Верим, ни разу не накрутка.
Игра ведь так популярна, в каждом уголке интернета только о ней и слышно.

Джону не интересны герои (да и никогда не были интересны, учитывая что это был сайд-проект для жены). Уверен, что ему даже не слишком приятно что именно герои затмили его МиМ.
То, как он описал ситуацию о фордже для меня говорит лишь о том, что в разработке тройки он принимал ещё меньшее участие, чем мы считали до того (а его участие сводилось и так раз в неделю кивнуть в знак одобрения и все).

Для меня до сих пор загадка почему его фигуре предаётся столь религиозное значение. Да, я не считаю Каненгема "мессией", "спасителем" и даже имеющим отношение к тройке разработчиком. Тройку сделали НВК того времени, а не почивающий на лаврах глава студии, который к тому времени уже присматривал новый гоночный автомобиль в коллекцию. В итоге сейчас имеем что имеем - пиар за счет этой сложившейся религиозности, показушные одобрения неинтересным ему самому героям и устаревшее "экспертное" мнение, которое 30 лет как не обновлялось относительно текущей жизни серии.

И кидая камень в этот огород - я не ручаюсь за правдивость данной информации, которую где-то услышал, но вроде как Каненгем не позволял детально прописывать лор у старой вселенной, дескать это лор это слишком жесткие рамки для его мира, в котором может произойти что угодно. А в итоге мы имеем достаточно слабые связи между играми Героев и ММ, что аж находятся уникумы, утверждающие что Энрот геройский и Энрот из ММ это разные вселенные.

У тебя сразу заложено субъективное отношение к городу, которое ты используешь в качестве основы для дальнейших рассуждений.

Раздражающий фордж преподносится как синоним форджа, намеренно выдергивающего из привычного восприятия игрового мира.
Но из второго никак не следует первое. Если у кого то раздражение от того что в отдельном аддоне разрабочтики сделали то, с чем он не согласен, то он вправе не покупать и не интересоваться, голосовать кошельком. А если с фанатичным рвением этот кто-то пишет угрозы разработчикам, то пойти потрогать траву надо, а не продолжает вариться в раздражении.

Множеству людей нынче не нравятся те или иные стороны Кронверка, Фабрики, причала. Справедливо ли тогда обобщать и утверждать что существуют Раздражающие Причал, Фабрика и кронверк, ведь от их реализации у некоторых людей возникает неприятие и раздражение? Тут драма разыгрывается от пушек у пиратов, которые для них хуже красной бейсболки у огра. Означает ли все это, что Хота заранее закладывала "раздражение" для игроков в свои города и если да, то зачем?

Сопряжение город одной кампании потому что оно в дополнении как пятая нога, сюжетно. Ни в одной кампании кроме клинка даже признаков сопряжения нет. Это наследие Форджа, но из-за него сопряжение как и фордж стал как раз городом одной кампании, и вместо того чтобы занять центральное место хотя бы в этой титульной кампании и на обложках игры, сопряжение где-то на заднем плане появляется даже не на вторых ролях.

Но вот само по себе в отрыве от сюжета, город универсален для сеттинга. А фордж изначально создавался с ориентировкой на конкретный сюжет.
Но изначально то, во время разработки первого аддона, не существовало понимания что "универсальное" сопряжение это (якобы) заранее более хороший вариант для фанатов чем "не универсальный" сюжетный город Фордж.



Проблема этой логики, и в целом добрых двух третей этого треда в том, что фордж анализируется с позиций какой то тонкой и глубокой проработки его места в лоре, наличия отсылок и тд.
НВК сами такой проработкой на тот момент не страдали и "loosely connected" было достаточно. В мм7 был завод древних артефактов? Большего и не надо, теперь такой завод в тройке, вот фракция.

Участниками споров же фордж, даже не смотря на то что город одного сюжета, старательно из раза в раз натягивается на всю игру в целом, на ожидания сформированные десятками лет игры, на паттерны и закономерности, которые могли НВК даже не закладываться в оригинальные города (но это не означает что они по итогу не могли сами сложится или что некий паттерн это просто удачная случайность).

И лично я считаю что бесполезно обсуждать и перерабатывать фордж по всем параметрам, которые изначально в него принципиально не закладывались, так как на тот момент не были очевидны даже самим разработчикам.
Вот выйди фордж в запланированном виде, у нас бы был кейс такого города одного сюжета и можно было бы рассуждать на сколько такой подход оказался удачен или нет. А то сейчас мы теплое с мягким сравниваем.

На опыт сопряжения фордж не натягивается без проблем, но этого и не нужно делать. Нужно пробовать этот альтернативный, нереализованный путь, и только проведя эксперимент смотреть был ли изначальный подход обречен на провал или же это был бы интересный новый опыт.





На то она и закрытая, что распространяться о ней на данный момент нет возможности.
Но никаких откровений там нет. Лишь подтверждение, что все что мы видим в открытых источниках - это буквально именно то, что изначально и задумывалось, причем еще в менее героизированном виде.


Да как раз оказался слишком чуждым, раз некоторые личности заспамили НВК угрозами.
Красные бейсболки на ограх и ракетницы, переделанные из американских автомобилей 60ых не спроста в концептах присутствуют. Цель была намеренно выбить город из сеттинга анахронизмами и деталями из нашего современного мира.

Если гипотетический ремейк форджа (каждый первый) смягчает именно эти моменты, то тогда согласен, уже встает вопрос что фордж несколько теряет в отличительных элементах и становится вторым некрополисом/цитаделью/темницей с большим количеством железок. Но тут в принципе почти невозможно выдумать новую злодейскую роль: Превратить все в подобие себя - некроманты. Загадить и высосать окружение - инферно. Управлять железным кулаком - цитадель. В какой то мере фордж сочетает в себе все злодейские черты разом, подобно тому как он сочетает и существ с разных замков.

И опять же это не априори неправильный или плохой подход (неправильным он может казаться как раз только если рассматривать его с позиции уже известного и опробованного подхода. А вывод будет буквально "если это что-то иное, это плохо"). Это просто другой подход, который еще не был полноценно опробован в игре.

я тут вижу ошибку сравнения.

Фордж планировался как город одного сюжета.
Сопряжение, заменяя фордж, таким уже не планировалось.

Фордж планировался как город который противостоит всему остальному.
Сопряжение такой цели не ставило, даже наоборот, после реакции на фордж.

Я не вижу смысла пытаться фордж переосмыслять по лекалам сопряжения когда вводные для этих городов были совершенно разные, пусть даже оба города и делят одно место.

В конце концов, почему игра не может иметь хотя бы 1 город, отличающийся от остальных в том числе и по удобству его использования в случайных сюжетах? Почему нельзя сделать город ради одной фановой кампании, одного сюжета? Исключения лишь подтверждают правила.

так что если не подходить к форджу с установкой "город должен отыгрывать некие универсальные роли в разных сценариях", то и нарушать будет нечего.

Я спецом уточнил что говорю о тайминге под АБ.
Что там было после не интересно - на релизе сопряжение было белыми нитками пришито к игре и почти никакой сюжетной роли не играло.


Эх, а ведь когда-то в картах и големы притворялись роботами, и зомби за пришельцев сходили...
Если картоделы достаточно ленивы, то можно любой замок, даже из стандартной 8ки раскритиковать потому что он не следует идее в голове на 100%, а картодел не готов допустить условности.

другими словами - невписываемость форджа на кастомные карты это больше проблема картодела, нежели самого города.

Не говори пожалуйста что ты не в курсе что все ресурсы можно заменять просто кладя их в папку с лодами, без зашивки их в сами лоды. У папки приоритет чтения выше. На крайняк можно класть все в hota_ext у которого приоритет тоже выше зашифрованного лода

Вероятно он действительно любил и хотел, но кто знает, это могло относиться к использованию героев из ранних ММ в качестве героев в первых и вторых "героях меча и магии", возможно к каким-то идеям на счет древних или киборгов на подобии корака-шелтема. Применять эту фразу исключительно к форджу ощущается совой и глобусом, за отсутствием других более явных цитат и фактов.


Да, это было и в мече и магии 6. Общие пресонажи и мир есть - уже есть связь. Вот тут в ММ6 у нас Роланд и арчибальд из героев 2 и кригане, затем кригане появляются в героях 3. Уже связь сюжетов. Потом в героях 3 показывают Катерину, страны навроде Эрафии, Роланд попадает в плен к демонам и в ММ7 эти элементы есть. Стремление есть, но "loosely tie" означает что за пределами достаточно очевидных связей вроде одних и тех же персонажей и мест действий сюжеты не должны были пересекаться. Не должно было быть ситуаций когда один цельный сюжет был бы разделен на героев и МиМ. В каждой игре сюжет свой от и до. Этим кстати объясняется почему фордж не так уж и похож на то что мы видели в концовке ММ7. Геройский фордж был бы по мотивам ММ7 (и как Фултон сам рассказывал, даже планов использовать в сюжете Кастора не было), но не более. Как начали сюжетную линию "геройского" форджа в аддоне, так и закончили её без следа, никуда не продолжая. Продолжить могли бы уже сюжетные линии других персонажей, благо их много в дополнении начато. Да хоть историю самого Джелу, но вновь в ММ8 у нас лишь очень размытая связь: та же планета, некоторые знакомые уже страны, упоминания приключений Сандро, да в принципе и все.

Я бы на месте НВК тоже не предполагал что 20 лет спустя некоторые фанаты всерьез будут утверждать что сюжеты ММ и героев не связаны и происходят в разных мирах, ведь наличие одних и тех же героев и стран и там и там уже казались достаточной заявкой на происхождение всех историй в одном мире и в один временной промежуток.


Не очень понимаю как контекст МиМ6,7 влияет на смысл фразы "Земли и населяющие их люди очищены от влияния форджа"
А гипотетические истории про Гаррика и Арчибальда точно так же с форджем связей уже не имеют.


НВК сами свои сюжеты до СоДа (прихода Буллард к единоличному контролю над кампаниями после увольнения Фултона) такими проработанными и опирающимися на глубинный лор не делали. Вспомни сюжет Эрафии и количество "лора" в тамошних кампаниях, где все тексты влезут на пару листов А4. Появление сюжетной карты с форджем в такой роли в наборе одиночных карт - весьма вероятно. Но развитие основных сюжетных линий кампании, выстроенных на нишевом лоре других игр было совершенно не свойственно тем годам.

Ну и сопряжение в итоге стало городом под одну кампанию, причем сопряжение в игре на птичьих правах еще более призрачных, чем фордж, который так или иначе все опирался на сюжет ММ7 и саму концепцию некой "небесной кузницы"

Что фордж должен был быть врагом на один раз, полностью стертым из мира известно давно из открытых интервью с Фултоном. А вот ваше утверждение что Фултон и Каненгем (который в контексте форджа даже ни разу не упоминался никогда) хотели якобы ввести технологии в сеттинг на постоянной основе требует предоставления цитат и ссылок.

Потому что ни в одном источнике, нигде и никогда (включая даже достаточно закрытую инфу, которая не ходит среди вики и обычных фанатских кругов, но с которой, в свое время, мне повезло ознакомиться и закрыть для себя часть белых пятен относительно форджа) не утверждалось подобное. Все было как описывает Хеликс: Фракция-чужак, фракция-чума, которая портит привычный мир и от которой игрок хочет избавить этот привычный мир. Некоторые игроки, правда, замысла не осознали и решили избавиться сразу в мире реальном от этой "угрозы".

Я бы хотел еще отметить что на тот момент фордж был бы первым и единственным опытом НВК по добавлению новой фракции в игру. Ни в героях 1,2, ни даже после в 4ке не было добавлено ни одной новой фракции. Это сейчас кажется очевидным - добавь в игру просто еще одну похожую фракцию к 8и оригинальным и будет хорошо. А в те времена это не было очевидным решением.
Добавить фракцию-чужака, которая появляется и исчезает в одном аддоне, который игрок может и не купить, или даже просто пропустить, это вполне себе возможная реализация первого в серии дополнения с городом.

просто немного тривии о заставке:
Она была сделана в момент когда старый замок, показанный в демо фабрики уже был списан, а новый еще не был утвержден. Достаточно долгое основным кандидатом на утверждение был замок с двумя трубами и большим куполом. И хоть не 1 в 1, но в катсцену попал именно он. На дальнейшую переделку готовой сцены после очередной смены дизайна замка уже не хватало ни времени, ни ресурсов. По-хорошему в этой сцене должен был быть изначальный дизайн замка в форме пПп, аналогичный таковому у форджа, что должно было еще сильнее приблизить сцену к сабжу треда.



Но у каждого игрока, абсолютно у каждого, свое понимание "геройской атмосферы". Не существует ГОСТа что выбивается, а что нет.
Релиз Кронверка показал что порой под обвинениями в не той атмосфере, не том стиле или еще чем-нибудь часто скрыты просто разочарования от нереализации собственных представлений или даже и вовсе неудовольствие от игромеханической составляющей, с графикой вообще не связанной.

Решил тут покопатся в старом софте для 3д, фордж пал жертвой экспериментов.
Так, ни к чему не обязывающее баловство-фанарт.

[attachment=6589:Forge.png]

Разморозили деда.
Я даже не знаю чем человек, который и к разработке тройки имел мало какое отношение (со слов сотрудников к нему приходили раз в неделю показать прогресс и получить кивок одобрения) и после уже ничего столь же выдающегося не сотворивший поможет игре, все механики которой уже реализованы, графика почти сделана и релиз на носу.

Я не умаляю заслуг Каненгема по основанию серии ММ и Героев, но это очень давно не та фигура, присутствие которой хоть что-то изменит.

Только вот руны - прекрасный пример конвергентной эволюции идей, потому что когда я придумал механику рун, 5ки и в воспоминаниях не было (более того, я даже в момент выхода Повелителей орды за орков не играл и тем более в их расовых навыках не разбирался). Так что они ни разу не "переделанные" откуда-то, а все параллели - это чистое совпадение. Ну а ожидания игроков после того как они сами придумали параллели, это, как обычно, проблемы самих игроков.

ситуация такова что полезные граали сопряжения и фабрики это скорее исклчюения из правил и у большинства замков граали не то чтобы супер. Изначально и у Фабрики свойство грааля планирвоалось куда проще, но для сюжета в кампании захотелось поярче. Ниша в +20 защиты в противовес +20 атаки просто оказалась не занята, хотя логично было бы ожидать что в крепости было бы +20, но нет, хотя именно отсюда заблуждение об одинаковости с крепостью и растет. Это просто логично - дозаполнить защитную нишу граалем защитного города.

Как было логичным дозаполнить нишу спец-стреония дающего +2 к первичному стату защитника города генератором маны в Фабрике заместо Верфи Дирижаблей.

Где вы гномов тут находите. Только не говорите мне что кругозор на столько узок что снег+намёк на викингов=гномы потому что кроме 5ых героев ищущие под каждым камнем гномов больше в жизни ничего не видели.


а в русском у тарнума Предки. Из-за чего грааль предками и не назвали, чтобы не было у игроков помыслов как то связать тех "предков" тарнума и здешних пращуров.


Вся сущность "опытных" игроков - даже не помнить какое свойство у чего в игре.
Регулярно вижу кучу комментариев где игроки с альцгеймером обвиняют хоту на основании своих придумок, которых в игре то и не было.

Славик, ты точно на экран кронверка смотрел? Потому что там есть и схожие с оплотом элементы, и много чего древне-русского (жилище Т7 так вообще обе этих претензии обесценивает), если под азиатским понимать сибирь, то и здесь немало отсылок для тех кто понимает. Эклектика прошлась от скандивании до якутии, но ты как то не увидел.

ИИ просто перекомпилирует данные из открытых источников - многочисленные статьи на разных вики, публично выложенные новости и их обсуждения и тд.
Не понимаю каких откровений можно от ИИ ждать когда это просто машинка для "пересказа своими словами", которая в качестве аргументов будет приводить все те же тейки, что были прописаны в вышеупомянутых статьях на вики и тд.

это реклама мода на всмай в обсуждении кровнерка?

Что открывает нам простор интерпретаций и что не стоит воспринимать это буквально как временную аномалию что время на Вори течет как возле черной дыры

Там кстати даже редактор карт уже нашли и запустили в утекшей версии. Интересненько, будут ли люди делать карты на этой версии и к релизу уже иметь свой парагон (если этот редактор вообще позволяет так сделать).
Перепостингом скриншотов с других ресурсов заниматься не буду впрочем.


Мне кажется этот слив все таки попытка в вирусный маркетинг, после отстранения агента Оранджа от дел обсуждения ОЕ затихли на всех площадках, а тут считай демка для любого желающего.

тем более сами Анфрозены на своем дискорде утверждают что никаких санкций от Юбисофта из-за произошедшего слива не понесут.

ищут себе бесплатных альфа-тестеров видимо.

за вудушем стоят спонсоры в виде в том числе букмекерских компаний. Люди готовы заносить деньги на шоу, но не будут заносить на абстрктные идеи вроде разработки или выкупа прав.

Многие искренне уверены что нам перепадает часть пирога из тех миллионов что на турнирах вертятся, мол у нас просто какие-то свои скрытые спонсторы. Нет, у нас их нет и ни один рубль не попал за все годы в карман.

Лёд является накладной почвой и за пределами кампаний / малого перечня сингловых карт, в игре не встречается.

конвергентная эволюция идей. Что там что тут два достаточно базовых образа, вбирающих в себя большинство стереотипов о подобных роботах, произростающих из одних и тех-же первоисточников. Тот случай когда совпадение это всего лишь совпадение.

Только Алмонд из всех был наиболее в теме, ведь персонально его руке принадлежат все имеющиеся концепты существ и строений, а модели существ и экрана очевидно повторяют его концепт-арты, пусть и с упрощениями.