Рунная магия Опции

[Adept]

Пояснение по опросу:
1) Требование ресурсов — это как в 5-ке
2) Мана — подобие системы дисапйплес, при наличии руны начинает накапливаться особая мана (всего несколько типов, какая будет накапливаться — зависит от руны). И на применение будет расходоваться именно она.
3) Ограничение по... — то есть при наличии руны её можно использовать только раз в бой или день или несколько раундов. В последнем случае можно привязать к каким-то параметрам или навыку.
4) Тут подразумевается ритуалы или что-то типа. Например определённое расположение юнитов позволяет использовать какую-то руну (или их комбинацию). Возможно другие условия.

Помимо принципа действия хотелось бы обсудить и другие вопросы:
1) Как рунная магия будет взаимодействовать с обычной магией. Хотя бы в отношении принадлежности к школам. Но и возможность использования (вместо книжки, вместе и безотносительно)
2) Как она будет развиваться в зависимости от раскачки навыка. Spartak предлагал «триединую» схему, когда сочетание нескольких рун можно использовать только при раскаченном навыке. Можно так же связать с частотой использования. Можно и придумать что-то ещё.
3) Наконец интересует сам принцип сочетания (если сделать их комбинируемыми). Очевидно должны быть либо типы рун, которые будут давать тот или иной эффект спеллу, либо количество самих рун должно быть ограничено, а варианты комбинаций строго фиксированы.

[ArtisanDen]

Мана+ресурс.

[Aleee]

Хотелось бы обсудить еще такой вопрос: неужели появление такой хрениособенности - это дело решенное?

[Vade Parvis]

Касаемо принципа действия мое мнение таково: лучше всего сделать ограничение по кол-ву переносимых с собой, как в НоММ 1 (кстати - Adept, добавь, пожалуйста, в опрос данный принцип). Кол-во переносимых рун зависит от параметра Знания (имхо - общее кол-во всех рун, любых типов, не должно превышать Знание*k; при этом игрок может сам собрать "комплект").

Касаемо других вопросов:
1). Относящиеся к стандартным школам + наносящие физический урон.
2). Мне тоже очень нравится идея комбинирования. Имхо, стоит сделать зависимость от Мудрости: Отсутствует/Основная - нельзя комбинировать, Продвинутая - можно комбинировать по две руны за раз, Экспертная - по три.
3). Имхо - каждая руна обладает эффектом, и при комбинировании просто одновременно кастуются эффекты "скомбинированных" рун.

[Adept]

Хотелось бы обсудить еще такой вопрос: неужели появление такой хрениособенности - это дело решенное?

Многие участники команды говорили, что скорее всего да. Возможно разве что какие-то трудности с технической стороны этому помешают.
Кстати, а что плохого в этой хрени особенности, из-за чего бы её не стоило вводить в игру? Мне кажется рунная магия очень гармонично впишется.

(кстати - Adept, добавь, пожалуйста, в опрос данный принцип)

Ограничение по количеству переносимости — больше сопряжено с техническими возможностями. И скорее отдельный вопрос. В опросе же варианты принципв использования рун, а не того как и сколько их можно переносить.

PS. To Aleee, в любом случае лучше эти руны обсудить. Если не будет рун в игре — не беда, может тема какому-то другому проекту пригодится. Если же будет — то мнение игроков не помешает.

[Docent Picolan]

мм.. рунная система будет несколько иная чем представляется. и этот вопрос, мне кажется, поднят рановато.

[Adept]

мм.. рунная система будет несколько иная чем представляется. и этот вопрос, мне кажется, поднят рановато.

Тему можно закрыть в таком случае.
Хотя мне кажется, что чтобы все новые элементы смотрелись в игре гармонично, хотя бы общее представление о них нужно иметь сразу. Иначе когда дойдёт дело до реализации, может оказаться, что принятый ранее концепт плохо сочетается с остальными новшествами, а может и вовсе некоторым противоречит. Кроме того могут быть объекты напрямую связаные с рунами — усиливалки, банки и т.п., которые не могут быть реализованы без учёта концепции рун.

[Vade Parvis]

Ограничение по количеству переносимости — больше сопряжено с техническими возможностями. И скорее отдельный вопрос. В опросе же варианты принципв использования рун, а не того как и сколько их можно переносить.

Это и есть предложенный мною принцип использования рун Не колдовство за ресурсы (хотя и ни капли не исключает его), не новая мана (хотя в нек-ром смысле является её аналогом) и не ограничение по частоте использования (вот этого, имхо, точно не стоит делать), а возможность взять с собой не больше рун (каждая руна - одноразовый каст соответствующего ей "рунного заклинания"), чем определено Знанием героя.

Например (извиняюсь за подробное объяснение - это лишь для того, чтобы ни у кого не возникало лишних непоняток):
У героя 6 знания, условный множитель = 1. В "Гильдии Рунной Магии" родного города доступны для получения/покупки руны "Каменный Молот", "Тройное Лезвие" и "Испепеляющий Поток". Герой может взять в общем счете не более шести рун и берет, скажем, две руны КМ, три ТЛ и одну ИП. Теперь он сможет до следующего захода в гильдию скастовать КМ два раза, ТЛ - три, а ИП - один.

При этом руны высоких уровней могут (и, имхо, даже должны) занимать не один, а большее кол-во доступных "единиц места под руны".

[Adept]

Ну это ближе к третьему пунткту, только ограничение до одного раза до захода в город. В опросе просто более общая формалировка, включает и использование одной руны (или комбинации) несколько раз за ход (период восстановления — несколько раундов) и использование один раз за бой/день/до след. захода в город, только не предполагает наличия нескольких одинаковых рун. Впрочем и не исключает.

Все варианты пока "сырые", все их надо ещё обдумывать.

[Docent Picolan]

мм.. рунная система будет несколько иная чем представляется. и этот вопрос, мне кажется, поднят рановато.

Тему можно закрыть в таком случае.

я никак не против темы, обсуждайте, в конце концов - чем больше об этом говорить, больше предлагать и больше спорить - тем более разумными могут быть в результате идеи. хотя, как я уже писал выше, сама концепция рунной магии не будет сильно выходить за пределы обычных заклинаний.

[Kastore]

Я вот что думаю: экономика + бой не доводит до добра. Я считаю - не надо связывать эти вещи. Если ресурсов много? Другое дело - покупать руны перед боем и заготавливать на n кол-во ходов.

[yulaw]

че-то недоброе замышляется...

[Kastore]

Да. Явно кто-то злой. Необошлось без Дарта Укупника... Чую...

[Mantiss]

Система заклинаний первых героев нравится больше всего.
Только не "запасся 6 разными рунами", а "запасся каждой руны по 6" тогда уж. Зачем там отдельные менюшки для выбора? Если нужно сделать меньше рун, то проще коэффициент поднять.

[Kastore]

Да. именно. Каждый тип руны - несколько штук. Возможно, лимит связать со знанием. Но носить, конечно, можно не один тип рун сразу, а несколько, МЛМ. 5 рун 1 ур., 4 руны 2 ур., 3 руны 3 ур., 2 руны 4 ур., 1 руна 5 ур. Итого: 15 рун. Все руны направлены на защиту и поддержку. Руны рисуем, так сказать. Т.е. - на 1ом уровне одно заклинание, а на втором уже 2 в одном. Тоесть делаем руну Благословение + ускорение. И так до 5 (при знании навыка на уровне Эксперт) эффектов в одной руне.

[Adept]

Как такая магия будет развиваться при раскачке рунного навыка (как я понимаю он будет у гномов)? И предполагает ли такая система использование комбинаций рун?

По-моему использование комбинаций до трёх рун для получения более сильных заклинаний более практично, чем просто руны более высоких уровней занимающие больше "места под руны".

Ещё важный момент. Возможность использовать руны должна быть параллельно обычной магии (т.е. например за один раунд два каста — руной и спеллом из книжки) вместо неё (т.е. либо книжка либо руна) или вместо хода своего стека? То есть как будет ограничиваться их использование?

И ещё. Каким образом можно сделать руны конкурентоспособными по отношению к обычной, очевидно более универсальной, магии?

[Kastore]

Считаю, что либо использовать руну, либо магию - 1. герой делает действие - это уже равноценно его ходу. 2. Мы же после того, как кастуем заклинание не ходим героем ещё раз. В посте выше уже написал. За один закл - до 5ти эффектов. Считаю - уже выгода. Надо только продумать: будут ли в ней массовые заклинания? В сочетании с обычными и массовыми или как-то по другому?

[Vade Parvis]

Как такая магия будет развиваться при раскачке рунного навыка (как я понимаю он будет у гномов)? И предполагает ли такая система использование комбинаций рун?

Вот этого, имхо, не должно быть ни в коем случае. Выходит совершенно ненужный запрет, что не характерно для НоММ 3. По-моему, в плане ограничения вполне достаточно гильдии рунной магии у Кронверка - а уметь использовать её по-умолчанию явно должны уметь все.
Вообще, имхо, чем меньше "совсем" уникальных навыков - тем лучше.
А вот что запросто можно сделать спецнавыком (и это даже логично) - так это навык, просто усиливающий мощь рунных заклов на какой-то процент.

По-моему использование комбинаций до трёх рун для получения более сильных заклинаний более практично, чем просто руны более высоких уровней занимающие больше "места под руны".

Второе в такой (похожей на описанную мной) ситуации тоже должно быть обязательно. В противном случае на позднем этапе игрок будет грести тонны высокоуровневых рун (даже если их покупка/использование будут платными - все равно у игрока будет немеряно денег) и выносить врага без затрат маны, добивая заклами.

Ещё важный момент. Возможность использовать руны должна быть параллельно обычной магии (т.е. например за один раунд два каста — руной и спеллом из книжки) вместо неё (т.е. либо книжка либо руна) или вместо хода своего стека? То есть как будет ограничиваться их использование?

Имхо, должно быть как раз использование вместо "обычных". Даблкаст - имба полная, а Кронверк ещё и мощный танкующий город.

И ещё. Каким образом можно сделать руны конкурентоспособными по отношению к обычной, очевидно более универсальной, магии?

Отсутствие затрат маны, комбинирование - вот уже и конкурентоспособность. Кроме того - нет причин, чтобы не делать рунную магию такой же универсальной (пусть и с меньшим кол-вом заклов), как и обычная. Кроме того, здесь поможет отсутствие необходимости получения спецнавыка для возможности использования рун.

[Vade Parvis]

Да... Голосование в таком виде, конечно, не совсем объективно. Большинство людей просто видит "как в пятерке" и голосует за него - но это явно не показатель того, что данная идея лучше других.

[Iv]

Чудные люди.

Начинать обсуждение нужно хотя бы договорившись об дефинициях.
Что такое руны? Некий аналог артефактов, т.е. предметы, которые можно найти на походной карте? Они будут действовать из рюкзака?

Аналог заклинаний, получаемых в башне магии Кронверка? Другие герои, не кронверкские смогут ими воспользоваться?

Можно ли ими обмениваться?

[Adept]

Вот этого, имхо, не должно быть ни в коем случае. Выходит совершенно ненужный запрет, что не характерно для НоММ 3. По-моему, в плане ограничения вполне достаточно гильдии рунной магии у Кронверка - а уметь использовать её по-умолчанию явно должны уметь все.
Вообще, имхо, чем меньше "совсем" уникальных навыков - тем лучше.
А вот что запросто можно сделать спецнавыком (и это даже логично) - так это навык, просто усиливающий мощь рунных заклов на какой-то процент.

О каком запрете речь? В цитате лишь два вопроса и запреты вроде никакие не упоминаются. Разве что как раз на расширение возможностей есть небольшой намёк. А пользоваться-то разумеется должны уметь все, это и Доцент говорил.

Второе в такой (похожей на описанную мной) ситуации тоже должно быть обязательно. В противном случае на позднем этапе игрок будет грести тонны высокоуровневых рун (даже если их покупка/использование будут платными - все равно у игрока будет немеряно денег) и выносить врага без затрат маны, добивая заклами.

Опять не понимаю о чём речь (какое такое "второе"). И так до меня и не дошло, ваша схема предполагает комбинации рун или разные уровни?

Отсутствие затрат маны, комбинирование - вот уже и конкурентоспособность. Кроме того - нет причин, чтобы не делать рунную магию такой же универсальной (пусть и с меньшим кол-вом заклов), как и обычная. Кроме того, здесь поможет отсутствие необходимости получения спецнавыка для возможности использования рун.

Сомнительно. Это если делать дубли, то тогда да — "благославления" за деньги или за ману будут конкурировать. Но если делать полностью самостоятельные заклы, то они вряд ли будут достойной заменой книжки. Всё-таки традиционные заклы более заточены под тактику Героев.

[Vade Parvis]

Adept

О каком запрете речь? В цитате лишь два вопроса и запреты вроде никакие не упоминаются. Разве что как раз на расширение возможностей есть небольшой намёк. lupa.gif А пользоваться-то разумеется должны уметь все, это и Доцент говорил.

Я тоже всецело за навык, просто расширяющий возможности Просто указал, что категорически против возможного варианта с навыком, без которого их нельзя будет юзать вообще, как НоММ 5.

На остальное подробно отвечу чуть позже.

P.S. И, эта... Просьба обращаться ко мне на "ты"

[Adept]

Имхо, должно быть как раз использование вместо "обычных". Даблкаст - имба полная, а Кронверк ещё и мощный танкующий город.

Всё-таки это не исключительно кронверковская фича, это раз. Имбовость многокастовости зависит от самих заклинаний, это два. Ведь руны могут быть равноценными ходу какого-то моба и в таком случае многокастовость приемлема. На это и был расчитан вопрос — не только написать какой вариант больше нравится, но и описать при каких условиях.

Начинать обсуждение нужно хотя бы договорившись об дефинициях.

Для того и тема поднята — чтобы договориться о дефинициях. Вариантов "рун" много, но будет реализован (если будет) только один. Вопрос как раз в том, какому отдаёт предпочтение сообщество. А в том, что каждый из них можно сделать гармоничным и сбалансированным — я не сомневаюсь, и таких целостных вариантов может быть много больше, чем сейчас есть в опросе.

Предлагайте свой вариант рун, какими вы их видите или даже несколько вариантов.

Добавлено ([mergetime]1245421942[/mergetime]):
PS. Совсем вылетел из головы ещё один вариант — аналог "живых свитков". Просьба добавить, если можно.

[yulaw]

есть пара-тройка вопросов:
- что это вобще такое, где можно почитать?
- рунная магия 100% будет в ХОТА?
- оно вобще надо?

[Iv]

Начинать обсуждение нужно хотя бы договорившись об дефинициях.

Для того и тема поднята — чтобы договориться о дефинициях. Вариантов "рун" много, но будет реализован (если будет) только один. Вопрос как раз в том, какому отдаёт предпочтение сообщество. А в том, что каждый из них можно сделать гармоничным и сбалансированным — я не сомневаюсь, и таких целостных вариантов может быть много больше, чем сейчас есть в опросе.

"Говорил мне дед, не копай подвал со второго этажа"(с)
Я пока не вижу ответа на вопрос по основам рун. Все сразу стали предлагать варианты комбинаций, не задумываясь, как должна действовать одна руна

Предлагайте свой вариант рун, какими вы их видите или даже несколько вариантов.

в том-то и дело, что пытаясь представить себе руны, оказывающие влияние в бою, я неизменно прихожу к двум вариантам: либо аналог заклинания в книжке для избирательного действия, либо доп. свойство у юнитов для постоянного/случайного действия.

2ой вариант оказывается не особо нужен, если руны действуют только на гномов, или перекашивает весь баланс

А 1ый вариант чем отличается от обычных заклинаний, только возможностью комбинаций?

[Vade Parvis]

Всё-таки это не исключительно кронверковская фича, это раз. Имбовость многокастовости зависит от самих заклинаний, это два. Ведь руны могут быть равноценными ходу какого-то моба и в таком случае многокастовость приемлема. На это и был расчитан вопрос — не только написать какой вариант больше нравится, но и описать при каких условиях.

Хм, да - ты прав, пожалуй. В случае с ограничением кол-ва роль "дополнительного" каста ведь может быть нормальной.


По поводу концепции в целом такие мысли (несколько переработанный вариант в сравнении с тем, что я предлагал ранее, на основе идей и доводов других камрадов).

Как и у заклинаний, существует пять уровней рун. По сути руны представляют собой обычные заклинания - рунное заклинание отображается в книге магии, если у героя есть хотя бы один экземпляр руны (в инвентаре не отображается; наличие руны - просто переменная). Руны также, пусть и необычным образом (см. ниже), относятся к Стихийным Школам.

Условия для использования рун.
Для использования рун 1-2 уровней не нужно никаких навыков, для 3-5 - необходим навык Мудрости - тут все как и у стандартных заклов. В плане маны все выходит несколько сложней...
Мана на использование рун в нормальных (про "ненормальные" см. пункт "Вливание Силы") условиях не используется, действуют другие ограничивающие принципы.

Покупка рун играничение их использования.
Для использования рунного заклинания игрок должен приобрести в магазине за деньги хотя бы один экземпляр соответствующей руны.
Максимальное кол-во экземпляров рун для одного рунического заклинания вычисляется по формуле (Знание героя)/(уровень руны); общее количество экземпляров рун всех типов не может превышать (Знание героя)*k, где k - некий множитель, больший 1, условно - все те же 5.

"Вливание Силы"
Использование руны в нормальных условиях не требует маны, но игрок при определенных условиях может, затрачивая ману, усиливать действие рунного заклинания.
Каждая руна относится к одной или двум стихиям, и наличие развитого навыка соответствующей школы/соответствующих школ усилить рунное заклинание по такому принципу:
Минимальный уровень: затраты маны - 0, навык Школы не требуется.
Основной уровень: затраты маны - очень низкие для своего уровня, усиление числовых показателей минимальное, могут быть минимальные изменения эффекта. Требуется соответствующий уровень Стихийной Школы.
Продвинутый уровень: затраты маны - обычные для заклинаний своего уровня, используются два экземпляра рун, есть ощутимое усиление числовых показателей, обязательные изменения эффекта. Данное заклинание нельзя будет использовать на протяжении двух раундов. Требуется соответствующий уровень Стихийной Школы.
Экспертный уровень: затраты маны - Продв.*2, затрачиваются три экземпляра рун, значительное усиление числовых показателей, кардинальное изменение эффекта. Данное заклинание нельзя будет использовать на протяжении четырех раундов. Требуется соответствующий уровень Стихийной Школы.
Игрок при касте рунического заклинания может выбрать любой из доступных "уровней силы+затратности", после каста одна/две/три руны данного рунного заклинания будет потеряна.

Условные примеры возможных рунных заклинаний:
1. Огненное кольцо. Относится к Школе Огня.
Минимальный уровень: создает вокруг указанного целевого юнита, вражеского или дружественного (в т. ч. вокруг неуязвимого от магии), кольцо из участков огненной стены (неподвижное). Вокруг двуклеточного стека, соответственно, восемь участков, а не шесть. Огонь наносит урон как обычно.
Основной уровень: нек-рое увеличение урона.
Продвинутый уровень: основной + любой стек, прошедший сквозь пламя, теряет ход (как при прохождении рва/Песков).
Экспертный уровень: продвинутый + на стек, вошедший в пламя , накладывается экспертное ослепление (лишь на только что вошедший - если стек уже стоял в огне на прошлом раунде, то повторно закл не будет наложен, вне зависимости от того, не снято ли ослепление) сроком на число раундов, равное числу раундов, которое просуществует участок огня. Смысл Экспертного Ослепления в данном эффекте, думаю, понятен - враг не только будет остановлен, но и не ответит, будучи в этом пламени, на первую атаку.

[Kastore]

Я считаю - нужен отдельный навык. А возможно - личная способность определённого города.

[Vade Parvis]

Kastore the Warlock, это будет пятерка. Суть навыков в НоММ 3 - они почти универсальны, а отсутствующие у большей части - очень узконаправлены (рунная магия - не узконаправленный ).


Да, касаемо специфических навыков - описываю их. Что-то забыл сделать это в основном посте про концепцию.
Навык Грамотность, думается мне, может увеличивать на определенный процент общий лимит экземпляров рун всех типов, подобно увеличению лимита маны навыком Интеллект.
Спецнавык же "Рунная Магия" дает: +5/(уровень рунного заклинания*(уровень навыка) к лимиту кол-ва экземпляров рун для каждого рунного заклинания по отдельности и +5/10/15% урона от рунных заклинаний.

[Iv]

Vade Parvis, где можно будет получать руны? Могут ли герои ими обмениваться?

[tolich]

Когда появилась тема "Жезлы" я сконцентрировал свои телепатические способности и описал Жезлы, их функции, способы применения и перезарядки.
Найдется ли кто смелый, кто напишет русским по белому, что такое Руны, что такое Рунные Слова и опишет базовую версию способа их использования (по возможности поподробнее, но не вдаваясь в детали, вроде "ISA замораживает юниты противника", <<KANO работает, как заклинание "Точность">>)?
Я за это дело точно не возьмусь...

[Kastore]

Вейд, я не за 5ку. Я вообще, когда писал пост выше - не думал о пятёрке. Даже если делать для всех, то уже идею высказал: делать не вовремя боя, а до. В одной руне несколько заклинаний. Все направнленны на усиление армии. Другая идея про магию древних свитков. Там урон. Но это - уже моя идея, а руны можно просто сделать просто с набором атакующих/ослаблящих/усиляющих заклинаний в одной по несколько штук.

[Adept]

Вот мой вариант. Надеюсь на конструктивную критику.

Что из себя представляют
Руны содержат по одному заклинанию. Заклинание — уникальное руническое, не имеющее аналогов в обычной книжке или среди абилок. Принадлежность к школам не обязательна, влияние силы героя тоже не предполагается. Всего порядка десятка разновидностей. Используются исключительно в бою, и после использования руны пропадают. Помимо заклинаний, должно быть ещё несколько вариантов "технических" рун (например, позволяющая сохранять ценные руны, разрушаясь вместо них).

Где хранятся
Руны собираются в специальной "копилке" героя (наподобие отдельного окна командиров в ВоГ), вместимость которой ограничена знанием героя. Там же их можно сортировать, манипулировать, читать описания к ним и т.п. Представляют собой не столько артефакты, сколько подобие книжки из ВоГ — при поднятии руны, она сразу добавляется в копилку (вариант если копилка уже заполнена надо обдумать отдельно).

Получение рун
Руны можно покупать в гильдии магов (возможно только кронверковской), где они будут появляться каждую неделю. Количество надо балансировать отдельно. Помимо гильдии они могут находится на карте, в специальных строениях, банках. Передаваться между героями не могут и при победе вражеского героя не забираются победителем, а остаются с проигравшим (как и труп командира в ВоГ).

Использование
Мне больше импонирует вариант использования вместо хода юнита, то есть независимо от заклинаний из книжки. Под вопросом применение руны не на том юните, в чей ход она задействована (например активирована в ход гномов для усиления эльфов). Срок действия эффекта строго фиксирован (в зависимости от заклинания — от одного хода, до пока бой не кончится).

Комбинирование
Разновидностей рун, как уже говорилось — всего около десятка и все они одного уровня. Более крутые заклинания достигаются путём комбинирования этих рун. Для этого нужен либо соответствующий навык* (О — две Э — три М — четыре) либо специальная "техническая" руна (таким образом для связки из четырёх рун без навыка, нужны помимо собственно этих 4-ёх рун ещё три технические руны).

Навыки
Профильный навык, полагаю, должен быть не сугубо гномьим (как и "некромантия", которая может быть изучена и лордами), но у других рас вероятность изучить его должна быть минимальна. Из первичных навыков важен только уровень знания героя, а так же атака и защита, но лишь опосредовано, так как эффект некоторых заклинаний будет зависеть от армии. "Интеллект" может увеличивать лимит "копилки", "Нападение", "Защита" и "Меткость" — так же как и первичные навыки влияют опосредовано. "Орлиный глаз" может позволять подглядывать в "копилку" рун противника. "Волшебство", "Мудрость" и магии стихий значение не имеют (если только какое-то рунное заклинание не будет сопровождаться обычным).
_____________________
* Для использования связки с техническими рунами навык не требуется.

[tolich]

Всего порядка десятка разновидностей.

Может, за основу взять Футарк — там их 24 (не считая Одина - чистой).

Тогда это:

Более крутые заклинания достигаются путём комбинирования этих рун.

может достигаться путем действительно составления осмысленных слов, на латыни, например.

(О — две Э — три М — четыре)

Наверное, Базовый, Продвинутый и Эксперт?

либо специальная "техническая" руна

Вот это, IMHO, лишнее. Нет же в игре заклинания, позволяющего изучать заклинания пятого уровня без Мудрости. (Хотя, да — есть артефакты, позволяющие их использовать.)

Для использования связки с техническими рунами навык не требуется.

Тоже, IMHO, лишнее. Я о "технических" рунах. Остальные, что — гуманитарные? Прежде всего, руны — это своеобразные буквы.

вместимость которой ограничена знанием героя

для Знания=1 — только одна руна (a la King's Bounty) или по одной каждого вида (a la Heroes of Might and Magic)?

Профильный навык, полагаю, должен быть не сугубо гномьим (как и "некромантия").

ППКС, не забываем также об изнакурножах. Руны могут быть слегка доступны Оплоту (через их гномов).

И еще. Немного комбинаторики. Если рассматривать 10 рун, на базовом уровне доступно до 90 двухбуквенных заклинаний (перестановка рун ведет к другому рунному слову), на продвинутом — еще до 720 трехбуквенных, на экспертном — до 5040 четырехбуквенных! Даже 720 мне кажется слишком уж большим числом для числа заклинаний. То есть, не все комбинации должны быть работоспособны. Как игрок узнает о том, что делает то или иное рунное слово? Перебором? Глупо. (Поясню: это сказал человек, изучавший когда–то алхимию в Might&Magic 8 методом "научного тыка". ) Слишком уж много вариантов. Описать все "правильные" комбинации в "Руководстве"? Да кто его читает, это Руководство?!
Само прочтение рунного слова должно давать какую–то подсказку к тому, что оно делает.

P.S. Поправил ссылу на Футарк в вике.

[Adept]

Мне конечно захочется пролоббировать письменность кри или чероки или и вовсе майанскую идеографию, но вы на мои доводы не поддавайтесь.
Скандинавские руны в связке с гномами — это уже очень избито и пошло

По поводу слов — не знаю. Всё зависит от заклинаний которые будут придуманы, возможно можно будет определить принципы, составление заклинаний высоких уровней по которым будет выглядеть логично.

Наверное, Базовый, Продвинутый и Эксперт?

В точку. У меня это сокращённые Обычный, Эксперт и Мастер.

Вот это, IMHO, лишнее

Только руны — не простые заклинания. Даже в 5-ке есть специальные "умения" для работы с рунами — позволяющее использовать руну второй раз (здесь заменена "разрушающейся руной"), позволяющее избежать расхода ресурсов (если руны будут требовать ресурсы, то такая "техническая" руна тоже нужна) и позволяющее восстановить эффект руны (такая "техническая" руна тоже нужна, если будут руны с одноразовым эффектом).

По-моему по одной каждого вида — слишком жирно будет. Хотя не знаю, коэффициент в любом случае только лишь умозрительно сбалансировать их не получится. Нужно смотреть на практике.

А варианты возможных сочетаний рун могут быть прописаны в их описаниях. Всё равно же игроки будут заглядывать туда, чтобы почитать о эффекте. Например: руна «А», при щелчке по ней всплывает описание, вверху можно поместить "биографию" этой руны в мире Энрот, ниже — эффекты, которые она даёт, а ещё ниже — список сочетаний «В» «Г» «Ц» и «ᛟ»

[Vade Parvis]

Вариант Адепта прокомменчу чуть позже, а пока отмечу один момент.

Адепт, даже не скандинавские руны+гномы избиты, а руны типа "грубые камни с буквами, из которых надо составить слово для мощного эффекта" избиты и пошлы как таковые. Имхо, лучше вообще не делать названий в духе "Ике, Онэ, Онотоле," и проч., а просто назвать их по тому же принципу, что и заклинания (допустим, если закл кастует кольцр огня, описанное мной выше - то он называется "Кольцо Пламени", а не "Ике" или "Зиг").

[Iv]

а руны типа "грубые камни с буквами, из которых надо составить слово для мощного эффекта" избиты и пошлы как таковые.

пираты тоже "избиты и пошлы как таковые".

Имхо, лучше вообще не делать названий в духе "Ике, Онэ, Онотоле," и проч., а просто назвать их по тому же принципу, что и заклинания (допустим, если закл кастует кольцр огня, описанное мной выше - то он называется "Кольцо Пламени", а не "Ике" или "Зиг").

Тогда не надо это называть рунами

[Vade Parvis]

Iv

Тогда не надо это называть рунами

Я в свое время предлагал варианты "начетрательная магия" и "предметная магия", кста Как раз в кач-ве альтернативы названию "рунная".

[Ржавчина]

Идея "Рунный круг"

Итак у нас имеется (условно) 6 рун. ("технические" не учитываем)

Располагаем их (сюрприз! ) по кругу.



Итак, мы можем использовать их:
* по одной (6 эффектов);
* по две - если брать только смежные варианты, то выходит 6 пар. (руна 1 сочетается с 2 и 6, зелёные полосы). Противоположные руны (1 - 4) накладывать одновременно нельзя! (красная полоса) Как вариант, накладывается штраф характеристик.
Итого 6 вариантов;
* по три - тоже только смежные (3-4-5) - тоже 6 вариантов.
* по четыре, по моему, уже слишком .

Идея свободно распространяется на большее (не обязательно чётное) количество рун. Но стоит ли оно того?

[Vade Parvis]

Идея "Рунный круг"
...

Идея - супер просто Просто, интересно и очень самобытно

У меня небольшое предложение касаемо этого варианта - сделать 8 рун, а не 6. Почему? Да просто потому, что в таком случае выходят четыре Элемента и их промежуточные состояния - и, имхо, достаточно аккуратно, и можно сделать привязку силы к навыкам стихийных Школ.

Таким образом - выходят восемь рун, представляющие 4 Элемента и их соединения (так же, как и элементали Конфлюкса), образующие своеобразное кольцо:
...>Огонь <> Энергия* <> Воздух <> Гроза* <> Вода <> Лед <> Земля <> Магма <...
* Ака Плазма и т. п.
* Ака Шторм и т. п.

Насчет предлагавшихся ранее дополнительных "технических" рун согласен полностью - безусловно нужны.

[Vade Parvis]

Такие мысли по заклинаниям, пока что - 8 первоначальных, не требующих совмещения.

1 Круг - простейшие заклинания, сгустки непреломленной, "необработанной" энергии соответствующих стихий.

Руна Огонь: Воспламенение. Создает в любой указанной точке (в т. ч. и над врагом) один участок Огненной Стены.
Руна Энергия: Шаровая Молния. Выстрел плазмоидом (Элементаль Энергии - явно такой природы, особенно ясно это видно при движении) по выбранной цели.
Руна Воздух: Ветер Указывается существо (любое - как вражеское, так и дружественное) и направление ветра ("влево-вправо"). При движении в направлении "по ветру" существо будет ускоряться, "против ветра" - замедляться, при движении вверх или вниз - ускоряться/замедляться при движении "по/против" на 1/3 от номинальной величины.
Руна Гроза: Разряд.
Руна Вода: ???
Руна Лед: Град Осколков. Заклинание, бьющее по области "Огненного Шара".
Руна Земля: Каменное Лезвие. Наносит физический урон, не блокируемый защитой от магии големов и неуязвимостью от магии. Сопротивление и Магическое Зеркало имеют шанс отразить, как обычно.
Руна Магма: ???

P.S.

Может, за основу взять Футарк — там их 24 (не считая Одина - чистой).

Хм... 8 стихий и их сопряжений * 3 степени совмещения (от 1 до 3 рун на закл) - выходит пресловутое число 24
Страница, к сожалению, не открылась.

[Mantiss]

Предложу и я свой вариант рун.
Рунные заклинания аналогичны стандартным. Изменен только механизм. Вкратце механизм соответствует тому, что был в первых героях. Т.е. запоминаются не заклинания, а их экземпляры.
Соответственно в бою они не стоят маны. А значит и отображается в книге не цена, а количество оставшихся экземпляров. Один герой теоретически сможет пользоваться и оригинальным заклинанием (если знает его) и аналогичным рунным (если имеет при себе хотя бы один экземпляр). Но не за один ход.
Дальше развиваем.
1) По умолчанию каждый герой сможет получать и использовать руны, но давать их будут не везде. Предположительно в Кронверке и объектах на карте.
2) В книге заклинаний руны могут отображаться не значком оригинального заклинания, а знаком соответствующей руны. Узнать что делает руна можно по справке как с обычным заклинанием.
3) Поскольку руны всего лишь способ использовать существующие заклинания, то на них распространяются эффекты от изучения школ магии и первичных навыков. Т.е. какая-нибудь руна Зод, вызывающая армагеддон, будет действовать в руках огненного эксперта с силой 50 круче чем у новичка. Однако сила руны может быть выше или ниже чем у оригинального заклинания.
4) На руны не распространяется действие мудрости.
5) На содействие рунной магии можно приспособить один из малополезных навыков. (Добавить новый сейчас сложно, так не будем же заморачиваться.) Та же обучаемость смотрелась бы гораздо весомее с усилением рун.
В принципе можно вообще освободить один навык скрестив разведку с орлиным взором, но для данной реализации рун в отдельном навыке нет необходимости. Такой навык был бы сродни мореплаванию, т.е. очень малополезным на карте где нельзя получить руны.
6) Кронверк можно сделать весьма оригинальным замком с предельной гильдие магов всего лишь второго уровня. А взамен с рунной гильдией до пятого. Так герои гномы с одной стороны получат неслабый бонус от быстро получаемых высокоуровневых заклинаний. А с другой стороны они будут очень сильно зависеть от родных замков, поскольку не смогут подзаряжаться в чужих.
7) Кроме того можно сделать специфические "только рунные" заклинания. Можно и не создавать рун для каждого оригинального заклинания.
8) Можно добавить объекты в стиле "мешочек рун", содержащие N каких-нибудь рун; артефакты усиливающие руны и т.д.
9) Можно сделать рунную магию неподверженной эффектам подавления (сфера, плащ, гарнизоны и/или проклятая земля). Такое решение нуждается в подробном обсуждении.

[tolich]

сделать 8 рун, а не 6. Почему? Да просто потому, что в таком случае выходят четыре Элемента и их промежуточные состояния.

Можно и 6: если объединить китайские элементы с европейскими, как раз по рисунку по порядку:

1. Земля
2. Огонь
3. Дерево
4. Воздух
5. Вода
   
6. Металл

P.S. Старался ставить противоположные элементы на большей диагонали. То, что металл фиолетовый — ну, так получилось. Да и воздух цвета aqua...

Страница, к сожалению, не открылась.

Ссылку поправил (там не хватало пары латинских буковок в конце).

Да, 24=4*3*2*1 - число перестановок четырех элементов.

[Hermit]

tolich, если тебя вдохновил у-син, то там огонь делится на тепло и жар, а дерево и воздух- одно целое. http://www.inwardkungfu.com/images/wuxing1.jpg
Mantiss, шикарная идея. Тоже самое я когда-то предлагал сделать с алхимией: чтоб зелья забирались из гильдии магов как в единичке.

[tolich]

Дерево и воздух — целое? как могут быть одним целым непоколебимость, верность традиции и непостоянство, изменчивость, ветреность? Воздуха, кстати, там нет, его роль — непостоянство и изменчивость исполняет вода. Воздух — как раз из европейских элементов. Еще я "забыл" квинтэссенцию, дабы не "умножать сущности".

[Vade Parvis]

Можно и 6: если объединить китайские элементы с европейскими, как раз по рисунку по порядку:

1. Земля
   
   
2. Огонь
   
   
3. Дерево
   
   
4. Воздух
   
   
5. Вода
   
   
6. Металл

Просто если 8, то выходит прямая параллель с ММ-шными четырьмя Элементами и их "промежуточными стадиями".

Добавлено ([mergetime]1245846120[/mergetime]):
А вообще - что-то есть в этой системе


Mantiss, согласен почти (кроме создания "рунных аналогов" обычных заклов) со всем.

[Mantiss]

Vade Parvis: Тут полная свобода.

7) Кроме того можно сделать специфические "только рунные" заклинания. Можно и не создавать рун для каждого оригинального заклинания.

Т.е. будет желание делать специализированные заклинания под рунную магию - система дает добро.
Будет желание делать их много - и это система позволяет.
Нет желания делать новые заклинания - система этого и не требует.
Не надо чтобы все-все заклинания имели рунные аналоги - и система не возмутится.

[САТУРН]

Идея отличная, а вот будет ли реализована...

[hippocamus]

Проголосовал "3", я за предложение Мантисса.
А на рунную магию должен действовать навык Колдовства по идее, модет пусть будет альтернатива Колдовство или Руны, типа духи не будут покровительствовать изучению и того и другого, и в зависимости от выбора будут усилены либо простые залы, либо руны...

[Adept]

У меня вот такая мысль родилась по комбинированию рун. Пойти от противного. Не из маленьких спеллов складывать большие, а придумать/взять сначала тяжёлые и уже их расчлинять на более мелкие.

Например (все названия из темы "Раскладки")
"Общая жизнь" (ком-я из 4-ёх рун), поскольку в моей схеме использование руны происходит вместо хода юнита, то подойдёт руна "готовсь!" (усиливает моба пропуская его ход), аналогичный баф на броню, "исцеление" (противоядие от эффектов виверн и драконов-призраков +лечение), "живой щит" (за количество юнитов в группе дающий n-е кол-во хитов (напр 1hp за 20ю) "верхнему" в группе).

Таким образом комбинирование будет выглядеть логичным, особенно если остальные руны будут явно отличаться по характеру. Например "кража маны", которую вполне можно сделать руной, как независящую от школ и силы героя, что и предполагается в моей схеме. Или "руна опыта" пропуская ход моба увеличивающая на 10% количество опыта после боя.

Минусы стихийного круга:
1) Руны будут предполагать принадлежность к стихиям, и соответственно должны усиливатся при соответствующих навыках и блокироваться щитами. Я же считаю, что рунную магию можно сделать хорошим сборником как раз статичных заклов (см выше два примера) коих набралось много и что бы позволило избежать имбаланса при возможности каста до семи раз за раунд.
2) На мой взгляд не слишком удобно само по себе. Как вы себе представляете комбинирование? Куда тыркать? На линии? Шифт зажимать, чтобы выделить больше двух? А если на высшие уровни будет придуман закл в составные части которому будут идеально вписывать четыре руны с разных углов? По-моему всё же лучше писать возможные комбинации в описании рун, а интерфейс придумать другой, с отдельным местом для комбинаций куда будут перетаскиваться руны из своих ячеек.

[Ржавчина]

Насчёт:
1) Это только идея связи между разными рунами в циклическом порядке. Где там написано "до семи раз за раунд"?
Плюс ещё штрафы, тогда - максимум 4 руны (если их 8).
А в принципе, стихии можно послать куда подальше (в стандартную магию ), а в рунной магии сделать Свет-Тьму или Сыр-Колбасу.
2) Идея круга не подразумевает такого же изображения в игре. Те же 4 герои - там только в таверне круг показывает взаимоотношение фракций. Разве мы видим это ещё где-то? Приходится запоминать. Если есть две (или больше) руны рядом (по кругу), задаётся вопрос - "Объединить ли эффекты 5 и 6?".

В свою очередь, возможные минусы комбинаций:
1) Рун много, комбинаций мало.
2) Комбинации будут сами открываться, или игрок их ищет "методом тыка"? Ведь они - как рецепты. Вывод - раскрывать все комбинации и не все руны, или наоборот.
3) Допустим, руна "Ы" используется в 5 комбинациях, а "К" - в двух. Естественно, игрок возьмёт "Ы", как более широкопрофильную. Но это уже проблемы балансировки.

[Adept]

А мне казалось "рунный круг" это как раз способ упрощения комбинирования.

Ну ок отвечу, хотя в общем-то всё уже было написано и должно быть понятно и так при внимательном чтении.

1. "До семи раз за раунд" не относится к кругу, это та возможность которая могла бы отличить рунную магию от обычной и которая исключается привязкой к стихиям (так как эту привязку нужно оправдывать действием). Если эти "стихии" сделать лишь декорацией, то и толку в них не будет никакого.

2. Опять же, нафиг он тогда нужен? Если круг как бы где-то будет, но практически мы его видеть не будем, то и толку от него никакого.
________
1. Рун не много, моя система предполагает их около 10-ти плюс "технические". Комбинаций может быть сколько угодно, ограничивает их только здравый смысл.
2. Это уже было подробно описано. Руны просто нельзя будет комбинировать без навыка или специальных добавочных рун (соответственно требующих знание). Так что можно сразу раскрывать все комбинации и все руны.
3. Игрок будет руководствоваться не этими соображениями. Во-первых, каждая комбинация требует несколько одноразовых рун. То есть, если у игрока 10 знания, то не факт что полезней окажутся два высокоуровневых каста нежели несколько низкоуровневых. В-третьих, ассортимент, как было написано будет обновляться еженедельно и случайным образом. То есть любимые руны особо не по копишь.

[Геройщик]

А чем вам обычные заклинания не нравятся? Зачем вам эта напрудреная руная магия? В тройке не было рун, и дай бог не будет!

[yulaw]

А чем вам обычные заклинания не нравятся? Зачем вам эта напрудреная руная магия? В тройке не было рун, и дай бог не будет!

тоже надеюсь что до рун не дойдет

[Vade Parvis]

Adept

А мне казалось "рунный круг" это как раз способ упрощения комбинирования.

Мне тоже. И, имхо, в изначально предложенном варианте она им и является Причем - великолепным.

1. Рун не много, моя система предполагает их около 10-ти плюс "технические". Комбинаций может быть сколько угодно, ограничивает их только здравый смысл.

И этот же здравый смысл мне подсказывает, что идея "стихийного кольца" - едва ли единственный ограничитель, позволяющий сделать простые и понятные, не "эзотерические" правила комбинаций, при этом ограничиваясь адекватным кол-вом вариантов заклов (на самом деле - даже тридцати двух вариантов многовато).

[hippocamus]

А чем вам обычные заклинания не нравятся? Зачем вам эта напрудреная руная магия? В тройке не было рун, и дай бог не будет!

Нравятся. Никто никуда обычные заклы не уберёт. Но в связи с добавлением нового города - Кронверка, возникает необходимость в альтернативной магии.
По сути у Некрополиса есть альтернативная магия - ритуал поднятия скелетов после боя, и пара собственных заклов. Никого ж этьо не беспокоит?

[Геройщик]

У некрополиса не свои необычные заклы и спец. поднятие мертвецов- альтернатива воскрешению, некромантия- дипломатии(и ещё не ясно, что лучше!)

[hippocamus]

Некромантія не альтернатіва діпломатіі, г-н Геройщик. Некромантия и дипломатия могут вполне быть у одного героя. Некромантия альтернатива Лидерству, хотя и их вместе можно дать герою, если приспичит.
Но хорошо, вот вы говорите про альтернативу. Так вот - Рунная магия - альтернатива книге заклинаний для Кронверка (у них гильдия высоко не расстраивается, точно не помню, может даже вообще 2 уровня...)

[Adept]

Лучше поставить вопрос иначе — чем вам рунная магия не нравится?

Добавлено ([mergetime]1246459858[/mergetime]):
hippocamus, а как вам мой вариант (#32)?

[yulaw]

Так вот - Рунная магия - альтернатива книге заклинаний для Кронверка (у них гильдия высоко не расстраивается, точно не помню, может даже вообще 2 уровня...)

варвары и болотные твари не будут комплексовать на их фоне?
ЗЫ: что по поводу остальныз? рунная магия будет им доступна?

[Геройщик]

если будет доступна другим- я против. А вот для кронверка... но только ему!

[Vade Parvis]

И НоММ 3 плавно переходят в НоММ 5. В тройке нет ни одной школы магии или эквивалентого ей по размеру элемента геймплея, которые были бы доступны только одному замку.

[Геройщик]

вэйд, +1!

Добавлено ([mergetime]1246526665[/mergetime]):
кстати добавьте вариант- против любой

[Iv]

И НоММ 3 плавно переходят в НоММ 5. В тройке нет ни одной школы магии или эквивалентого ей по размеру элемента геймплея, которые были бы доступны только одному замку.

Некромантия?
Демонология?

[Vade Parvis]

Iv, некромантию могут получить почти все, пусть это и затруднено. Кроме того, это очень узкоспециализированный навык: если проводить аналогию с заклами, то это один убер-закл 5-го уровня.
Демонология (имхо, лучше такое назвать "Инкубация") - то же самое

Вся суть в том, что нельзя столь глобальную особенность, как использование рун (по сути - целую школу магии) запрещать в принципе для всех, кроме "избранной фракции".

[Adept]

варвары и болотные твари не будут комплексовать на их фоне?
ЗЫ: что по поводу остальныз? рунная магия будет им доступна?

Надо сделать так, чтобы не комплексовали По поводу "ЗЫ". Это к кому вопрос? Готовой концепции судя по всему ещё нет. В теме каждый может попробовать её придумать. Так что вы сначала опишите какую бы вы хотели рунную магию видеть в Героях, а потом задайте себе вопрос — должна ли она быть доступной остальным.

если будет доступна другим- я против. А вот для кронверка... но только ему!

Почему?

вэйд, +1!

Добавлено ([mergetime]1246526665[/mergetime]):
кстати добавьте вариант- против любой

Это был бы другой опрос: "Должна ли быть рунная магия в HotA". Так что не надо его в этот опрос добавлять. Лучше поработать над идеями и заменить "сырые" варианты в нынешнем опросе на готовые.

Добавлено ([mergetime]1246529696[/mergetime]):
Vade Parvis, а что за демонология такая?

[Iv]

а что за демонология такая?

Поднятие pit lord'ами демонов из трупов.

Добавлено ([mergetime]1246532979[/mergetime]):
Что мешает сделать рунную магию аналогом некромантии, сделав остальным классам шанс выпадения = 0?

[Vade Parvis]

Iv, тот факт, что Некромантия - одна способность с одним действием, а Рунная Магия - десяток разновидностей артов и пара-тройка десятков заклинаний.

[hippocamus]

Нет, в рунной магии никакого закла, которого нельзя будет наложить обычным способом не будет (ну может парочка, для антуража).
Это считай те же заклы, но за них заплачена уже мана в гильдии, при покупке. И на них действуют те же школы, те же арты...

[Adept]

Это почему это? Вернее зачем?
Получается просто та же магия, только кривая.

Я категорически за оригинальную магию (ну может с парочкой дублей, для антуража). Иначе руны будут убожеством.
Рунная система даёт возможность использовать заклинания не вписывающиеся в стандартную систему (то же "сжигание маны", которое будет имбалансом при привязке к SP). Родина вам не простит, если вы эту возможность упустите.

[ArtisanDen]

Мое виденье рунной магии: перед боем игрок наносит заклинание на артефакт, чтобы в бою применять его n раз без затрат маны. От уровня навыка зависит уровень заклинания и цена в ресурсах.
При этом боевые заклинания наносятся только на оружие, защитные на щиты, и т.д.

[Adept]

А нельзя ли поподробнее? А то как-то плохо это всё представляю себе. Хотя бы то же ограничение по типам артефактов.

Ну и вопросы Ivor'a тоже актуальны.

Вообще тема что-то как-то застопорилась

[ArtisanDen]

Поподробнее: боевые заклинания - слот "меча", защитные - щит и корпус, замедление и ускорение - сапоги, гипноз и т.д. - шлем.
Тогда можно будет собрать набор из 5 разнотипных заклинаний которые заклинаний, которые можно будет использовать бесплатно.

[Adept]

Сами руны где будут находится? Куда складироваться? Они будут дублировать существующие заклинания? Или будут оригинальные спеллы? Их можно будет передавать другим героям? Откуда они будут кастоваться (всмысле из окна просмотра героя чтоли)? Как будут активироваться уже наложенные руны? Какие навыки будут сочетаться с рунами?

По поводу ограничений. Имелся ввиду сам принцип ограничений. То есть арты, на которые можно наложить руну будут подсвечиваться как-то? Или игроку придётся методом тыка проверять на какой арт можно наложить диспелл, например. Голова, шея, плечи, кольца, разное или и вовсе рюкзак?

[ArtisanDen]

Руны накладываются на артефакт.
Никуда не складируются.
Обычные, уже имеющиеся спеллы.
Вместе с артефактом, на который наложены.
Из книги заклинаний. При нажатии на заклинание будет предлогаться нанести руны на артефакт. Затем в инвентаре героя можно будет выбрать подходящий артефакт.
Как обычное заклинание во время боя, только без маны.
На силу заклинания будет влеять уровень мастерства соответствующей стихии.
Заклинаниие "диспелл" можно наложить на любой артефакт занимающий слот головы. Что бы использовать заклинание нужно этот артефакт одеть.

[Adept]

Небольшой набор заклинаний, которые могут быть использованы в рунной магии. Гурт — "группа употребившая руну", т — намёк на turn, то есть это тот стек на ход которой приходится эффект большинства заклинаний. Распределение по уровням, названия условны.

Одинарные:
1. Удар. Гурт теряет возможность передвигаться, но наносит усиленный урон в ближнем бою. Возможно усиление достигается переводом скорости в атаку. Типа экономия сил. Продолжается один ход, но и на обычную атаку и на ответку. Полезно при окружении, осаде и при битве с дендройдами.
2. Восполнение. Перезаряжает заклинания гурта, но забирает ход. Как вариант — оставляет только возможность сотворить колдовство. Действует только на джиннов, питов, огров и т.п. Хотя возможно и восполняет часть боезапаса стрелков.
3. Марш-бросок. Позволяет гурту походить дважды. Оба хода не должны завершаться атакой.
4. Внезапность. Гурт в этот ход может провести атаку без ответного удара.
5. Обратный ход. Инвертирует порядок действий стека: сначала проводится атака (ближняя), и уже потом указывается маршрут движения. Полезно при осаде, когда стек стоит на рву, а пролом загородил какой-нибудь крестьянин.
6. Пленение или Аркан. Гурт, в случае если урона хватает на то, чтобы добить атакуемую группу, её не уничтожает, а заарканивает, так же выводя из строя. Какой-то процент из этой группы должен теряться. Эффект длится до конца боя.
7. Ветеран. Апгрейдирует ГАР до конца боя (?), но забирает текущий ход.
8. Первая помощь. Снимает все негативные эффекты (яд, старость, оцепенение, дебаффы) и немножко лечит. Ход не забирает.
9. Оборона. Гурт теряет ход, но получает серьёзную защиту до конца раунда.

Двойные:
А. Лава/Линия/Строй. Одновременное движение близстоящих групп (только для одного типа движения: летуны с пехотой линию не образуют), даже более медленные будут двигаться вместе с гуртом, но и гурт может не использовать весь свой ход, например если на поле боя есть препятствия — строй не должен ломаться. /чувствуете как возрастает значение тактики, уничтожения преград и фаерболов?/
Вероятные составные части: руны 3 и 5
Б. Натиск. Атакованный гуртом противник отходит назад на всю скорость (но ход не теряет), гурт встаёт на его место.
Вероятные составные части: руны 3 и 4
В. Дистанционная атака. Позволяет гурту провести дистанционную атаку, эквивалентную половине (?) урона, который был бы нанесён в ближнем бою. Как вариант — атака производится по ближайшему противнику автоматически, а гурт пропускает ход. Анимация: некая энергия поднимается и обволакивает гурт, он проигрывает анимацию удара и энергия «слетает» в противника.
Вероятные составные части: руны 1 и 4
Г. Позиция. Теряет ход, но в этот ход стек не может быть атакован с расстояния большего либо равного его скорости. Это касается как дальноходов так и стрелков.
Вероятные составные части: руны 5 и 9
Д. Сжигание маны. Отбирает у противника 20 (?) единиц маны. ГАР теряет ход.
Вероятные составные части: руны 2 и 6
Е. Боевой опыт. Увеличивает опыт получаемый с этого боя на n%. ГАР теряет ход.
Вероятные составные части: руны 6 и 7
Ё. Хлоднокровность. Гурт получает постоянный ответ и наносит его первым, но при этом теряет текущий ход.
Вероятные составные части: руны 1 и 9
З. Мародёрство. Преобразовывает какой-то процент от опыта в деньги. Гурт теряет ход.
Вероятные составные части: руны 2 и 7
И. Исцеление. Снимает негативные эффекты и восстанавливает фиксированное количество hp. Так же восстанавливает какое-то число выведеных из строя бойцов, если позволяет лимит hp. То есть действует как палатка в WoG'e, только стек в чей ход была активировано руна — пропускает ход.
Вероятные составные части: руны 2 и 8

Сложные:
§. Распределение хода. Позволяет вручную определять порядок хода своих существ. Каждое из них начинает свой ход с того, что предлагает выбрать существо для проведения хода (курсор становится таким же, как при выборе героя). Можно выбрать это же существо. Повторно выбирать один и тот же стек нельзя. Например: первый ход — архангелы, вы применяете руну и выбираете чемпионов, ходите ими; следующий ход — ход чемпионов, но вы должны будете выбрать другое существо (хоть тех же архангелов).
Ψ. Общая жизнь. Объединяет хиты в гурте, но тот пропускает текущий ход.
æ. Запрещение. Запрещает противнику пользоваться заклинаниями первого уровня.
Ђ. Уязвимость. Атакованный гуртом противник в течении всего раунда получает удвоенный урон, как от заклинаний, так и от физических атак.
±. Неуязвимость. Гурт получает неуязвимость в течении всего раунда, но сохраняет ход. Можно прошерстить заклинания из списка в «Раскладке» на предмет более сбалансированного заклинания с неуязвимостью (пресловутый стазис?).

[<Fenix>]

Моё видение такой "магии" в затрате ресурса + ограничение хода. Это в краце.

[Iv]

Насколько я понимаю, SP героя не задействуется?
Что определяет кол-во хранимых рун?
Что определяет длительность действия руны?
Руны использует стек? Герой не теряет возможность кастовать после накладывания руны?

[Лентяй]

Да, интересно было бы услышать.

Я вижу руны как переосмысление системы магии из КБ и первых героев. Уровень навыка накладывает лимит на количество единовременно находящихся рун в арсенале героя. Руны покупаются в Кронверках и в домиках на карте заклинаний за золото и ресурсы. Чем сильнее заклинание, тем оно дороже стоит. Например Руна Берсерка - 3 серы, 3 ртути, 3000 золотых. А руна Щита - 1 руды, 500 золотых. Ну и уникальные руны, не дублирующие заклов естественно.

Герой покупает эти руны, количество доступных для покупки может быть ограничено, а может и нет- были бы деньги. Если вариант с ограничением, то например в начале недели обновлять прилавок.

В книжке магии новая вкладка - рунная магия, которая тратит ход героя, но не тратит его манны. Вобще штука полезная для героев с небольшими запасами манны.

[Hermit]

мне бы хотелось видеть рунную магию сделанную по системе магии первых героев, возможно без каких-либо переосмыслений. будет, так сказать, новая жизнь для хорошо забытого старого.
да, при таком варианте "руны" полноценно зависели бы как от знаний, так и от силы магии, что есть хорошо.

[Лентяй]

Отличие 1ых от КБ в том, что в первы х - лимит на каждый тип заклинания, а в КБ - лимит на сумму заклинаний. Хоть 19 ослеплений и 1 ускорение. ИМХО так лучше.

[Hermit]

лентяй, может быть, главное, что общий смысл один и тот же

[Adept]

Насколько я понимаю, SP героя не задействуется?
Что определяет кол-во хранимых рун?
Что определяет длительность действия руны?
Руны использует стек? Герой не теряет возможность кастовать после накладывания руны?

Это ко мне вопросы? Или к Фениксу?

мне бы хотелось видеть рунную магию сделанную по системе магии первых героев, возможно без каких-либо переосмыслений. будет, так сказать, новая жизнь для хорошо забытого старого.
да, при таком варианте "руны" полноценно зависели бы как от знаний, так и от силы магии, что есть хорошо.

Это значит спустить в унитаз кучу заклинаний в которых, например, не используется параметр SP (и привязать их к нему нельзя), да и вообще в существующую систему не вписываются. Кроме того на 100% старое возродить не получится, будет как минимум один новый элемент — взаимодействие с системой обычных заклинаний. В общем мне кажется гармоничной такую рунную магию сделать не получится.

[Лентяй]

Согласен с тем, что руны не должны зависеть от магических параметров героя. Иначе какие это, нафиг, руны? Все те же заклы.

[tolich]

Это значит спустить в унитаз кучу заклинаний в которых, например, не используется параметр SP.

И в King's Bounty, и в Heroes некоторые заклинания не зависят от силы магии. В основном небоевые, вроде Bridge или DD, но есть и боевые, тот же Teleport или Freeze. Так что система тут не помеха.

Добавлено ([mergetime]1261506776[/mergetime]):
А вот заклинания, которые от силы зависят, надо как-то настраивать под конкретный уровень силы.

Добавлено ([mergetime]1261506845[/mergetime]):
Если они и должны завистеть, то от мастерства того, кто их делает.

[Лентяй]

Вариант - зависят от цены. Скажем обынчй берсерк - сера, ртуть, 1500 золотых, площадной берсерк (как на эксперте) - 2 серы, 2 ртути, 4000 золотых.

А заклов, наносящих прямой урон типа удара молнии в рунной магии вобще быть не должно.

[hippocamus]

А их и не будет.

[Iv]

Уровень навыка накладывает лимит на количество единовременно находящихся рун в арсенале героя.

Неинтересно. Судя по трём уровням рун Адепта, уровень навыка позволяет использовать руны до нужного уровня.
Знание определяет кол-во хранимых в книге рун, сила магии - кол-во применяемых в бою.

[Adept]

И в King's Bounty, и в Heroes некоторые заклинания не зависят от силы магии. В основном небоевые, вроде Bridge или DD, но есть и боевые, тот же Teleport или Freeze. Так что система тут не помеха.

Добавлено ([mergetime]1261506776[/mergetime]):
А вот заклинания, которые от силы зависят, надо как-то настраивать под конкретный уровень силы.

И отсутствие зависимости и внесистемность. Например заклинание «камикадзе» или то же «сгорание маны». По-моему они даже на фоне телепорта неуместно смотрятся. Кроме того, такое разделение навыков могло бы сделать антагонизм магии и рун менее искусственным. Например, если у рунолога больше % на знание, то он будет сам больше ориентирован на чистую рунную магию, изредка лишь тратя ману на призывы кораблей или тот же телепорт (если ещё мудрость захочет развивать, что вряд ли).

А их и не будет.

Почему? Чем вам не нравится идея руны проецирующей какой-то % урона стека на расстояние? Прежде чем кто-то скажет, что это имба, напомню что 1) это разовый каст, забирающий ход стека 2) он стоит денег (в моём варианте это цена_руны *2 только чтобы сделать один такой выстрел) 3) он может быть менее контролируемым.

сила магии - кол-во применяемых в бою.

Интересная мысль.

[SAG19330184]

мне бы не хотелось видеть рунную магию. Потребности в ней не ощущаю. Видимо будет что то сложное для понимания, редкое в использовании, дисбалансное по функциям и сложное в технической реализации...

[Iv]

мне бы не хотелось видеть рунную магию. Потребности в ней не ощущаю. Видимо будет что то сложное для понимания, редкое в использовании, дисбалансное по функциям и сложное в технической реализации...

Не обламывай полёт мысли
Я вообще считаю, что в героях не хватает только одного походного огненного заклинания - Вызов подкреплений. Всё остальное - баловство. Dixi

[SAG19330184]

да какой тут полет мысли...сделают рунную магию, начнут придумывать арбузную или например дынную магию. Или сверхподземный уровень

[Etoprostoya]

Рунная магия - это магия символов, написанных на руне архара. Теперь я понял зачем нужны архары - без них не будет рунной магии.