Да что вы пытаетесь осквернить уже идеальный Фордж от разрабов?!

Он ведь и должен был быть городом для одного дополнения, фракцией-глав. злодеем., самым-самым среди злодейских фракций по мощи настолько, что, наверно, даже злодеи бы, за исключением Некрополя, переметнулись бы на сторону хороших. А вишенкой этому так вообще относится сюжетная "кнопка самоуничтожения": Клинок + Небесную Кузня => всё, что связано с последней, - исчезает в финале. (Astral Wizard вот как раз на это особенно делал упор, ибо боялся, что Фордж станет постоянником во всех последующих частях). А ведь он не должен был: на случайных картах по стандарту не появлялся, если хотелось поиграть с Кузней - нужно было именно выбрать город из списка и назначить в ячейку.

Вот смотрю на тот самый экран с Е3: да, не хватает фоновых "мирных" построек, нет спец. строений, здания грубовато расставлены и отдает душком "слишком знакомой эры 21-го века с этими офисными строениями, промзонами" (скорее всего, просто наспех выставленные здания из-за анонса на Е3)... делают свой шарм. Подобно тому, как делался город самими NWC, - сам город по лору аналогично делался с криками "Быстро-быстро!".

Ввиду того, что эта фракция-однодневка должна была вспыхнуть, засиять ярче всех и потухнуть за одно дополнение, - Кузне многое прощается (добавить бы только побольше деталей для связки с MM, навроде бластеров из пред. частей): даже тематические полуголые фэнтези-девицы в иконках героев мной бы воспринимались как "О! Отсылка к развратности общества в киберпанке!"...

... задача Кузни не понравиться игроку, став естественной "с ходу" и играя по правилам фэнтези, подстраиваясь и мимикрируя через клок-панк, стим-панк и пр. - она обязана была с ноги ворваться в этот "цветущий сад" с огнеметом в правой руке и ракетницей в левой и с ехидной улыбкой (с запахом перегара и копоти) - на*сать в него.

Ну а мы, как игроки, увидев это безобразие, пошли бы крестовым походом на этого "буквального, но чем-то цепляющего уродца" до конца, где выжить имеет право либо игрок с его чистым фэнтези, либо "этот" с его кибер-зомби и огнеметчиками с зелеными ирокезами.

Сейчас задумался и, лично мне кажется: тот Фордж, с тем самым ростером, именно так расставленными строениями с Е3 - был идеален.
Так как он вызывает: ненависть; повод для обсуждения (не короткий по принципу - "город овощей в Героях такая себе задумка - да, согласен". А именно - срач); повод для идей и улучшения/дополнения "в целом хорошей задумки, но не идеальной реализации"; отдушина для тех, кому откровенно-средневековое фэнтези поднадоело и аж хочется по-ребячески, "безкомпромиссно и без полумер со стимпанком или клок-панком" сделать пакость в фэнтези сеттинге, ибо есть что-то в стрельбе из ракетной установки по драконам. Что-то цепляющее (именно из ракетной установки. Не из лазера от БФГ 9000 или подобного, сверх-технологического) - это всё в Фордже от NWC.

Вот говоря о последнем, по поводу стрельбы из ракетницы: как будто у Форджа от NWC 1999 года есть шкала с 3 метками по "эффекту Джека Хорнера": "Минимум (средневековое фэнтези) - Максимум (20-начало 21 века. Дым, максимально привычное нам время") - Минимум (скай-фай, грав. подушки, только выс. тех, лазеры), где шкала Максимум вызывает большее обсуждение, ажиотаж, внимание. А Минимум - ну, тут понятно.

И NWC смогли попасть в шкалу "Максимум", где стрелочку дергает то вправо, то влево: попытаемся сделать Фордж ещё ближе к фэнтези - уже эффект снижается, Фордж становится более заурядным. Не цепляет, так как органичен.

К 3-ей шкале? - опять не цепляет. 3 Закон Кларка вступает в ход - вроде супер технологии, но там уже разницы от магии размываются "чем лазер бластера отличается от лазера Бехолдера?". И как раз есть возможность уже снова замылить технологии: "а зачем изображать именно бластер? Пускай лазер идет из кольца - Выс. тех же!" - город снова становится более естественным, замыливается в фэнтези. Его не хочется обсуждать, ибо он естественен. СКУЧЕН.

Ну они "такие себе": изюминки вообще нет.

Большинство монстров там особо не примечательны, навроде типичного скелета с мечом или джинна на арабский манер с саблей.

Из интересного:

Я исходил из того, что на Олдроме среди монстров есть: какой-то зомби на техно-ногах; мозг на шагающей платформе с гидравликой и робот-богомол (у последнего так вообще серийные номера как "XJ32" и спец. способность "active defence system" + они программируются через введение кодов на мэйнфрейме дирижабля Дарьи) + у торговцев в ходу такие термины как "медицинский бот", "бот-ремонтник" (сразу мысль о дронботах).

Если исходить, что эти железки (как техно-ходули, мозг на гидравлике и робот-богомол) вообще не имеют никакого отношения к Древним, то получается, что тамошние жители самостоятельно с нуля развились до стимпанка с вкраплениями технологий 21 века в виде ЭВМ и полноценных роботов (ну... как-то маловерятно, если честно), либо нашли/сохранили уже оставленные чертежи с подробным описанием "как-что" от самих Древних и уже на их основе сделали свой суррогат, подобно Форджу.

Под формулировкой "технологии Древних сохранились чуть получше" и "...тамошних жителей с паровым техом Древних" я не имел ввиду, что Древние сидели и думали с повесткой дня "каких еще прикольных техно-существ мы запихнем на эту планету" целенаправленно додумав до мозга в банке или злого синюшнего монстрика, напоминающего зомби, на техно-ходулях, - а больше как: "вот мы придумали двуногую техно-платформу, вот придумали двуногую штуку с изменяемой геометрией, - как колонисты ей воспользуются это уже их дело, авось и найдут им пользу в строительстве или в медицинских целях", но... так получилось, что Дарья эти технологии реализовала по своим извращенным идеям и возможностям.

На том же Ардоне подобного так вообще не показывали, подразумевая, что там эти технологии утрачены и не используются, в то время как в Олдроме они сохранились и реализуются, пусть даже и в не добрых целях.

Посмотрел обзор на MM 8 от Александра Кропачева и вспомнил тут, может кому интересно: в Might and Magic Shifters 2002 г. ближе к концу игры гл. герой (полу-Древний) благодаря искажению реальности Дарьей (его сестрой-некроманткой) - попадает в город, в котором она уже подмяла под себя власть в неком мире Олдром, где технологии Древних сохранились чуть получше.

Под патронажем Дарьи там обитает два вида зверинца: Гибриды (по внутреннему описанию: попытка Дарьи соединить тамошних жителей с паровым техом Древних) и Автоматы (големы и роботы Древних)






----------------
Ощущение, будто этот сюжетный сегмент с Олдромом как раз оммаж конкретно на Фордж, но все же откровенный киберпанк они добавлять не стали и ограничились стимпанком с паровыми двигателями за спинами у каждого монстрика.

Жаль даже, что по заявлению Д. Буллард, эти игры основной командой не учитывались как канон. Видно, что разрабы Shifters хотели развивать тему с Древними в мирах с Безмолвием.

Каждый некромант - маг, но не каждый маг - некромант.

Некромантия ведь там не только табуирована - она что-то навроде демонопоклонничества из вселенной Doom 2016 г.: если кто-то "балуется" некромантией, то он\она в конечном итоге уходит в "во все тяжкие" вплоть до лича. Да и прецендентов, кроме Фредерика, не помню, чтобы "да, раньше был некромантом, но я завязал".

Не в смысле, что некромант становится одержимым, а что он просто зацикливается сначала на способе продления своей жизни без старения, а после... а вот и не знаю почему дальше они продолжают заниматься только некромантией как основной своей деятельностью. В какой-то мере они ведь начинают уже идти по ответвленным путям: кто-то в поднимании мертвых и всем с этим связанном, кто-то нашел более дорогую и вредную для окружающих альтернативу бессмертию по рецепту Безумного, через воплощение в лича, - вытягиванию жизни из окружающих. Может, ввиду осознания достижения вечной жизни и разыгрывающейся от этого гордыни - начинают считать только некромантию заслуживающей научный интерес наукой?

Хм, а ведь тут как раз и удачное время для технологий Древних - нечто, что по легендам ничуть не уступает некромантии или даже превосходит.

+ хорошо сочетается с самой некромантией? Проблема ведь в изучении технологий Древних, когда не понимается как в бластере всё устроено - время, вплоть до смерти от старости. Но ведь нестареющему личу это-то не грозит!
-----------
Что-то меня уже заносит в порыве фанбойства. Буду снижать градус графоманства. Извините.

Вот вспомнил интересную деталь: Фредерик же как бросил 2-й курс в Бракаде - ударился, хоть и не на долго, в некромантию. А потом занялся "реальной магией" - наукой, механикой...

... и ведь забавно получается, что в серии Меч и Магии, всегда если всплывает технология Древних, то там обязательно тусуется\вался какой-то некромант:

1. MM World of XEEN - Лорд Ксина и Шелтем + Сандро как страж входа в техно-центр планеты,

2. MM 6 - Арчибальд, с инициативы которого остальные умы Энрота копошились в остатках Древних,

3. MM 7 - Кастор и НК, а он ведь после узурпации сам стал некромантом на пол ставки,

4. Crusaders of MM - Некрос на своем техно корабле в финалке для виндоус,

5. Shifters of MM - Дарья. Просто Дарья,

6. HoTa - Фредерик. Да и под конец уже слушки пошли, что территория развивающегося Бертона уж больно, почему-то, действует на некромантов как магнит.

--------
В принципе, логично даже. У них же там Безмолвие - технологии Древних "умерли". Самое время любителям "повоскрешать" трупов выйти на сцену...

P.S. мне уже кажется, да даже уверен, что если Техники состояли из некромантов, не важно насильно или добровольно, то у Кастора будет "всё тип-топ"

Я вот не помню, что в предфиналке она перешла на сторону Генриеты.

Сэм, Тодд, Флорибер - точно перешли.

А вот менее щепетильные как Агар, Виктория, Зиф , вроде бы, вообще не фигурировали. Т.е. им, как инженерам, было норм при Касторе.

Как помню, когда Флориберр с Тоддом обращались к Виктории по поводу протезов с бензопилами, - она только сказала, что "бензопилы это фигня, есть кое-что покруче"

В какой-то мере исключение - Фредерик, которому темный эльф отдельно проехал по ушам так, что его чуть ли не в бункер запихнул, чтобы до Фредерика доходила только "правильная" инфа.

-----------------
Но выше только ИМХО, конечно. Могу и ошибаться.

Ради справедливости, исходя из интервью Фултона XEL-у: у Кастора бы всё прокатило, если бы один полу-эльф не успел найти чудо клинок.

Да: была бы пробуксовка на фронте с Катериной, но именно пробуксовка - все равно заплевали бы снарядами.

Кстати: Фордж же планировалось, что будет атаковать Эрафию внезапно с севера, т.е. значит, что их армии спокойно прошли через союзный Хармондейл?



Не новость-то не новость, вот только кто в 6 части это был и сколько таких?

1. Агар - по указке Арчибальда, чтобы попробовал хакнуть кристалл Мелиана.

2. Гарик - опять по указке Арчибальда. Все что знаем, так то, что он пытался воссоздать некое Древнее оружие на основе огня. И то, он внезапно куда-то пропал.

Всё. Остальные маги-ученые заняты своими насущными проблемами, а к историям про чудеса Древних так вообще относятся отрицательно-предвзято. Вспомним диалоги крестьян, где один находил еле работающий бластер, сделал пару выстрелов перед тем, как оружие окончательно не сломалось - его, вроде, чуть ли камнями закидывали с насмешками "ты веришь в эти бредни про несуществующих Древних?"

В 7 части тамошний ВРИО гильдии некромантов поддержал Кастора вообще только потому что Кастор им обещал: "к власти приведете, Древних искать будем"
Т.е. поддержку он получил не из-за потенциала восстановить НК и своими силами что-то сделать - интерес был только в поиске Древних. У них даже интереса в изучении технологий не было.

Только под конец как увидели пристреленного гоблина из бластера, вроде, преисполнились. И то на уровне "щас понакопируем и заживем"

-------
В итоге получается, что есть определенные "обиженные" из обычных крестьян, кто верил в чудо устройства Древних, но гонимые за это - норм база для рекрутинга а-ля "жмешь на кнопку - стреляешь. В дуло не смотришь. А теперь иди и покажи всем, что с этой чудо палкой ты первый парень на деревне"

А вот с мозгами уже проблема: из кого брать-то? Кем пополнить этот самый состав Техников?

В итоге, выбор у Кастора не особо-то и велик: хотя бы что-то из себя представляют только некроманты.

И то там вопрос: будут ли они этим заниматься с интересом и самоотдачей или же будут по принципу "начальство сказало, что я теперь какой-то инженер и должен понять как обслуживать эту не интересную штуку. Лучше бы к скелетатору приставили."

------
Взять того же Нарвена, героя Кузни: в точные науки "ни в зуб ногой, ни пальцем по лбу". Техником был назначен только из-за лояльности

1. Все же кажется, относительно баланса, что по мощи они будут такими же как свои аналоги по уровням - была больше малая осведомленность самой Буллард (статки ведь даже не были толком прописаны). Фултон ведь, уже на выставке заявлял игровым журналам, что существа Кузни будут самыми мощными на своих уровнях и только их прирост и цена станет предохранителем, чтобы Кузня не рвала всех и вся в каждом бою.

Хоть Фултон и дал базис, но город судя по книжке выше,- он фактически делал вместе с Филан (не удивительно тогда, почему она потом сокрушалась отмене города - именно она ведь его прорабатывала в дизайне и моделлила, в плане зданий так точно). Те же спец строения так вообще, как я помню, отсутствовали т.к. еще даже не были придуманы (поэтому нефтекачку Фултон и не помнил).

Значит нефтекачку придумала уже Филан за неимением инфы по спец. строениям, которых и на бумаге еще не существовало, а там, похоже, она бы просто поставила его перед фактом - моделька уже готова, силы и человекочасы уже затрачены. Делай что хочешь, но как спец. строение впихивай.

С Дредноутами, тоже, спорно: моделька-то изначального генератора минотавров уже была полностью готова, а его раздвижная крыша аж кричит, что апгрейд должен был летать. *улучш. мех. дракон на реактивной тяге?*

-------
Конечно, велик шанс, что Фултон мог и сказать Филан: "фигня, давай по новой", но с 3д частью уже все же сомнения: того же Чудища Цитадели, по рассказам Фултона, он мог квасить и выбирать на стадии концепт-артов, но когда доходило до модельки, то уже сводилось к "нужен норм концепт арт, а там как художники намоделят - все равно в продакшн"
-------

2. Говоря о бластерах, то меня что-то сильно нервирует, что они хотели гоблинам всучить снова какой-то новодел, напоминающий шуруповёрты и подобие М4.

Я к чему: у нас уже есть по-своему красивый дизайн бластеров из 6 части, у них там и прицелы даже на пистолетах + механика энергетического оружия, которая была вырезана в 7 части, т.е. все располагает "возьми и дай гоблинам именно их. Они же полноценные стрелки", ну или на крайний из 7 части, но нет - ранее не появлявшиеся шуруповерты "круче".

3. Ну... лично меня такой ростр вполне устраивает именно за счет образов: есть огнеметчик; есть связка с некромантами в лице кибер зомбака; есть аналог пехоты в виде гоблинов с бластерами; есть здоровяки с ракетными установками - костяк, не требующий спец. ресурсов готов.

Дальше уже "нечто покруче": десант в виде минотавров; танк... а вот тут уже у меня были бы проблемки с восприятием, ибо реализация апгрейда Танка - "Тяжелого Танка", как ту же нагу-ближника, с той же моделькой, но + 2 руки и парочку деталек на корпус - что-то очень не очень... (мощи танка или нечто похожего не чувствуется. Это же танк! Где пушка?! Пускай хоть стреляет через спец. заклинание 3 раза за бой, но дайте бахнуть так бахнуть!)

+ супер юнит, в виде чистой технологии через компьютеризованного мех-дракона с потенциалом у апгрейда на полет (а вот и аналог авиации).

В итоге: имеем сборище сферической армии людей и родов войск из стратежек 90-х, навроде CnC (а Фултон ведь именно к Westwood после увольнения устроился прописывать лор в Renegade)



4. Ну... да. Вчерашний "сброд" стал так или иначе новой технократической и военной элитой. Кастору и ко, вроде, мало из кого было выбирать. Техники ещё, может, состояли из некромантов как более ли менее "людей ума" (некромантия же считается наукой?)

Кузня же и должна была давить на антураж через "загаженность" всего, где она появляется. Если привносить антураж именно Древних технологий, которые "чистые, прям из станка", то те же нага-танки были бы подобием больше Думхантеров из Doom Eternal на воздушной подушке: все такие чистенькие, аккуратные и с плазменным миниганом или подобным. Т.е. самой "загаженности" от технологий я даже и не представляю куда тогда впихнуть. Гоблины с той картинки с Е3 тогда бы нормально вписались только...

А так Кузня больше как сборная солянка из грубых зданий, пе*дящих нефтью, маслом и копотью из труб и с парочкой утилитарных, но более чистых муниципальных зданий, архитектор которых "чё-то слышал про чистоту и эстетическую красоту"

По мне антураж "что смогли откопать из архивов - пустили в оборот, с горем-пополам пытаясь понять принцип и правила, по которым оно работает" - даже выигрывает. По сюжетке 7 части они ведь как активировали НК, так сразу замахнулись подмять сначала Энрот, а потом и весь мир, пока время позволяет и трофейное\подрезанное оружие со складов не стало ходить по рукам за пределами Кузни (ну или по простой причине такой ненасытной жажды власти,, что нет желания долго выжидать), т.е. - стахановскими темпами сделать техно-базу в течение года с момента запуска НК или через сколько-то там парочку лет для Блицкрига на Эрафию.

Раз начал окунаться в инфу по Форджу, то решил заглянуть и в тот самый рассадник бойкота против Форджа - Astral Wizard. Вот за что люблю хейтеров, так за то, что в порыве навязать свое мнение, они сами того не ведая, гадят за собой так, что потом это не отмыть.

Из плюсов: они буквально скопировали и вставили себе заявленный ростер из доски 3DO от Дженнифер Буллард

оф. ростер на начало мая 1999, до анонса на Е3:
There will be fourteen new critters:
Grunt/Foot Soldier - Goblin with ranged attacks, pistols. Damage and such will be right along with every other first level critter.
CyberDead/CyberZombie - Zombies with hand-to-hand chainsaw attacks. Or maybe some other mechanical sort of thing.
Pyro/Pryromaniacs - Humans with hand-to-hand attack, fire based obviously.
Stinger/Bruiser - Ogres with a ranged attack - rocket launcher. Keep in mind, damage will be in line with a fourth level critter.
Jump Soldier/Jump Trooper - Minotaurs that can 'fly' with a jet pack and have razor claws for a hand-to-hand attack.
Tank/Heavy Tank - Our beautiful Nagas are going to get some tread and some serious weaponry, hand-to-hand, not ranged.
Juggernaut/Dreadnought - purely mechanical critters with some serious firepower, hand-to-hand. After all they are the seventh level creatures.

--------
Все же, там должны были быть именно нага-танки...

Учитывая, что во время выставки на Е3, кое-кто с более наметанным глазом решил все же рассортировать огнеметчиков на 1 уровень, а бластеров на 3 (да, чет кажется, что это была именно Филан) и то, что Д. Буллард все же на анонсах уже косячила с уровнями существ (в том же анонсе ростера Сопряги, у нее воздушные элементали были на 4 уровне) - скорее всего, огнеметчики все же должны были быть в итоге первоуровняками. Филан ведь, как не раз отмечалось, умела аккуратно продавливать (в самом хорошем смысле) своё видение.

Ну-с, поехали...
Вся инфа по Форджу из недавнего Anniversary Edition





--------
Нифига Фултон был здоровым...

+ покопался в инете для вдохновения и заметил интересную штуку: похоже Филан, когда придумывала Slaughterhouse киберзомбаков, вдохновилась треш-фильмом Human corp grinder 1971 года (как я понял по Википедии, сам фильмец был признан всеми тем ещё... продуктом... но кассу и известность ему сделала именно вызывающая обложка)

Ради справедливости, изначальный апгрейд именуемый как Heavy Tank сам по себе выпрашивает нечто большее, чем "вот вообще такая же латексная нага на гусеницах в ближнем бою", только с ещё +2 руками. Потенциал апгрейда из Медузы как дальника был бы интересным вариантом (в отличии от Наги, апгрейд Медузы даже кирасу носит, т.е. броню...).

Ну а что? Нага как дегрейд, медуза как апгрейд - родственницы хвостатые, как-никак. Со стороны игрока особой разницы можно и не заметить даже, их же в Фордже облысивают, вроде.

Ну или отсылка, что Дредноуты и Джаггеры будут нечто как и медуза - симбиозом?




Всего на час(

Удалось найти только одну сохранившуюся фотку с Неолурка.

Ма-аленький оффтопик (но по Форджу!): на ютубе как 2 недели назад вышел довольно занятный ролик (нейронка, да) от канала HoMM3 Jams

Вкупе с тематической музыкой (нейронка, да) - оно... вдохновляет!

Руки давно чесались внести свою лепту (хоть пока и малую) в homm коммунити: дегрейд ополченца Хармондейла на основе концепта "Пехотинец" от Agar-а, для мода Фабрика (первой итерации)



------------------------
"Пехотинец" от Agar, мода Фабрика