Обычно больше внимания уделяется описанию фракций, тогда как один из основополагающих элементов часто игнорируется. Предлагаю восполнить упущение

Можно отталкиваться от существующих в геройском сеттинге примеров реализации (или KB etc.) или придумать что-то новое. Первичные, вторичные, уровни, перки, градация, лимит и пр. Можно также описывать в виде требований, которым должна соответствовать система навыков в идеальных героях.

• Отельным подпунктом - магические навыки. Что они должны из себя представлять.
• Ещё одним отдельным подпунктом категория переменных типа морали, удачи, слёз, милосердия - вот это вот всё.

Здесь же можно описывать значимые для системы прокачки моменты. Как то: расчёт дальности перемещения по карте, роль героя в бою, классовые деревья, расовые навыки и т.п. - кому что важнее конкретизировать.

То есть идеальная механика по сути.

Считаю идеальной систему Пятёрочную с заимствованием магической системы навыков из Четвёрочной (потому что идеальной системой магии считаю - Четвёрочную). Причём магические школы не относятся к расовым, но активно с ними связаны (перками и спецнавыками).
Параметры героя:
- постоянные (первичные) - Атака, Защита, Сила Магии, Знания, Авторитет, Ориентирование (увеличивает обзор и скорость перемещения по карте).
Да, я за 3 полноценных направления в развитии героя. Авторитет будет учитываться при покупках, при дипломатии, в некоторых строениях (вместо требования наличия навыка Дипломатии, например), при подсчёте параметра морали существ.
- переменные (вторичные? третичные?)
--- Мораль (зависимость от Авторитета героя - ну не повезёт свеженанятому нулёвому герою, если он попытается повести за собой 3-х-недельный прирост полностью отстроенного города - часть войск он попросту не сможет взять в армию, остальные же будут ниже плинтуса. Вообще есть 3 типа поведения деморализованного отряда: неуправляем и воюет сам, пропускает ход, покидает армию героя (если такое число не могло было быть принято в армию по Авторитету, но каким-то образом оказалось в бою))
--- Удача (шанс существ уклониться, ударить крит и срабатывания спецспособности, контрудара и проч.)
--- 3 модификатора урона - физический, стрелковый, ментальный (в том числе магический)

Пока так, навскидку

Всё-таки нет. За скобками остаётся строительство, экономика и многое другое. И не обязательно описывать всё детально.

Можно вообще просто написать каких бы недостатков существующих вариантов хотелось бы избежать. Мне бы например хотелось избежать четвёрочной проблемы низкого ассортимента навыков для отыгрыша героя-воина.

Подумал на досуге над идеальной системой навыков. И вот что надумал.
Имеются первичные, вторичные навыки и умения.
Первичные навыки (характеристики): рукопашная атака, стрелковая атака, рукопашная защита, стрелковая защита, сила магии, защита от магии, знания, интеллект, скорость в бою, скорость на карте, здоровье, удача, боевой дух
Итак, объясню то, что не знакомо: защита от магии измеряется теперь не в процентах, а в очках; она может быть отрицательна (уязвимость к магии), также может быть защита от какой-нибудь конкретной магии/стихии. Похожая система вроде бы была в игре "Восхождение на трон". Урон от магии вычисляется по формуле = Базовый урон * (Сила магии кастующего - Защита от магии жертвы). Если сила магии меньше защиты от магии, то заклинание не наносит урона вообще. Если же речь идет о заклинании, которое не наносит урон, то берется отношение силы магии к защите от магии в процентах - шанс того, что заклинание прокатит. Например, если у кастующего 2 единицы силы магии, а у жертвы защита = 10, то заклинание подействует с вероятностью 2/10*100%=20%
Интеллект - необходим для изучения заклинаний, т.е. чем больше интеллект, тем больше заклинаний герой может изучить.

Вторичные навыки. Самих навыков не так много, расовых навыков нет. Все вторичные навыки доступны всем фракциям, но могут быть доступны не все умения (см. дальше), а также может быть невозможна полная прокачка навыка (например, орк никогда не прокачает образование выше 2 уровня (всего уровней 5))
1. Ратное дело (физическое развитие героя)
2. Искусство войны (тактика)
3. Разведка
4. Управление (экономика)
5. Образование
6. Магия света
7. Магия тьмы
8. Магия хаоса
9. Тайная магия (воздействие на разум, искривление пространства, времени и прочие секретные штуки)
10. Изначальная магия (призыв сил природы, (возможно) терраформинг, различные походные заклинания)

Умения. Тут уже интересней. Если вторичные навыки имеют самое общее применение и одинаковы для всех, то умения могут быть уникальны для каждой фракции. Некоторые умения можно прокачивать. Например, в ратном деле эльфы полагаются на развитие умения стрельбы, а также скорость и ловкость, но кладут болт на защиту (умений, влияющих на защиту, почти нет). Гномы же, напротив, делают упор на защиту, а вот в скорости и ловкости проигрывают своим длинноухим конкурентам. И так далее.
Некроманты, практикуя магию тьмы, постигают некромантию, а орки больше изучают всяческие ритуалы и жертвоприношения своим богам. И т.п.
Добавочка: некоторые умения будут доступны лишь после прокачки определенных навыков/умений, т.е. будут на стыке, что заметно улучшит систему продвинутых классов четверки.

Таким образом, для каждой фракции в каком-либо навыке будет существовать свое древо умений, что сделает каждую сторону конфликта по истине уникальной и избавит игру от бесполезных навыков

Мне кажется троечная потенциально более moding-frendly. При наличии инструментов конструирования навыков такая система оставляла бы больше простора. Но у троечной проблемы с первичными навыками (Знанием) и разведкой-мистицизмом-логистикой-навигацией-поиском_пути, которые в основной системе вторичных навыков не нужны и возможно им нужна отдельная механика прокачки.

Не думаю, что KB-шная идея ограничивать размер армии отельным параметром подходит для Героев. Даже в четвёрке, с её ограничениями на "цепочки" нередко бывало удобнее доставить главному герою армию с помощью свеженанятого.
А вот саму идею нейтрального навыка я разделяю. Но с целью увеличения дисперсии между "мечом" и "магией" и увеличения различий между классами разных фракций соответственно. Правда как его грамотно реализовать - слабо представляю.

Четверочная.

Единичная.

Я бы от единички пошел. 4 первичных навыка - распределение 40/30/15/15, в редких случаях 60/20/10/10 - хватает комбинаций на 20+ героев. Также у каждого героя своя сильная черта, основанная на усилении одного из аспектов эффективности:
Боевой навык (личные боевые качества), Тактика (улучшения войск), Администрирование (прирост ресурсов и отстройка), Разведка (обзор, информация об объектах без посещения, информация о противнике), Исследование (скорость передвижения), Лидерство (как на поле боя, так и дипломатия, выгодные цены при торговле и т.д.), Знания (получения дополнительных навыков, опыта и так далее), Машинерия (усиление боевых машин и артефактов), Магия (восполнение манны, длительность заклинаний, анти-магия).

В целом у каждого героя (ориентируюсь на свою модель из идеальных фракций) есть один фокус навык (магистр), и два дополнительных(мастер), остальные навыки качаются до эксперта. Отличаются степенью прокачки скорее всего как в ММ. То есть только Шпион качает разведку до гранда, исследование и знания до мастера, остальное до эксперта. Варвар фокусит лидерство, дополнительно идет боевое искусство и тактика. Всего слотов 4 - максимум 6. Комбинация навыков открывает путь к перкам пассивным и активным, заклинания тоже скорее всего основаны на перк-системе. При этом перки могут изучаться в разных гильдиях, а не при прокачке. Таким образом можно поставить дилемму брать слабо раскачиваемый навык, но в комбинации с твоим основным открывающий доступ к полезному перку или фокусить на профильные дисциплины. Перки могут улучшаться в зависимости от уровня каждого из связанных навыков - подобно заклинаниям в ММ9.

Для начала я бы попробовал без такой сложной системы, используя только прокачиваемый с уровнем бонус к какой-то конкретной области.

Идеальная система навыков? Пока точно не скажу, тут думать надо много. Да и завязок на всякие детали геймплея масса. Та же система магии, например.

Но если в общем, без погружение в детали, то я бы выбрал систему тройки с некоторыми заимствованиями из пятёрки. Пятёрочная тоже неплоха, но мне чисто субъективно нравится меньше. Всё же в тройке куда больше гибкости в создании героев. А жесткие пятёрочные ролевые завязки на конкретный игровой мир и расы мне как-то не особо по душе.

Итак, во-первых, первичные навыки я бы не трогал. Священная корова и всё такое. Сильно подумал бы над добавлением пятого - верности, влияния или как его там лучше назвать, короче для ограничения размеров армии героя. Но это не обязательно.

Во-вторых, я бы никогда и ни за что не делал косвенных навыков. Худший вариант - орлголаз. Аналогично дипломатия. Не должны навыки работать с вероятностями на пустом месте. В лучшем случае как лидерством и удачей - работа с параметром. Хотя и это криво. Не случайно удачу с моралью правили после тройки почти в любой части. Косячное место.

В-третьих, 100500 околомагических навыков - недопустимо. Эдак, чтобы нормально колдовать, герой должен освоить пяток школ, мудрость, мистицизм, интеллект, волшебство и ... повеситься при встрече с ЧД. Не, не, не...
Посему только один вариант остаётся для сохранения таких навыков в игре - введение системы перков. Только я бы не пошёл путём пятёрки, когда перки и навыки в одном котле, а сделал бы перки отдельной системой.

Итого система параметров:
4 или пять основных, растут при росте уровня случайно, вероятности зависят от типа героя.

Вторичные навыки по системе тройки. Т.е. базовый-продвинутый-экперт без всех этих грандмастеров. Не хочу вешать на навыки геймплейную нагрузку разнообразия героев высоких уровней. Да и попросту не представляю себе, как это сделать. Количество слотов под навыки - небольшое и не может быть расширено. Т.е. всё сразу в принципе не освоить, даже если карта содействует.

Перки. Вот для них я бы ввёл полный индивидуалитет, если можно так выразиться.
Часть перков я бы выдавал герою от рождения (в тройке это герои специалисты), но не запрещал бы осваивать такие перки другим героям другими игровыми способами.
Часть перков можно было бы получить при повышении уровня. При этом случайность в получении перков можно вообще исключить, заменив деревом, вплоть до балловой системы вроде шестёрочной (только, разумеется, без равенства одного балла одному перку). Один фиг, зависимость перков от наличия разных вторичных навыков (управляемый рандом) уже не даст породить героев клонов. А вот разные деревья для разных типов героев - полная хрень и излишество. Для той же балловой системы достаточно, чтобы одни перки делали освоение других дороже. Т.е. хочешь быть условным некромантом-дипломатом - заплати вчетверо дороже, чем некроманта и дипломата по отдельности.
Часть перков можно было бы получить только при соответсвующем содействии карты. Тут и выполнение квестов, и артефакты, и способности монстров/оппонентов, и здания в замках разных фракций, именно поэтому никакого колеса и вообще никаких ограничений на количество перков. Хоть все возможные сразу.
Отрицательные перки, разумеется тоже.

Над конкретной реализацией думать и думать, но начал бы я именно с такого базиса. По нему уже понятно, что некромантия - не навык, а перк, как и орлоглаз с дипломатией. Более того - некромантий можно сделать несколько разных, со своими плюсами и минусами.

Эти искусственные ограничения по-умолчанию игрока раздражают и воспринимаются им как несправедливые. Даже запреты на навыки лучше работают. Где-то недавно как раз читал статью по геймдизайну с разбором этого приёма, но сходу найти не удалось, может потом ещё поищу.


Вот это не очень понятно. Можно пояснить?

PS. Пост Mantiss'a пока не читал.

Да, это ужасный прием. Ограничения должны быть в основе своей более гибкими (вроде приведенного выше Мантиссом удорожания стоимости изучения), либо же полный запрет, но с возможностью его обойти (Через мультиклассирование или хотя бы какую-нибудь хижину ведьмы)

Ограничения на прокачку? Почему? собственно вижу только лучшую прогнозируемость по сравнению с вариантом дать 2 процента шанса на навык в той же пятерке.
Кстати если не понятно я подразумеваю, что уровней навыка 4, вместо трёх, а не пять как можно было подумать.


Процентное распределение при получении первичного навыка. Забыл написать, первичные навыки должны влиять на большее число параметров в игре.

В общем цель к которой хотелось бы прийти - все навыки можно получить примерно с одинаковым шансом. Все навыки можно попробовать использовать в билде. Разрыв между героем 5 и 1 ого уровня гораздо существеннее, чем между героями 5 и 10ого. То есть нет ярко-выраженного папки, либо с него всегда можно перескочить. Герои индивидуалистичны - так как я хочу стимулировать игрока активно использовать героев не своей фракции, нужен отличный разведчик из коробки - найми шпиона. Ролевой отыгрыш все дела. В обычно игре есть не только папка и лошки, а Воин, Генерал, Исследователь, Экономист и так далее - лучшая индивидуализация - лучший отыгрыш, без увеличения числа сущностей, например я против того, чтобы в каждом классе было по 8 героев, каждый со своими способностями - только портреты, может быть разные начальные бонусы в виде войск и артефактов. То есть я хочу выловить не Ниллу, а именно Алхимика, потому что у меня есть идея сыграть через артефакты, которые я внезапно нашел на старте, лишняя нагрузка на возможности конкретного героя, которые под час требуют спец. билда, будет только мешать.

Еще добавлю - архетипов нужных для игры меньше чем классов героев, доступное число героев меньше чем нужно, чтобы покрыть требования по всем архетипам на всех фронтах. То есть экономистом может быть и деспот, и гильдмейстер, и консул, но при этом ему скорее всего нужно будет совмещать архетип экономиста с архетипом разведчика, а может генерала, в зависимости от карты и области применения.

nosferatu
Мультиклассирование имеет смысл когда ты год качаешь одного героя, а не когда у тебя их со старта восемь штук, здесь как раз лучше специализация, с индивидуализацией через комбинации навыков и перки.

Это говорит только о том, что у пятёрочной системы свои недостатки. Смысл понятен: как в семёрке - хочешь иметь грандмастера стрельбы - бери лучника. Вот только Might and Magic VII a) имеет много других достоинств, которые перекрывают этот недостаток b) РПГ, где можно ограничить потолок опыта, можно "вести" игрока и т.п. И всё равно такая система семёрке навредила, даже если это не бросается в глаза. В общем как и сказал - найду где встречал об этом - выложу.

Всё это было ясно из контекста (то что распределение - процентное - из цифр). Надо полагать это имелись ввиду Атака/Защита/Сила/Знания, а большая цифра - шанс у класса на профильный навык?

Идея ясна и по-своему интересна. Но мне больше нравится троечная система, когда в одном классе могут быть герои на разные роли, да и вообще герои вариативны. При этом полезность найма "чужих" героев не уменьшается. А вот то что игровой скилл должен быть важнее прокачки - я разделяю. Так же считаю, что параметры, за которые традиционно отвечает Логистика, Разведка, Поместья, Навигация и т.п. должны получить другую систему повышения и перестать конкурировать с другими навыками за опыт.

Да конечно. Я полностью согласен с Mantiss-ом, что четыре первичных навыка одна из тех вещей, что делает героев героями как и семь ресурсов и трогать их нельзя.


Хе, всегда считал, что прокачка в ММ7 лучшая в поздней серии, в шестерке слишком сырая в восьмерке упростили слишком. То есть если в командой игре нет специалистов, то зачем там вообще команда? Универсалы это путь для игры одним героем - может и в этом беда тройки. Выложи, почитаем.


Тут как бы два подхода - либо у нас фракции и играем в основном героями родной фракции как в меньшей степени в тройке и четверке, в большей в пятерке, при этом в каждой игре есть своя стимуляция играть именно за героев своей фракции. Либо у нас герои не разделяются на своих и чужих по отношению к войскам и есть возможность нанять героя любого класса как в четверке - тогда у нас куда больше повествовательной вариативности - и ситуация подобна двойке и единице. В последнем случае есть смысл специализировать героев по классам, в первом класс это просто ярлычок как в тройке лишенный атмосферного наполнения - роляют не хозяева зверей, а Тазар, еретики плохи тем, что у них нет нормальных героев, а не тем, что класс плох.

Тут важно указать, какой процент мощи вносит тот или иной аспект прокачки в результирующую силу героя. На мой взгляд наиболее значимы должны быть первичные навыки - около половины всей мощи в них. Они линейные и довольно прогнозируемые, у них уже есть некоторый механизм балансировки - замедление получения уровней со временем. Перки должны влиять в первую очередь на индивидуальность и служить трамплином разгоняющим героя за счет комбинаций и тактических решений на их основе. Навыки должны в первую очередь влиять на то как использовать героя и откуда черпать преимущество, да сражаться скорее всего сподручнее боевым магом, тактиком или воином, но только на первый взгляд. Вспомним какое бессмысленное Обучение в тройке, а теперь его аналог - ветку Образования в пятерке без которой ни один герой из дома не выходил бы, если бы мог ее взять. Ну или ту же логистику в тройке. То есть навыки это не столько прямая сила, сколько сила ситуативная и разнообразие в первую очередь.
Навыки скорее шлифовка, чем реальное оружие героя - даже если он решит вложить их в разведку и выиграет стратегически это должно быть сопоставимо по мощи которую дает к финалу прокачанная тактика и не должно давать мощи даже сопоставимой с мощью героя вообще без этих навыков, но с первичными в два раза круче. Ну, а если не хочешь тратить слот папки - качай дополнительного героя, либо ищи героя со спецой в этом навыке, и получай тоже самое преимущество дешевле.
Да кстати, к навыку разведки я точно бы отнес перки связанные с незаметным перемещением, так как поиск информации не так критичен на сингл-карте, и навык может оказаться бессполезным, просто потому что этот аспект компенсируется сейв-лоадом.

Мне кажется Знанию не хватает универсальности прочих первичных навыков, помню это уже нередко обсуждалось. Хотя я вообще пока оставил для себя магию за скобками.

Всегда считал, что нужно не магов и воинов притягивать до своей роли, а сделать игру и чистым воином и чистым магом в равной мере перспективной в плане достижения победы.
Моей первой была MM7, но любимой стала MM6. Синдром утёнка не сработал. Уверен в том числе потому что менее логичная и менее способствующая отыгрышу система меня меньше ограничивала.

Да, поэтому я считаю, что зоны ответственности навыков должны быть шире. В пятерке сделали первый шаг - на боевые машины влияет и знание, и атака, но не влияет защиты и колдовство, можно продолжить двигаться в том же направлении.


А с чего бы магия и воинское умение должны быть равны по возможностям? Есть тайминг - вначале игры маг слаб, а воин силен, в конце наоборот. Это нормально для РПГ, к тому же ты должен отразить, что практика в одном умении время тратит и на другое его просто не остается, продолжая это развивать мы от темы уйдем. Кстати разница воин-маг и в шестерке такая же как в семерке, ну кроме момента, что маг там может нехило дамажить кинжалами, а воин вот альтернативы в виде магии не имеет.

Подумал тут, разрешить всем качать навыки одинаково, но добавить классам уникальных перков завязанных на фокус навыки, действительно будет более органичным решением и воспринимается как более мягкая стимуляция к отыгрышу. Ну и конечно стартовый навык - это фокус навык, плюс возможно какие-то стартовые перки с которых можно начинать придумывать раскачку.

Черновой список вторичных навыков.

1) Магия элементов. - Позволяет использовать высшую магию огня, воды и прочих. обычная мановая магия. Количество элементов не обязано быть равным четырём. Для 1-2 уровней не требуется. Сами элементы идут перками на усиление, массовость и т.д.
2) Сила веры. - Позволяет использовать "магию веры". Аналог элементов света и тьмы. Для разнообразия я бы сделал этот вариант магии меньшим по числу уровней (3) без халявных общедоступных первых двух. Эдакие элитные школы магии не для всех. В перках свет, тьма, возможно кровь.
3) Сила духа. - Сюда все крики, кличи и прочие штуки выданные в пятёрке варварам, а в шестёрке воинам. + лидерство в перках.
4) Рунная магия. - Нет, не из пятёрки, а любимая мною экземплярная магия из первой части.
5) Техника. - Базово работает на осадную технику. В перках - на всю остальную, включая юнитов с технинкой и огнестрелом.
6) Тактика. - Тут всё понятно из одного слова. Впрочем, "нулевую" тактику для всех как в пятёрке я бы сохранил.
7) Управление. - Делает героя передвижной золотой шахтой, как поместья. Но основная суть в разнообразных перках на добычу ресурсов из воздуха, увеличение приростов и прочее.
8) Нападение. - Любимый всеми прирост к атаке. Перки на стрелковую атаку и т.д.
9) Оборона. - Аналогично бонус к защите.
10) Волшебство. - Тот же бонус для силы магии. Не только для ударных заклинаний, а вообще для всех.
11) Образование. - Вместо интеллекта, поскольку бонус непосредственно к параметру, важному не только маной, но и скажем количеством экземпляров для рунной магии. Перки на школярство, мистицизм и т.д.
12) Влияние. - Потенциальный навык для пятого параметра. Увеличивает число войск, которое может таскать герой. В качестве перка может быть дипломатия в каком-то виде.
13) Следопытство. - Здесь снижение штрафов и условный прирост дальности ходьбы. В перках навигация, логистика, разведка и прочее.
14) Алхимия. - Условно плохой навык, сам дающий что-то малополезное, вроде возможности разбирать артефакты на запчасти по более льготному курсу. Нужен для балласта к хорошим перкам.

Итого 14 на 8 слотов при одном-двух предопределенных для героя.

Выкинул бы. Дублирует тактику и первичные навыки - заставляет фокусироваться на них.


Если даже вводить параметр, то объединять с лидерством.


Может не стоит вводить один плохой навык при 13-ти хороших? Я понимаю 7 плохих при 14 хороших.



Я бы все типы магии вынес в перки.

Для меня выделенное - взаимоисключающие параграфы. Если качать все навыки одинаково, т.е. с равной вероятностью, то герои получатся одинаковыми и разные вероятности поднятия первичных параметров не спасут. Ну или отказаться от артефактов, повышающих первичные параметры.

Доступные перки отличаются. Тебе не выгодно качать тактику - так как там нет крутых перков для твоего класса, но выгодно взять разведку. Плюс никто не отменял рандом на выдаче навыка.


Я писал о том что первичные параметры больше всего влияют на силу героя - следовательно их распределение куда важнее выбранных навыков.

Герои - игра на сражения и перемещения героев. Но ни один из первичных параметров героев не влияет на скорость передвижения героев по карте. Так что навыки, особенно - логистика, для меня таки важнее, поскольку параметры можно и артефактами поднять.

Бонус от логистики, то есть от скорости эксплоринга в этой системе не должен превышать бонусов от вкачивания машинерии, которая разгонит твои артефакты так, что ты обойдешься и меньшим их количеством, так как не успел посетить всем места из-за проблем со скоростью. Хотя согласен, что скорость очень многофакторный параметр и менять его надо с осторожностью - скорость точно не должна зависеть от существ в армии героя.

Нельзя. Каждый параметр должен иметь профильный навык. Кроме того, если слепить тактику с нападением, то 100% будет монстр обязательный к прокачке. Скорее уж нападение резать по эффективности. Впрочем, может с влиянием это и не понадобится.

Я предполагал, что лидерство будет перком, требующим не один навык.


Обязательно стоит. Для действительно сильных перков надо либо вводить требования на много навыков, либо на один мусорный среди пары требуемых. Первое хорошо для перков средней поздней игры, второе - для перков игры ранней.

У меня все четыре магии отличаются не только по заклинаниям, но и по способу действия. Одна требует ману, другая экземпляры, третья ресурсов, четвёртая юнитов. Но все завязаны на знания, конечно. Нельзя разнофункциональные вещи на один навык вешать.

1 мусорный среди 14 полезных - это дисперсия потенциально запарывающая игру - чистая удача.


И придем к тому что именно эти навыки и станут мастхевом. Наоборот не должно быть таких навыков - навыки покрывают то, куда не дотянулись первички. Тактика плюс нападение может выглядеть как статичный бонус +1 к максимальному урону юнитов, например.

Это 100% гарантия того, что не выдадут два мусорных на выбор.


Какая же это тактика+нападение? Это как раз и есть мусор. Ни тактики, ни нападения - всё в перках. Так и нападение можно сделать условно +1/2/3 к атаке - что примерно равно одному не самому сильному артефакту. Это в тройке оно мастхэвное, поскольку без пробивки армией фиг что как сделаешь. А я предполагаю, что в условно идеальных Героях можно и магией путь прорубать.

Быстрый вопрос, поскольку я несколько потерял нить разговора. По вашей версии у стеков есть лимиты на количество юнитов или нет?

Хорошая шутка. Если не будет ни одного мусорного, тоже не выдадут два мусорных на выбор.


+1 к мин или/и макс урону юнита мусор? Пятерка показывает, что мастхев, притом не поломный, а именно если идешь через пробивку армией, и именно на первых этапах, хотя и потом полезность сохраняется, но не масштабируется как при процентном усилении.

Кстати, по поводу пяти навыков.
Атака/Защита/Сила Магии/Знания/Снабжение
На знания довесить взаимодействие с объектами. Больше ресурсов с нычек, больше артефактов с утоп, больше заклинаний с внешних гильдий, шире выбор навыков в университете и т.д. и т.п. + если вводить дипломатию, то она также будет завязана на знания.
Снабжение увеличивает максимально допустимый размер армии и скорость передвижения. У армии же отрицательна обратная связь на скорость передвижения. При равных значениях снабжения герой с маленькой армией будет носиться по карте, а герой с большой армией будет медленно ползти. Поэтому: 1) Выгоднее иметь нескольких героев с высоким снабжением, которые перемещают армию дробно. 2) Надо будет продумать, каким образом реализовать цепочки. Чтобы они позволяли передвинуть армию дальше, но не слишком. 3) Сделать морские передвижения крайне эффективными. Возможно, чтобы корабль мог вместить нескольких героев, сочетаясь с огромной дальностью передвижения и посадкой/высадкой второго героя с малыми затратами очков движения. Тогда цепочка из кораблей сможет перекинуть армию игрока по морю за один ход на другой конец карты, пока противник плетется по карте пешком на марше. Ограничением же выставить наличие на корабле провизии. Грубо говоря, один-два хода без посещения пристани корабль переносит спокойно, а дальше начинается постепенное отмирание войск на нем.
При этом "допустимый размер армии" максимальным является только условно. Взять отряд больше максимального можно, но тогда накидываются серьезные штрафы к скорости передвижения (глобально тоже), атаке и защите отряда (недостаточно опытный полководец с небольшой, но дисциплинированной командой будет куда эффективнее, чем с огромной плохо управляемой солдатской массой)

nosferatu
Чересчур усложняешь, но идеи очень хорошие.
Допустимый размер армии не нужен - его очень сложно отслеживать на глазок.

Iv: сделай логистику, поиск пути и разведку первичными навыками, если хочешь.

Да, я бы поставил потолок, как в КБ, но немного с другими целями. Сейчас сверху в Героях есть ограничение на количество юнитов по принципу ресурсов, и оно вполне качественное. А вот что плохо проработано, так это влияние разнокалиберных войск в армии героя друг на друга. Любые заигрывания через стандартные механизмы тут себя показали плохо. В пятёрке и особенно шестёрке очень всё свелось к монофракции. В тройке перегиб в другую сторону. Ну да, там мораль проседает, но это легко фиксится. Вот если все это свести к отдельному параметру со своей системой, то будет гораздо удобнее. Над самой системой надо подумать. Готовую сразу не выложу.
Выше предложенная идея сочетать со скоростью передвижения мне нравится. Это гораздо лучше, чем вешать параметр скорости войск на мувы героя. Сама мысль, что два лоха могут действовать не только последовательно, но и параллельно - очень интересная.


Это была не шутка. Просто я утрировал. Видимо зря. Ну пусть не мусорный навык, а сильный исключительно перками, а не своим бонусом. Так лучше?
В далекоидущей перспективе я ещё думаю над негативными перками, стоящими на пути освоения вкусных.


Это полностью зависит от математики урона юнитов и конкретных чисел. В пятёрке - хорошо, в шестёрке - на фиг надо, в двойке у некра это вообще имба явная.

Почему? В КБ никогда с этим проблем не возникало, а если сделать автоподсчет, сколько умещается существ, то и вовсе просто.
Зависимость ускорения/штрафов раскидать по процентным пределам.

Мне кажется троечная система может совместить оба варианта. Классы имеют характерные черты, благодаря чему ценны сами по себе, в то же время герои внутри класса различаются (под разных игроков, под реализацию разных дебютов), и довольно гибки в развитии, что позволяет при желании обойтись героями родных классов. Да, еретики плохой пример, а вот бистмастеры - как раз очень хороший, на который стоит ориентироваться (как и на варваров, варлоков, рейнджеров, волшебников, оверлордов).

Хотя, я считаю, что мастхэв лучше изначально не закладывать в навыки, и примеры логистики в тройке и образования в пятёрке - примеры того, чего не хотелось бы видеть в идеале.

Думаю, практичнее полностью переработать систему магии, чтобы первичные навыки были более равноприменимыми (как минимум не было нужды перед боем артефакт на +Kn менять на артефакт +SP). А ману считать по другой схеме. Но магия - это отдельная тема, поэтому я для себя её пока оставил за скобками.

Именно поэтому я специально не назвал их "равными", а применил более обтекаемую формулировку
Но в конечном итоге их задача - обеспечить победу на карте. И чистый воин и чистый маг должны этому принципу соответствовать. И в каждой части, включая тройку, в этом месте есть перекосы.

Согласен. Вообще такой авторитет является де-факто не нейтральным навыком, а навыком сугубо воинским, поскольку дополняет тактику игры от армии. Мне он представляется способом перевесить на него перекосы в балансе карты и контроле. В то же время этот навык должен быть полезен как в случае специализации (авторитарный не-маг и не-воин), так и в случае сочетаний (авторитарный воин, авторитарный маг) и при этом игра "от авторитета" должна обеспечивать хоть какой-то приток опыта.

Это меняет дело в корне. Потому что теперь цель не создать полезные и бесполезные навыки для балансировки раскачки, а дать навык полезный сам по себе и полезный перками.


Ну и статический бонус может плавать, ключевой момент - он статический с логарифмической зависимостью полезности от силы юнита.

Так ведь в том-то и дело, что не только армия, но и скорость передвижения. Вообще, глупо пытаться откреститься магу от армии, она в любом случае важна.
Маг-снабженец с небольшой армией будет иметь большой запас движения = быстрее пробьет нычки и соберет вкусности = получит большее развитие. При этом магу с небольшой армией бегать выгоднее, чем воину, поскольку его основной урон будет от магии, а воин для нормального пробития будет набирать армию под завязку.

Вот сама идея нравится, но любое влияние на скорость настолько не очевидно для игрока и трудно прогнозируемо... И что считать превышением количества - количество в стеке, или количество стеков, или сумарную силу, а как ее определить, а не будет ли много микро-менеджмента с подбивкой юнитов под предел лидерства - нормально дело для КБ - игра одним героем без замков, плохо для героев.

Ой, да ладно. Можно подумать, Колдунство и Интеллект - мастхевы



Чтой-то? Меня-то как раз существующая система, когда эти параметры завязаны на навыки героя, полностью устраивает

А в героях хорошо прогнозируемо? Ты надеваешь сапоги и качаешь логистику, но это все равно не дает тебе точного знания о своем передвижении, если только не сядешь с калькулятором считать по очкам. Только субъективное "будет побыстрее". Добавить шкалу-индикатор заполнения армии с отметками, на каком уровне появляются штрафы/бонусы и проблема решена.

Это уже другой вопрос. Мне ближе мысль считать армию целиком. При этом цифры все же лучше сделать проще чем в КБ. Скажем, одно очко за копейщика, три за эльфа-лучника, десять за дракона. Если у тебя 150 очков, то под завязку это либо 15 драконов, либо двадцать лучников + 9 драконов, либо сотня копейщиков и пять драконов. Если же ты взял отряд из 37 копейщиков, до отряд будет двигаться в два раза быстрее.

Замена реального стеклянного потолка на косвенный. Вообще мне нравится цель, которую призвана достичь эта система, но не очень нравится средство. Обрубать темп к эндшпилю Героям вообще противопоказано. Плюс очередной мастхэв.

Именно, я же не говорю, что это хорошо. Но там хотя бы качественный прирост - надел сапоги, взял зомбей, а если еще и на количество завязать ...

На самом деле достаточно просто. У каждого юнита для этого специальный параметр - верность. У стека - суммарная верность, как здоровье. У героя - пусть будет, не знаю, лидерство. Раз уж навыка такого не будет, то слово можно и забрать. Как знание будет определять потолок вместимости. Больше юнитов тоже можно набрать и тащить, но тогда герой будет пропорционально медленнее двигаться. Юнитов можно будет гибко настраивать по результатам тестов.
+ штрафы за взаимоотношения войск.
Очень даже атмосферно получается, разводить на ночь орков с эльфами по разным героям-лагерям, чтобы завтра пройти дальше.

То есть мало вам было собаками разгонятся. Не приносит это действие кайфа если его надо регулярно перед концом хода выполнять.

К эндшпилю добавятся механизмы обхода любых ограничений. ДД, ТП и т.д. Не только волшебные, но и финансовые (герои мулы в нужных количествах, караваны и т.д.), исследовательские (объекты переноса, войск с подходящими бонусами) и любые другие, какие понадобятся. Эндшпиль же.

Ну, допустим.. Возьмем, к примеру Друидов и Ведьм в трешке. Какие у них характерные черты, чем они ценны, сильно ли они между собой различаются?

И что можно сделать, чтобы они реально стали разными

Да, кстати, в такой системе требование к снабжению самого юнита будет довольно важным параметром. Например, какие-нибудь мантикоры будут далеко не самыми лучшими на уровне при высокой цене, но благодаря низким требованиям к снабжению их количество в армии достигает высоких значений. Тут довольно интересные схемы можно придумать. Например относительно слабые скелеты, которые имеют условно занимаемое снабжение и за превышение не дают штрафов, но если находятся вне города дольше двух ходов, то начинают постепенно разрушаться, потери зависят от степени превышения, а некроманты имеют разные перки и глобальные заклинания, которые позволяют отсрочить процесс.

Будет. Но он будет мягче к неофиту, чем нынешне взятие консер типичным приростом. Поскольку можно и больше войск подтащить.

Поясни, вообще не увидел связи.
И беда микроменеджмента не в требованиях к неофиту, а в том, что КПД игры падает. Много мелких лишних действий о которых надо помнить, и которые не обогащают гемплей принципиально, вроде того, что зомбей скинуть в город.

Ну, если Мантисс имел ввиду штрафы за взаимоотношения к перемещению, то рассредотачивание армии будет не только на ночь, а в принципе все время через двух героев/две разные цепочки. Мол, эльфы с орками плохо дружат и без героя с хорошим лидерством (в трешном смысле) у них будут постоянные распри, поэтому лучше развести на две отдельные армии, а свести уже перед боем (а перед боем герой клирик уже поднимет им боевой дух глобальным заклинанием, чтобы в бою не ссорились)