговариваю.

P.S. И да, Тройка вообще щеголяет куда более грубыми примерами вторичности, хотя, конечно, прямо такие ошибки как в тройке, пожалуй, повторять уже не стоит)
DrSlash
Цитата(Axolotl @ 02 Feb 2015, 23:08) *
P.S. И да, Тройка вообще щеголяет куда более грубыми примерами вторичности

И что характерно, это как правило выглядит скорее как фишка и намеренный стилистический ход, чем халтура.

Водный элементал - медуза - нага
Рогатый демон - минотавр - сатир
Рок - огненная птица - ассида
IQUARE
Цитата(Vade Parvis)
Так ведь дейянские гоблины и крюлодские — это "две большие разницы", объединяют их разве что название и зеленокожесть.

Совсем не согласен. Гоблины-то по сути одни и те же. То, что гоблины образца мм7 выглядят не так, как "крюлодские" - не более чем условность. В тех же мм7 модель "гоблина" использовалась для "цивильной" охраны гоблинской деревни, и для "диких" гоблинов Хармондейла. Да ты и вспомни финальный "темный" ролик мм7 с гоблином, и стартовый ролик AB с гоблинами где магическим образом "дейджские гоблины" оказываются "крюлодскими". Очевидно, рост у гоблинов варьирует (если и вовсе не списывать его на условность), но это не повод относить его к разным "подвидам".
Axolotl
Цитата(DrSlash @ 03 Feb 2015, 03:23) *
Цитата(Axolotl @ 02 Feb 2015, 23:08) *
P.S. И да, Тройка вообще щеголяет куда более грубыми примерами вторичности

И что характерно, это как правило выглядит скорее как фишка и намеренный стилистический ход, чем халтура.

Водный элементал - медуза - нага
Рогатый демон - минотавр - сатир
Рок - огненная птица - ассида


Ошибка, на мой взгляд, тут не в какой-то концептуальной связности (не важно даже, где эта связь реальна, а где, возможно, надуманна), а в тупо использовании одной базовой 3д модели для существ разных фракций, лишь чуть по разному декорированной и раскрашенной. Это сильно бросается в глаза (ну мне по крайней мере). Тот же Джинн и Ифрит, при использовании разных моделей, могли бы по прежнему оставаться этакими стихийными братьями-антиподами, как концептуально так и визуально, но все же не столь явно скопипащенными.
XEL
Цитата(IQUARE @ 03 Feb 2015, 00:28) *
Очевидно, рост у гоблинов варьирует

Как у тех же людей) Может, чаще более контрастно, конечно.

Помимо финального ролика, гоблин, общей комплекцией схожий с цитаделевыми есть в качестве трактирщика в ролике таверны в Дейе.
nosferatu
Кстати, мордашка же у гоблина все равно особо не видна, поэтому то, что это все-таки гоблины, игроки будут знать только из названия.
DrSlash
Цитата(nosferatu @ 02 Feb 2015, 01:14) *
иммунитет к каменной коже (поскольку она на них якобы уже наложена)

Честно говоря, раньше почему-то считал, что на них каменная кожа не накладывается, потому что она у них каменная в буквальном смысле. Хотя если углубиться в СПГС, то это могло бы быть результатом воздействия радиации во время Расплаты. Её эпицентром случаем не Крюлод был?

Опять какую-то фигню несу вроде)
nosferatu
Она на них не накладывается, потому что она на них уже наложена.
Набросок с попыткой сделать их менее крутыми.

Даунгрейд:
Нападение 4, защита 6, урон 2-4, хп 11, скорость 6.
Способности: иммунитет к каменной коже, 50% маг.защита.
Апгрейд:
Нападение 5, защита 10, урон 3-4, хп 16, скорость 6.
Способности: иммунитет к каменной коже, 50% маг.защита.
П.С. Конечно, можно уменьшить параметр защиты и сделать так, что в начале боя они кастуют на себя экспертную каменную кожу, но мне эта идея не нравится по двум причинам:
1) Раздражать будет.
2) Кастующие гоблины? Мысль то в том, что не они сами себя обкастовали, а местные колдуны перед боем позаботились. Хотя, можно присвоить эту анимацию герою.
nosferatu
Да, я же еще про Гурвича забыл. Он же спец по кадаврам был. Правда, тоже гоблин, но явно изобретательской направленности. Хотя его био, наверное, можно под кузнеца переделать и дать специальность уже по рыцарям.
Vade Parvis
Что касается подвидов — имхо, это достаточно очевидный момент, поскольку видимые фенотипические различия между "дейянскими" и "крюлодскими" гоблинами (повторюсь, эти два термина — просто условные обозначения) весьма значительны и выходят далеко за рамки вариативности внешности людей IRL. Аналогом значительности их различий во внешности, видимых невооруженным глазом, можно назвать вариативность внешности искусственно выведенных пород собак, но никак не вариативность внешности у представителей различных рас человека, обладателей разной комплекции и т.п.
Что касается использования одних и тех же моделей — то в HoMM3 наличествует также портрет Гретчин, а в MM7 — 4 варианта внешности игровых персонажей-гоблинов со значительной детализацией различных черт лица и не менее 4-х шаблонов внешности портретов таких же "дейянских" гоблинов у NPC.
К слову, в MM7 ведь еще, помимо "дейянского" и "крюлодского", встречается и "энротский" тип внешности.

P.S. Я, право, не вижу, что такого плохого в предположении о подвидах, из-за чего нужно так принципиально его отрицать. В конце концов, NWC использовали оба типа внешности в кат-сценах одной игры, и использовали непосредственно в игровом процессе множество моделей существ Трейси Иваты — как следствие, они спокойно могли использовать гоблинов а-ля HoMM3 и в качестве монстров, и в кат-сценах с разведчиками и т. п. А значит — это результат не просто экономии средств, а осознанного желания показать совсем иной тип существ, называемых гоблинами — весьма разнообразный сам по себе и кардинально отличающийся от "крюлодских" гоблинов, с которыми они сосуществуют.
Vade Parvis
Цитата(IQUARE @ 03 Feb 2015, 00:28) *
Цитата(Vade Parvis)
Так ведь дейянские гоблины и крюлодские — это "две большие разницы", объединяют их разве что название и зеленокожесть.

Совсем не согласен. Гоблины-то по сути одни и те же. То, что гоблины образца мм7 выглядят не так, как "крюлодские" - не более чем условность. В тех же мм7 модель "гоблина" использовалась для "цивильной" охраны гоблинской деревни, и для "диких" гоблинов Хармондейла. Да ты и вспомни финальный "темный" ролик мм7 с гоблином, и стартовый ролик AB с гоблинами где магическим образом "дейджские гоблины" оказываются "крюлодскими". Очевидно, рост у гоблинов варьирует (если и вовсе не списывать его на условность), но это не повод относить его к разным "подвидам".
Если это просто условность — то что же помешало NWC ограничиться адаптированной моделью из HoMM3, как минимум для гоблинов-"монстров" (в геймплейном смысле)? Но нет, они одновременно и ограниченно использовали её, и ввели совершенно новый образ гоблинов, тщательно его проработав при этом.
Повторюсь, "дейянские" и "крюлодские" гоблины — это просто устоявшиеся на ДФ2 условные обозначения типов внешности, а не географическая привязка. Так-то понятно, что "крюлодские" гоблины встречаются в том числе и в Дейе, а "дейянские" — запросто встречаются и за её пределами.




tolich
Цитата(DrSlash @ 02 Feb 2015, 22:19) *
А если более серьзно, то вопрос от слоупока - город как-то связан с одноимённой локацией из M&M6?
Нет. Есть документальные подтверждения, что автор концепта об этой локации вообще не знал.
Cthulhu_55
Цитата(IQUARE @ 03 Feb 2015, 04:28) *
Совсем не согласен. Гоблины-то по сути одни и те же. То, что гоблины образца мм7 выглядят не так, как "крюлодские" - не более чем условность. В тех же мм7 модель "гоблина" использовалась для "цивильной" охраны гоблинской деревни, и для "диких" гоблинов Хармондейла. Да ты и вспомни финальный "темный" ролик мм7 с гоблином, и стартовый ролик AB с гоблинами где магическим образом "дейджские гоблины" оказываются "крюлодскими". Очевидно, рост у гоблинов варьирует (если и вовсе не списывать его на условность), но это не повод относить его к разным "подвидам".


Ну, гоблины Дейи все равно явно цивлизованней и выше ростом, чем гоблины Крюлода или Энрота.
Возможно, Дейские гоблины вообще полукровки - с людьми там, или с ограми.
nosferatu
Цитата(tolich @ 03 Feb 2015, 09:48) *
Цитата(DrSlash @ 02 Feb 2015, 22:19) *
А если более серьзно, то вопрос от слоупока - город как-то связан с одноимённой локацией из M&M6?
Нет. Есть документальные подтверждения, что автор концепта об этой локации вообще не знал.

И сейчас не знает, поскольку в ММ6 не играл никогда.
tolich
Есть же mm6world (и куча других сайтов), который позволяет знать кое-что о локациях MM6, не играя в неё.
Axolotl
Цитата(Vade Parvis @ 03 Feb 2015, 07:06) *
Что касается подвидов — имхо, это достаточно очевидный момент, поскольку видимые фенотипические различия между "дейянскими" и "крюлодскими" гоблинами (повторюсь, эти два термина — просто условные обозначения) весьма значительны и выходят далеко за рамки вариативности внешности людей IRL. Аналогом значительности их различий во внешности, видимых невооруженным глазом, можно назвать вариативность внешности искусственно выведенных пород собак, но никак не вариативность внешности у представителей различных рас человека, обладателей разной комплекции и т.п.
Что касается использования одних и тех же моделей — то в HoMM3 наличествует также портрет Гретчин, а в MM7 — 4 варианта внешности игровых персонажей-гоблинов со значительной детализацией различных черт лица и не менее 4-х шаблонов внешности портретов таких же "дейянских" гоблинов у NPC.
К слову, в MM7 ведь еще, помимо "дейянского" и "крюлодского", встречается и "энротский" тип внешности.

P.S. Я, право, не вижу, что такого плохого в предположении о подвидах, из-за чего нужно так принципиально его отрицать. В конце концов, NWC использовали оба типа внешности в кат-сценах одной игры, и использовали непосредственно в игровом процессе множество моделей существ Трейси Иваты — как следствие, они спокойно могли использовать гоблинов а-ля HoMM3 и в качестве монстров, и в кат-сценах с разведчиками и т. п. А значит — это результат не просто экономии средств, а осознанного желания показать совсем иной тип существ, называемых гоблинами — весьма разнообразный сам по себе и кардинально отличающийся от "крюлодских" гоблинов, с которыми они сосуществуют.


Я тоже ничего плохого не вижу в вариативности и использовании подвидов, напротив, если бы я делал новую часть Героев, то я бы еще больше сдвинул концепцию в эту сторону, где подобная вариативность даже приветствовалась бы.

Просто речь шла о вторичности, а это понятие довольно, как я понял, широкое, по крайней мере для тех, кому это важно, и кому она мешает. А я лишь оперирую мнениями тех, кто всерьез вопросами этой вторичности запаривался . Скажем, Орзи отвергал оборотней, по причине их вторичности к Церберам и Анубисам. Вот уж где образы куда более разные чем два вида Гоблинов, абсолютно по всем признакам - и тем не менее, для него это уже засчитывалось.
Да много таких примеров было от разных людей на форуме, которые замечали вторичность в образах ну совершенно более далеких.
Еще было много рассуждений об архетипичности юнитов. И вот Гоблин - это тоже некоторый архетип. И я уверен, что в голове довольно большого кол-ва обычных игроков, образ гоблина останется гоблином (особенно если его назвать гоблином).
Т.е. я не утверждаю, что это так уж страшно иметь разные подвиды низкоуровневых гоблинов в разных фракциях. Скажем, Взял бы я к себе во фракцию Гоблина-Рыцарая, если бы посчитал, что ему там самое место? Ответ - ДА.
Я лишь утверждаю, что для многих из тех, кто заморачивается вопросами вторичности - для них да, вторичность тут также будет замечена.

P.S. Т.е. я по сути по большей части с тобой согласен. Но, подозреваю, не для всех оно так.
nosferatu
Цитата(Axolotl @ 03 Feb 2015, 14:19) *
Я тоже ничего плохого не вижу в вариативности и использовании подвидов, напротив, если бы я делал новую часть Героев, то я бы еще больше сдвинул концепцию в эту сторону, где подобная вариативность даже приветствовалась.

Просто речь шла о вторичности, а это понятие довольно, как я понял, широкое, по крайней мере для тех, кому это важно, и кому она мешает. А я лишь оперирую мнениями тех, кто всерьез вопросами этой вторичности запаривался . Скажем, Орзи отвергал оборотней, по причине их вторичности к Церберам и Анубисам. Вот уж где образы куда более разные чем два вида Гоблинов, абсолютно по всем признакам - и тем не менее, для него это уже засчитывалось.
Да много таких примеров было от разных людей на форуме, которые замечали вторичность в образах ну совершенно более далеких.
Еще было много рассуждений об архетипичности юнитов. И вот Гоблин - это тоже некоторый архетип. И я уверен, что в голове довольно большого кол-ва обычных игроков, образ гоблина останется гоблином (особенно если его назвать гоблином).
Т.е. я не утверждаю, что это так уж страшно иметь разные подвиды низкоуровневых гоблинов в разных фракциях. Скажем, Взял бы я к себе во фракцию Гоблина-Рыцарая, если бы посчитал, что ему там самое место? Ответ - ДА.
Я лишь утверждаю, что для многих из тех, кто заморачивается вопросами вторичности - для них да, вторичность тут также будет замечена.

Ну, тут просто стоит вопрос, что лучше - небольшая вторичность к цитадели или большая к зомби и могильным големам?
При этом связанные аргументы:
1) Мертвечины в городе и без того много.
2) Лабораторию с задуманной кучей спец.строений лучше резать целиком, потому что по отдельности жалко.
3) "Оружейная гоблинов" довольно органично бы вписалась рядом с кузницей.
4) Такой небольшой штрих довольно сильно сместит восприятие города в целом в более правильную сторону, отведя взгляд от некрополиса.
5) Рыцари гоблины все же были в другой серии, а "кадавров" в серии не было.
Axolotl
Ну тогда, на мой вкус - нормально. Если тебе кажется, что они будут нормально смотреться в лайнапе, то вроде все хорошо (тут уже смотреть нужно в целом). А сам по себе образ Гоблина-Рыцаря по-моему весьма хорош.
hippocamus
Может, тогда не гоблинов а троллей? Их в тройке оставили за кадром!
nosferatu
Цитата(hippocamus @ 03 Feb 2015, 14:59) *
Может, тогда не гоблинов а троллей? Их в тройке оставили за кадром!

Тролль рыцарь - это минимум пятый, а тут нужен второй. А сдвигать всю линейку по уровням крайне нежелательно.
hippocamus
Ну, дейянский гоблин-рыцарь - это тоже не 2-й - минимум 3-й
Не слабей же они эльфов?
nosferatu
Накопившиеся обновления:

1) Келпи. Первый уровень.
Персонаж из шотландской мифологии, "водяной-конь-людоед". Модель за авторством godosomehomm.




2) Красная шапка и рыцарь-боггарт. Второй уровень.
Чтобы отдалить от обычных гоблинов, будут использованы такие персонажи английского фольклора, как красные шапки и боггарты (особо кровожадная разновидность фейри-гоблинов)

3) Обращенный. Третий уровень.
Предыдущий концепт был вторичен по отношению к джиннам и к некрополису, поэтому принято решение изменить образ.


При этом возникли изменения в способностях.
2 уровень - наемник (наличие нежити и более трех рас в армии не влияет на мораль)
3 уровень
дегрейд - медиум (при наличии нежити в армии увеличивается мораль), книжка заклинаний, стрелок
апгрейд - нежить, книжка заклинаний, телепортация, удар убийцы (если юнит находится на расстоянии от обращенного, атака безответная и после нее возвращается на место, как при "ударе гарпии") Эта комбинация дает того же стрелка, но с уменьшенным радиусом. Анимация будет выглядеть как удар ассасина из дисайплс, но меч управляется телекинезом, как ближний удар личей из пятерки.

5 уровень - нежить, телепортация, поглощение душ (меньше полного здоровья от начала битвы - 50% вампиризм, если больше или равно полному здоровью - 15% нанесенного урона накапливаются в новых полутней)
Учитывая отсутствие безответки, юнит будет менее полезный, чем вампиры, а увеличивать количество можно будет только при предварительном снятии ответки, что весьма трудно, поскольку у всех прочих юнитов крайне низкая скорость.

Далее, по поводу фракционного навыка.
Если до этого первый и апгрейд третьего уровня выглядели как маленький дух, дух побольше и полутень - большой дух, соответственно закупка их через навык выглядела органично, то теперь, когда они претерпели изменения в образах, такое распределение в навыке фракции выглядит очень плохо, соответственно, от существующего варианта нужно отказаться.
Навык должен способствовать накоплению армии, при этом не должен быть бесполезен при использовании героя другими фракциями, а также не копировать некромантию.
Есть несколько вариантов, при этом все учитывают, что герой имеет счетчик душ, счетчик имеет верхний предел, души накапливаются за убийство существ и используются в качестве валюты для закупки:
1) Навык позволяет закупать келпи, в случае, если в армии героя есть полутни, позволяет закупать также и полутней.
2) Навык позволяет закупать неких иных юнитов, не входящих в общую линейку. Как порталл природы в четвертых героях, но через окно навыка героя.
3) Все погибшие юниты у этого героя попадают в общий пул "погибших существ". Навык позволяет закупать юнитов из этого пула, как бы воскрешая их. Как вариант, пул обнуляется по понедельникам.
nosferatu
Ребят, призываю сюда мозговой штурм по поводу фракционного навыка.
Orzie
Эм, а зачем фракционный навык?
Sar
Цитата
полутни

вот может все же по другому назвать?

Третий вариант какой то корявый да и неестественный, первый и второй в целом норм, но келпи у меня с нежитью никак не вяжутся. И вообще город сменил концепт? Там вроде раньше кельтов не было?
Nestor
Во-первых, я лично поддерживаю Орзи в данном плане.
Во-вторых, на мой взгляд, каждый навык в тройке должен быть предельно простым (в описании, в действии есть несколько исключений вроде стихийных навыков). Я думаю, что самым подходящим вариантом для предложенных требований будет "воскрешает X/Y/Z процентов потерь после боя (по какому принципу считать - вопрос другой).
Несколько более экзотический вариант (который также не по-троечному сложен): после боя герой с навыком переводит потери с обеих сторон в некоторую переменную. При заходе в город появляется вопрос об использовании навыка. При утвердительном ответе, значение переменной используется для увеличения количества существ в городе, переменная, естественно, обнуляется. Сам навык, допустим, позволит прибавлять существ вплоть до 3/4/5 рангов. Ну а "цены" потерь и их перевод в прирост существ - уже отдельная тема.
Если не следовать выданным требованиям, то я бы предложил перевод погибших в ману. Уж тут вариаций по тому как конкретно их переводить немало.
nosferatu
Дело в том, что это будет не совсем новый навык. Это будет некромантия, которая у героев монолита работает по другому, при этом этим навыком будут владеть не все герои монолита со старта, в отличие от тех же некромантов, но будут иметь высокий шанс его выпадения.
Над "просто воскрешением" я думал, но мне показалось это не совсем уместным (слишком добрый навык получается).
Есть еще вариант просто воскрешать после боя, но не всех, а только нежить. (Есть же навыки, которые действуют только на живых, почему бы не сделать навык только для нежити?) Однако он получается слишком узконаправленным.
Касательно предложения Нестора, нечто похожее обсуждали с Вейдом, как идею для спец.строения:
"Душеловитель" который добавляет в свой пул потерянных существ и может отправить их на увеличение прироста выбранных уровней.
Допустим, я потерял в бою 300 скелетов, захожу в здание и в нём говориться, что он поймал души 300 скелетов, выбираю отправить 250 душ скелетов на увеличение прироста 4 уровня. В понедельник у меня появляется на 8 могильных големов больше.

Однако какую-то органичную реализацию фракционного навыка, направленную на накопление армии, нужно придумать.

Цитата(Sar @ 02 Oct 2015, 16:51) *
келпи у меня с нежитью никак не вяжутся. И вообще город сменил концепт? Там вроде раньше кельтов не было?

Келпи все же нежить, но необычная. В игре пустует ниша злых водных духов, есть только нимфы и водяные элементали, которые на них не тянут. Делать обычную нежить нельзя, поэтому заполняем те роли, которые не застолбил нерополис.
А по поводу смены концепции... Ну, посмотри на название темы и первый пост.

По поводу воскрешения, возможно также после боя, в котором есть погибшие, открытие диалога "вы собрали столько-то душ врагов, можете воскресить погибших" и выбор, кого воскрешать. Однако мне кажется, что подобная реализация будет раздражать, даже несмотря на то, что потери есть не в каждом бою.
Игрок-стратег
Цитата(nosferatu @ 02 Oct 2015, 20:18) *
Дело в том, что это будет не совсем новый навык. Это будет некромантия, которая у героев монолита работает по другому, при этом этим навыком будут владеть не все герои монолита со старта, в отличие от тех же некромантов, но будут иметь высокий шанс его выпадения.


Может подойдет использование некромантии в таком варианте? Реанимация n% погибших в стеке существ после хода (не боя, а именно 1 хода). Выбрать юниты, которые будут реанимироваться (допустим 1ур, 3 ур, 5 ур), а остальным дать регенирацию. Таким образом некромантия работает так: без навыка - нет реанимации, баз. некромантия - существа 1-2 ур. имеют реанимацию, продв. некромантия - существа 3-4 ур имет реанимацию, эксперт. некромантия - существа 5-6 ур. имеют реанимацию. Остальные имеют только регенерацию. Причем повысить % реанимации можно тоже наличием навыка магия земли (или воды для различия с некрополисом). Прирост будет, но не прямым, а косвенным (за счёт сохранения численности армии, а недельный прирост и будет пополнением сохранённой армии).
hippocamus
Моё предложение по навыку.

Навык Небытие позволяет призывать во время боя Аватара с переменными хитами (по типу воговского командира - пусть это будет хоть Могильный голем).
В городе строится какой-нибудь накопитель душ, где можно посмотреть параметры Аватара. Общее количество строений повышает его урон. Атака и защита зависят только от атаки и защиты героя. Призвать его может хоть папа, хоть лох, 1/2/3 раза за день (от уровня навыка зависит). То есть его мощь создаётся совместными усилиями героев игрока (после боя ему добавляются хиты как за некромантию, но потерянные в бою хиты не возвращаются (или возвращаются частично)). Лоху он может хорошо помочь, но его вызов лохом и опасен - у него он получит больше повреждений, да и меньше прироста хитов. А у папы он будет гораздо крепче.
nosferatu
Идея интересная, но это скорее хорошо в качестве необычного артефакта со счетчиком. Артефакт добавляет в книгу заклинание призыва себя на поле боя в качестве юнита (скажем, за 20 маны) имеет 500 единиц здоровья, потерянные в бою очки здоровья не пополняются, после боя прибавляет к своему здоровью 5% от суммарного здоровья поверженных врагов, но не более 30, при этом у артефакта не может быть здоровья больше 1500. Урон равен 5% от собственного здоровья. Если собственное здоровье опустится до нуля, артефакт нельзя призвать, пока он не поднимет здоровье до положительного числа.
Хотя, в любом случае, в герои такая вещь слабо вписывается.
Скорпион
Только первые 3 уровня поменяли ведь ??
nosferatu
Цитата(Скорпион @ 03 Oct 2015, 21:31) *
Только первые 3 уровня поменяли ведь ??

На данный момент линейка такая:
1) келпи => ...
2) красная шапка => боггарт-рыцарь
3) медиум => обращенный
4) могильный голем (апгрейда нет)
5) полутень => ...
6) стикс => рунный стикс
7) Аид => ...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.