Версия для печати темы

Автор: Лентяй 29 May 2008, 12:57

Всем привет, я тут новенький, но за жизнью форума и Хота в часности наблюдаю давно. В голове скопилось множество идей поэтому я вслед за bak*ом предлагаю

Альтернативная ветвь Инферно

1а - Грех.

Внешне похож на чертей, но имеет большие крылья, благодаря чему летает, но на такое-же расстояние, как и ходят черти. Цвет покрова темно-серый.
Все параметры кроме урона (см ниже) идентичны бесам.

1б - Порок.

Улучшение греха. Цвет шкуры оранжевый, местами темно-красный.
Параметры идентичны чертям, кроме урона и атаки\защиты - 3 и 4.
Абилка - с каждой сотней (150-ней?) похищают у врага 1 ед морали. (вплоть до -3) и отдает её герою. (до + 3). Если у героя лидерство, то просто забирает у врага. Если враг имеет -3 (может по могилам солдата ползал, кто знает) или он нежить, то ничего не забираеться, но и не прибавляется. С уменьшением пороков на поле боя баланс морали возвращается к исходному (до битвы)


Урон у обоих фиксированно 1, здоровье такое-же, как у бесов.

Зачем нужны: Бесы никогда не были фаворитами сражений (как собсно почти все 1-уровневики), летающие же хоть и слабее, Но оказывают неоценимую помощь в снижении боевого духа врага и повышении героя.

2а - Культист.

Пехота. Выглядит на подобии монаха, только балахон красный, вместо капюшона - лысая голова с пентограммой на лбу, в руках изогнутый ритуальный клинок. Просто ходят и бьют.

2б - Демонопоклонники.

Добавляются золотые украшения, клинок длиннее, на красном балахоне черные вертикальные полосы. Атака большая для 2 уровня, но защита позороно мала (1 или 2). Урон 2-4. Ходят естественно быстрее гог.

Способность: кастуют "лечение" на любой отряд демонов, кол-во востановленых хитов пропорцианально числу демонопоклонников.

Зачем нужны: Поскольку Гоги и Магоги стрелки посредственные, а последних иногда ещё и не используешь, культисты выгодно отличаются способностью лечить демонов. Например Дьяволов\ифритов - главную ударную силу инферно.


3а - Бестия.

Вовсе не тетки с мечами из 5-ки. Большие серые летучие мыши, занимают 1 клетку, сходные параметры с гончими, но разброс урона не такой сильный (4-6)
здоровье поменьше, чем у гончих.

3б - Фурия.

Снова летучая мышь, но на этот раз коричневая и мохнатая. Большие уши. Атакует ревом.

Способность: Атака на две клетки (как драконы, только не огнем, а звуковой волной).
Возможно добавить "оглушение" для атакованного на 1 ход.

Для чего: Выбор - более живучие собачки, урон которых непостоянен или мене сильные, но летающие. Тогда как церберы атакуют 3х рядом, Фурия атакуют "вглубь", что позволяет пробивать защиту стрелков врага.

4аб Демоны - двольно заурядный "средняк", к которому я не придумал пары...

5аб - Возможно поставить Кошмаров\Пожаров, но ослабленных. Пусть абилки с опытом возникают.

Почему: Возмоность воскрешать демонов или мобильная боевая единица?

6а - Искусительница.

Девушка, типа суккуб. Отвечает на стрелковую атаку, как в 5-ке,
сама тоже стрелок.

6б - Суккуб.

Стреляет цепочкой, отвечает на стрельбу. Вместо командира думаю кого-нить другого можно взять, ибо суккубов много, а значит они скорее войны. Ненавидят монахов.

Возможно стоит дать что-то типа "гипноза".

Зачем: Мобильные, имунные к магии огня, имеющие огненный щит ифриты, являющиеся наровне с дьяволами основной ударной силой, или стрелок, круче которого только титан. Но стрелка нужно охранять, а значит и большее количество войск потребуется (против нейтралов не в счет).

7а - Исчадья земли.

Драконы. телом как черные, но красного цвета, крылья как у кровавых, а рога закручены, как у дьяволов. Летают, но не на все поле. (на эфирных крыльях, да с материальным телом далеко не улетишь). Имунитет к земле.

Скорость - 7 здоровья 180.


7б - Исчадья пламени.

Крылья пылают огнем (как у фениксов), сами драконы тоже дышат огнем. Иммунитет к Земле и Огню. Ненавидят золотых драконов.
Здоровья 230 скорость 8 атака\защита по 25. За демона не считать, дабы демонопоклонники не лечили.

Зачем: Выбор между дико мобильным дьяволом, у которого атака и защита выше, который может рубать стрелков на первом же ходу и не получает ответки, или имунный к огню\земле, более здоровый, но гораздо менее подвижный дракон, дышащий на две клетки?

А если есть "армагеддон", то драгогеддон можно устраивать не только с ифритами, хотя до уровня чернокнижников и элементалистов рядовому демону-магу конечно не дотянуть.



Альтернативная ветвь КРЕПОСТИ


1а - Лягушка.

Просто лягушка. Атакует, прыгает.

1б - Жаба.

Жабы имебт возможность пожирать других существ 1ого уровня. Количество сожранных равно половине хитов жаб, переведенных в кол-во существ, находящихся под атакой.


2а - Ягуар.

Большая кошка, быстрая, но и с защитой плоховато.


2б - Пантера.

Черная кошка. Параметры повыше, бегает дальше, не получает ответки от существ до 3 уровня.

Зачем - посредственные стрелки заменяются на быструю и посредственную пехоту.


3а - Скаут.

Выглядит как ящер, только без лука, с небольшим клинком и в кожанной броне. Параметры выше, чем у стрекоз (змеемух), но и не летают и скорость заметно ниже.

3б - Разведчик.

Ящер, уже в железном нагрудном доспехе. Все параметры идентичны дауну, кроме защиты.

Способности: Разведка - каждые 20 (или 25?) существ в отряде героя увеличивают радиус его обзора на единицу.

Саботаж - раз в бою могут подорвать стену, кол-во снятых хитов пропорционально количеству разведчиков. Естесственно могут подорвать и ворота, и башни.

Зачем: Змеемухи хороши тем, что очень быстрые, неплохие показатели, а апгред - ещё снимает магию и сам ослабляет. В противовес им ящеры-разведчики, более крепкие телом, не летающие, однако увеличивающие обзор героя и позволяющие быстрее брать города. (Крепость не блистает при взятии замков. А так можно рвануть неугодную башню или городские ворота, дав путь могучим горгонам. Все это конечно если у героя нет навыка управления катапультой)

PS - скауты в дупле - зрелище странное. Предлагаю вместо дупла домик-смотровую вышку вокруг ствола.

4а - Гиганская многоножка.

Оправдывает название. Занимает два гекса, изонувшись буквой S. Цвет тела черный, усики красные, лапы оранжевые. Скорость 8, остальные параметры = васькиным, но здоровье всего 30.
От рухов и птиц грома получаюь 1.5 урона.

4б - Сколопендра

Зеленая, ноги красные, усы желтые. Здоровье 35, скорость 9.

Способности: Враг не отвечает, параоизование врага (как у скорпикторы).
От рухов и птиц грома получаюь 1.5 урона.

Зачем: Хороша для тактики Бей и беги. собственно быстрее василисков, но менее крепкая.

Домик им лучше не каменный грот с глазами, а сырую яму в земле с разбросанными вокруг костями.

5а - Болотная слизь.

Выглядит как отродище из 4х. Стреляет.

5б - Болотное порождение.

Выглядит более осмыслено. Имеет широкий зубастый рот и два желтых глаза. Над головой типа "шляпки", с которой каплями стекает слизь.
Стреляет.

Способности: Яд, как у виверн-монархов или Кислотная атака, как у Ржавых драконов.

Зачем: Крутые горгоны или не менее крутые стрелки, которых в крепости дифицит? Выбор зависит от ситуации.

6а - Плотоядное растение.

Похожа на большую росянку с несколькими стеблями.
Скорость очень маленькая - 5, но высокие параметры для 6 уровня.

6б - Смертельный бутон.

Выглядит как закрытый лиловый бутон, растущий из зарослей листьев.
Атакует, раскрывая лепестки, где большие зубы. При каждой атаке накладывает на врага "замедление" и имеет 15 % шанс наложить "Страх"
+ если бой происходит на траве, грязи, подземелье, болоте, то скорость увеличивается до 8, а так же появляется способность "врастание" - Цветок перемещается как дьявол, врастая в почву и вырастая перед врагом. легко проростает под крепостными стенами и рвом. Если бой на камнях, лаве, снегу, корабельной палубе и тд. , то способности нет.
Параметры много выше чем у виверн.

Домик их стоит дороже гнезда виверн и построить его на первой неделе невозможно.

Зачем: Цветки гораздо сильнее виверн, однако поскольку гнездо виверн доступно на первой неделе (в первый - второй день), то будет возводиться оно в городе, не оставляя места для более сильных существ. Ситуация меняется захватом других "крепостей". Поэтому в большинстве случаев у игроков будут виверны, нежели цветки.

7а - Богомол.

Как из 4ки. Быстрее гидры однозначно, но и не атакует всех вокруг. Здоровье меньше.

7б - Мантис.

Неоднократно упоминался как 8-ка для оплота, на которую от не тянет.

Зачем: Быстрее Гидр.


Вобщем как-то так. На недельке постараюсь выложить пару дефов новых существ.

Автор: XEL 29 May 2008, 13:03

Не очень. Зачем драконы в Инферно и богомолы в Крепости.

Автор: Docent Picolan 29 May 2008, 13:13

может быть я параноик (да и скорее всего), но почему-то меня такие сообщения смущают. всегда кажется что это чей-нибудь второй (третий, четвёртый и т.д.) аккаунт
хотя.. наверноя я всё-таки параноик так что не слушайте что я тут пишу



Добавлено ([mergetime]1212055648[/mergetime]):
если по теме - в альтерветке инферно почему-то слишком много похожих существ женского пола - бестия, фурия, суккуб, искусительница..

Добавлено ([mergetime]1212056019[/mergetime]):

а вот с этого места пожалуйста поподробней

Автор: Baklajan 29 May 2008, 14:23

Доцент, я тут, и авторитетно заявляю что концепт Лентяя - dickyta как минимум наполовину, но богомолы в крепости прокатят. Он просто намешал кучу абилок так, чтобы "было все", не предусмотрев слабых сторон...

Автор: Iv 29 May 2008, 15:36

А мне идеи альтветок понравились, с мелкими поправками вроде названий альт1ур. в Инферно.

2bak
Какие слабые стороны у Замка? У Оплота?

Автор: IQUARE 29 May 2008, 15:57

Вот что я могу сказать по этому поводу
Какое-то странное название - грех. Культисты хороши, на четвертый уровень ядовитых отродий. Драконов не надо.
Теперь насчёт крепости.
Богомолы и мантисы это одно и то же и они не могут быть грейдом друг друга. Это все равно что болотное отродье улучшается до свомпного отродья.
Суккуб - командир Инферно. Советую переименовать в демонесс.
На седьмой молохов.
Чего это кошмар на пятый уровень, как в пятерке. Уже сразу на шестой - и не надо ничего менять. Жабы - обязательно нужны. Но они должны быть многочисленные и слабее чем гноллы - то есть основная ударная сила Крепости. Ещё - жаба больше сухопутное, чем водное животное, а лягушка больше водное. Если вы хотите лягушек, то на грейд ставить какую-нибудь ядовитую. А если хотите больше "сухопутных" жабок, то неплохо бы поставить древесную квакшу (кстати можно сумчатую - неплохо бы смотрелась).
Первый раз слышу что ягуары живут на болоте. Кстати - а есть ли у стен хит поинты?
Плотоядное растение уже планируется на 8 уровень, и к тому же это Грааль крепости. Может тогда их будут нанимать тоже в воде, рядом с Граалем?
Болотные порождение похожи чем-то на аналогичных из варкрафта.
В целом не такие уж и плохие альтернативы.

З.Ы. Доцент - бестия не женщина. Это просто летучая мышь.

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 16:15

Ягуара, как гнолла - на задние лапы и копьё в руки (т.е. сделать гуманоидом) коренной житель джунглей получится.
П.с.: Крепость не те болота которые у нас на севере, скорее заросли Амазонки напоминают.

Автор: IQUARE 29 May 2008, 16:22

Почему амазонки? По-моему все "наши". Да и стиль города похож.

Ха, вспомнил, что Мугайс писал, что когда ещё не вышла тройка, он придумывал новый город "Болота" для двойки, и там на втором уровне был "леопардмен"

Автор: Лентяй 29 May 2008, 16:24

Тогда бестию и фурию можно отправить на альтернативу в подземелье.

Если делать кошмаров 6 лвл, тогда демонессы\соблазнительницы 5 ур. Если оставить удар цепью, то выбор между питлордами и дамами всегда будет впользу последних. Тогда отбирать цепной удар... но ответный выстрел оставить нужно!

Про стены - моя ошибка. У стен запас прочности (обычно 1 или 2). Вот пусть от количества Разведчиков и зависит, какой урон нанесут сегменту стены. Мало их - атака неудачна (как когда снаряд у катапульты ломается о стену). Среднее кол-во - сносят один сегмент. Более среднего - два сегмента, то есть имеют гарантированно пробивают дыру, сносят ворота или одну башню.

Про Жаб. Например:
Жаба -> Хозяйка топи
Пожирание - суммарные хиты жаб делятся на 1.5 для 1 уровня (на 2 для второго, на 3 для третьего и далее по возрастающей) и переводятся в количество атакуемых существ. Это количество и съедается. Каждый раунд, перед очередным ходом Жабы, пища переваривается. То есть если убить жаб после того, как они пообедали, съеденные выйдут на свободу. Но нарастания сьеденных не будет.

Ну и про больших кошек - у меня болото и джунгли как-то бок о бок идут. Одно дело, когда в РОЕ был только сухой лес для болота - вот настоящее болото, но уже в АВ появились тропические деревья, благодаря чему болото может быть и джунглями. + Архитектура крепости напоминает ацтекскую или инкскую, а они жили в джунглях, где кошки были.

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 16:25

""Почему амазонки? По-моему все "наши". Да и стиль города похож.""

А стиль города уж точно не наш.

Автор: gamecreator 29 May 2008, 16:30

а меня заинтересовало что он давно следит за хота, хотя проект открыт сравнительно недавно.

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 16:30

""Архитектура крепости напоминает ацтекскую или инкскую, а они жили в джунглях, где кошки были. ""

Да это зиггурат класический, их на амазонке понастроили как в египте пирамид.

Автор: Лентяй 29 May 2008, 16:32

Для меня и неделя тянется год.

Добавлено ([mergetime]1212067950[/mergetime]):
Про кошек - некоторые герои в Крепости ходят в леопардовых шкурах, значит они там водятся!

Автор: ArtisanDen 29 May 2008, 16:36

ТАк что крепость не болото а ДЖУНГЛИ!!!!!

Крепость - болото. По сюжету "государство Крепости" - Таталия, там большей частью болота.

""Крепость - болото. По сюжету "государство Крепости" - Таталия, там большей частью болота. ""

В ММ7 Таталия - правинция Эрафии.

Там маленькая часть Таталии.

А гидры и рухи жывау в районе Нигхона.

Добавлено ([mergetime]1212069973[/mergetime]):
В любом случае город нарисован в стиле южноамериканских джунглей. Т.е. река с размытыми берегами, по берегу - огромные деревья корнями уходящими в воду (кста, деревья лиственные, а у нас из болот разве что замученные сосенки торчат), "заросший" зиггурат, экзотические растения (к слову о граале). Между прочем земля вокруг реки совсем не вязкая, раз на ней здания стоят. Если бы там было болото, то жилище василисков превратилось бы в басейн.


Почему бы им не жить на острове?

Теперь сам подумай, Таталия сдесь, а Гидры вон аш где.

И что? Там из Таталии только маленькая часть на юге (см. карту континента). Основная часть Таталии не посещалась в M&M7, как и Крюлод.

""И что? Там из Таталии только маленькая часть на юге (см. карту континента). Основная часть Таталии не посещалась в M&M7, как и Крюлод.""

А пофигу. Всё равно Крепость - Джунгли.

Ни в M&M7, ни в Героях 3, где показываются болота Таталии, не джунгли.

""Ни в M&M7, ни в Героях 3, где показываются болота Таталии, не джунгли. ""

Заболоченые джунгли.

Добавлено ([mergetime]1212073421[/mergetime]):
В любом случае там не наша Тундра.


то, что там не наша тундра, не значит, что там нет блорлт. В болотах Таталии не джунгли. То, что архитектура похожа на ацтекскую еще не меняет ландшафт. Да и на экране Крепости болото.

На экране крепости - джунгли. В конце концов, когда мы играем на случайках, то там даже мысли нет о климатичесуих поясах.

+ ну, предположим большую часть Таталии занимают болота, но на юге, где граничит с теплым Крюлодом, там джунгли быть могут!

""Да и на экране Крепости болото. ""

Я же написал что там на экране крепости. ТАм нет болота.

НЕ, так какраз болото.
http://woggrad.ru/towns/fortress/town.jpg

Именно. Там только архитектура форта похожа на ацтекскую. Да и к тмоу же в Таталии джунглей нет. Зачем делать из архитектуры одного здания вывод, что Крепость - джунгли?

Добавлено ([mergetime]1212141063[/mergetime]):

На юге Таталии болота.

Люди, мы кажется отошли от темы. Вроде альтерветки придумываем.

А решение нашего вопроса просто - Крепость построена на БОЛОТЕ, которое находится в ДЖУНГЛЯХ.

""А решение нашего вопроса просто - Крепость построена на БОЛОТЕ, которое находится в ДЖУНГЛЯХ. ""

Согласен. Даже несмотря что она похожа на обычные мангровые заросли амазонки.

Вот болото
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&img_url=http%3A%2F%2Fwww.shunk.ru%2Fpics%2F1174.jpg&rpt=simage

Добавлено ([mergetime]1212151002[/mergetime]):
А вот Джунгли
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=6&text=%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%B0%20%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8&img_url=http%3A%2F%2Fwww.artandphoto.ru%2Fstock%2Fart1%2F806%2F6333.jpg&rpt=simage

Добавлено ([mergetime]1212151269[/mergetime]):
Ещё болото
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%D0%A2%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.photohost.ru%2Ft%2F600%2F400%2F285543.jpg&rpt=simage

Добавлено ([mergetime]1212151295[/mergetime]):
И ещё болото
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&text=%D0%A2%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fimg-2004-01.photosight.ru%2F12%2F386082.jpg&rpt=simage

Добавлено ([mergetime]1212151405[/mergetime]):
И ещё одно
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%A2%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.chepetsk.org.ru%2Falbums%2Fuserpics%2F10001%2Fp9040194.jpeg&rpt=simage

Деревца, которые видны на экране Крепости ни разу не похожи на деревья Амазонки. И там очевидно болото. Крепость - вообще не джунгли. И по сюжету, и по экрану города.

А многие люди так в сюжет то везжают? Им глубоко пофиг - болото, джунгли... каждый думает так, как хочет видеть этот город. Равно как одни считают атмосферу чистосказочной и средневековой, тогда как истинная история - про колонизации, межрассовые войны и Великое Затишье.

""Деревца, которые видны на экране Крепости ни разу не похожи на деревья Амазонки. И там очевидно болото. Крепость - вообще не джунгли. И по сюжету, и по экрану города.""

Огромные лиственные деревья с корнями уходящиими в воду, очень похожи. А вот на те дохлые сосенки и берёзки чё то не очень.


Другое дело, что к тому какой ландшафт у Крепости это не имеет никакого отношения.

На экране крепости - сельва Амазонки. Не поленюсь, поищу фотки с этими деревьями. Правда, сельва Амазонки местами - ровное болото с островками таких вот деревьев...

да что за ерунда? какая вообще разница болото там, джунгли, снег или трава? да хоть лава - ей богу последняя страница темы прямо плачет по удалению..

Это не флуд, а в тему ягуаров, которым типа не места в "болоте".

Советую посмотреть фильм Мела Гибсона "Жизнь Заново" ("Apocalypto"), где ягуар по болоту индейцев гоняет. Заодно поглядите, какие бывают трясины в сельве.

Автор: IQUARE 30 May 2008, 20:22

Хватит разводить флуд про джунгли. Устроили тут ромашка - болото, джунгли... Мы кажется обсуждаем альтветки для Инферно и Крепости. И про них нужно вести обсуждение. Какие годятся, какие нет. Заменять ли их, кого ставить на 4ый уровень.

Модераторов прошу вырезать флуд про джунгли

Автор: Docent Picolan 30 May 2008, 20:33

ну удалять я не стал - ибо зело добрый. объединил весь флуд про джунгли в одно сообщение - #14

Добавлено ([mergetime]1212168792[/mergetime]):
единственный минус - не сохранились никнеймы, то есть не ясно кто и что писал. хотя смысл от этого особенно сильно не меняется

Автор: Nestor 09 Jun 2008, 17:42

А он был?

Насчет алт. существ: неплохо. Но, по моему в Крепости лучше не насекомых, а побольше рептилий! Можно и амфибий. В принципе, может вместо отродий, имеет смысл сделать кагого-нибудь гнолла, или ящера шамана? А на альт 8-го, в принципе (не кидайтесь тухлыми овощами!) Кетцатокоь (может и ошибся). А 7-ой - виверны - отправители культа этого змея?

Автор: Лентяй 09 Jun 2008, 18:12

Вобщетто Виверны у нас в оригинале на 6м.

А вобще не понятно - таки можно леопардов или нет.

Автор: hippocamus 09 Jun 2008, 18:23

> Кетцатокоь (может и ошибся)

Это явно нечитабельное слово

Автор: Nestor 10 Jun 2008, 15:32

Я же произношу вслух .

Прочитай внимательнее, это вроде виверн-жрецов.
А вобще можно еще при достаточной степени себянелюбия заковать ящеров в сталь)

Автор: Лентяй 10 Jun 2008, 15:35

И зачем в одном городе два существа одного вида (ладно бы человеки) ?

Автор: <Fenix> 10 Jun 2008, 16:53

Пожалуй,про называния и драконов сказали,не бкдк повторять. Хотелось бы вот что сказать, написан концепт для ВСЕХ 7 существ, но будет около 3 ну 4 новых АЛЬТЕРНАТИВНЫХ существ,а не 7, лишняя работа(?)

Автор: Лентяй 10 Jun 2008, 16:56

Выбрать можно

Автор: Nestor 12 Jun 2008, 21:00

Я тлоько предлагаю.

Почему такая несправедливость? Тех-же гоблинов - вон две штуки.

Автор: gamecreator 12 Jun 2008, 21:10

я считаю что нужно придумать 7 существ, а команда аддона решит кого из них добавлять.

Автор: Tamerlan 12 Jun 2008, 21:13

я считаю что нужно придумать 7 существ, а команда аддона решит кого из них добавлять.
тогда придумай сразу сто существ!
и торгуй ими на базаре- вайме купи мэндарин

Автор: Lokken 17 Jun 2008, 11:31

Инферно - 5(6?) уровень.

Hell Guards (Стражи ада). Демон, стрелок.

Minoses (Миносы). Минос (по Данте) - демон, страж Ада, который определял место грешников в Аду, обвивая хвост вокруг своего тела. Количество полных оборотов хвоста - номер круга Ада.
Способности: Демон. Стрелок. Врата Ада - пассивная способность. Первый выстрел (или первый удар) миносов открывает адские врата, забирающие малую часть атакованного вражеского отряда каждый ход. Действует на выбраный отряд в течение всей битвы вплоть до гибели противника. Внешне эта способность может выглядеть как совмещённые эффекты огненной вспышки телепортации дьявола и поглощения душ привидений WOG, но проигрываемые в обратном порядке. Невозможно снять никакими благословениями.

Автор: Torin 18 Jun 2008, 14:23

Lokken, а не оверная ли абилка? Так бабахнул по лазурным драконам и сиди жди.

Автор: Лентяй 18 Jun 2008, 14:28

Да, так можно крутых монстров только так мочить - разбил стражей по нескольким стекам, герой кастанул "слепоту", и все - бай-бай, или ищи иммунитет к слепоте и замедлению и гипнозу и тд.

Автор: gamecreator 18 Jun 2008, 14:39

тогда немного переделать: убитого этим юнитом врага нельзя воскресить.

Автор: Lokken 18 Jun 2008, 15:42

Похоже, я действительно сделал эту способность слишком мощной. Идея с запретом на воскрешение пораженных отрядов хороша, но нужно изменить и ареал действия способности. Врата ада действуют только на существ, чей уровень ниже уровня миноса (1-4(5?)).

Автор: hippocamus 18 Jun 2008, 17:20

Абилка, предложенная Локкеном неплоха. Только нужно чтобы со временем ослабевала. Например - действует 3 хода, с каждым разом вдвое слабее.

Автор: Лентяй 18 Jun 2008, 17:22

а может наоборот - чем дольше, тем сильнее? Чтоб на длительные битвы ориентироваться и выкуривать вражин, когда их замок штурмуешь

Автор: hippocamus 18 Jun 2008, 18:07

Можно и так. Тогда нужно больше - допустим 5 раундов.

Автор: Torin 18 Jun 2008, 18:57

И пускай спадает со смертью Миносов.

Автор: Lokken 19 Jun 2008, 12:34

Согласен. Нет миносов - некому открывать врата.
По поводу длительности и силы способности... 5 раундов? Думаю, в самый раз. Правда, сила врат, на мой взгляд, должна быть стабильной, но зависеть от количества миносов в отряде. Чем больше, тем сильнее эффект. Хотя этот параметр может зависеть от процента забираемых - чем выше уровень пораженного отряда, тем меньше забирается существ.

2 уровень Инферно:

Sinner (Грешник). Грешные души, оказавшиеся в Аду. Внешний вид: сгорбленный человек в изодранных одеждах, на руках или ногах обрывки цепей. Нельзя воскресить.
Crates (Краты). По Данте, краты - это мелкие демоны, служащие пыточниками.
Возможный внешний вид: полубесы-полулюди с горящими глазами. В качестве оружия можно дать кнут, крюк или длинные острые когти.
Основные способности: Двойной удар (плюс можно безумие - после 2 раунда краты входят в раж и начинают атаковать всех подряд (в течение 2-3 ходов)).

Автор: Lokken 22 Jun 2008, 11:31

Возможная альтернатива 1 уровню Крепости.
Wisp (Висп). Небольшое летающее существо. Стрелок (небольшая молния или болотный огонь).
Внешний вид: http://ipicture.ru/uploads/080622/3y53rhStRT.jpg
Firefly (Светлячок). Стрелок.
Внешний вид: Такой же, как и Wisp, но в руке горит болотный огонь (или окружён болотными огнями).

Автор: Kshishtov 22 Jun 2008, 12:10

гыгыгы))нашел свое первое сообщение на форуме,еще когда решался вопрос о создании первого нового города Бастиона

Я на форуме новичок, но как насчет существ из пантеон древних майя, ацтеков и прочих тольтеков? По моему очень неплохо смотрелся бы Кецалкоатль(Крылатый змей), золотые змеи и их кровавые жрецы в одежде из человеческой кожи.




крепость прямо-так напрашивается на змеиную тематику.
Огромные змеи(Великие Полозы)
Двухгловые змеи и т.д.

Еще в Крепость закинуть можно было бы на место Dragon Fly что-нибудь типа "Роя"(рой мошкары,с весьма слыбым здоровьем,большой скоростью и возвратом назад)

Автор: Docent Picolan 22 Jun 2008, 12:29

это не крепость а чистейшей воды конфлюкс. собственно висп пока что и планируем на альернативу первому уровню. был в М&М такой юнит - Элементаль Света - вот висп как раз и есть что-то вроде того..

Автор: Baklajan 22 Jun 2008, 12:40

А они и назывались виспами в диком своем варианте...

Автор: IQUARE 22 Jun 2008, 14:48

Эх, предлагают новых юнитов и всё уходят от начального концепта Инферно. Не забываем, что жители Инферно не демоны.

Автор: yulaw 04 Aug 2009, 16:30

дабы не засорять прочие темы, решил поднять эту и продолжить обсуждение альтернатив в инферно.
предлагаю гогам/магогам альтернативу не делать.
как вариант альтернативный апгрейд! Ниже 2 варианта предлагаемого мною альтгрейда.
по сравнению с магогами альтернативному грейду дать
1й вариант +2хп +2атаки и +1защиты, и обычную стрелковую атаку.
2й вариант +1атаки +1защиты и возможность оставить ожог (враг с ожогом в начале каждого раунда теряет 1хп за каждого гога в армии героя. Продолжительность 3-5 ходов)

***

Альтернативой Ацким отродиям предлагаю лошадок:
даун: Адский Жеребец - темного цвета лошадка, средние скорость, атака защита, без спец умелок, 60ХП.
грейд: Кошмар - более темного цвета лошадь, от при передвижении контур несколько расплывается, эффект дымчатого призрака. Проходит сквозь преграды и стены (полет). У грейда увеличивается атака и защита +2.

Автор: Тамерлан 04 Aug 2009, 17:36

хм... может в каждый град по альтергрейду ввести? альтеры распалогаются на 2-6 уровне у существ без альтернативок. прикольно было бы, жаль доц скажет или нет или тока позже 6.0, что то значит нет
адскага ж. и комшара давным-давном дали на альт эфрам

Автор: Лентяй 04 Aug 2009, 17:44

в 5ке у всех альтергрейды. По мне не очень. Магоги - есдинственные, кто его заслуживает. Ибо действительно неплохо, если можно будет выбрать между сильной точечной атакой и мене сильной площадной.

Автор: Тамерлан 04 Aug 2009, 18:03

Циклопам можно ещёлать: выбор между королем циклопов, и скажем, Боевым циклопол, у которого меньше атака и урон, но бьёт по площади(можед задеть своих, но им наносит 50% урона)

Автор: Лентяй 04 Aug 2009, 18:11

А этого уже не надо. Это уже искуственная идея. Я думаю её не поддержат... хотя за столько кристаллов и можно бы дать площадную...

Автор: DRONыч 04 Aug 2009, 18:16

Я против альтергрейдов, т.к не понятно, что делать: вводить альтергрейы во всех закмках хотя 100 раз говорили, что такого не будет, или делать 2 альта и 2 альтгрейта (2 полуальта), что само по себе тупость, ИМХО.

Автор: Mugais 04 Aug 2009, 18:21

Кому хочется альгрейдов - играйте в "Повелителей орды". Цель HotA вовсе не превращение Героев 3 в Героев 5. Некоторые интересные задумки оттуда можно реквизировать, но не до такой степени

Автор: yulaw 04 Aug 2009, 18:39

что в этом тупого?
По-моему наоборот, 2-3 альтергрейда это скорее плюс, чем минус.
Считаю бОльшей глупостью делать альтернативным существом стрелку стрелка. Или Летуну - пешего юнита (в случае инферно)...

Автор: Vade Parvis 04 Aug 2009, 19:30

+1. И если когда стрелков несколько, то это абсолютно нормально, то когда стрелок один-единственный - это действительно глупость.

Автор: Mugais 04 Aug 2009, 20:23

Я думаю, что никто не будет против, если я переименую тему в просто "Альтернативки для Инферно", дабы холивары про Крепость не шли на двух фронтах

Автор: Лентяй 05 Aug 2009, 07:30

Мугайс, спасибо

МОИ МЫСЛИ ПО АЛЬТЕРНАТИВАМ ИНФЕРНО:

Альтернатива #1 - Кошмар.
(я все-же считаю, сто апгрейда лучше назвать Пожаром - это гораздо оригинальнее, чем копировать 5ку с его аццкими жеребцами. Да и не аццкое инферно, ка вы знаете.)

Уровень: 5 - составляет альтернативу пит-лордам.
Итак, это быстрый (как ифрит) юнит с хорошими показателями атаки.
Апгрейд имеет неуязвимость к магии огня.

Абилка:
(пассивная) Ярость - при гибели союзного отряда, лошадки автоматически обкастовываются "жаждой крови"

(активная) Пожирание трупов. (мне не представляется, как такие коняжки пасуться на полях и кушают травку... она в Эофоле вобще растет?)
Суть в том, что если труп в поле досягаемости, то его можно уничтожить (кликнув по нему со стандартным курсором использования абилки). Кошмар уничтожает труп, полностью восстанавливая здоровье верхнего юнита.
Количество использований абилки неограничено.

Тактическая суть: Как уже говорил в теме про гирбы - ликвидировать трупы, лишая тем самым различных поднимателей-воскрешателей их приемущества.
(что ни мало) + инициативный боец, кои в открытом поле составят отличную кампанию Эфритам и Дьяволам. (да и не секрет, что пит-лорды большей частью стоят в уголке поля боя, изредка отпинывая подошедших близко врагов, не принимая активного участия). А так как далеко не все пользуются нарезкой демонов, Кошмар станет хорошей альтернативой. И выбор уже будет зависеть от стиля игры, который выбрал игрок. (то есть перекоса в сторону одной из альтернатив не будет.)

Суккуб - альтернатива Эфриту на 6ом уровне (летает-летает).
Тут я думаю вся соль должна заключаться в различных абилках.
У Эфритов - Иммунитет к огню и огненный щит, Суккубам можно же дать возмножность брать под контроль вражеский стек (думаю будет неплохое ограничение "ниже её по уровню").Можно/нельзя загипнотизировать должно зависеть от относительного числа Суккубов к числу врагов в стеке и его уровня.

3я альтернатива - её не надо делать!
Как был высказан гениальный вариант - сделать гогу альтернативный грейд.
(не всем юнитам замка, а только ГОГУ! Ибо в 5 ой части с альтергрейдами переборщили. Всего должно быть в меру) Это придаст дополнительную изюминку как существу, так и всему городу в целом (не повторяя систему 3х альтов в 9 остальных городах. Из кажого правила должно быть исключение).

В данном случае наличие альтергрейда вместо альтернативки в инферно полностью себя оправдывает. Несекрет, что сами по себе кригане довольно слабы и дороги. Разбавлять их ЕЩЁ одной СЛАБОЙ альтернативой - только затрачивать больше времени и ресурсов игрока на перестройку и накопление существ (неважно каких. Правило работает на всех), Что отнюдь не усилит город. А так хоть и маленький и неочевидный, но плюс силе города.

Собственно о самой альтернативе:
Внешне выглядит как более крепко сложенный и сильный гог. То есть в отличие от Магога тот же самый цвет покрова (у гога - коричневый, у Магога - красный), отсутствие шипов Магога. В руке вместо маленького огонька (У гога он маленький, у магога - большой) хорошо выраженный маленький огненный шарик (ярко красная в центнре сфера, окруженная небольшим огненным ореолом. Размер как у пламени Гога, дабы создавался эффект эквивалентности пламени Магога, не повторяя его самого. Если делать огненный шар большим, то выглядеть он будет мощнее, чего быть не должно).

То есть альтернативы будут выглядеть так:

Магог: покрасневший, с шипами и большим пламенем в руке и Дикий Гог (название условное) - Более массивный гог с огненным шаром. Без шипов и демонического окраса.

Это, кстати, позволит избежать разговоров о том, что нету оригинальной модели гога, а воссозадть её почти нереально. Главное будет повторить лишь общие черты - хвост, голову и тд. Идеальный вариант.

Параметры: Гог Магог Дикикй Гог
Напад. 6 7 6
защит. 4 4 5
выстр. 12 24 24
урон 2-4 2-4 3-5
здор. 13 13 14
скор. 4 6 5

В силу своей внешности Дикий Гог более стойкий, но менее инициативный, чем Магог.

Магог атакует огенным шаром сразу семь гексов, в то время, как Дикий гог атакует лишь один гекс, но с большей эффективностью.

Тактическое применение очевидно - не гасить своих случайно.
Но это не главный смысл альтернативного апгрейда.
Главное - одновременная доступность обоих видов. То есть открыв экран найма мы увидим три окошка (ДеГог, МаГог, Гог) для выбора покупки.
При нажатии кнопки "улучшения" в меню существа появляется окошко с изображением грейдов, опять таки с возможностью выбора, в кого из них улучшать. !ВАЖНО! Апгрейд можно "переапгрейдить", доплатив разницу грейда обычных Гогов неограниченное количество раз! Из этого вытекает архиглавная фишка - возможность выбора кем воевать без распыления единственного стрлка в городе!
То есть у игрока всегда будет выбор, какой вид Гогов взять с собой в следующее сражение, отсюда и большая тактическая гибкость, из которой неочевидно следует опять-же усиление Инферно.

Ну и ещё об улучшении - дать ВСЕМ героям ИНФЕРНО (и только ИМ! ) возможность "переучивать" грейды в полевых условиях - то есть заранее планирвоать предстоящуу битву. (естественно за доплату), а Герою-специалисту по Гогам (Калх) - бесплатно переучивать!

Таким образом можно превратить нелюбимого многими юнита-изгоя в отличное тактическое оружие, не нарушая при этом баланса, не меняя характеристик существ и не давая остальным юнитам инферно иммунитет к огенному шару!


Ну и момент о бесах: Не нужно им трогать параметры. Не нужно из них делать бойцов. Нужно делать из них тактическое оружие путем усиления их способности "магический канал". Ведь в данный момент оно перекидывает герою жалкие единицы манны, в то время как параметры героя 4-4-4-1 (да, исправлять нужно, но манны у героя все равно не должно бюыть в избытке)
Например перенеправлять 66% стоимости заклинания (а герой-специалист пусть увеличивает это число). Это уже позволит избавиться от критической нехватки манны на колдовство героя, подпортив нервишки врагу.
Ну и главное - "абсорбция магии" существует 5% (например) шанс полностью нейтрализовать эффект вражеского заклинания, если в нашей армии есть Бесы.

Таким образом бесы будут прекрасно работать против магов на нашу манну.
И ведь их ещё можно поднять в виде демонов. Ну а если выбрали Кошмаров, то они по прежнему остаются хорошим антимагическим средством.

Вот такое вот повышение полезности без изменений параметров.

Уф, все.

Автор: Iv 05 Aug 2009, 10:24

На момент финальной битвы у героя всё-таки есть какая-никакая мана. А зачистку ему придётся проводить таки без маны.

Автор: Лентяй 05 Aug 2009, 10:28

Ну на зачистке и другие юниты неплохо справляются.

А теперь представь, как встертились раскачанные маги и демон одинаковых уровней, но у одного 40 маны ,а у дургого - 280.
Делиться надо!

Добавлено ([mergetime]1249457326[/mergetime]):
+ манна имеет неприятное свойство заканчиваться...

Автор: Тихий 05 Aug 2009, 10:46

почему бы не дать инеферно демонолога на альтернативу пит лордам, вместо оживления из демонов других демонов как делает пит лорд ,демонолог будет призывать их, естественно будет и какой-то минус, у демонолога будет атака на расстоянии, и в бою в руках будет держать раскрытую книгу а анимация атаки будет выглядеть так

демонолог проводит рукой по книге будто читает её, и из книги резко появляется огненный шар переходящей в руку демонолога, а из руки уже во врага и всё это будет естественно выглядеть быстро

демонолог-магистр демонолог

Автор: Лентяй 05 Aug 2009, 10:53

А кошмаров куда девать тогда?

Автор: Тихий 05 Aug 2009, 11:26

вт отпку их сделаем нейтралом, ну или демонолога нейтралом как захотите решать не мне , по мне вроде задумка непдохая

Автор: Лентяй 05 Aug 2009, 11:28

Это ты скажешь Доценту.

Добавлено ([mergetime]1249460900[/mergetime]):
От суккуба и Кошмара они не откажутся 100%

Добавлено ([mergetime]1249460912[/mergetime]):
особенно ради Демонолога.

Автор: Тихий 05 Aug 2009, 11:31

можно тогда демонолога в нейтралы или сделать апгрейд особому герою с питлорда до демонолога, как у джелу из эльфов в снайперов

Автор: yulaw 05 Aug 2009, 11:35

относительно бесов вижу еще 2 варианта:
1. Убрать абилку переброса манны и удешевить их монет на 15 (возможно увеличить прирост на 1-2).
2. Дать возможность бессам самостоятельно генерировать ману герою по 1МП за каждый ход. Параметры и цену в даном случае не меняя. Спец по бесам возможно заставляет регенить их по 2МП за ход.

Автор: Лентяй 05 Aug 2009, 11:42

1. Зачем? абилка у них интересная. Другое дело, что она не сбалансирована. Нужно наоборот подтянуть её к стоимости чертей.
2. 1 в ход? Не смешите мои тапочки. Если только в совокупности с кражей манны у вражеского героя. (да, если вырабатывают + крадут, то хороший вариант. Если только вырабатывают - то это пшик)

Автор: Adept 05 Aug 2009, 11:43

Проще и разумнее снизить количество требуемых кристаллов. На это уже неоднократно жаловались. Если получится уберно, то никогда не поздно вернуть как было.

Против того, чтобы лишали гогов их площадной атаки. Она очень эффективна для добивания потрёпанных отрядов, на которые пришлось бы тратить дополнительный ход, а если дать иммунитет ифритам, то это, помимо прочего, ещё и позволит таких задохликов собирать в компактные кучки. Это фишка Инферно, его индивидуальность, а кому не нравится — не стоит и начинать за этот город.

Но если хотовцы всё-таки доберуться до магогов, то лучше это реализовать по предложенному Лентяем варианту.

Импам настолько усилять их кражу маны тоже не надо. Лучше пусть кража плюсуется, если их несколько стеков.

Автор: Тамерлан 05 Aug 2009, 12:07

не стоит. лучше вместо этого понизить ещё жилище чудиц. 7 левл стороится раньше(гораздо) 6- это фитча города, не надо её убирать, можно только подчеркнуть

согласен на 100%

с этого места подробно и по слогам

разделил семь чертей на семь стеков и дать их разведчику- и послать на главного героя-война чтоб оставить без маны. смешно и читерно

Автор: Лентяй 05 Aug 2009, 12:19

Ну, маг их забьет в рукопашку. Они ведь воруют магию только когда враг колдует.

А заглянуть на предыдущую страницу нам, наверное, совесть не позовляет.

Автор: Kastore the Warlock 05 Aug 2009, 12:22

Если нужен маг, то: Одержимый - Демонолог. Абилки хорошие есть в Принцессе в Доспехах.

Автор: Лентяй 05 Aug 2009, 12:26

Маг не нужен)))

Автор: Lokken 05 Aug 2009, 14:44

А как насчёт идеи Миносов? Или это не подойдёт?

Автор: yulaw 05 Aug 2009, 14:57

где эта идея описана?

Автор: Архидедус 05 Aug 2009, 16:22

1. А если без альтгрейдов?

Магог имеет шанс 50/50 бросить либо огненный шар на 7 гексов, либо одиночный, но усиленный, шарик. При повышеной удаче / наличии специализации / что-то ещё увеличивается шанс второго события (одиночный шар) и, соответственно, уменьшается шанс первого. Как бы улучшенный контроль.

2. Немного плагиатный вариант

Позаимствовать из 5-й части цепной огонь (не забыв переименовать) и сделать, чтобы он передавался только врагам и только вплотную. Таким образом, стрелять в толпу будет и выгодно, и безопасно.

Во как.

Автор: Lokken 05 Aug 2009, 17:16

В этой теме. Сообщения с 27 по 35, кажется.

Автор: Лентяй 05 Aug 2009, 17:38

Арзидед:

2) Это мое ИМХО, но лучше не трогать оригинальных существ...
Альтергрейд позволяет этого не делать. Выбор типа огня в принципе тоже, но я против всяких там лишних меню во время боя...

1) Уж этого точно не надо. Будет сумасшедший дом - лупить одиночку, когда нужно массово и наоборот. Безконтрольно и непредсказуемо. Это ещё более занизит ценность юнита.

Автор: yulaw 05 Aug 2009, 22:32

http://ru.wikipedia.org/wiki/Абигор

Автор: Тихий 05 Aug 2009, 23:35

где пиколян отзовись скажи мне ответ на мою идеюююю

Автор: Лентяй 06 Aug 2009, 13:22

Покрасить дамочку в красный и получился бы отличный апгрейд суккуба.
И да - а может не стоит ему делать кожистые крылья? В конце концов Суккуб должна соблазнять а не отпугивать, как в 5ых...

Автор: Тамерлан 06 Aug 2009, 13:28

Мяу! Какая цыпочка... срочно берем в Инферно, утверждаю, даже если прийдется убить доцента!

Автор: Ogion Stranniy 06 Aug 2009, 16:55

По поводу крыльев- да... Но перья... Смущают...

Автор: Лентяй 06 Aug 2009, 17:02

Зато оригинально! Но можно, кстати, сделать и пылающие огнем крылья (или астральные)

Автор: Ogion Stranniy 06 Aug 2009, 17:07

Пылающие- хорошо! А астральные немножко из другой оперы...

Автор: Elghinn 06 Aug 2009, 20:06

Вот все восхищаются, восхищаются... Нет чтобы сказать "Лентяй, юзай превьюшки!"

Автор: Тамерлан 06 Aug 2009, 22:42

пикояна на вас нет!

Автор: Vade Parvis 07 Aug 2009, 00:17

А по-моему перья - в самый раз.

Автор: Архидедус 07 Aug 2009, 00:38

http://community.livejournal.com/ru_succubus/, как говорится.

Автор: Mugais 07 Aug 2009, 00:52

Кстати, насчет суккуб у нас были трудности. Нет единогласного мнения об их внешнем облике. Я считаю, что суккуб должен выглядеть, как девушка с крыльями и хвостом. Но почему-то мнения разделились и на этой почве возникло много вариантов. Вплоть до чего-то монстрического с сиськами, что суккубом назвать трудно Если потом Доцент даст добро, то покажем все имеющиеся концепты.

Автор: Тихий 07 Aug 2009, 01:58

кстати куда он пропал?

Автор: Vade Parvis 07 Aug 2009, 02:26

А одна из суккубов по ссыли - на самом деле Керриган
Отсюда мысль - а что, если сделать некоторую стилизацию под оную даму? По-моему, её внешность как раз очень близка криганам.
Впрочем - Лентяев вариант мне кажется более подходящим по стилю и духу, в случае "криганской" окраски.

Чтобы не потерялось - мое видение Кошмаров, на основе фигурировавших в НоММ 3:
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=9481&view=findpost&p=339081

Автор: Adept 07 Aug 2009, 08:21

Думается мне, имелось ввиду нечто вроде ифритовского "вихря", он явно не огненный, и крылья выполненные как бы из того же "материала" выглядели бы не хуже пылающих.

Суккуб Лентяя мне не нравится. Планируется же пернатая эриния в Тартар, а ещё сирины, гарпии и целый ворох пернатых твердынцев. А перепончатокрылой девушки нема Мне больше нравится суккуб из WoG'a, а если автором будет Александер...

Автор: Лентяй 07 Aug 2009, 08:26

Ну, я честно не верю в выход Тартара. Им никто не занимается! И есть более перспективные проекты.

Автор: DRONыч 08 Aug 2009, 10:56

Как хранитель в инферно отлично пойдет Барлог (глупо ставить его ниже 7 уровня). Если вы думаете что это плагиат из "Властелина колец", то посмотрите на финального босса в "Принцессе в доспехах" или на аватара Кхейна из warhammer40000.

Автор: Лентяй 08 Aug 2009, 11:10

Ага, что есть плагиат с ВК
да и Баал скорее похож на пятерочного питлорда, чем на барлога. Хотя один черт.

Автор: DRONыч 08 Aug 2009, 11:33

Ну, ВК настолько стар и известен, что его уже все давно разворовали и без нас. А что, барлог тебе не нравится?

Автор: Лентяй 08 Aug 2009, 12:06

типа? (5ый концепт)

Вот только на Кригана он не очень похож... но пусть нам об этом скажет Ксел.

Лично я за то, чтобы Хранителем сделать это "подобие" дракона - результат генетических экспериментов Криган по созданию дракона, способного выживать и в теории размножаться в жерлах вулканов

Автор: Elghinn 08 Aug 2009, 13:40

Протей. По-моему, здорово.

Автор: ArtisanDen 08 Aug 2009, 16:35

Я уже писал про ракшасов. Т.е предлогаю их на 3-й уровень. Только придется отказаться от фурь из пятерки.

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 03:27

Ракшасов в Инферно? ...Не вписываются никак.
Дракоша Лентяя хорош. Хоть драконов и так хватает, этот достаточно оригинальный и хранителем в Инферно в самый раз был бы.
Суккуб с последней картинки совсем неплох. Но крылья это да - заменять однозначно. Обгорят перышки. Думаю лучший вариант - перепончатые (на край - огненные).

Автор: Kastore the Warlock 11 Aug 2009, 03:58

Не пылающие крылья суукубе. Для мадам довольно низкого лвла - это крутовато будет. Лучше руки пусть горят. А крылья, как положено - без перьев, огня. В коже.
Дракона адского неплоха бы. Типа отловили в Земле Гигантов драконов и начали заклинать их криганской магией. И какбэ вышел Проклятый Дракончик. Тот, что выше - неплох, но крылышки бы побольше.

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 06:17

Мне кажется в порядке все с крыльями - так более устрашающе выглядит. Ну и типа атрофировались под землей, во всяких расщелинах ползал постоянно - и вот, пожалуйста...

- это я про дракона.

Автор: ArtisanDen 11 Aug 2009, 06:19

Бугзи. Ты приведи аргументы против ракшаса.
Дракон хаоса хорош таким, какой он на картинке.

Автор: Kastore the Warlock 11 Aug 2009, 06:28

Ну и откула же он такой появился с маленькими крыльями, Ден-чик?

Автор: ArtisanDen 11 Aug 2009, 06:35

Из хаоса.

Автор: Vade Parvis 11 Aug 2009, 06:38

Не нужно в Инферно порождений Хаоса. Тем более, под них уже существует великолепный (один из лучших проектов новых городов, даром, что без моделей) Предел.

Автор: Kastore the Warlock 11 Aug 2009, 06:41

Серьёзно. А поподробнее нельзя?
Вот моё видение дракона в Инферно: Кригане поступили с местными драконами так же, как и с магогами - искажали их дух и тело тёмными энериями и вышел проклятый/адский дракон. Внешний вид: возможно, безкожий и объятый пламенем обычный дракон.

Это аццкий пиар!

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 06:43

Бугзя, тогда уж (в начале 90-х английский переводили как могли )

Ракшасы демоны, конечно, это верно. Хоть инферно и кригане, но по стилистике в любом случае - демоны, адские создания.
Основой этого стиля в игре выступают библейские, греческие мифологические исчадия ада.
Исключение - эфрит (ифрит) - арабский джинн. Он итак немного выбивался бы. Но его геройский вид (красная кожа, огненный вихрь и т.д.) хорошо подогнаны под ту же стилистику. А вот как подогнать под этот стиль ракшасов с кошачьими мордами (лицами), гривой, пушистыми хвостами
Тем более они, если я не ошибаюсь, индийские аналоги церберов - стражей ада. Тогда зачем.
Напару с эфритами уже перебор восточного стиля в замке будет (на этой же почве мне не нравится что сделали из башни в 5-х героях - не замок магии стал, а замок востока. Не желаю такой же участи Инферно).

А если без долгих рассуждений, скажу просто - сам всегда играю за Инферно и ракшасы для меня смотрелись бы там неуместно.

Автор: Kastore the Warlock 11 Aug 2009, 06:46

Можт, я и ошибаюсь, но и джинн, вроде, тоже какбэ демон. И вроде как в Башне. И было много споров по этому вопросу, после которых тему ВНЕЗАПНО накрывали. Так что уж ракшасе лучше в Башне или нигде, благо она живёт в магическом плане, как и джинн (поправте, если не так) и закончим на этом.

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 06:48

Согласен с описанием - так и должно быть, логично. По поводу внешнего вида мнения не меняю - с картинки Лентяя. Он как раз выглядит так, будто его долго и упорно искажали

Автор: Kastore the Warlock 11 Aug 2009, 06:49

Но он уж больно на китайского смахивает. Хотя, мотивы в Инферно такие есть...

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 06:50

Да, ифрит = демон-джинн
Насчет Ракшас согласен абсолютно. Лучше уж их в башню. С нагами и джиннами смотрелись бы более приемлемо

Автор: Лентяй 11 Aug 2009, 07:03

Не мудрите с драконом.
а) Именно внешность должна обеспечить ему право на существование. Если просто как обычный дракон, то нафь он нужен
б) Не надо его летающим делать
в) Дать ему веерное огненное дыхание на 6 гексов
г) назвать Саламандрой. Для Инферно подойдет более чем.

Автор: ArtisanDen 11 Aug 2009, 07:05

Ракшас из 5-ки и мифические ракшасы ничего общего не имеют.
Из-за двух "арабских" юнитов стиль города не поменяется. Аналогично можно сказать что с введением суккубов он станет слишком "крестьянским".

Автор: Лентяй 11 Aug 2009, 07:07

Вы луше скажитье, что представляет из себя ваш ракшас для инферно. Ту же хрень с четырьмя ручками, только красную?

Автор: Kastore the Warlock 11 Aug 2009, 07:12

Да вот именно: "не мудрите". А то Саламанра какая-то стала драконом.
а) Так и не обязательно. Магоги, например, были же зелёные, поменьше и почти без шипов. Кем они стали? Дракона можно было так же изменить.
б) Может и нет. Крылья при искажении - могли повредиться.
в) Именно. Поддерживаю. Хотя, он не обездолит Мегадракона? Может, лучше просто посмертный вызрыв?
г) Саламандрой? А других названий больше нет?

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 07:16

Что бы он из себя не представлял - это существо с кошачьей мордой и кошечьими лапами. По мне так уже этого достаточно. Не сочетается с другими обитателями Инферно

Автор: Лентяй 11 Aug 2009, 07:27

Касторе, а драконов может быть уже хватит? Саламандра как раз более всего подходит для гигантской огнедыщащей нелетающей ящерицы.
И не надо там выдумывать искажения всякие - юниты всегда в 3шке быди без предисторий.

Добавлено ([mergetime]1249964861[/mergetime]):
Насчет Ракшаса согласен с Багзи.

Меня вобще всегда удивляла народная любовь к тому 5ому выкидышу.

Автор: Kastore the Warlock 11 Aug 2009, 07:28

Причём, если брать по определению "демон" всех в инферно, то многие вампиры тоже попали бы под этот критерий. И много кого ещё. Но стиль у города другой. В нём искажённые тёмной магией шипастый твари, с родством с огненной стихией. Ден-чик, задал вопрос: "почему бы и не быть Ракшасе в Инферно?", попросил назвать причины, тогда назови хотя бы несколько причин, по которым ты видишь их в городе Ада.
Вот мои "почему нет": Ракшаса тоже дух, но какой смысл совать к ифриту второго "духа огня"? Есть ифрит и он враг джинна. Но город демонов - ни город призывных духов. Если ифрит с демонами, по причине родства с огнём, то о ракшасе, как об огненном духе - я не слыхал. По мне - так разные духи, преимущественно из Плана воды и воздуха, подходят к Башне. Если честно, то мне даже больше импонирует Драконовый Голем или Зачарованный Доспех, чем содраная из героев 5 - Ракшаса.

Автор: Лентяй 11 Aug 2009, 07:30

Касторе, ты к кому сейчас обращался?

Добавлено ([mergetime]1249965026[/mergetime]):
И они не искаженные - они Кригане и им сочувствующие. Не надо фантазировать, знаем, ты это умеешь. Но нужно далеко не всегда.

Автор: Kastore the Warlock 11 Aug 2009, 07:34

1. К Ден-чику.
2. О чём ты сейчас говоришь? Смотри: магоги были обычные маленькие и зелёные гады. Благодаря Крианам стали здоровенными уродами. Кригане были созданы Породителями. И в Криганах видны черты гуманоидов, что говорит о том, что они мутанты.

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 07:35

Есть вариант - "Мидгар" - адский крылатый змей, враг богов (герм.,сканд.)
На мой взгляд к той саламандре Лентяя подошло бы неплохо.
Попробую поискать про него инфу какую-нибудь...

Про абилку со взрывом после смерти идея неплохая, кстати

Автор: Kastore the Warlock 11 Aug 2009, 07:37

Ты сейчас говоришь чепуху. Минотавры имеют свою предысторию - они созданы Агаром. Люди - колонисты. А конкретно юнит с историей - вотЪ: Снайпер - тренеруется под командованием Джелу. Охраняет Эрафийские земли. Чародеи - ученики Дракона. Специально обученные им маги.

Автор: Лентяй 11 Aug 2009, 07:39

этой абилке сто лет в обед - ещё к наготанкам предлагалась из форджа.

Мидгар - в принципе не плохо.

Автор: feanor 11 Aug 2009, 08:46

Ээээм..мирового змея звали Ёрмунганд.
Мидгард эт "срединный мир", мир людей.

Да и вот уж что не надо тянуть в Инферно - так это скандинавско-германскую мифологию.

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 09:02

Я так понял Мидгар - одно из "прозвищ" Ёрмунганда (он же Змей Мидгарда, он же Мидгарский змей) полученное как раз от земли - "Мидгарда". Мировой змей видимо.

смотри здесь - http://www.norge.ru/vikings_words/

По поводу скандинавско-германской мифологии - согласен, тянуть ее туда не надо. Предложил потому, что:
- хорошо звучит
- обозначает адского змееныша
- именно это его название встречается крайне редко и ассоциаций никаких со скандинавами не вызывает

Автор: ArtisanDen 11 Aug 2009, 09:26

Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, НИЧЕГО ОБЩЕГО С 5ЕРОШНЫМИ РАКШАСАМИ ОНИ НЕ ИМЕЮТ, ВЫ ЧЕ ТАКИЕ УПЁРТЫЕ?
НИКАКИХ КОШАЧИХ МОРД И ЛАП, ЧИТАЙТЕ НОРМАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ И НЕ СМОТРИТЕ НА НММ5.
Щас за тупость начну "-" ставить. (с)

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 09:35

Вот:
В некоторых поверьях об изображении женщин Ракшаси следуетчто они были изображенны в виде львиц с длиннй серебряно-синей шерстью, двумя парами сильных передних лап (или рук) и парой кошачих задних лап настолько сильными что они могли вставать подобно людям. Когда они сражались они вставали на задние лапы и держали в руках по сабле из чистейщего золота.

Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D1%88%D0%B0%D1%81%D0%B0»

Если есть другое их представление - с интересом бы посмотрел. Я в них не эксперт, поэтому другого облика не представляю

Автор: yulaw 11 Aug 2009, 10:02

А вобще само название звучит противно, да и по цвету он должен быть синий вроде. Зачем такое в инферно?

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 10:06

Интересный бесик http://blacmagia.narod.ru/learn/kabinet/056/64.jpg

Его описание:
Ukobach is a demon of an inferior order who maintains the oil in the infernal boilers. Some call him the inventor of frying and fireworks. He appears with a blazing body.

Поваренок


И еще какой-то тип http://blacmagia.narod.ru/learn/kabinet/056/31.jpg

Eurynome is a superior demon and prince of death. He wears a fox skin to cover the sores covering his body, and he has huge teeth. A statue of him exists in the temple of Delphi depicting him having a black complexion, huge wolf-like teeth, and sitting on a vulture skin. Pausanias said he fed on carrion and dead bodies.

Автор: ArtisanDen 11 Aug 2009, 10:18

А отсутствие источников у самой статьи тебя не смущает?

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 10:32

Может и смущает. Да только другого я пока не слышал и не видел.
Покажи или выложи описание той версии ракшасов, о которой ты говоришь

Вот, нашел одного отличающегося - http://camelotrpg.narod.ru/Bestiar/Rakshas.jpg

И описание: Злобный дух, иногда покидающий огненные глубины Преисподней для того, чтобы похищать и уносить в огненную бездну души живых людей. Он не дожидается пока душа сама покинет тело, а стремится максимально ускорить этот процесс. Если вы не торопитесь в огненные глубины, страну вечной боли и страданий, вам придется сражаться за право по прежнему оставаться в мире живых.

Это конечно лучше кошки, но тогда собственно от "ракшаса" остается одно название, т.к. это тот же демон. А ракшасом видимо стал благодаря создателям игры.

Автор: ArtisanDen 11 Aug 2009, 10:45

Я бы с радостью, но с телефона ссылку не кинешь.
Попробуй погуглить слово "ракшасы", там много статей.

Автор: Bugzy 11 Aug 2009, 10:50

Еще один экземпляр http://www.gameslave.co.uk/picstore/Age-of-Conan-Art/fire_demon.jpg

Да почитал я про них уже. Но вот как ты себе внешний вид их представляешь?

Кроме вышевыложенного мной "ракшаса" одни кошки кругом

Автор: yulaw 11 Aug 2009, 11:04

http://www.foxdesign.ru/legend/i_god_r.html
Ракшасы (ятудханы, нишичары) - один из основных классов демонов, упоминаемый, начиная с "Ригведы". В Ведах ракшасы изображаются как ночные бесы, оборотни, являющиеся в облике различных зловещих животных или птиц. В "Атхарваведе" они принимают человеческий облик, обычно чудовищный и устрашающий - трехголовые, четырехглазые, с рогами на руках и т.п. Позднее ракшасы становятся великанами-людоедами, живущими в лесах и нарушающими обряды святых отшельников. В "Рамаяне" их образы начинают терять мифологический характер и появляются черты реальной народности, возможно живущей в Южной Индии. Одного варианта происхождения не существует. В эпосе прародителем их и якшей называется Пуластья, найрриты, разновидность ракшасов, происходят от зловещего божества Ниррити (Разрушение). В "Рамаяне" ракшасы и якши создаются Брахмой как хранители первозданных вод. Этимология слова "ракшас" связана с "ракш" - "защищать, охранять". Согласно другому толкованию "ракшасы" - "вредоносные существа, от которых следует защищаться". Другие названия ракшасов - ятудханы ("колдуны"), нишичары ("бродящие в ночи").

http://myfhology.narod.ru/monsters/rakshasy.html
Ракшасы (др.-инд. «тот, кто охраняет» или «тот, от кого хоронятся»), в древне-индийской мифологии один из основных классов демонов. В отличие от асуров, являющихся соперниками богов, Ракшасы выступают главным образом врагами людей.
В ведийской литературе Ракшасы рисуются ночными чудовищами, преследующими людей и мешающими жертвоприношениям; они либо сами имеют устрашающий вид: одноглазые, с несколькими головами, рогатые (АВ VIII 6), либо принимают обличье зловещих зверей и птиц (РВ VII 104). Позднее о Ракшасах обычно говорится как о великанах-людоедах, длинноруких, с огненными глазами, огромными животами, проваленными ртами, окровавленными клыками и т. п. Согласно «Махабхарате» (I 66), Р. — потомки Пуластъи, но по другим мифам, их создал Брахма, чтобы «охранять» (отсюда их имя) первозданные воды. «Рамаяна» рассказывает (VII 4—34), что столицей Ракшасов был город Ланка. Во многих мифах Ракшасами, вследствие дурных деяний или по проклятию, становятся смертные люди, гандхарвы и другие полубожественные существа. Так, Рама и Лакшмана закапывают в землю неуязвимого для любого рода оружия ракшасу Вирадху. Но как только они его закопали, из могильного холма поднялся прекрасный гандхарва, объяснивший, что он стал Ракшасом по проклятию Куберы, а теперь, благодаря Раме, навсегда избавился от свое-го ужасного облика («Рамаяна» III 3-4).
В другой раз Рама сжигает ракшасу Кабандху, представлявшего собой бесформенную глыбу мяса, с зияющей пастью посреди брюха и одним глазом в груди. И здесь из пламени появился гандхарва, божественный сын Лакшми, превращённый в Ракшаса ударом ваджры Индры (Рам. III 71). Среди многих эпитетов Ракшасов наиболее употребительны нишичары («странствующие в ночи») и ятудханы («бродяги»). С Ракшасами часто идентифицируются другие виды злых духов, например пишачи.
В мифах о Ракшасах некоторые исследователи усматривают следы переосмысленных представлений об аборигенных
Царем ракшасов называют чудовищного дракона Равану.

***

И т.д. и т.п. ну ооочень познавательная инфа о ракшасах. Чем больше искать о них в сети, тем более размытое представление получается. А вобще позиция Денчика очень сильно напоминает одного человека из анекдота, который на вопрос как выглядит крокодил, ответил:
- Знаете как выглядит лошадь? Так вот - крокодил ну совсем на нее не похож.

Автор: ArtisanDen 11 Aug 2009, 13:47

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=5&ed=1&text=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8B&spsite=dankir.ru&img_url=dankir.ru%2Findex.php%3Foption%3Dcom_datsogallery%26Itemid%3D132%26func%3Dwmark%26mid%3D1159&rpt=simage
Вот этот явно не фуря.
Вобщем, вечером попытаюсь расписать ракшасов, какими я их вижу в Инферно, если получится.
Так или иначе, я доказал что они не являются голубыми котами, какими их сделали ниваловцы.

Автор: yulaw 11 Aug 2009, 14:56

Переходим по ссылке, смотрим на красивую картинку. На той же странице внизу чуть мельче видно и другие, например:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=6&ed=1&text=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8B&spsite=fotki.yandex.ru&img_url=img-fotki.yandex.ru%2Fget%2F16%2Flavonn.4%2F0_7db0_84cae46f_XL&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=7&ed=1&text=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8B&spsite=teron.ru&img_url=the-dark-clan.narod.ru%2Froleplay%2Fcreatures%2Frakshasa.jpg&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=9&ed=1&text=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8B&spsite=029-302040&img_url=www.fantasy-worlds.ru%2F_pu%2F3%2F55004.jpg&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=11&ed=1&text=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8B&spsite=www.geopoesia.ru&img_url=www.geopoesia.ru%2Fgp%2Ffoto%2Fthailand%2Fthailand-foto-043.jpg&rpt=simage
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=55&ed=1&text=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8B&spsite=psatkha.narod.ru&img_url=psatkha.narod.ru%2FRU%2FJPG%2FNCF_Rakshasa_Kali-RU.jpg&rpt=simage
так можно продолжать долго.

Интересно что покажут вечером...

Автор: ArtisanDen 11 Aug 2009, 21:03

Я те статуи видел лично. Ничего общего с четырехрукими голубыми львами. Так что фейл, Йюлау.

Увы, фартуна не на моей стороне и мне придется ограничиться:
Ракшас. 5-й уровень.
Имеет больший урон чем питлорд и способность "поглощение огня" (боевая магия огненной стихии вместо того чтобы ранить, действует как воскрешение).

Автор: yulaw 11 Aug 2009, 21:10

... и выглядит конечно же как настоящий ракшас, а не как те жалкие подобия, коими их представляет себе остальной мир.

Автор: ArtisanDen 11 Aug 2009, 21:13

ну про то как они выглядят я ни слова ни написал.
А выглядят они как очень уродливые рогатые твари, а не как фури-львы, это точно.

Автор: Spendios 11 Aug 2009, 21:18

Индийская демонология :

http://www.letscorp.net/wiki/farm/dominions/Unit/Rakshasa.html

http://www.letscorp.net/wiki/farm/dominions/Unit/Asrapa.html

http://www.letscorp.net/wiki/farm/dominions/Unit/Praghasa.html

http://www.letscorp.net/wiki/farm/dominions/Unit/Sandhyabala.html

http://www.letscorp.net/wiki/farm/dominions/Unit/Samanishada.html

http://www.letscorp.net/wiki/farm/dominions/Unit/Asara.html

http://www.letscorp.net/wiki/farm/dominions/Unit/Anusara.html

http://www.letscorp.net/wiki/farm/dominions/Unit/Palankasha.html

http://www.letscorp.net/wiki/farm/dominions/Unit/Mandaha.html

http://www.letscorp.net/wiki/farm/dominions/Unit/Davana.html

Автор: yulaw 11 Aug 2009, 21:34

характеристики это конечно хорошо. Рисунки бы по-больше.

Добавлено ([mergetime]1250015690[/mergetime]):
http://www.msun.ru/Vector/Sakral_new/Kelt/Dict_demonov.htm
довольно неплохой список обитателей ада.

Автор: ArtisanDen 11 Aug 2009, 21:35

Спендиос.
Довольно интересно. Эдакая большая зубастая обезьяна.

Автор: Bugzy 12 Aug 2009, 01:55

Способность очень интересная ... вот это в духе Инферно

Еще пара интересных картинок:

http://barad-dur1.narod.ru/smal/demon2.jpg - как альтернатива бесам-церберам-демонам.

http://www.onelegend.ru/images/more/deuce_13.jpg - неплохо выглядит на мой взгляд. Но только на высокий уровень подходит.

http://im5-tub.yandex.net/i?id=10661356&tov=5 - классический черт.

http://arhivgazet.ru/ya_imgs/new682941/4.jpg - если такой будет? Криганский жрец (жрец пламени). В альтернативу...если гогам только (дистанц. атака/маг). Тогда способность ему надо какую-нибудь специфическую (так как гоги достаточно слабы). Стену огня колдовать например - не очень мощный закл.(не слишком круто для 2 ур.), но тактически будет интересно. В рукопашной пусть будет слаб как гог. Силу стены увязать на количество, а масштабность заклинания на улучш.-неулучш.
Тогда у гога: выстрел целенаправленный, не очень мощный.
У колдуна этого: цель неконкретна, но урон побольше.

Что думаете?

Автор: Лентяй 12 Aug 2009, 05:26

Первые 3 - в них нет смысла, идеи. Это все те-же бесы/демоны, только с немного другой внешностью. А поскольку в героях графика условна, все эти подтипы входят в архитип, представленный стандартными юнитами.

Ни в коем случае, опять распыление стрелка.

Морда, конечно, интересная, но по стилю явно для демонов из 4ки (новых) они там на криган не шибко похожи, а на этих как раз.

Автор: Vade Parvis 12 Aug 2009, 05:39

Ну, морда (да и моделька) юнита-дьявола в четверке как раз очень криганская... И там же - убогие пупсообразные бесы-карапузы

Автор: Лентяй 12 Aug 2009, 06:09

я имел в виду не монстров, а портреты - там как раз они все мутанты с фиолетовой кожей.

Автор: Bugzy 12 Aug 2009, 06:10

Ну вам виднее. Попробую еще что-нибудь придумать

Кстати, извиняюсь за глупый вопрос, какие альтернативки уже "забронированы" (более или менее)?

Я так понял Кошмар - на 6 уровне и Суккуб на (каком?) уровне.

А также, на какой из оставшихся уровней предпочтительнее подбирать альтернативу?

(только не отправляйте перечитывать форум - перечитывал все, что можно про ХОТУ, честно...только некоторое время без инета был и забыл уже некоторые моменты)

Автор: Лентяй 12 Aug 2009, 06:17

Что кошмар и суккуб будут - стопудово. А вот их уровни неизвестны.
Опять-же кошмара нельзя делать на 6 - ибо не летают они, но можно на 5. Суккубов как раз благодаря полету можно в альт эфритам. 4 уровню альтера смысла делать нет, и точно не будет альта для 7, потому раскалдка Кошмар-5, Суккуб-6 наиболее вероятна, но не обязательна.

Добавлено ([mergetime]1250047062[/mergetime]):
вывод - 3я альтернативка может быть только 1 или 3 уровнями.
(хотя я за альтергрейд гога вместо альтернативки)

Автор: ArtisanDen 12 Aug 2009, 06:20

Кошмару обещались крылья приделать. Так что он на 6-м.

Автор: Bugzy 12 Aug 2009, 06:21

Получается суккуб будет (предположительно) летающий юнит ближнего боя с какими-то не атакующими магическими способностями...

Две альтернативки высокого уровня. Тогда наиболее вероятна альтернатива бесам, если я правильно все понял

Тогда суккуб пешком пойдет получается? нелогично как-то...

Автор: ArtisanDen 12 Aug 2009, 06:24

Ну сначала вроде как хотели их на 2-й, сделать стрелками.
Полет не такая уж труднобалансируемая вещь, в отличие от стрельбы.

Автор: Bugzy 12 Aug 2009, 06:40

Как запутано все.
Крылья кошмарам - как-то непривычно. Пегасы уже какие-то
Без крыльев они на 5-й уровень тянут, но там пит-лорды, а связку пит-лорды-демоны очень сложно заменить - тут уже не отбалансируешь...
Для 4-го они крутоваты будут точно (если это не пони-кошмар).
Если же делать все таки 6-го нелетающими, тогда дать им какой-то плюс в сравнении с эфритами вместо полета (это наверное самый доступный вариант)
Суккубов тогда можно на 3-й (Церберы ребята неплохие и суккубу будет где развернуться - взамен безответки и трехголовости) Суккуб летающий, зато получает ответки. Ну и еще что-нибудь ему магическое взамен трехголовости.
Ну и остается 3-я альтернатива...видимо бесам все-таки - как ни крути (хотя гогам тоже нормально было бы)

Автор: ArtisanDen 12 Aug 2009, 07:04

Давайте поразмыслим, что вобще городу надо от альтернатив.
ИМХО, вся проблема инферно в том что играть за них очень сложно, поэтому альтернативы должны упростить игровой процесс, не в ущерб старой тактике.

Автор: Лентяй 12 Aug 2009, 07:12

Именно по эому питам могут быть альтами более сильные кошмары. И они должны их уруливать где-то до середины игры, когда при старой тактике поднятые демоны склонят чашу весов в сторону питов.

Так что тут все вполне нормально.

Автор: Bugzy 12 Aug 2009, 07:18

Тогда демоны резко теряют свою ценность (и без того не особую). Мне кажется, вот эту связку разбивать/заменять - не очень хороший вариант. Как раз подсчитать КПД так сказать от поднятия демонов в процессе игры практически нереально. Следовательно лучше мне кажется в этом плане ничего не менять - как поднимали демонов питы, так пусть и поднимают. Тут баланс легко нарушить.
А то, что сложно играть ими - для меня, например это большой плюс - надо постоянно искать какие-то пути, выкручиваться, а не просто "все отстроить, собрать армию и вперед".

Это нельзя делать также, как делать альт. скелетам в некрополисе - зачем тогда некромантия? это ведь основной их конёк.
У Инферно, конечно, вопрос не так остро встает, но все же по-моему не стОит

Автор: Лентяй 12 Aug 2009, 07:28

Я так скажу не все всегда нарезают демонов.
Зачастую необходимо масксимально быстро отстроить ифритов (и дьяволов) или гильдию магов 4ого уровня на наличие там армагеддона.
Ифрит+армаг и Ифрит+Дявол отлично пробиваю противниокв, берут города и прочее. + очень быстрые.

А на решающую битву всегда можно подтянуть и остальную армию. вполне хватает. (для сингла уж точно. Не знаю как там в мульти-пульти.)

Автор: Bugzy 12 Aug 2009, 07:45

Вот шанс выпадения армагеддона можно было бы увеличить в Инферно - это же прямо родное их заклинание, а выпадает редко...


Кошмаров ведь проще на 6-й сделать, чем на 5-й. Так как 5-й и 4-й все равно неразрывно связаны и, при замене одного из них, второй автоматически становится бесполезным (не таким полезным) - а это уже получается жесткая привязка альтернатив друг к другу - от чего вроде как отказались (выбрали свободные альтернативы). Да и жестко связывать Инферно - не гуманно, т.к. итак играть сложно ими

Автор: Ogion Stranniy 12 Aug 2009, 08:07

А тут в любом случае- либо нарушается связка питы-демоны, либо ифриты-кригане...

Автор: Bugzy 12 Aug 2009, 08:19

Да, но эфриты-дьяволы это просто два юнита подходящие друг к другу т.к. быстрые и летающие - не больше. Такие есть во всех других замках.
А питы-демоны - свяка безусловная, задуманная разработчиками. Т.е. кому нужны питы без демонов если у них способность связанная с демонами? И также демоны - кому они будут нужны если их нельзя поднимать питами?

Вот и выходит - если выбираешь альтернативу одному - придется брать и у другого. Что есть жесткая привзяка альтернатив разных уровней. Что недопустимо, тем более для Инферно.

Вот и выходит - этих двоих заменять нереально.

Эфриты-Кошмары. Только так.

Тем более кто сказал, что связка Дьяволы-Кошмары будет хуже

Автор: Лентяй 12 Aug 2009, 08:40

С какой это стати? Демон - такой-же как и все юнит 4ого уровня. Абсолютно средний - что значит он не плохой, но и не исключительный.
В этом его предназначение и состоит.

ИМХО это не такая уж святая пара, без которой нельзя победить.

Автор: ArtisanDen 12 Aug 2009, 08:40

Есть мысыль как разбить связку пит-рогатый, при этом без особого ущерба для рогатых.

Автор: Bugzy 12 Aug 2009, 08:47

Тем не менее это единственная (если память мне не изменяет) в полном смысле "пара" в Героях. Когда одно существо завязано способностью на другом. Это единственно исключение и ломать его никак не стоит.
Демон может и "средненький", хотя откровенно - слабоват - так это и сделано только с расчетом на то, что поднимать их можно.



А зачем вам вообще так хочется разбить эту связку
Ведь на другие позиции альтернативы очень хорошо вписываются.
Если кошмара на 5-й как-то втискивать, то будет 3 оч. высокоскоростных бойца на верхних уровнях - что-то не то уже.
Если на 6-й - как прежде 2 и пит-лорд (с демонами) в засаде.
Суккуб вместо цербера летает.
И вместо кого-то из нижних, соответственно кто_то

Разве не оптимальный расклад

Автор: Ogion Stranniy 12 Aug 2009, 09:42

2 Ден-чик: озвучишь?

Автор: Adept 12 Aug 2009, 09:56

Давно предлагаю не заморачиваться в данном случае на альтернативе летун-летун или танк-танк. Если сделать альтернативы жёстко привязанными друг к другу (то есть если суккуб, то уже нельзя ифрита, а только кошмара), то баланс от этого не разрушится, количество стрелков/летунов/танков на замок останется тем же. Так будет намного практичнее. Разве что проблема с обменом в гильдии наёмников, но это всё равно не повод отправлять кошмаров в Бухенвальд для пришития крылышек.

Так же не стоит цепляться за демонов. Нарезка демонов извергами это лишь небольшое подспорье. Гораздо практичнее захватить новый город и строить там уже грейженых демонов.

Лентяй недавно предлагал кормить кошмаров трупами. У меня есть вариант убивающий сразу нескольких зайцев. Поскольку мне сложно представить коняжку терзающую падаль (ну не хищный у неё вид), то можно извергам дать возможность их "кормить" используя трупы. Таким образом компенсируется и связка демоны-изверги, поскольку у меня предполагается наличие кошмаров только при отстроенных суккубах (==> без демонов).

Работать это должно следующим образом: изверг взмахивает кнутом (как и при нарезке демонов), после чего сразу происходит регенерация кошмаров. Если пачек кошмаров несколько стеков, то регенерируются все, но количество хитов не больше, чем было в "трупе", делится оно поровну. Сложность остаётся при наличии в армии и демонов и кошмаров, но она решаема. А если можно сделать, чтобы для кошмаров использовались только трупы противника, то и проблемы тогда нет (хотя тогда компенсация не будет чувствоваться, так как нарезка останется)...
Кроме того изверги же не даром «пастухи»

Автор: Bugzy 12 Aug 2009, 10:43

Если сделать жесткую привязку только у Инферно, а у других замков будет гибкая система и свобода выбора, то в целом это опять минус Инферно

Автор: ArtisanDen 12 Aug 2009, 10:46

Можно сделать "невидимую" привязку, т.е в плане застройки и найма сделать альтернативы свободными.

Автор: Bugzy 12 Aug 2009, 10:49

Как? Если в плане того, что построить будет можно все, но игроку какие-то варианты строить будет невыгодно, то суть от этого не меняется (разве что технически). Все равно - комбинации существ выбирать придется определенные.

Или я не так тебя понял...поясни, пожалуйста

Автор: Argentum 12 Aug 2009, 10:51

Давно дело было, может что и изменилось, но следуя данной логике в привязке демоны-эфриты, кошмары-суккубы ничего кошмарного нет.

Автор: Kastore the Warlock 12 Aug 2009, 14:13

Кошмарам бы террор, как в Г4 или иссушающюю ауру, как в Г5. У единорогов же она есть, а кошмар, по сути, - антипод оного.
Алсо, я предлагаю не мудрить с третьим существом, а сделать аццкого дракона или еретика-демонолога. Будет альтернативой пит-лордам.

Автор: Lokken 12 Aug 2009, 14:43

Была тут у меня больше года назад одна идейка (недавно снова пытался привить к ней интерес).
См. http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=9535&st=20#, посты с 27 по 35.

При условии, что альтернатива на 5 ур., Миносы, по сравнению с Пит-лордами, конечно, более выгодны (призыв демонов значительно уступает комбинации стрелок + Врата Ада), но ситуацию можно выправить. Будет выбор между воином-призывником и стрелком-"пожирателем душ" .

Автор: Лентяй 12 Aug 2009, 14:45

а кошмара тогда на какой, а ?

Автор: Adept 12 Aug 2009, 16:26

Кое-что кошмарное всё-таки есть

Такого делать ни в коем случае нельзя. В полностью отстроенном городе должно быть фиксированное количество стрелков-летунов-танков-шпаны. Тут я целиком на стороне разработчиков. При выборе танк/стрелок в большинстве случаев будет выбран именно стрелок (даже если это абсолютно дерьмовый и неоправданно дорогой стрелок). Это само по себе имба, а там ещё и абилка суровая В общем в топку, даже пехотинцем его не надо, есть варианты получше.

Лентяй, шестой

Автор: Лентяй 12 Aug 2009, 16:28

А суккуб на какой?

Добавлено ([mergetime]1250083673[/mergetime]):
А?

Добавлено ([mergetime]1250083686[/mergetime]):
А?

Автор: ArtisanDen 12 Aug 2009, 16:31

Локен блича насмотрелся?
вобще, очень похожий на будет в Пределе, зовется фантазмом.

Автор: yulaw 12 Aug 2009, 16:36

не всегда, но довольно таки часто.
Думаю в городах с малым количеством стрелков+летунов можно ввести 1 альтернативу стрелка или летуна обычному кричу.
Пример: тот же инферно, город ящеров и варваров.

В городах, типа башни и темницы наоборот стоит сделать несколько пеших альтернатив. Слижком уж много там стрелков и летунов...

Автор: Sеrёgа 12 Aug 2009, 16:40

да армия из одних стрелков сольёт аналогичной по приросту пешим и летающим. так что без проблем можно делать альты стрелок----летун и т.п.

Автор: Adept 12 Aug 2009, 16:49

Четвёртый

Не надо этого делать! Мне так нравилась идея Тартара, пока там предполагалось всего два летуна и один стрелок, а теперь Вейд предложил ещё одного в стрелка переделать Намного лучше, когда стрелков/летунов мало (пример — Оплот, один из любимейших замков геройщиков, как показывают опросы). Да и любовь страсть к юнитам с абилками — такой же рак.

Автор: Лентяй 12 Aug 2009, 17:14

Вроде совсем недавно обсуждалось, почему нельзя делать альтернат демонам. А точнее почему это невозможно.

Автор: Lokken 12 Aug 2009, 17:18

Нет, слишком часто перечитывал Божественную Комедию.

Признаю, что баланс должен стоять на первом месте, поэтому на всё воля разработчиков. Как они решат, так и будет. Пока не выложен окончательный список утверждённых альтернатив, у каждого остаётся надежда на то, что его идею заметят среди множества других. Разумеется, на это влияет и способность "идейщика" конкретно обосновать причину, по которой его идея достойна реализации.

Автор: Лентяй 12 Aug 2009, 17:29

мы боимся не того, что не заметят идею, а что не откажуться от маразматических.

Автор: feanor 12 Aug 2009, 18:11

Отнюдь.

Первым ходом Slow на эксперте Земли. Вторым - какой-нибудь Bless, Blood Lust или Prayer. Если у противника нет стрелков и телепорта - Frenzy. При примерно равных армиях и отсутствии Forgetfulness у противника можно начинать радоваться. Я уж молчу о осаде, когда стрелки выносят катапульту, и пехота врага просто топчется под стенами.

Автор: Kastore the Warlock 12 Aug 2009, 18:42

Замена ифриту. Как в Г4. Суккубу вместо гога. Бэ! Бэ!

Автор: Adept 12 Aug 2009, 19:01

Для кого так подробно расписан вариант, при котором соотношение летунов/пехотинцев сохраняется? Или речь о другом? Тогда какая же это причина, по которой им нельзя делать альтернативу в лице суккубов?

Не только возможно но и нужно. На третий суккубы тем более не тянут, да и там тоже пеший. До шестого они не дотягивают, в отличие от кошмаров, которым там самое место. Доводы в пользу 6-го у кошмаров 1) они антогонисты единорогам, а те на шестом 2) они во всех играх серии были на этом уровне 3) Инферну нужен танк для более долгой игры, то есть альтом он должен быть рашеру а не кастеру 4) питам можно дать хорошую и уместную абилку для связки с кошмарами, компенсирующую отсутствие демонов 5) как видно многие хотят её на замену демонам, интуитивное чувство гармонии не иначе 6) двухклеточные существа тяготеют к верхним уровням, если кошмара поместить на пятый, то получится чередование и традиция будет нарушена. Такие дела.

404, но не все они там работу находят Только стрелком её нельзя делать ни в коем случае.

Автор: Kastore the Warlock 12 Aug 2009, 19:18

Можно. Пусть стреляет, как в Г5.
2 лвл. Демонесса - Искусительница. Способности: Исушение. С nной вероятностью гуманоиды-самцы ( ) промахнутся при ударе. Стреляет по трём врагам, распределяя урон (апгрейд).
5 лвл. Еретик - Демонолог. Способности: Пентаграмма. Призывает nное кол-во демонов 1-2 (даунгрейд) 3-4 лвлов (апгрейд). И + 1 мораль демонам.
6. лвл. Проклятый конь - Адский конь. Страх. С nной вероятностью пугает при ударе врага, который пропускает несколько ходов. Испепеляющая аура. Наносит всем стоящим рядом врагам половину урона.

Автор: ArtisanDen 12 Aug 2009, 20:03

Вобщем, все мои идеи:
1) Суккуб: 2-й уровень, стрелок 4/8 выстрелов, без штрафа в рукопашной, телепортация. При атаке (любой), накладывает на вражеский стек "соблазнение" - стек не может атаковать суккуба пока суккуб не атакует этот стек.
Суть в том чтобы расстрелять все сильные стеки и без страха быть затоптаной ринуться в бой.
2) Молох: 3-й уровень, выглядит как огромный ящер покрытый шипами. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=18&ed=1&text=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%85&spsite=www.rezbaderevo.ru&img_url=www.rezbaderevo.ru%2Fimages%2Fmoloh_01.jpg&rpt=simage
Возвращает 20%/30% нанесённого молохам урона обратно в атакующего.
Один только минус у молоха - он есть в других городах.

Автор: Sеrёgа 12 Aug 2009, 20:04

то же самое можно сказать и в обратную сторону. после слоу каст спиидинг летуны блокируют стрелков, большинство которых имеют штраф при рукопашной и всё

Автор: Adept 12 Aug 2009, 20:54

НЕЛЬЗЯ! И там они были не на втором уровне.
Даже лучники не промахиваются несмотря на препятствия, дальность и габариты цели, а при столкновении армий, чтобы каждый вояка не попал... Адекватней выглядит даже наложение кастом невозможность атаковать.

1) Дублируют названия героев. 2) Из названия абилки должно быть ясно, что она делает. 3) Сложно представить механику работы этой абилки (на землю что ли каст?) 4) Баланс абилки тоже вызывает сомнения

Претензия только к названию, испортить такую хорошую скотину видимо трудно. Почему не кошмар?

...И в итоге в городе летунов становится меньше, а стрелков по городам собирать выходит сложнее

1) Имба. Даже имбище. Телепортация означает флаг летуна, что опять же не правильно. А если вспомнить, что в Инферно боевая машина это именно тележка...

2) Молох-ящерица — не имеет ничего общего с мифологическим Молохом (кроме названия). Не соотносится абилка с мифами и дублирует огненный щит. Кроме того, молох обычно изображается отнюдь не в инферновских тонах, уж лучше его тогда в Тартар.

404, тема, однако, для обсуждения альтернатив. Существующие юниты обсуждаются в другой теме (их даже несколько).

Автор: ArtisanDen 12 Aug 2009, 21:12

Ну летун, и что из этого? Как это помешает ей быть стрелком? патроны тогда 2/4, устроит?



Опять же, не суть важно, чтобы было в точности как в мифах. Абилка не дублирует огненный щит, ибо урон от щита зависит от кол-ва эфритов, а не нанесённый им урон.

Автор: ArtisanDen 12 Aug 2009, 21:38

Ещё есть идея сделать пристройку которая бы превращала одного гога, импа и рогатого в монстра 5-го уровня, ракшасы со своим ужасным видом очень сильно подходят в плане внешности. Собственно это и есть задумка с помощью которой я хотел разбить связку питлорды-рогатые, превратив рогатых в ингридиент для создания более сильных монстров.

Автор: Adept 12 Aug 2009, 21:43

Это даст дополнительные тактические возможности. Обычные стрелки не могут выбираться из окружения. Понятно, что заниженное число выстрелов призвано компенсировать другие параметры, которые предполагаются более высокими, чем у гогов (ибо не тянет она им на ровню). Но для Инферно этот штраф штрафом не является из-за подводы. Так что хоть 1/1...

Не надо чтоб в точности. Но и не надо впадать в маразм. Давайте ещё заменим драконов на http://ru.wikipedia.org/wiki/Дракон_(ящерица), медуз на http://ru.wikipedia.org/wiki/Медузы_(биология), гидр на http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидра_(род), наг на http://en.wikipedia.org/wiki/Naja, церберов на http://ru.wikipedia.org/wiki/Цербера и т.п.

Автор: Kastore the Warlock 12 Aug 2009, 21:54

Тоже вот думал о такой абилке. Но не круто ли?

Автор: ArtisanDen 12 Aug 2009, 21:54

с чего ты решила что другие параметры будут выше чем у гогов? Насколько я вижу, ваша фантазия летит впереди здравого смысла, и установка "баба Яга против!" не даёт мыслить адекватно. Я про параметры не говорил ни слова, вы сами это придумали, что они выше будут. Делайте выводы.
ВО-вторых в окружение она не попадёт в любом случае, читай абилку внимательно.



Разве на картинке которую я выкладывал был одуванчик? Вы передёргиваете.
Внешний вид молоха настоящего ИМХО гораздо оригиавльней и круче молоха мифологического.

Автор: Kastore the Warlock 12 Aug 2009, 22:00

Что, Адепт, значит твоё "Нельзя!"?

И что? Да, на 4ом. Но у нас не Г5 и придумывать можно как угодно.

Это он. Я прав?

Ни ему одному. Каждый хочет внести что-то своё. Иногда так бывает, что мнения не совпадают.

Автор: Архидедус 12 Aug 2009, 22:58

Вы что, все посвихива посвихнуив с ума сошли все?
"Мы выбираем, нас выбирают." В данном случае мы предлагаем альтернативы, разработчики их принимают/отвергают. Всё что сверх - в большинстве своём флуд & оффтопик.

А ещё, мне кажется, у некоторых есть ши малади идея фикс - каждому существу навязать спецспособность. Не перебор ли это?

Автор: Kastore the Warlock 12 Aug 2009, 23:02

Там и нет особых спец. способностей. У магога огненный шар. У пит-лорда воскрешение ввиде демонов. Если абилки не запределом здравого смысла, то почему бы и нет?

Автор: Alex-EEE 12 Aug 2009, 23:38

Не надо Кошмарам крылья, это чушь.
А вот суккубам крылья надо оставить, они у них часто встречаются,
в том же Диабло или у Сапковского, к примеру.
И имхо стрелок альтернативой не магогам должен пойти, а церберам.
иначе нафига в городе с одним стрелком постройка с боезапасами?
Вот тут как раз суккубам и можно дать стрельбу.

Автор: yulaw 12 Aug 2009, 23:47

1. Не смертельно, даже если кошмар будет 5м уровнем. Ифрит и джин тоже как бы противоположности друг другу. И при этом на разных уровнях.
2. В каких всех? ВОГ не в счет , в Г4 всего-то 4 уровня существ и там они на одном уровне с вампирами, ограми, мечниками и пр...
3. Именно по этой причине ими можно заменить менее живучих ацких отродий.
4. Зачем? Ацкие отродья и так большую часть боев спокойно стоят в углу экрана чтобы недай Боже убили пару-тройку)
5.
6. Горгона - жирненький крич, с приличной абилкой. Двухклеточный Кошмара можно сделать ненамногослабей.

Автор: Bugzy 13 Aug 2009, 03:22

1. Бесы \
Альтернатива (одному из, скорее 1)
2. Гоги /
3. Церберы - Суккубы
4. Демоны
5. Пит-лорды
6. Ифриты - Кошмары
7. Дьяолы

Бесы(пеший)-Гоги(Стрелок)-Церберы(Пеший)-Демоны(пеший)-Пит(пеший)-Ифрит(Летун)-Дьявол(Летун)

Альтер1(пеший)-Гоги(Стрелок)-Суккуб(Летун)-Демон(пеший)-Пит(пеший)-Кошмар(пеший)-Дьявол(Летун)

Так вроде бы все пропорции сохраняются.

Вот это могло бы стать интересной абилкой. Только мое мнение - не делать ее стрелком, а данную способность пусть применяет кастом (ограниченное количество раз или еще лучше случайное наложение на одного из врагов - т.е. с опред. вероятностью). И так пусть бьется в рукопашку, летает, иногда кастует "соблазнение", получает ответы, бьет больно.

Идеальная альтернатива церберам, тем более для 2 ур. мощновата она будет

Автор: Kastore the Warlock 13 Aug 2009, 09:08

Давайте, тоды, суккубу на 4ый. Абилки: Очарование. Если ударяет живой гуманоид мужского пола. Соблазнение. Существо мужского пола, попадает под контроль суккубы, но для того, чтобы он не вырвался из него, пропускает ходы вместе с ним. Не летает, но стреляет по трём целям.

Автор: Bugzy 13 Aug 2009, 09:11

Мне кажется половую дискриминацию устраивать не стоит...тем более кто там знает - стрекоза, допустим - мужик это или баба?

А суккубов по-прежнему считаю лучше на 3-й

У демонов и абилок-то нет. Если их заменять, то суккубу-как существу с магическими способностями развернуться негде будет

Автор: Kastore the Warlock 13 Aug 2009, 09:23

О какой дискриминации идёт речь?! Это игра!

Считайте. А я всё же думаю, что с такими способностями - самое место на 4ом.

Есть. Кража маны у бесов, огненный шар у магогов, укус тремя головами у цербера, поднятие демонов пит лорда, огненный щит ифрита. Я думаю, что этого достаточно. Не вижу ничего плохого в одной такой способности "Соблазнение".

Автор: Bugzy 13 Aug 2009, 09:25

Я имею ввиду демонов как юнит. Про способность я ничего плохого не говорил. Просто надо же будет отличать как-то М-Ж, а с некоторыми созданиями это будет затруднительно

Автор: Kastore the Warlock 13 Aug 2009, 09:28

А-а-а... Тогда, извините, не понял. Не могу сказать, насколько это реализуемо, поскольку в ЕРМ я не разбираюсь.

Автор: Iv 13 Aug 2009, 10:10

Огненный щит возвращает 10% урона. От кол-ва ифритов не зависит.
Учи матчасть

Добавлено ([mergetime]1250147456[/mergetime]):

2. Это в каких?
6. Особенно церберы тяготеют

Автор: Master Of Puppets 13 Aug 2009, 10:13

Кентавры тоже 2-клеточны.

Автор: Лентяй 13 Aug 2009, 10:14

ага. В инферно двуклеточный только цербер.

И никакого такого закона рпаспределения размера по уровню нету - в том же оплоте он 1й уровень. Другое дело, что количество их не должно превышать 4 из 7, чего явно не будет.

Автор: ArtisanDen 13 Aug 2009, 11:15

у меня небыло возможности проверить.
Тем не мение можно сделать урон в зависимости от кол-ва молохов.

Автор: Adept 13 Aug 2009, 11:36

Параметры должны быть выше. Не тянет она на второй уровень, не место ей там.

Ещё как попадёт А если эта абилка подразумевает ещё и возможность "соблазнить" сразу несколько стеков, то я даже не знаю в русском языке суффикс пригодный для такого имбища.

Да, и медузы, гораздо круче медуз мифологических У молоха вся фишка в мифологичности и связь с демонами там же. И не используется он в виде ящерицы НИГДЕ. Ни в играх, ни в картах, ни в фентези-книгах.

Значит нельзя.

+1 Если не ошибаюсь среди новых городов нет ни одного юнита без абилки. В старых же, особенно если разложить на апы/дауны таких очень много.

Для кого столько твердили, что нельзя делать альтернативы пешим стрелками?!?

1. Это исключение. Драконы, эльфы-орки, личи-монахи, чемпионы-БТРы, ангелы-дьяволы...
2. Ага, в четвёрке он как раз был альтернативой ифриту, на предпоследнем уровне. Даже посильнее единорогов.
3. Именно отродья не являются рашерами, в отличие от ифритов.
4. Выше уже несколько раз об этом говорилось..
5.
6. В болоте четыре верхних двухклеточные, они как раз в русле этой традиции. И кошмар должен быть выше.

Нельзя делать альтернативу пешему стрелком. Это не мои слова, а команды.

Вот будет кошмар на 6-ом, он исправит положение в лучшую сторону. Корреляция есть. Даже несмотря на церберов, кентавров, волков и водных. Для наглядности можно нарисовать табличку в девять строчек и семь столбцов. Двухклеточных сделать тёмного цвета, одноклеточных — светлыми.

Автор: ArtisanDen 13 Aug 2009, 11:54

параметры не должны быть выше, они вобще никому ничего не должны.
Вы не приводите аргументацию, просто строчите о каких то своих представлениях.

Тот факт что молохов никогда не делали такими не означает что их сделать такими ЗАПРЕЩЕНО.

Автор: yulaw 13 Aug 2009, 12:09

даешь сук альтернативой демонам
И пусть твердят что нельзя делать альтернативой летунов пешим. Прировнять их по параметрам к огненным/энергоелементалям (но без абилок), сделать чуть дороже демонов и все будет зашибись

Автор: ArtisanDen 13 Aug 2009, 12:10

Если честно, достали неадекватные критиканты. Выбор, что правильно, а что нет стоит за командой, а вы только мешаете своими истериками.

Вобщем, мои последние представления о альтах:
3-4) суккуб. Телепортируется, и т.д мало здоровья.
5) молох. Огромный человекоподобный демон, покрытый шипами и наростами, с мечём. Танк, ориентированый на бой в гуще противников.
6) кошмар. С крыльями, летает и т.д.

Автор: Лентяй 13 Aug 2009, 12:25

кошмар с крыльями - бред. Злой пегас. Ага, вот и пихайте его на 4ый уровень. Или сразу на 3 - ведь всадника на ем нету.

Автор: ArtisanDen 13 Aug 2009, 12:34

он ужас летящий на крыльях ночи. В дисайплах кошмар был крылат и хуже он от этого не стал.
Нет не одного НОРМАЛЬНОГО аргумента против крыльев, так что ваше помешательство тоже бред.

Автор: Vade Parvis 13 Aug 2009, 12:59

Боже, сколько букав понаписали... Позавчера было 8 страниц

Насчет крылатого кошмара - от дисайпловского стоило бы взять лапы и хвост.

Довод против крыльев: летун-танк в кач-ве альтернативы Ифриту будет или круче последнего, или недостаточно танковым. Наземность альтернативы Ифрита дает куда больший простор для прямой мощи, являясь замечательным компенсатором.

Автор: Fabricator 13 Aug 2009, 13:05

1. Необоснованное идеологическое дублирование уже существующего юнита - пегаса.
2. Противоречие мифологии.
3. Инферно опять остается без желанного "танка"...

Автор: ArtisanDen 13 Aug 2009, 13:39

1) высосано из пральца. Химера из собора дублирует грифона и всем пофиг.
2) пруфлинк?
3) я предложил танка на 5-й уровень. Тем более эфритоггедон никто не отменял.

Автор: Kastore the Warlock 13 Aug 2009, 14:20

Слушаюс и повинуюс!

Это смотря, как подать. Хотя, может, и рукопашницу сделать.

У меня была мысль про тёмного пеаса, но как и кошмара, я хотел предложить его в Убежище.

Автор: Vade Parvis 13 Aug 2009, 14:26

Верно. "Официально признаны" пять типов альтернатив из шести возможных: пеший-пеший, стрелок-стрелок, летун-летун, пеший-летун, стрелок-летун.

Автор: Ogion Stranniy 13 Aug 2009, 14:40

2 Ден-чик: про химер ты рановато... А безкрылые кошмары было бы в тему...

Автор: Vade Parvis 13 Aug 2009, 14:43

Довод против крылатых кошмаров: кошмар, мелькавший в НоММ 3 (в ролике АВ) - бескрылый.

Автор: ArtisanDen 13 Aug 2009, 14:45

ну тогда джины и эфриты:р или наги и медузы. Номады и рыцари и даже черные рыцари!
ну, имхо, кошмар может летать и без крыльев.

Автор: Ogion Stranniy 13 Aug 2009, 14:47

2 Ден-чик:Это ты как представляешь?

Автор: Adept 13 Aug 2009, 14:48

Должны. Аргументации тут быть не может, тут лишь внутреннее согласие/несогласие. Можно провести опрос (можно даже не на этом форуме), чтобы узнать на каком уровне суккубы более предпочтительны людям.

Я не говорю, что это запрещено. Никто так же не запрещает сделать медузу греческую медузой морской или цербера цветочком.

Художники и миниатюраисты Средневековья и Возрождения не изображали их крылатыми.
Оптимально для них — не менее 100 hp, это бы удовлетворило потребности Инферно в танке (+ адекватнее как антагонист единорогам). Делать их летуном (не крылатым, а именно летуном) значит ослаблять. В серии M&M они никогда не были летунами (опять же не только крылатыми).

Ну мой вариант демон-суккуб и кошмар-ифрит в эти рамки вписывается, хотя всё же считаю, что их стоит связать, чтобы не могло получиться 3 летуна, вместо положенных двух.

Автор: Vade Parvis 13 Aug 2009, 14:50

Как конь чёрного рыцаря в Дисайплах. Из-под копыт вырываются пламя и искры, и он скачет, левитируя.
Красивый вариант графической реализации (вне зависимости от наличия/отсутствия полета), кстати. Намного лучше, чем непонятная "огненная шерсть" вокруг копыт в 4-ке.

Автор: yulaw 13 Aug 2009, 14:51

А где про это написано?
и почему не рассматривается альтернатива летун-стрелок?

Автор: Ogion Stranniy 13 Aug 2009, 14:51

Я в них не играл, но приблизительно представил: не то это... не для героев...

Автор: Vade Parvis 13 Aug 2009, 14:52

О допустимости таких альтернатив прямо говорилось ранее.
Летун-стрелок не рассматриваются, думаю, в силу сложности балансировки и в силу явного преимущества у стрелка перед пешим (пеший-летун, летун-стрелок более равноценны).

Автор: ArtisanDen 13 Aug 2009, 14:52

а ты "конёк-горбунок" смотрел?

Автор: Ogion Stranniy 13 Aug 2009, 14:55

Ты бы еще дядьку черномора вспомнил... И ведь не скажешь же с виду что он под водой обитает?

Автор: ArtisanDen 13 Aug 2009, 15:26

зачем? Он же не летает без крыльев.

Автор: Septimus 13 Aug 2009, 16:06

Я бы предложил так:
3.Суккуб - альтернатива церберам, стреляет, немного меньше здоровья и защиты
6.Кошмар - альтернатива ифритам, не летает, двухклеточность, больше здоровья, смертельный взгляд
7.Молох - альтернатива дьяволам, не телепортируется, двухклеточность, медлительность, больше здоровья и защиты

Автор: yulaw 13 Aug 2009, 17:52

Автор: Ogion Stranniy 13 Aug 2009, 20:19

2 Ден-чик: он живет под водой без жабр)

Автор: Kastore the Warlock 14 Aug 2009, 00:09

Думаю, что как бы то нибыло - все согласны, что суккубы и кошмары - подходят. Абилки и лвлы - мы ещё обсудим. Камрады, давайте наконец-таки решим, кто будет 3ий! Я за демонолога.

Автор: Bugzy 14 Aug 2009, 05:21

Альтернатива бесам (название другое нужно наверное)

http://necrocastle.narod.ru/demoni/pic/z1.5.jpg

Яра-ма - демоны,обитавшие в лесах Австралии. Они представляют собой небольшие существа с голой красной или зелёной кожей и с присосками вместо рук и ног. Яра-ма прячутся на ветвях деревьев, поджидая добычу. Когда жертва приблизится, он прыгает на неё, впивается в тело и сосёт кровь.У Яра-ма такой огромный рот,что они могут легко проглотить человека. Иногда, если яра-ма засыпали сразу после своей трапезы,их жертвам удавалось вырваться и спастись бегством.

Достаточно оригинален. Подойдет?

Автор: Лентяй 14 Aug 2009, 06:32

Давайте уж тогда и Эль Чупокабру за одно.

Все таки 3 альт должен иметь свою изюминку, а не быть разновидностью чертей/демонов/церберов.

Автор: Bugzy 14 Aug 2009, 06:40

С изюминкой, как мне казалось, был тот, что я предлагал ранее

Но его почему-то "забраковали"...если внешний вид не понравился, то он особой роли не играет

Автор: Лентяй 14 Aug 2009, 09:06

Жрецов во все города столько было предложено ,что от них уже просто воротит...

Автор: Bugzy 14 Aug 2009, 09:07

ясно

Автор: yulaw 14 Aug 2009, 11:54

http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/0908/c9/f6070a36f52f.jpg.html

кто подскажет что это такое накалякано чуть ниже архидьявола?

Автор: Adept 14 Aug 2009, 12:08

Можете называть это пошлостью, но я предлагаю на третью альтернативу, то что уже многие предлагали — демонолога. Дабы не было повторения названия героя, его можно назвать отступником(apostate)/приспешником(henchman) и изобразить в шлеме, похожем на героя Инферно или на вторую картинку тут . Оружие можно дать опять же банальное — меч и щит, а абилку — предлагавшуюся мной для церберов — усиление атаки по бафнутым/дебафнутым противникам.

По поводу криганских жрецов, считаю, что их нельзя не потому что жрецы, а потому что кригане. Сотворённых/прирученных/выведенных криганами существ (из которых и состоит Инферно) ещё можно представить в рядах других армий, если например был захвачен город, но сами кригане служить эрафийцам не могут по определению.

Ракшасы могли бы быть здесь, немного индийской мифологии бы не помешало, но на мой взгляд всё-таки в HotA не должно быть таких явных противоречий с другими частями героев...

Автор: Spartak 14 Aug 2009, 12:15

Adept, я удалил, всё, что просил.

Автор: ArtisanDen 14 Aug 2009, 12:18

Ракшас был только в пятерке, причем альтапгрейд был вполне в духе классического инферно.

Автор: Kastore the Warlock 14 Aug 2009, 14:16

Адепт, я тоже против Ракшас и за Одержимого/Еретика-Демонолога.
О каких ракшассах ты говорил, Ден-чик, я думаю, все уже поняли давно.

Автор: ArtisanDen 14 Aug 2009, 14:39

Госпади! Ну как мне достучаться до этих детей?! (с)

Автор: yulaw 14 Aug 2009, 17:26

Итак Доц сказал, что альтернативы не окончательны пока что )
Надо побыстрей сообразить что-то более подходящее, и желательно по-крепче аргументировать, чтоб не подкопались)
Мне лично хотелось бы видеть альтернативы на 5м и 2м уровне (ввиду того, что альтергрейд не покатит). Третья альтернатива без разницы - 1,3 или 4 уровни.
Чего точно не хотелось бы - альтернативу ифритам.

***

Предлагаю сесть за стол переговоров и мирно обсудить сначала уровни для альтернатив, потом сами альтернативы, способности. А потом свазать доцента и мучать до тех пор, пока не пойдет нам на встречу

Автор: Лентяй 14 Aug 2009, 17:51

поддерживаю!

Автор: ArtisanDen 14 Aug 2009, 17:57

А смысл? Опять же срач разведете.

Автор: Alex-EEE 14 Aug 2009, 18:12

ИМХО глупость не дать второго стрелка Инферно!

Автор: Adept 14 Aug 2009, 19:04

3, 4, 6 и, с натяжкой, 5.
Первый уровень не подходит, потому что ничего лучше других бесов, чертей, демонят, вредителей и прочих клонирующих друг друга тварей не придумать, но зато легко испортить нарезку демонов. Да и вообще первый уровень, если это не Башня, трогать опасно, он ведь сразу даётся, не оставляя выбора...
Второй уровень нельзя потому что затруднительно будет собирать пачки стрелков. Сами наверняка знаете по опыту, что стрелки не часто разбиваются на группы, а если всё-таки надо разбить, то лучше использовать однотипных, которых можно потом собрать. Кроме того, предлагаемые альтернативы гогам балансом не блещут.
Пятый трогать можно, но на мой взгляд юнит поддержки это характерная элемент тактики Инферно, делать ему альтернативой бойца — значит менять тактику. Делать другого кастера... Проще добавить функций извергам, связав с новыми существами.

И ещё мне кажется, что абилку суккубу не стоит называть "соблазнение" или "обольщение", а лучше "очарование", "искушение", "внушение" или и вовсе "гипноз". Последние варианты не будут выглядеть извратом при срабатывании на зоо, некро, механизмы и элементали.

Автор: lion-killer 15 Aug 2009, 00:16

А что с Инкубами? От них полностью отказались или как? Вот тема про мостров, возможно что-то там придётся по душе: http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=8726&st=0

Автор: Kastore the Warlock 15 Aug 2009, 00:55

Просто людям не нравятся ракшассы и не надо беситься. И твою идею могут не признать. Остынь.

Что было предложено мной в Крепости. И что? Развели холивар и тему удавили. Альты:
1. Суккубы/фурии/демонессы/искусительницы. 2. Ракшассы. 3. Молохи. 4. Сектанты/Еретики/Демонологи. 5. Химера (адский пегас). 6. Летающий бык. 7. Кошмары/Пожары/Угары/Отжоги. Всё? Доводов "как прекрасен этот юнит" - по горло, МЛМ. Как сказал Мугайс: "Этой писанины ещё на наших внуков хватит". Устроим голосование по номерам. Пример голосования: лвл 3, Еретик - лвл 5, Угар. лвл 6, Демонессы. Подсчитаем олоса вручную и будем обсуждать тройку тех монстров, у которых больше голосов.
Мой голос: лвл 4, Суккуба - лвл 5, Еретик - лвл 6, Кошмар.

Автор: Mugais 15 Aug 2009, 01:12

О, да. Как мы раньше не додумались! Еще в Замок можно юнита Рыцарь, в Оплот юнитов Друид и Рейнджер... Лепота, одним словом



Химера - это не адский пегас. Это юнит Собора

Автор: Kastore the Warlock 15 Aug 2009, 02:28

Откуда столько желчи и кто это "мы"? Алсо, названий навалом, но назвать юнита классом героя - не смертельный грех и тем более - не лепота. Юнит Ведьма, например, подходит Крепости и название в "духе".

Это не я предложил его так назвать, тем более, что он есть кое-где есчо... Да и почему тот монстр назван химерой - я не пойму.

Автор: Adept 15 Aug 2009, 08:40

Юпитер злится — значит он не прав
Не могут ничего возразить против аргумементов за богомола в Крепости, недопустимость альтернативы гогам и пешеходность кошмара — вот и вымещают на безобидных флудерах.

Автор: Kastore the Warlock 15 Aug 2009, 09:41

Я действительно никому не мешаю и гнобить меня не надо.

Автор: Mugais 15 Aug 2009, 10:49

При чем тут богомол и кошмар? И я не Юпитер. В лучшем случае Меркурий.

А сказать я хотел всего лишь то, что не надо предлагать юнитов с названиями героев. Перевод надмозгов, конечно, однажды перевел Swordsman, как Рыцарь и какой-то школьник на Хиросворлде пытался доказать мне, что это есть прецедент.

Автор: Lokken 15 Aug 2009, 11:17

Всё просто. Собор - средневековый город, а химерами в то время назывались устанавливаемые на фасады храмов статуи, изображающие различных демонических существ. Уберём слово "статуи". В результате остаётся то, что мы и видим в Соборе.

Автор: Kastore the Warlock 15 Aug 2009, 11:23

Может, заодно подскажете, как называеся крылатая гидра? Только Горыныч?

Автор: yulaw 15 Aug 2009, 12:18

ИМХО: в инферно нужен хотябы 1 жирный крич.
При чем это не должен быть 6й уровень. Обьясню почему:
на даный момент при захвате города основная ударная сила эфрит+дьяволЪ. Оба быстрые, оба летуна. Гоги тоже помагают, но в силу своей слабости (бугога, каламбур) это у них получается паршивенько. Вобщем если сделаем альтернативу эфритам мясистого кошмара, получим более стойкую армию, но ооочень плохо приспособленую к захвату городов. Если, как предлагалось дать кошмару способность полета и при этом оставить его мясистым, то само собой отпадет нужна в ифрите как бойцу.
Питлорды сейчас как сказали юнит поддержки со своей довольно специфической абилкой. Не летает но кастует, ИМХО: именно ему стоит делать альтернативу танкового существа. Демоны как самостоятельные существа 4го уровня вполне могут существовать и без них (в этом меня убедили).

***

По поводу самих питов есть предложение: дать возможность даунам поднимать обычных демонов, апнутым дать возможность поднимать рогатых демонов.

Автор: ArtisanDen 15 Aug 2009, 13:03

Чувак. ты проникаешься моей тоской. 13 страницу придумываю ему альтернативу.

Автор: Alex-EEE 15 Aug 2009, 15:00

Ну так пит лордам и ввести альтернативой демонологов.
Пит лорды поднимают демонов из трупов постоянно,
а демонологи будут призывать демонов только на время боя пропорционально своему количеству, скажем, 1 демон на 1 демонолога. Сами по себе демонологи должны быть слабыми, после 1 призыва демонов они будут пешими юнитами с небольшим уроном.

Автор: Лентяй 15 Aug 2009, 15:10

Сказано было, что призыв демонов - нелогичен.

И я полностью согласен с тем, чтобы кошмара на 5ый уровень.
Ибо согласитесь - нарезка демонов это в некоторой степени задротство.
Демона с его обычным приростом никто не отменял. И даже без "халявных" рогаликов они будут в нашей армии. Их будет меньше. Но это компенсирует танк, роль которого они в своем большем количестве обычно и исполняют.

Автор: yulaw 15 Aug 2009, 15:17

Дались вам те демоны. Поднятие демонов - это фишка питов, пусть так все и остается. Предложение даль питам альтернативу крича по-жирнее (65-70ХП).
Тогда абилка питов останется уникальной и не потеряется их смысл как альтернативы.

Автор: Лентяй 15 Aug 2009, 15:18

Согласен. Питы ведь по сути компенсируют поднятием демонов с их сохранением свою хилость. Не будет у них хилости - не будет надобности и в поднятии. При том обычный прирост демонов никто не трогает и они все так же будут в вашей армии.

Автор: Docent Picolan 15 Aug 2009, 15:38

*вынув шпагу* "Защищайтесь, щенки!!!"

Ps: переезжайте уж тогда целиком в эту тему для обсуждения альтов инферно, в Вопросах тогда всю эту ветку почистим.

Автор: yulaw 15 Aug 2009, 15:42

есь сер, товарищь маёр

Автор: Fabricator 15 Aug 2009, 19:23

Так ведь в этом и есть смысл альтернативы, разве нет? Либо быстрый эфрит-летун, либо неспешный кошмар-танк. Пусть игрок сам выбирает свой путь развития. Плюс кошмары на 6-м хорошо корреспондируют с единорогами.

Автор: yulaw 15 Aug 2009, 19:56

Не в случае, когда в городе всего 1 стрелок и 2 летуна.


Оно надо?

Автор: Vade Parvis 15 Aug 2009, 21:03

И ни одного сильного танка.

Добавлено ([mergetime]1250359389[/mergetime]):
А вот насчет летунов - да, ты прав. Что-то все об этом забыли.
С другой стороны - Кошмару можно дать абилку игнорирования всех препятствий, кроме рва и стен (по легенде - он просто перепрыгивает мелкие препятствия, врезается в ряды врагов, проходя сквозь них).

Автор: Лентяй 16 Aug 2009, 11:29

Но это будет выглядеть достаточно глупо. Да и игроки не зная всех тонкостей будут фыркать, обнаружив сей неприятный сюрприз.

Автор: Elghinn 16 Aug 2009, 12:13

Да пускай кошмар нормально летает, а анимацию сделать- больших прыжков. Проблема исчезает.
PS и я считаю, что на 6м уровне ему самое место.

Автор: Лентяй 16 Aug 2009, 13:11

Конь-кузнечик? Прыгает с места?
Не надо их летунами делать.
Мле ИМХО по прежнему - на 5ый уровень.

Автор: yulaw 16 Aug 2009, 14:05

Да-да-да... конь-прыгун. И чем он будет отличаться от ифрита? Отсутствием огненого щита?

Автор: ArtisanDen 16 Aug 2009, 14:16

Отсутствие защиты от огня. Эфритоггедон - да, кошмароггедон -нет.

Автор: Лентяй 16 Aug 2009, 14:49

Угу. А не выпал армагеддон - Эфриты курят в сторонке.

Автор: Elghinn 16 Aug 2009, 14:50

Скорость ему сделать- 6 или 7... И абилку интересную, вот и будет отличаться.

Автор: ArtisanDen 16 Aug 2009, 15:30

А выпал - не курят. Огеншар и инферно тоже никто не отменял.

Автор: yulaw 16 Aug 2009, 18:41

И? Какой вобще толк с такой альтернативы? Какую роль должны играть лошади-прыгуны на поле боя? Какова тактика их применения? Если медленное звено поддержки Дьяволов - то это бесполезно. Дьяволы водиночку долго не потанкуют - силы у них слабые и здоровье нерезиновое. Вот ифрит + дьявол связка еще пожестче, чем адские отродья + демоны. Потому я скорее за разрыв последней связки, чем первой.

Автор: Vade Parvis 17 Aug 2009, 00:59

Вот-вот - и весь баланс к черту, вместо грамотных альтернативок - хз что. Ты абсолютно прав: ситуация, когда с армагеддоном будут рулить только Ифриты, а без него - только Кошмары, выходит не только неклассичной, но просто-таки бредовой.

Автор: Bugzy 17 Aug 2009, 05:20

Извини, но так можно сказать про все другие альтернативы, в т.ч. про эту на 5-м. Чем будет отличаться - отсутствием способности поднятия демонов?
Отличия и будут у всех незначительные, но никто не говорил что параметры кошмар=параметры эфрит-огненный щит.


Почему все так дружно решили, что эфриты нужны Только с армагеддоном? Они сами по себе хороший юнит 6-го уровня и выпадение закла здесь не при чем. Выпало-хорошо, не выпало-да и ладно.


По поводу "связки" я уже писал, повторюсь. Свяка в том плане, о котором вы говорите - это связка условная: два абсолютно независимых юнита, которые удобно применять совместно за счет схожести некоторых параметров (высокая скорость, полет...или просто стрелок-стрелок в конце концов).
Питы-Демоны - свяка безусловная. Они не связаны тактической ролью в конкретной битве, причем совсем не связаны. Связь здесь выходит из боя, перетекая в прирост. А править (делать альтернативы) существ, влияющих на прирост = править существ + править прирост, еще и такой неординарный как в данном случае.
Сюда лезть не стОит - это тонкая грань.
Тем более когда есть другие пути.
Я полность согласен текущим (как окакзалось) расположением альтернатив (собственно, я ранее такую схему и предлагал)
2-3-6

Автор: Лентяй 17 Aug 2009, 06:27

В самом деле! Замечательно! Не выпало - ну и ладно, будем Кошмарами играть! Бо летучий танк заруливает эфрита всегда.


Задротство это - полагаться в игре только на поднятие халявных демонов. Лично для меня (как и для многих) эта связка никогда не была чем-то экстраординарным и основной герой, кроме финальной битвы, ходил именно что с Эфритами и Дьяволами, которые дополняют друг друга гораздо лучше.

Если альтернатива эфритам будет выбрана, то на этой связке она не отразиться - танк - летун ещё больше полезен будет. А эфрит окажется на помойке даже с армагеддоном, ибо когда дьяволы в армии, кастовать его нет резона и защита от огня эфритов не нужна.

При кошмаре на 5ом у нас будет выбор - дать разогнанному герою третий отряд кошмаров и ещё более эффективно зачищать местность и вргов, или же копить демонов на финальную битву. (Вы ведь не таскаете их у основного героя все время?)

Автор: Bugzy 17 Aug 2009, 06:40

В компенсацию защиты от огня эфрита, кошмар получит такие уж "танковые" бонусы - сомневаюсь я что-то...

Вот также для меня лично, как и для многих, как и для разработчиков Героев 3 - это как раз экстраординарная связка - как раз та "изюминка" без которой в Инферно скучно

При кошмаре на 5-м будет 3 мощных юнита на верхних уровнях и как раз пит-лорды-то и станут никому не нужны...эфриты от этого не пострадают, т.к. они самодостаточны" - ничуть не хуже половины других 6 ур-ей. И "армагеддон" тут не при чем. Тут и скорость, и летучка, и огненный щит, и мощный удар, а не только иммунитет к огню.

Кошмара, кстати, можно сделать грейженного с крыльями, а даунгрейд - без. Это как вариант просто

Автор: Архидедус 17 Aug 2009, 13:32

Признаться честно, я (до прочтения форумов) думал, что демоны поднимаются только на время боя!
Поэтому предлагаю отменить эту халяву.

Насчёт альтернатив: сделать кошмаров на 3 уровень, небольших конёв-горбунёв. Вот такой идиотизм.

Автор: yulaw 17 Aug 2009, 15:45

Нарезку демонов никто не отменял - это остается их уникальная возможность.
Если поместить кошмара на й уровень - не придется ему придумывать крылья, можно обойтись средней скоростью. Ифрит и дьявол - не эталон силы в героях. Есть существа по-круче на их уровнях.

***

Тем, кто за размещение кошмара на 6й уровень: попытайтесь яснее описать кошмара, каковым вы его видите - абилки, скорость, уровень хп и пр. и какую роль он должен выполнять на поле боя. А то многие пишут, что кошмар харашо смотрелся бы на 6м уровне, потому что там единороги... это не довод.

Автор: yulaw 17 Aug 2009, 23:04

относительно демонологов:

Так же некоторые элементы можно почерпнуть из концепт арта некроманта для ВК3:

Если вариант альтргрейда гогов не проходит, то предлагаю свое видение их альтернативы.

Окультист
Атака: 5
Защита: 6
Боезапас: 6
Урон: 2-4
Здоровье: 15
Скорость: 4
Цена: 140
Прирост: 8

Демонолог
Атака: 5
Защита: 7
Боезапас: 12
Урон: 3-5
Здоровье: 15
Скорость: 5
Цена: 190
Прирост: 8
________________

В требования жилища окультистов/демонологов забить 1/2й соответственно уровень гильдии магов. Урон, наносымый окультистами/демонологами магический (т.е. не учитывается параметр атаки героя и защита врага, расстояние и стены замков). Для начала довольно жирно, но достаточно дорого + довольно ограниченый боезапас (боевая тележка не пополняет к-во выстрелов, т.к. "выстрелы" магические). + в затяжной игре демонологи будут уступать в силе обычным стрелкам, т.к. наносят постоянный урон, независимо от параметра атаки героя. В случаях как с применения боевой магии так и магической атаки демонологами, големы получают уменьшеный урон.

Автор: ArtisanDen 17 Aug 2009, 23:17

Зачем человек в городе криганов? Это же убьёт дух криганов и окончательно превратит Инферно в типичный фентезюшный город тру демонов типа как в Дисайплсах.

Автор: ArtisanDen 17 Aug 2009, 23:21

Из какого мира? Питлорд, это неизвестно кто для вселенной героев.

Автор: yulaw 17 Aug 2009, 23:23

демонолога Доц сам записал в инферно. И я так понял, под демонологом подразумевал он именно человека, не кригана.
Хотя что мешает сделать его криганом? Сделать чтоб роги росли из головы вместо шлема, подправить цвет кожи + когти на руках и ногах = криган-демонолог.

Автор: ArtisanDen 17 Aug 2009, 23:27

Он же ниже написал что был против по этой же причине. Кста, всё что ты написал похожим на кригана его не сделает.

Автор: yulaw 17 Aug 2009, 23:34

Ок.
Относительно внешнего вида спорить рано - это первое что попало под руку. Описал его таким, каким бы я хотел видеть этого крича на втором уровне
Хотелось бы услышать ваши варианты.
Ничего конкретного об этом типе нету, так что пока обсуждаем, фантазируем

Автор: ArtisanDen 17 Aug 2009, 23:40

Ну если уж и делать культиста, то по простецки всё таки он на втором уровне:
даун: человек, коричневая роба, железная маска с гротескной дьявольской физиономией.
Ап: роба в чёрных и красных тонах с узорами, маска золочёная.
Я точно не знаю насчёт культов в ММ, но а ММ7 был храм какой то секты, где тусовалось немало криганов.

Автор: yulaw 17 Aug 2009, 23:49

Клирик луны - они вроде с нежитью тусили (а может и нет, давно играл - не помню).

Клирик солнца

Автор: Тихий 18 Aug 2009, 00:04

немогу понять, демонолога взяли или нет?если взяли то того которого я предлагал или какого-то левого?

кстати вижу демонолога так:

кароче

1.плащ красный

2.демонолог не должен быть страшный и изуродованый если демонолог это человек то с обязвтельно с короткой бородой типа как у чувака из фильма иллюзионист

3.кстати когда демонолог умирает то оставляет на месте смерти пентограмму наносящую урон тому кто наткнётся на неё

ну всё это весь бред который я высказать хотел

Автор: Bugzy 18 Aug 2009, 02:05

Про единорогов это вообще не первой важности дело. По-поводу характеристик кошмара - выдумывать их пока не за чем, т.к. разработчики сами планируют их на 6-й (т.е. наработки в этом плане у них уже имеются).
А вот вам мог бы задать встречный вопрос - каким он вам видится на 5-м?
Я так понял, вы против 6-го из-за крыльев? Или есть еще какая-то причина?


Интересная задумка. Только второму уровню много способностей не привяжешь...так что не знаю.

По-поводу внешнего вида, если я не ошибаюсь, говорили, что он будет близок к гогам - родня

Автор: yulaw 18 Aug 2009, 10:44

слабо листонуть пару-тройку страниц назад? Не раз уже говорил об этом. к примеру пост 258.

Добавлено ([mergetime]1250581449[/mergetime]):

следуе такой логике напрашивается вопрос: тогда зачем обсуждать альтернативы, если все 3 уже есть?

Автор: Bugzy 18 Aug 2009, 10:44

Мне тоже поднадоело писать одно по одному. Думаю этот спор "5 или 6" вообще ни к чему не приведет, т.к. мне, например, ваши аргументы не кажутся весомыми и я также уже объяснял почему. Также и вам кажется что доводы тех, кто за 6-й уровень - мало чего значат.
Я лично устал уже обсуждать этого кошмара - все равно на месте топчемся.

В том-то и дело - меня текущее положение дел устраивает на 100%. И я бы рад закрыть обсуждение. Но...не все сходятся во мнениях

Автор: yulaw 18 Aug 2009, 10:51

вместо ответа на свой вопрос мне задали встречный, на который впрочем я ответил. Есть что сказать в ответ на мой? Никаких конкретных ответов я не вижу, можно попросту ткнуть в пост №...

Автор: Bugzy 18 Aug 2009, 10:56

Ну хотя бы #279 - правда не помню уже кому отвечал, но суть не меняется.
Дело в том, что время близится к 6 - пора домой собираться, поэтому времени искать нет. Если так принципиально, завтра с утра найду.

Автор: yulaw 18 Aug 2009, 11:15

И? многобукав - вместо ответов снова вопросы. О кошмарах ни слова.

Автор: Архидедус 18 Aug 2009, 14:56

Пегасы получаются, вот в чём дело.

Демон-демонолог - это масло масляное. Либо не демонолог, либо не демон.

Автор: ArtisanDen 18 Aug 2009, 17:59

http://www.youtube.com/watch?v=PASmwSbaVrM

Автор: Лентяй 18 Aug 2009, 18:04

Гы, но немного не в тему. Это в некрополис.

Автор: Bugzy 19 Aug 2009, 02:13

Специально продублировал:
1. Здесь нет вопросов
2. Если в посте не упоминается прямо слово "кошмары", это еще не значит, что написано не про них - тут как раз объяснение почему их не нужно на 5-й.

По-поводу "необходимость в эфритах отпадет" я также высказывался (кажется в этом же посте). Она не может отпасть - альтернативы для этого именно и делаются Уравновешенными, чтобы необходимость того или другого проявлялась в различной тактике их применения. Иначе можно сказать, что все юниты, которым будут сделаны альтернативы станут не нужны.
Про описание кошмара "каким мы его видим на 6-м" я уже также высказывался - он и сейчас планируется на 6-й и концепция его и примерные характеристики есть - зачем сейчас что-то от себя выдумывать? смысл?
З.Ы. Это уже не обсуждение альтернатив, а спор, который я предлагаю закрыть и перейти в более конструктивное направление.
И не нужно писать "я не вижу ответов, одни вопросы" - могу также предложить перечитать тему, половина из которой как раз обсуждение кошмара, и все что можно было сказать, уже сказано.

Автор: yulaw 19 Aug 2009, 02:40

то есть напрямую ответить на вопрос ну никак не получается...

Если не обсуждать какому существу должен быть альтернативой кошмар, суккуб или демонолог, то о чем можно говорить в топе: Альтернатив для Инферно?