Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Дата поста: | В теме: | За сообщение: | Спасибо сказали: | ||
|---|---|---|---|---|---|
| Вчера, 16:36 |
Флуд по игре M&M8 |
- Хмм, не помню сколько брони дает Dragon Skill. Если +1 за навык - то не страшно. Если +3 или больше - то да, уклонение хуже. Надо проверять... - В любом случае, даже с Dragon Skill дракон по ударной мощи урона проигрывает Личу, или специфичным наступательным билдам ("эльф-пулеметчик", или правильно сделанный рыцарь). Основная радость от дракона - в сочетании дикого ХП с другими ништяками. - Вопрос, какой класс хорошо, а какой-нет - это отдельная сложная история. Например, есть вполне сереьезные причины, чтобы забраковать Вампиров с Минотаврами (урона мало, вспомогательных плюшек тоже не хватает, так зачем они нужны?). |
Haart of the Abyss | ||
| Вчера, 15:48 |
Флуд по игре M&M8 |
Основной вопрос - где учителей рукопашки с уклонением искать... А если с учителями проблем не будет, то - За счет уклонения, - Физическая рукопашная атака будет приличная (при наличии боя без оружия с базовой паузой 60, можно легко довести паузу до заветных 30). Но качаться в физическую атаку не обязательно, так как... - У дракона гора маны, поэтому ударными заклинаниями можно будет плеваться вдоволь. Спамим искрами и ядовитыми брызгами, враги в ужасе! В дальнем бою переключаемся на киcлоту/молнию//имплозию/ледяной взрыв. - Если есть желание - можно серьезно вложиться в землю или огонь ради полноценного AoE. В итоге: - в атаке дракон становится слабее (больше навыков, больше проблем с сопротивлениями у врагов, меньше AoE), но остается мощной боевой машиной. - в защите дракон становится сильнее. - есть выбор из большЕго числа утилитарных способностей (аура огня, факел, глаз мага, невидимость, каменная кожа, телекинез, выбивание врагов из-за угла с помощью рикошетов...) В общем, на глазок выходит вполне играбельно, даже без ГМ стихий. |
Haart of the Abyss | ||
| 29 Jan 2026, 12:50 |
Бергфрид |
Хотелось бы раскрытия темы - не вижу прямо сильных пересечений. Для меня Грот - скорее тёмноприродная фракция (микониды, гигантский кристальный ящер на седьмом, арахны...) 1) Грот: - мрачно-природный, с "фейри и эльфами", с легкими элементами "вооруженности-экипированности" (всадники на ящерах, дворфы, темные эльфы), c колдуньями (паучихи), с мощной аватарой сил земли (кристальный ящер) 2) Последняя итерация Бергфрида - мрачно-природная, с "фейри и эльфами", с легкими элементами "вооруженности-экипированности" (рыцари, апгрейд колпаков, подменыши с арабалетами), с колдуньями (карги), с мощной аватарой сил земли (гарагантюа). Надо сказать, что зачатки для такого пересечения были всегда. Но отказ от "лихого человека" в лайнапе Бергфриде окончательно спутал все карты! Более того, с введением подменышей фокус на "народ холмов" получился слишком сильным, а фокус на "злобности" наоброт размяк. Наверное, имеет смысл подробно расписать про проблему "сползания в нейтральность" у Бергфрида: -- Вы хотите сделать фракцию "злодеев, прислужников тьмы". Но при этом у вашей фракции изобилие параллелей с Крепостью (Ведьмы-Hags), Сопряжением (Гаргантюа, фейри), Цитаделью (Великаны, Гоблино-подобные коротышки). -- Чтобы фракция воспринималась злобной - образы (Edit: по крайней мере, значительная их часть) должны быть соответствующими. Если ведьмы - то жестокие и садистские, как карги-аннис. Если фейри - то явно злобные. Если великаны - то кровожадные и жаждущие разрушения. -- Красный колпак - идеальная находка. Фейри, который "больше всего на свете хочет убивать-убивать-убивать" - это именно злодейский образ. Но вы все время этот образ пытаетесь смазать. Нокер, которого вы принесли на этот раз - это обычный злокозненный человечек, типа гремлина или фольклорного кобольда... Нокер - не добрый, нет. Но он и не откровенно злодейский! -- Злобный великан - тоже отличная находка. Но Гаргантюа из Героев 4 - не более злобный, чем обвал в горах... В нем нет никакой злой воли, или какого-нибудь хтонического ужаса! Просто при встрече с "воплощенной мощью природы" надо соблюдать технику безопасности. |
Inquisitor, Фрасилл | ||
| 29 Jan 2026, 00:48 |
Бергфрид |
Множество спорных моментов: 1) Приведенная версия фракции слишком похожа на DoR-овский Грот по общему антуражу. И при этом Грот в целом выглядит намного интереснее. 2) Сползание в "темный двор" не пошло фракции на пользу: - Избыток фейри приводит к тому, что фракция перестала быть "Темным Интернационалом Меча и Магии". Куча ролей отпадает! - И даже с Злобной Королевой Фей все не очень... Вы же, наверное, знаете про Мордреда и Фею Моргану из Артуровского цикла? Их армия - идеальная добавка для героев! И так выходит, что старые варианты Бергфрида, без столь сильной привязки к феям, очень хорошо могли отыргать армию Мордреда и Морганы. А нынешняя версия стала хуже... 3) Человека, знакомого с ДнД, может коробить от отождествления Changelling'ов с Дроу. Типичный ДнД-Сhangelling ни капельки не кровожаден, в отличие от Дроу. 4) Названия некоторых апгрейдов - ну совсем неудачные. Кнокер - это менее кровожданое существо, чем Красный Колпак. Чем плох вариант Red Cap -> Bloody Cap (Красный -> Кровавый колпак)? Гаргантюа образца Г4 - это очень мощный стрелок, который запомнится всякому игроку. Такое существо не стоит вводить в игру "рукопашником для галочки". Фоморов можно грейдить, например, в балоров (Балор был царем фоморов в мифологии). 5) Ликантропия - это сочетание худших черт некромантии и демонологии. Оптимизация ликантропии толкает игрока к тому, чтобы 100% вражеских существ было убито именно оборотнем! То есть, оптимальная пробивка нейтралов требует стараться не использовать другие ударных отрядов, кроме оборотней. Это - совершенно унылый геймплей. |
Inquisitor, Gong Zigoton | ||
| 21 Jan 2026, 18:06 |
Forge и прочий sci-fi выделено из Общегеройского флуда |
В принципе, логично даже. У них же там Безмолвие - технологии Древних "умерли". Самое время любителям "повоскрешать" трупов выйти на сцену... Параллель между Некромантами и Искателями Древних проходит по немного другой линии*. - Некрополь - это город неупокоенных мертвецов. - Фордж (и, в некоторых аспектах, фабрика) - это город неупокоенных технологий. Edit: * Я имею в виду то, что механизм не обязан быть прямо мертвым. Он может быть просто выключенным и убранным куда-нибудь на склад. |
Gong Zigoton, Хеликс | ||
| 21 Jan 2026, 15:06 |
Вопросы пятая часть |
А то что в Хоте может больше не будет новых городов, никто не подумал? Если не будет новых городов - то все равно разумно ожидать что-то не менее впечатляющее. Сюжет-то будет продолжаться! И, соответственно, нужны новые миссии для кампаний. - А новым миссиям нужны новые бои. - А новым боям нужен новый контент, так как бить нежить-орков-пиратов-убердраконов со временем надоедает. Соответвенно, что-то будет. Не новый город, так новые существа. Не новые существа, так новые герои. Не новые герои- так какая-нибудь штука, которая позволит из старых городов-героев-существ-объектов собрать что-то новаторское*. *вполне разумно ждать много-много примеров применения новой ситемы событий. И еще, быть может, пачку новых хижин провидца, стражей границы и коробочек Пандоры, чтобы все эти события красиво оформлять. |
Sosok_Kentavra | ||
| 21 Jan 2026, 10:43 |
Forge и прочий sci-fi выделено из Общегеройского флуда |
Каждый некромант - маг, но не каждый маг - некромант. Некромантия ведь там не только табуирована - она что-то навроде демонопоклонничества из вселенной Doom 2016 г.: если кто-то "балуется" некромантией, то он\она в конечном итоге уходит в "во все тяжкие" вплоть до лича. Да и прецендентов, кроме Фредерика, не помню, чтобы "да, раньше был некромантом, но я завязал". Вот тут вы подменяете официальный сюжет своими додумками. Во-первых Не верно, что каждый маг, знакомый с некромантией, ударяется во все тяжкие и становится личем. Если посмотреть игры РПГ-серии, то становится ясно: вершин в познании Магии Тьмы могут достигнуть очень многие. В том числе - Чернокнижники, Жрецы Тьмы, Жрецы Луны, а также маги (и священники) Зеркального Пути. - чернокнижники путь лича знают, но не любят. "Стать каким-то мерзким кощеем? Фи-и-и!". Интересно посмотреть на Арчибальда в этом контексте. Арчибальд - и некромант, и чернокнижник. И у Арчибальда в Меч и Магии 7 была мечта - довести превращение в Лича до ума, чтобы получить ключ к "живому" бессмертию. - про отношение Жрецов Луны и Жрецов Тьмы к становлению личем мы ничего не знаем. Но ни одного лича из их числа мы не видели. - последователи Зеркального Пути (Меч и Магия 6) - могут очень глубоко погружаться в исследование Магии Тьмы, но для них магия Тьмы - не более чем один из инструментов. Во-вторых Некромантию и Магию Тьмы многие не любят. Но запрещают их по политическим соображеняи, а не по моральным: - на континенте Энрот - гильдия некромантов поддержала "неправильного" претендента в войне за престол. Некромантия официально запрещена, зато Магия Тьмы официально разрешена, такой вот законодательный выкрутас. - на Джадаме - некроманты сидят тихо, и поэтому их почти никто не трогает. (Исключение - Церковь Солнца) - в Бракаде - некромантов, и других последователей Пути Тьмы официально преследуют. Но причина этого - в том, что Бракада на государственном уровне придерживается Пути Света (а Путь Света произошел от Церкви Солнца.) Фредерик погорел на том, что полез изучать Магию Тьмы в Бракаде, не имея достаточно влиятельной "крыши". В Энротском Королевстве к Фредерику таких вопросов не было бы. |
XEL, IQUARE, Mefista, Joric, Gong Zigoton, Хеликс | ||
| 21 Jan 2026, 01:17 |
Forge и прочий sci-fi выделено из Общегеройского флуда |
А что в этом необычного? Во-первых, в мирах Меча и Магии ученые часто явлются магами. Во-вторых, Магия Тьмы - это дисциплина, очень близкая Некромантии. (настолько близкая, что в Меч и Магии 8 младших некромантов называют "подмастерьями Пути Тьмы"). Соответсвенно, в любом научном коллективе Меча и Магии есть огромный шанс встретить мага, знакомого со около-некромантическими практиками. P.S. мне уже кажется, да даже уверен, что если Техники состояли из некромантов, не важно насильно или добровольно, то у Кастора будет "всё тип-топ" Некроманты - вероломные интриганы. Если Кастор их разочарует - они устроят саботаж не хуже Тодда и Сэм. |
Gong Zigoton, MadMax | ||
| 14 Jan 2026, 15:05 |
Forge и прочий sci-fi выделено из Общегеройского флуда |
И наконец, "почему только гоблинам выдали бластеры?" - некорректный вопрос, потому что такого утверждения и не было. Юнита, использующего бластеры, всего-навсего представили в виде гоблина (возможно, хотели обыграть мелкого прихвостня со стволом). А почему мелкий прихвостень со стволом есть, а крутой стрелок со стволом отуствует? Меч и Магия 6 показывала бластеры как "стволы для мега-крутых стрелков". А фордж этих мега-крутых стрелков не ставит в лйанап! Задача "интегрировать РПГ-игры и Геройскую Серию" нарушена! При том, что эта задача в разработке Форджа явно заявлена! Что мешало дать Форджу армию из, например, 3х стрелков и 2х летунов? И сделать 1-2х стрелков смертоносными? Такой состав: 1) согласуется с ожиданиями из Меч и Магии 6-7 (интеграция двух серий осуществлена) 2) отражает авиацию и дальнобойное оружие, характерные для "армий, получивших высоко-технологичное вооружение" (даже у всяких повстанцев в наше время есть дроны-самолетики, снайперы и ракеты. А уж про армии - и говорить нечего.) 3) силен в осадах (план Кастора зарашить Эрафию не обречен завязнуть под стенами рыцарских замков) 4) и главное, нормально вписывается в баланс! 3 стрелка (1 смертоносный), 2 летуна - это расклад Башни. Башня - не имба. Edit: Если кто-то хочет другой лайнап - Если предложенный лайнап для Форджа не помогает осуществить интеграцию РПГ серии; мешает разыграть сюжет основной кампании; и плохо отражает образ "армии, получивших высоко-технологичное вооружение" - то не очень понятно, зачем этот лайнап нужен! Техно-гопников из промзоны отыгрывать? А зачем отыгрывать именно их? |
Хеликс | ||
| 14 Jan 2026, 13:24 |
Forge и прочий sci-fi выделено из Общегеройского флуда |
Но как я понимаю Кастор очень спешит. Может, ему настолько не терпится, что уже плевать на подготовку и уж лучше победить с риском, но не тратить ещё годы и годы. А может он именно что делает ставку на эффект внезапности. Проблема вот в чем: - Предложенный НВК лайнап на штурме выглядит хуже Темницы (у темницы тоже два стрелка, но в добавок есть 3 летуна) Некрополя (1 стрелок, 3 летуна) или Цидаели (специальный осадный циклоп). - Выходит, что Кастор, собрав наемников из некрпополя, темницы и цитадели, штурмует города хуже, чем Некрополь, Темница или Цитаедль. - Если Кастор собирается захватывать Эрафию - то ему нужно брать укрепленные замки. - Это тотальное фиаско! И это я просто по лайнапу смотрю, без сюжета. Если же опираться на сюжет Меч и Магии 6 (даже не 7): - выясняется, что ученые, исследующие технологии древних - не новость. Среди магов, и среди некромантов есть такие ученые. - наги форджа - с выской вероятностью работа магов-перебежников, охочих за технологиями древних. - альтернативно, наги форджа - сами пербежники, из числа стражников того самого ВысТеха! А если подключить Меч и Магию 7 - то вообще не смешно становится: - Скорее всего, у Кастора есть возможность собрать команду тех самых специалистов по тезнологиям древних, о которых говорили в Меч и Магии 6. - Перебежники из Башни - это канон (персонажи-NPC типа Fallen Wizard). - У Кастора есть cпециалисты по созданию приведений. Где фордже-приведения? - В стране некромантов живут гарпии! Почему фордже-гарпий нету? Фордже-минотавры есть, а фордже-гарпий нет! - В мире Меча и Магии есть даже пушки с магическими фугасами! Близкие товарищи Кастора, которые и собирали артефакты для Небесной Кузни, эти пушки видели в действии! Идея сдлеать штурмовую пушку с фугасными боеприпасами точно придет им в голову! И даже если фугасные снаряды не выйдут - всегда можно попытаться стрелять ядрами... Если Форджу не дать инструментов для штурма укрепленимй - то игрок будет искать эти инструменты в других местах. И будет некисло так удивлен, узнав, насколько легко эти инструменты было притащить в Фордж! |
Хеликс | ||
| 14 Jan 2026, 11:33 |
Forge и прочий sci-fi выделено из Общегеройского флуда |
А--а, понял... Просто из интереса: есть гоблины в том же виде из той выставки с Е3, но бластеры заменены на бластеры из 6 части. Урон тот же как у метателей топоров Орков из Цитадели. У дегрейда пистолет-бластер: 3 выстрела за ход, игнор брони и отсутствие штрафа за дальность. У апгрейда винтовка-бластер: 5 выстрелов, Игнор брони повышен, отсутствие штрафа за дальность Вариант 2: бластеры на спрайте те же шуруповерты и техно М4. Один выстрел за ход у того и другого, без штрафа дальности + абилка как у Морских Волков Причала (дезинтеграция?) Один из этих вариантов смог бы удовлетворить связку с ММ 6-7? Если говорить чисто про связку - то да, оба варианта годятся. Но в контексте фракции возникают и другие вопросы: - Почему такие бластеры только у гоблинов? Не лучше ли эти бластеры раздать всем? - Или если всем невозможно - то почему нельзя раздать балестеры нагам и минотаврам? - Или вообще вопрос ребром - раздать бластеры черным рыцарям. Черные рыцари у Кастора есть. Более того, за черного рыцаря с бластером я могу в Меч и Магии 7 играть! Как бы, остальные существа должны соотвествовать по силе, иначе фракция выглядит неуклюжей. Придется думать, как тех же десантников или ракетчиков сделать ценыыми на фоне бластеров. Edit 1: Еще до выхода Фабрики я в 2023 году писал вариант классического лайнапа: Условия задачи: Изюминки лайнапа:- Город с нормальным раскладом по уровням. Лайнап из 2х существ 4-го уровня, 3х существ 5-го уровня, 1го существа 7-го уровня и 1го существа 8-го уровня не годится! - Соответсвенно, откровенно слишком сильных существ для уровня быть не должно. Архангелы, Штормовые элементали, Церберы, Морские Волки - это потолок. - Кто именно в лайнапе - уже придумано до нас. Если танк - то либо дредноут, либо нага. Если десантник - то минотавр. Уровень 1 - Пироманы Описание бойца: Cкорость 4, после улучшения - скорость 6. Прирост 12, здания-орды нет. Кроме скорости, статы в целом близко к налетчикам, в частности выскокий урон и 10 хп. Единственная способность - атака дыханием. Уровень 2 - Киберзомби Описание бойца: Нежить, уязвимость к магии 50%, очень солидный урон, скорость 4, после улучшения скорость 6 и иммунитет к замедлению, пескам и рвам. Уровень 3 - Лучеметчик (Ray Gunner/Ray Trooper) Описание бойца: Наш гоблин-с-бластером. Стрелок, прирост 5, игнор брони 40% (80% после улучшения). Какая-нибудь еще веселая способность (например, неблокируемость). Улучшенные существа в добавок еще и живучи, но в компенсацию не генерируются среди случайных монстров. Уровень 4 - Бомбардир/Ракетчик Описание бойца: Огр-с-пушкой, после улучшения - огр-с-ракетницей. Живуч (40-50 хп). Штраф в рукопашной есть, но зато нет штрафа за крепостные стены. А у ракетчика - штрафа за расстояние тоже нет. Уровень 5 - Десантник/Штурмовик Описание бойца: Минотавр с реактивным ранцем. Спосбность "Храбрость" на месте. Имеет способность "Десант" - это возможность раз в 3 хода походить в любую пустую клетку поля боя (ну и атаковать с нее, при желании). Короче, полет образца героев 1-2, но не каждый ход. Пока десантирование перезаряжается, наши минотавры явлются медленными рукопашниками. Уровень 6 - Кибер-нага Описание бойца: Гусеничное шасси на месте. Вооружены страшными лучевыми/энергетическими/биомеханическими приспособлениями, которые работают только в ближнем бою. Способности - вампиризм и двойной удар. Скорость выше чем у обычных наг, показатель урона ниже. У улучшенной наги есть и третья способность: "перекачка жизни". Один раз за сражение выбираем союзный отряд и тупо лечим/воскрешаем его за счет любого отряда на поле боя (включая вражеские)! Максимум - 50 хп за нагу. Короче - "злой" ответ на воскрешение от архангелов. Уровень 7 - Дредноут Описание бойца: Тут есть огромный простор для творчества. Поэтому конкретную идею я предлагать не буду. Единственное, чего бы я хотел при любом раскладе - сделать неулучшенный дредноут очень сильным, сравнимым с ангелом. 1) Сильные стрелки, есть спосбность этих стрелков восрешать (наги перкачивают жизнь). 2) Огр - существо, которое обязательно надо блокировать. Стреляет далеко, стреляет больно, живуч. 3) Низкая скорость, но страшная рукопашная (1-е два уровня, а так же наги) и мощнейшая спобность блокировать стрелков врага (десант на любую клетку). 4) 7й уровень не особо критичен. Идея "наземный механизм улучшается в летающий механизм" ему хорошо годится. Идеи придуманы до выхода Фабрики, но у фракции есть как синергия с Фабрикой, так и соперничество с Фабрикой. |
Хеликс | ||
| 14 Jan 2026, 09:51 |
Forge и прочий sci-fi выделено из Общегеройского флуда |
То есть, на Май 1999 года НВК предлагали буквально "Варваров с Техно-обвесом". Такая версия Форджа совсем не отражает выс-тех из Меч и Магии 6 или Меч и Магии 7! Даже хуже - "Армия с фокусом на Выс-Тех Наземных Милишниках" противоречит наиболее ярким образам Выс-Теха из ММ6-7! 4. Ну... да. Вчерашний "сброд" стал так или иначе новой технократической и военной элитой. Кастору и ко, вроде, мало из кого было выбирать. Техники ещё, может, состояли из некромантов как более ли менее "людей ума" (некромантия же считается наукой?) Такая постановка вопроса уже порождает противоречие в антураже: - Технологии из Меч и Магии 6 обещают много смертносных лучеваых пушек. Эти лучевые пушки рекламируются как супер-оружие в контемтке Героев. (энерго-пушки эффективны против Дьяволов с Драконами, а Арчибальд из Героев 2 хочет победить Роланда этими самыми пушками) - Технологии из Forge обещают нам "Варваров-косплееров". И тех инструментов, про которые говорилось в Меч и Магии 6 в этом Фордже нет! В итоге, у человека, знакомого с РПГ-серией, может создаться ощущение "Гора родила мышь". А если учесть Меч и Магию 7 - то вообще мрак: - Оказывается, что армия Форджа - это не сброд. В ММ7 показано - Кастору есть из кого выбирать. В государстве Кастора куча умелых людей. И умелых гоблинов - тоже куча. - В ММ7 также показано, что бластеры, собранные на НК - это лучевое оружие уровня Меч и Магии 6. То есть аргумент "В фордже не смогли сделать нормальные бластеры" не работает! И если стоит цель "Интегрировать Фордж с РПГ Меч и Магией" - то все эти прорблемы придется исправлять: 1) Крайне желательно дать Форджу убойных стрелков. Не важно, как. Можно через способности. Можно высокоуровневых. Но без убойных стрелков будет печально... 2) Если убойные стрелки не выходят - то надо обязательно сделать других убойных юнитов с лучевым или энергетическим оружием. 3) Наконец, недопустима ситуация, когда Фордж пасует перед укреплениями. Во-первых, игрок в РПГ ждет бластеров, и как следствие - возможность штурмовать города армией стрелков. Во-вторых, есть исторический прецедент: как правило, новые технологии убивают старые виды укреплений. Порох похоронил средневековые замки, и привел к появлению бастионов. А фугасные снаряды ХIХ-XX века сокрушили бастионы. Если армия Форджа не справляется с теми укрепоениями, которые успешно взламывают Башня или Темница - то это опять "Гора родила мышь" |
FallenAngel, Хеликс | ||
| 13 Jan 2026, 17:30 |
Русский флуд... Размышления и идеи. |
Как вспомню румынский город, бр-р... С блекджеком и ш..., ой, с Дракулой и цыганками? Он под VCMI ищется. Cetatea называется. Cetatea - это такая фракция, которую включаешь под настроение. Типа WoG-опции. Графика - нарисованная в фотошопе, связь с Энротом - отсутствует, но при этом некоторые идеи представляют интерес. |
Etoprostoya, Rahula | ||
| 13 Jan 2026, 15:57 |
Русский флуд... Размышления и идеи. |
Однако: если придет через города гномов, то снова придется отвечать на вопрос - почему эти гномы не с теми? Вот, как авлийские и ворийские живут отдельно, и существует целая история, почему и как так вышло. Это будет не первый раз, когда такой вопрос можно задать: 1) Почему Нимфы отдельно от Фей и Водных Элементалей? Все они встречаются в Измерении Воды. Более того, о схожести природы фей и нимф говорится в кампании Даргема! 2) Почему Песчаные Черви отдельно от Злобоглазов? И тех, других 3) Почему Птицы Грома отдельно от Джиннов? Оба существа атакуют молниями, и оба существа приходят из Плана Воздуха! 4) Почему Гаргульи отдельно от Некромантов? В Меч и Магии 7 или в Героях 4 гаргульи с Некромантами дружат! И вообще - гаргульи являются прекрасными существами для охраны склепов от незваных гостей. Список можно продолжать очень долго. По-хорошему, Героям 3 нужно развивать игро-механику, позволяющую "подружить" существ независимо от фракций. (сейчас из такого есть Альянс Ангелов, и Храм Лояльности. Хорошо, но мало...) Я просто накидаю, что было понятно, как это смотрится. 1. Дактиль. Маленький человечек, служитель Реи. Ну чем не домовой? Впрочем, и Кобалов взять можно. (Нет, это НЕ кобольды!) 2. Куреты. Человечки побольше, а не те, про кого многие подумают по названию. Щитники, короче. 3. Ипотан. Челоконь. Или конечел. Но не кентавр! 4. Мирмек. Пользуясь случаем, добавлю большого муравья. 5. Таранд. Помните, папа Леголаса, Трандуил, в фильме Джексона на олене-лосе рассекал? Ну так это не олень-лось был, а таранд. Маленький. Детёныш, судя по всему. 6. Тельхины. Элементали лавы здорового человека. (Ну я так думаю.) 7. Дракайна. Особый, эллинский дракон, в некотором роде. В женском. Не все знают, что Ехидна, Ламия и Сцилла - дракайны. Вот вам предельно греческий город, чтоб поменьше пересекаться с уже имеющимся. И как оно? Мантисс, кроме шуток, некоторый запрос на вот такой город есть. Иногда встречается мысль "Эхххх, Двоечного Чернокнижника в Героях 3 не хватает! Темница - это все-таки не совсем то...". Приведенные мифические тварюшки +- двоечному чернокнижнику соответствуют. Более того, древнегреческая тема у двоечного чернокнижника проглядывает, поэтому подход "Эллинизм до упора!" в попытку переделать двоечного варлока тоже вписывается. Так что идея* отнюдь не пустая! *Edit: Имеется ввиду идея "Новый эллинский город для Героев 3 с лайнапом типа указанного выше." |
Фрасилл, Rahula | ||
| 13 Jan 2026, 13:17 |
Русский флуд... Размышления и идеи. |
Пресноводная тритошка будет посланником, или беглецом, из империи тритонов - по аналогии, как Оплотский гном - беглец из города гномов)) Следует пройти кампанию "Новое Начало", прежде чем о гномах в оплоте рассуждать... Гномы Оплота - не беженцы. Они там просто живут. Среди единорогов, эльфов и прочих существ. И это даже сюжетно обосновано! Но есть две проблемы: 1) Все остальные существа оплота - "друидские", "лесные" или "эльфийские". И "гномий город" из оплота не очень-то выходит! 2) Более того, гномии державы без всяких эльфов-кентавров есть в сюжете. Это и гномы из кампаний Героев 2, и Каменный Город из Меч и Магии 7. Поэтому запрос на "гномий город" сам по себе никуда не рассосется. Если приписать Тритонов к "Городу Русов" - будут все те же самые проблемы: 1) Слишком много существ - очевидно "не Тритонские" 2) А в сюжете уже заявлена тритонская держава... Проблема "города Русов с Тритонами" - в том, что он не закрывает запрос на тритонов, хотя тритонов содержит! Более того, проблема "города Русов с Тритонами" (ваша идея) или "города Водных Существ с Русами" (идея Мефисты) - в том, что эти города даже запрос на "Древние русские сказки, мифы и былины" не закрывают, по причине избытка всяких водных сущностей! |
Inquisitor, Gong Zigoton, Фрасилл, Rahula | ||
| 13 Jan 2026, 12:21 |
Forge и прочий sci-fi выделено из Общегеройского флуда |
There will be fourteen new critters: Grunt/Foot Soldier - Goblin with ranged attacks, pistols. Damage and such will be right along with every other first level critter. CyberDead/CyberZombie - Zombies with hand-to-hand chainsaw attacks. Or maybe some other mechanical sort of thing. Pyro/Pryromaniacs - Humans with hand-to-hand attack, fire based obviously. Stinger/Bruiser - Ogres with a ranged attack - rocket launcher. Keep in mind, damage will be in line with a fourth level critter. Jump Soldier/Jump Trooper - Minotaurs that can 'fly' with a jet pack and have razor claws for a hand-to-hand attack. Tank/Heavy Tank - Our beautiful Nagas are going to get some tread and some serious weaponry, hand-to-hand, not ranged. Juggernaut/Dreadnought - purely mechanical critters with some serious firepower, hand-to-hand. After all they are the seventh level creatures. -------- Все же, там должны были быть именно нага-танки... Учитывая, что во время выставки на Е3, кое-кто с более наметанным глазом решил все же рассортировать огнеметчиков на 1 уровень, а бластеров на 3 (да, чет кажется, что это была именно Филан) и то, что Д. Буллард все же на анонсах уже косячила с уровнями существ (в том же анонсе ростера Сопряги, у нее воздушные элементали были на 4 уровне) - скорее всего, огнеметчики все же должны были быть в итоге первоуровняками. Филан ведь, как не раз отмечалось, умела аккуратно продавливать (в самом хорошем смысле) своё видение. Менять там пришлось бы очень много всего, не только уровень гоблинов... Джон Ван Канегем, насколько я понимаю, хотел через Фордж интегрировать анутраж РПГ Меч-и-Магий в стратегическую серию. И с эти намечается проблема: - В Меч и Магии 6 (релиз в апреле 1998 года, до Героев 3) Высокие Технологии представлены мощным дальнобойным лучевым оружием. Техно-враги - летающие роботы с лучевым оружием. Техно-аретфакты - лучевые пушки для наших героев. Также рассказывается об огромной эффективности лучевого техно-оружия в бою с Драконами или Дьяволами. - В Меч и Магии 7 тема сверх-мощного лучевого оружия была продолжена. (Меч и Маги 7 содержит предысторию Форджа, релиз ММ7 состоялся после E3, в июне 1999-го). - А вот тот Forge, о котором рассказывается в мае 1999, обещает двух средненьких стрелков, одного летуна и аж 4 наземных рукопашника! Более того, оба высших уровня - это То есть, на Май 1999 года НВК предлагали буквально "Варваров с Техно-обвесом". Такая версия Форджа совсем не отражает выс-тех из Меч и Магии 6 или Меч и Магии 7! Даже хуже - "Армия с фокусом на Выс-Тех Наземных Милишниках" противоречит наиболее ярким образам Выс-Теха из ММ6-7! |
Dead_89, Inquisitor, Un_nickname, Хеликс | ||
| 13 Jan 2026, 10:38 |
Русский флуд... Размышления и идеи. |
Был в одном мультике персонаж, который говорил "ладно, машину я вам дам, но она провезет кирпичи только на половину дороги". Мефиста, ты поступаешь вот абсолютно также, как этот персонаж! - "Морскую Русалку дать не могу, могу дать Мавку" - "Сфинкса дать не могу, могу дать Мелюзину, а потом - Шедим" - "Мировой Океан дать не могу, могу дать Озеро Байкал" Отыгрывать фентези-аналог Руси твоим набором водных жителей будет очень сложно: - где в Былинах Мелюзины с Кикиморами? - где в сказках про Ивана Царевича Водяные с Сиренами? И прописанную в истории Энрота океанскую Империю Тритонов твоя фракция тоже не поможет отыграть! В предлагаемом водном городе нет ни океана, ни Тритонов. Но ведь здесь можно зайти с другого конца. Да, параметры Жар-Птицы не выводятся из "Конька-Горбунка" или "Ивана Царевича и Серого Волка" - но в игре её (а почему не её?) отождествляют с дегрейдом Феникса, параметры которого вполне конкретны. У меня как раз срабатывает здесь десакрализация: "А, так вот, оказывается, что из себя представляет Жар-Птица! А я мыслил её для себя послабее!.." Но фениксы тоже бывают разные! Феникс из Героев 3 - это сущность той же весовой категории, что и Змей Горыныч. А вот феникс из Гарри Поттера - скорее сравним с Жар Птицей из сказки про Ивана Царевича и Серого Волка. |
Rahula | ||
| 12 Jan 2026, 14:02 |
Русский флуд... Размышления и идеи. |
Если в мифах герои сражаются с чудовищами — и это хорошо переносится в те же Герои, то в сказках сюжеты иные. Персонажи там испытывают, задают загадки, совершают чудеса. Представить их в виде существ с обозначенным в игре количеством hp мне сложно — это скорее вызывает отторжение как некая десакрализация. Наверняка такие образы можно внедрять осторожно и косвенно; какие-то образы менее «сакральны», чем другие. Но всё же концентрат образов из сказок в Героях я бы не смог воспринимать как что-то сделанное не в шутку, а всерьёз. Sav, спасибо, что обратили внимание на этот аспект! Я тоже замечал за собой нечто подобное, когда впервые читал про проект Города-Кремля ~20 лет назад. Но в моем личном случае, все не так однозначно: С одной стороны, я согласен, что скзочные персонажи не всегда становятся хорошими юнитами в Героях. Например, Домовые и Коты-Баюны в качестве Существ для Героев 3 у меня всегда вызывали отторжение. Да и с Сиринами-Гамаюнами-Алконостами все не гладко выходит. С другой стороны, Герои 3 сами десакрализируют множество персонажей и существ: - Самый яркий пример - Феи. Феи-бабочки из Героев - это хитрые сказочные проказники, а не смертоносная стая. - Еще один яркий пример - Полурослики. В первоисточниках, полурослики - это персонажи, которые выносят самые разные испытания. Или, в крайнем случае, прячутся от опасности благодаря своим навыкам. А в героях эти полурослики никаких испытаний не переживают. Какое там "пережить", у бедолаг 4 единицы здоровья! Этот контраст особенно чувствуется в кампании Фабрики начиная где-то с третьей миссии - по описанию, полурослики - это мастистые партизаны, как в первоисточниках. Но по геймплею они - самые беззащитные существа в армии, которых нужно все время защищать. - Да и греческим мифам досталось. Достаточно взглянуть на Цербера. Мифический Цербер - ужасная хтоническая тварь, сторожащая загробный мир в одиночку. Геройский Цербер намного слабее... |
XEL, Фрасилл, Rahula | ||
| 11 Jan 2026, 23:43 |
Русский флуд... Размышления и идеи. |
Тройка эксплуатирует наиболее популярные и узнаваемые масскультовые типажи В среднем это так, но есть бесчисленное множество оговорок и примечаний. Например: - какой масскультовый образ использует Троглодит? В мифологии таких вот троглодитов нет. Для ксеноморфа из Чужого троглодит слишком слаб. Никакому фентези-монстру не соответствует (днд-шные троглодиты зрячие, а не-зрячие подземные гуманоиды из ДнД выглядят иначе.) - Или возьмем нагу. У троечной наги - очень узнаваемый образ. Только вот беда, по состоянию на 1999 год, троечная нага соответствует не фентезийной наге, а фентезийному демону! (см Демона-Марилита в ДнД). На момент релиза тройки, многорукая нага от НВК была менее масскультна, и ближе к одному из вариантов изображения мифической наги. Так что троечные образы не обязаны сводиться к чему-то "попсовому". И брать всяких нетривиальных мифических существ не возбраняется. Более того, большинство образов из лайнапа Кремля не требуют знакомства со славянской мифологией: - Баба Яга сама по себе явлется узнаваемым образом. Кого-кого, а Ягу знают. - Медведь - зверь с большим мифическим значением. - Леший - в принципе, не так далек от образа фольклорного европейского Зеленого Человека. В частности, в Меч и Магии 9 есть Зеленый Человек. И да, он похож на Лешего. - Волшебный кот - общефентезийная и общесказочная вещь. - Маленький домашний дух (домовой) - общесказочная вещь. - Силач-Воин (Богатырь) - тем более. Проблема в том, что Кремль не дает внятного ответа на вопрос - "Почему они все собрались вместе?" У всех серьезных троечных городов (включая города из ХоТА и Days of Reckoning) ответ на этот вопрос есть. |
IQUARE, Inquisitor, Фрасилл, Rahula | ||
| 11 Jan 2026, 18:51 |
Русский флуд... Размышления и идеи. |
Покажи мне в Крепости одно водяное существо. Гидра, на минуточку, с ногами. Гидра - очевидно, водная. Во-первых, потому что ноги - не беда. Крокодилы - тоже водные. Во-вторых, потому что в мифологии она жила в воде. В-третьих, потому что гидра живет не абы где, а в Пруду Гидр. Мне на геймплейные ниши с пробором, а вот нарочитое игнорирование концептуальных меня бесит. Концептуальную нишу надо закрывать с умом. Если хочется закрывать ниши по-нормальному, то пресноводная природа Мавок-Кикимор-Водяных испортит все дело. А если допускать замену Русалки на Мавку в рамках "размазанного закрытия концептуальных ниш", то - Русалок спокойно можно менять на Нимф, Водных элементалей, или Заклинательниц ("морская царевна в человеческой форме" - чем не вариант для Заклинательницы?). - Тритонов спокойно меняем на Рептилойдов-Никсов. - Царя-Тритона спокойно отображаем Титаном. (Молнии мечет, и божественный). Плюс, Хота не всегда задействует прям клише, так что всё равно. Водяная фракция. Нужна. Без клише, даже Моряки с Пиратами - это люди приграничья, посланники между Мосркими Владыками и Миром Людей. А все прочие жители причала - и подавно водные. В такой постановке Причал = 100% водяная фракция. Или так резко рвать с клише - перебор? Но если мы признаем, что такой резкий отход от клише портит дело, то замена морских русалок на пресноводных водных жителей становится не очень-то хорошей идеей... Для кого-то такой вот разрыв будет уже недопустимым. И к славянской водной нечисти придется подключать какого-нибудь Каркена, или какую-ниубдь Харибду. Которые, в свою очередь, сломают наоборот шаблон древне-русскости! А эльфы - не то, что приходит на ум при упоминании северного города с викингами. А технически развитая цивилизация вообще не вызывается к жизни образом "дикий запад". Не надо передергивать. В Фабрике минимум 5 существ всецело кричат о "технически развитой цивилизации". Так что все норм. С кронверком аналогично - на северную тему опять-таки работают минимум 5 существ (а викингская тема для кронверка основной не является. При этом, руны + архары + йотуны + эльфы из Альфхейма все-таки к викингам отношение имеют). А как ты прелагаешь и "древнерусскую тему" основной сделать, и "морскую тему* " в должной мере соблюсти? Мавки-водяные-кикиморы - они же не морские, а пресноводные! Как объединить два набора образов, которые не имеют удобных точек соприкосновения в фольклоре/фентези/мифологии? *напоминаю, что архетип Водного Города, закрывающий привычных фентезийных тритонов с русалками, выходит морским! |
hippocamus, Rahula | ||
| 11 Jan 2026, 14:41 |
Русский флуд... Размышления и идеи. |
А, никто сюда отвечать не идет? Класс Т_Т Релевантное: https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=807587 Во-первых, не ясно, зачем в Героях новый пресноводный водяной город. Старый персноводный водяной город уже есть - Крепость. С точки зрения пресноводной фракции, Крепость прекрасна. Но пресноводная фракция - очень нишевая вещь. Водная Фракция в популярной мифологии/фентези - это про обитателей морей-океанов. Гавань/Пучина/Морские чудеса из Причала - это оно. А вот речные/озерные жители - нет. Во-вторых, не ясно, чем все эти мавки-кикоморы актуальнее тритонов с русалками. Тритоны с русалкми и на Энроте уже засветились, и по фентези В-третьих, водяная нечисть - это не отнюдь не первое, что приходит на ум при упоминании "славянской мифологии" или "древнерусской мифологии": Где избушка на курьих ножках, и где Баба Яга? (Кроме шуток - вот Бабу Ягу и ее самоходную избушку узнают довольно неплохо. Поэтому нельзя игнорировать Бабу Ягу в гипотетическом "древнерусском городе" без тщательно продуманной причины.) Идея "водяного города из славянской нечисти" выходит очень невнятной. И, в итоге, город кажется бледным и неинтересным. |
hippocamus, Inquisitor, Gong Zigoton, Rahula | ||
| 10 Jan 2026, 23:48 |
Horn of the Abyss: Bulwark |
Темницу построили минотавры + люди + троглодиты. Не исключено, что часть строительства велась магическими средствами. Но магия не обязательна. Вероятно, что в процессе строительства правители темницы активно применяют рабский труд. Но, опять-таки, рабы не обязательны. Люди строить умеют - это факт. А чем минотавры с троглодитами хуже? В реалиях Героев 3 - минотавры с троглодитами ничем не хуже: - Во-первых, не забывайте, что троглодиты и минотавры представлены в ростере героев на равных с людьми. Более того, троглодити с минотаврами даже магами бывают! Поэтому считать эти народы "неспособными к архитектуре от природы" - это идти против той информации, которую нам дали разработчики. - Во-вторых, в игре Меч и Магия 8 мы можем побывать в Пещерах Бальтазара - городе минотавров. И город построен не хуже гномьего! А некоторые жилые помещения - так вообще напоминают о дворце того самого Царя Миноса. Аналогично, и с крепостью особых вопросов нет. Во-первых, крепость вдохновлена Мая и Ацтеками. А эти ребята строили ого-го как! Во-вторых, у крепости есть всякие могучие звери. Кто сказал, что тех же горгон нельзя использовать в строительстве? |
Mefista, Valintinus | ||
| 09 Jan 2026, 00:53 |
Horn of the Abyss: Bulwark |
Нет, второй юнит в игре, способный воскрешать, определенную пользу имеет. Однако более полезным было бы вводить существ с новыми способностями и новыми образами, ведь воскрешать уже умеет герой, архангел, инженер, плюс вампир умеет самовоскрешаться и у питлорда есть способность, которую можно использовать в том числе как воскрешение. Смысл мне от вампира или питлорда, если враг убивает моих Снайперов/Механиков/Шаманов с помощью Имплозии/Крепостных Башен/Пачки Лазурных Драконов? Тут нужно воскрешение ровно того стека, который помер, и ровно в том виде, в котором он был до своей гибели. Сейчас, источников восрешения ровно два: - продвинутое Воскрешение в магии земли, и вся та имба, которая идет следом за этим заклом (в частности - полное восстановление всех потерь при наличии избытка маны) - архангелы, и вся та имба, которая идет следом за ними (мощный стек с базовой скоростью 18, и атакой-защитой на уровне ржавого дракона) Если сделать еще одного нейтрала-воскрешателя (Валькирию, Магистра-Паладина, или какого-нибудь "Мага-Жизнеманта"), то будет возможность давать игроку доступ к воскрешению, но без дополнительных имб. Это картостроителям пригодится. Плюс, Архангелы не во всяком антураже одинаково хорошо смотрятся. В той же миссии "Наступление Льдов" игроку дают кучу жилищ ангелов. Очевидно, в лейте у меня будет стек Архов. Но я играю за Кронверк, и Архи чуточку выбиваются по стилю из прочих существ моей армии... Если задачу по воскрешению можно было бы спихнуть на валькирий - этот сценарий стал бы еще красивее, чем он есть сейчас! |
Striker X Fenix | ||
| 08 Jan 2026, 22:08 |
Horn of the Abyss: Bulwark |
Тогда валькирия вообще становится просто мини-архом. Учитывая крылатость, это уже дважды вторично - не только по абилкам, но и частично по образу. Осталось только ещё и плюс мораль выдать для полного комплекта. А, да, концептуально снежный эльф вообще является крепкой ударной пехотой, просто с опцией стрельбы. Пираты сильно тоньше, а злобоглазы - в основном именно что стрелки. Грейд эльфов чуть меняет назначение, но у них есть уникальная абилка, которой вполне достаточно, чтобы они отличались от любых стрелков в игре, в том числе и по тактическому использованию. Вот вы говорите, что Пираты достаточно отличаются по геймплею от Снежных Эльфов просто за счет ХП и защиты. Но в таком случае легко дать валькирии иную геймплейную нишу: 1) Во-первых, валькирии можно выдать скорость поменьше. И это уже будет большим геймплейным отличием от Архангела, который во многих боях дает первую скорость! 2) Во-вторых, валькирию можно сделать 5-6м уровнем, а не 7м. Это опять-таки отличия в геймплее – птицы грома и виверны воюют не так, как ангелы. 3) В-третьих, архангел - не только палочка-восрешалочка, и не только заявка на первый каст. Архангел - еще и очень сильно бьет. Если, например, валькирия будет бить слабее - опять-таки будет заявка на иную в сравнении с архангелом геймпленую нишу. Вот уже минимум 3 способа сделать валькирию иной по сравнению с Архом, чисто по статам. - А еще бывает разница по способностям. Можно сделать каст воскрешения - не "дальним", как у Арха, а "рукопашным", как ремонт у Механиков. Можно разбить воскрешение на 2 каста, вместо 1го каста у архангелов. Можно не давать полет. Можно дать стрельбу/безответку/иммунитет к разуму. С абилками вариантов еще больше, чем со статами! Что касается образа - то валькирия опять-таки не обязана повторять арха. - Например, в мифологии у валькирии есть связка с северным сиянием. Это - и красивый визуал, и отличие от Архангела, и возможность связать образ Валькирии не только с Кронверком, но также и с сопряжением, и даже с переливающимися цветами Коатлями из фабрики. - Также, стоит помнить, что мифические первоисточники у Валькирий и Ангелов сильно разные. Для многих людей, этого уже будет достаточно, чтобы воспринимать существ по-разному. |
Gong Zigoton | ||
| 06 Jan 2026, 23:47 |
Предел |
И? Это отменяет то, что обсуждать Кремль уместно в темах про Кремль, а не Предел? Я так понимаю, Мефиста имеет в виду следующее: - по миру распространилось веяние Предела, от этого рухнул барьер над островом Бореем, и и жители острова Борея включились в события большого Энрота. Идея притащить какую-нибудь новую фракцию прицепом к Пределу, короче. Хотя почему это должен быть Кремль - ну совсем не понятно... В списке городов-кандитатов на позицию "идет одним комплектом с Пределом, благодаря прорыву Хаоса-И-Безумия" есть штук 10 куда более антуражных вариантов. - В первую очередь - это Фордж. Во-первых, стереотипная, вдохновленная E3 версия Форджа имеет устоявшуюся репутацию Фракции-Химеры, Фракции-Мутанта, Фракции-Аберрации. Во-вторых, Фордж может быть буквально перенесен из альтернативной временной линии (эта линия - темная концовка Меч и Магии 7) - Во-вторую очередь - это держава прошлого. Например - Финаския. Финаксия - интересная фракция с точки зрения предыстории. Однако, во время событий Героев 3, Финаксия культурно и географически является частью Эрафии. Культурная интеграция Финаксии в Эрафию - не пустой звук: на протяжении Героев 3, в Эрафии был бардак. Но никаких финаксийских движений за независимость не было! В таких условиях, сцепка с Пределом и сюжет типа "Новые герои и новые города появились в результате разрыва в ткани пространства-времени" снимает вопросы объединения с Эрафией. |
VAS_SFERD, MadMax | ||
1 2 3 > »
| Текстовая версия | Сейчас: 5 February 2026 - 12:07 |
|
Copyright by Алексей Крючков
Programming by Degtyarev Dmitry |
|