Советы по созданию настольной игры по НoMM3 Опции

[Light Fantasy Kn...]

Прошу всех помочь нам с другом создать настольную игру,поворяющюю,скорее даже копирующую механику ПК игры,учитывая кончаемость картриджа в принтере и не большое количество времяни.

[Vade Parvis]

Блин... Только пару дней назад вспомнил идею насчет настолки с механикой НоММ - и тут на тебе! Это что, заразно?

Что посоветовать... Навскидку - разбираться лучше в первую очередь с реализацией боя.

Добавлено ([mergetime]1246981809[/mergetime]):
Вообще - идею поддерживаю полностью. Давно пора было этот вопрос поднять...

[Alex-ander]

Есть настолка по Г4, - правила в свободном доступе, на сколько я знаю.

Добавлено ([mergetime]1246981837[/mergetime]):
Готов сотрудничать.

[Vade Parvis]

Alex-ander, интересно... Только то ведь карточная игра, вроде?

[Alex-ander]

ККИИ, но при этом имеется и поле, и маркеры армий, и шахты и перемещение по нему.

Добавлено ([mergetime]1246982009[/mergetime]):
ККИИ, но при этом имеется и поле, и маркеры армий, и шахты и перемещение по нему.
---
Вообще, не советую копировать 1в1 механику игры. Взять за основу самые характерные моменты.

[Vade Parvis]

ККИИ, но при этом имеется и поле, и маркеры армий, и шахты и перемещение по нему.

Понятно. Да, красотища

Вообще, не советую копировать 1в1 механику игры. Взять за основу самые характерные моменты.

Да, конечно. Но механику боя, имхо, точно стоит "надстраивать" на базе троечной.

[Alex-ander]

Да, конечно. Но механику боя, имхо, точно стоит "надстраивать" на базе троечной.

Это понятно...Даже были наработки по этой теме ( пытался сам сделать нечто подобное).

[Light Fantasy Kn...]

А почему? Сложно будет сделать? Толь вот вы не думайте,что я так же выложу всё в интернет.всё будет расписано...(было бы конечно хорошо),но нам бы просто друг с другом поиграть и что б была возможность не расставаться с героями даже при выключенном компьютере
А про выкладование-нет,потому что это надо оформлять.а эт всё сложно для нас двоих и просто для НАС

[WarZealot]

Один у нас уже хотел. Кроме слов до сих пор ничего нет. Есть хоть какая-то гарантия, что вы yйдите дaльше?

[Vade Parvis]

А почему? Сложно будет сделать? Толь вот вы не думайте,что я так же выложу всё в интернет.всё будет расписано...(было бы конечно хорошо),но  нам бы просто друг с другом поиграть и что б была возможность не расставаться с героями даже при выключенном компьютере
А про выкладование-нет,потому что это надо оформлять.а эт всё сложно для нас двоих и просто для НАС

Имхо, проект должен быть свободным и разрабатываться с участием всех заинтересованных людей. Так он будет намного быстрей и качественней развиваться, и выйдет далеко за рамки "просто поиграть".

Один у нас уже хотел. Кроме слов до сих пор ничего нет. Есть хоть какая-то гарантия, что вы yйдите дaльше?

Общественный интерес.

[Light Fantasy Kn...]

а разьве это как-то касается вас всех?(не по злому!) Ведь я ж говорю,что мы хотим для себя,просто... Поэтому корее идеи нужны,чем что-то ещё. А так не знаю 50\50 на счёт будем или нет...всё,после вышесказанного сразу интерес у всех пропал...

Добавлено ([mergetime]1246982502[/mergetime]):
ну если вы готовы помочь и с переводом всего в цифровой вариант,то двайте

[Vade Parvis]

Ну что же... Такие мысли, пока что про общее.

Поле боя.
Для его реализации необходимо собственно поле боя , карточки для расстановки игроками невидимых объектов*, карточки-шаблоны препятствий для каждого ландшафта**.

*, Карточка для расстановки невидимых объектов. Необходима для расстановки объектов, невидимых одному из игроков, таких как мины. Представляет собой небольшое поле с такой же разметкой, как и у основного, и с дополнительной разметкой гексов: столбцы поочередно раскрашены в два контрастных цвета, ряды поочередно окрашены то в немного более темные, то в немного более светлые оттенки. И ряды, и столбцы пронумерованы (раскраска необходима для более быстрого ориентирования на гексагональном поле).

** Карточка-шаблон препятствий. Карточки, на которых изображены все возможные типы препятствий данного ландшафта. Карточки перед боем перетасовываются и кладутся рубашкой вверх, бросается дайс. после чего вырисовываются два механизма действия:
1 (данный вариант мне больше нравится). Из "колоды препятствий" поочередно вытягиваются карточки, до тех пор, пока общее количество занимаемых ими гексов не станет равным числу, выпавшем на дайсе. Если сумма превышает необходимую, то последняя карточка ложится вниз колоды и сверху берется следующая, и т. д.
2. Карточки препятствий рассортировываются по размерам в несколько колод, после чего для каждого препятствия бросается дайс, определяющий его размер, и карточка тянется из соответствующей колоды.

После того, как определены препятствия, для них поочередно (в порядке вытягивания колоды или в порядке увеличения/уменьшения размера) производятся броски дайсов (в данном случае это, имхо, должен быть D20), определяющие координаты по горизонтали и вертикали. В случае наложения на какой-либо другой объект дайс перебрасывается.

Для определения расположения особо крупных препятствий значительно лучше не кидать дайсы, а заранее заготовить карточки-шаблоны (подобные карточкам невидимых объектов) с отрисованными несколькими вариантами их расположения, и определять, тасуя и вытягивая карточку.

Добавлено ([mergetime]1246983663[/mergetime]):

а разьве это как-то касается вас всех?(не по злому!) Ведь я ж говорю,что мы хотим для себя,просто... Поэтому корее идеи нужны,чем что-то ещё. А так не знаю 50\50 на счёт будем или нет...всё,после вышесказанного сразу интерес у всех пропал...

Добавлено ([mergetime]1246982502[/mergetime]):
ну если вы готовы помочь и с переводом всего в цифровой вариант,то двайте

Никто не будет делать просто "для кого-то". А вот "для всех" - с удовольствием. И вы сами же сможете воспользоваться результатом работы для себя.

Это не только лучше с моральной точки зрения, но и намного более рационально! Это ведь даже ни капли не ухудшает результат для вас двоих, даже наоборот.

P.S. Раз написал на форум - знач уже касается нас всех

Добавлено ([mergetime]1246983727[/mergetime]):

ну если вы готовы помочь и с переводом всего в цифровой вариант,то двайте

Совсем полностью - нереально, особенно карту приключений. Что-то придется упростить, что-то - доработать, что-то - переделать полностью или упразднить.

[Alex-ander]

Для его реализации необходимо собственно поле боя , карточки для расстановки игроками невидимых объектов*, карточки-шаблоны препятствий для каждого ландшафта**.

*, Карточка для расстановки невидимых объектов. Необходима для расстановки объектов, невидимых одному из игроков, таких как мины. Представляет собой небольшое поле с такой же разметкой, как и у основного, и с дополнительной разметкой гексов: столбцы поочередно раскрашены в два контрастных цвета, ряды поочередно окрашены то в немного более темные, то в немного более светлые оттенки. И ряды, и столбцы пронумерованы (раскраска необходима для более быстрого ориентирования на гексагональном поле).

** Карточка-шаблон препятствий. Карточки, на которых изображены все возможные типы препятствий данного ландшафта. Карточки перед боем перетасовываются и кладутся рубашкой вверх, бросается дайс. после чего вырисовываются два механизма действия:
1 (данный вариант мне больше нравится). Из "колоды препятствий" поочередно вытягиваются карточки, до тех пор, пока общее количество занимаемых ими гексов не станет равным числу, выпавшем на дайсе. Если сумма превышает необходимую, то последняя карточка ложится вниз колоды и сверху берется следующая, и т. д.
2. Карточки препятствий рассортировываются по размерам в несколько колод, после чего для каждого препятствия бросается дайс, определяющий его размер, и карточка тянется из соответствующей колоды.

Уу...Шибко глобально. Так составление поля - превратится в отдельную игру. Предлагаю сделать проще.
-нарисовать штук 12-16 квадратных фрагментов поля, с нанесенными на них препятствиями.
-Каждый из оппонентов перед боем вытягивает по одному фрагменту
-фрагменты состыковываются любыми сторонами
-итого - х.з. сколько вариантов боевого поля, но ооочень много

[Qwertyus]

Насчёт препятствий - всякие там броски кубиков для расстановки препятствий слишком замедлят игру. Считаю, что нужно делать поля сражений с готовым рельефом местности - так намного проще. Вытянул карту, расставил препятствия и готово. Единственное, ради чего стоит бросить кубик - это для определения, какой игрок на какой стороне поля окажется. Невидимые объекты - вообще ненужная вещь для настольной игры, тоже будет сильно замедлять процесс.

[Vade Parvis]

Alex-ander, а ведь действительно

__________________


Насчет перспектив в целом, вырисовывается вот что:
1. База для TBS с механикой, максимально близкой к НоММ 3.
2. База для RPG с картами мира, а-ля Кings Bounty (первые два варианта очень близки, возможно нек-рое слияние).
3. База для TBS/пошаговой RPG, где одна фишка=1 персонаж (и для такого варианта механика Героев, имхо, прекрасно подходит).
4. Битвы для "словесной" РПГ.
5. База для варгейма с сильно усложненной механикой боев НоММ 3.
6. Быстрые битвы-дуэли по механике НоММ 3.

... И, конечно, существование настольной системы позволит людям воплощать огромное кол-во того, что нереально для воплощения в комп. игре (та же большая часть проектов городов).

Добавлено ([mergetime]1246985238[/mergetime]):
Qwertyus

Невидимые объекты - вообще ненужная вещь для настольной игры, тоже будет сильно замедлять процесс.

Вовсе нет. Просто игрок будет сигнализировать, если противник прошел мимо его мины, тратя немного времени на чирканье карандашом (все равно этого чирканья будет много).
Насчет усложнения - а ведь тут опять же можно сделать несколько десятков готовых вариантов расположения мин/песков, от них и отталкиваться.

[Alex-ander]

все равно этого чирканья будет много

лично я - против чиркания, в принципе.

[Qwertyus]

Vade,
В "Героях" ни зыбучие пески, ни мины вообще не являются вразумительной магией. Если уповать на случайность их расположения, то и в настольной игре от них не будет никакого толка, одни хлопоты по размещению. Тем более, если кто-то захочет использовать подобное заклинание не один раз за сражение. Так что 100%, что пользоваться этим вряд ли кто будет.

Добавлено ([mergetime]1246986273[/mergetime]):
И я против чирканья!

[Vade Parvis]

все равно этого чирканья будет много

лично я - против чиркания, в принципе.

В бою без него точно никак, имхо. Листок и карандаш понадобятся однозначно.

Добавлено ([mergetime]1246986597[/mergetime]):

Vade,
В "Героях" ни зыбучие пески, ни мины вообще не являются вразумительной магией. Если уповать на случайность их расположения, то и в настольной игре от них не будет никакого толка, одни хлопоты по размещению. Тем более, если кто-то захочет использовать подобное заклинание не один раз за сражение. Так что 100%, что пользоваться этим вряд ли кто будет.

Было множество предложений по их улучшению, которые сделают их намного полезней, не превращая в убер-заклы.

И я против чирканья!

См. выше. Без записей с такой системой боя - никак.

Добавлено ([mergetime]1246986770[/mergetime]):
Эффекты заклинаний и подобное, конечно, прекрасно делаются карточками - просто подкладываясь к карточке параметров отряда, на который кастанули бафф/дебафф (хм... я, кажется, начинаю понимать, почему ту настолку назвали карточной игрой ).

Добавлено ([mergetime]1246986951[/mergetime]):
P.S. С тем, что чирканье нужно минимализировать - согласен.

[Light Fantasy Kn...]

Вот у меня главный вопрос:как оформить карту преключений? Я считаю,что карты битв,если как-то можно,надо взять из самой игры и распечатать,также и карточку(А4)постройки зданий(при улучшении накладывать на простые здания крточки улучшеных).И вообще много чего можно взять из самой игры-почт всё. Только я не разбираюсь в програмировании и не знаю,как можно что-то вырезать.
Вот насчёт полей битв:Распечатать для каждого замка(имеется ввиду внешний вид героя замка-1 из 2) так,чтобы небыло существ или взять сами поля битв и через какую-нибудь прогу сделать сетку.
мможно и так:по одному полю на каждую землю(тип ландшавта) ит вырезать иконки Героев если кто может
Вобщем кто за что? Выбирайте,если поняли

Добавлено ([mergetime]1246987541[/mergetime]):
Вопрос:За что мне все спасибо понаговорили и вообще,за что обычно говорят спасибо7

[Vade Parvis]

Light Fantasy Knight, все будет Главное - не торопить события.
Тут главное - механика, а вопросы визуализации будут решаться попутно (потом выскажу, что надумалось, седня времени уже нет почти).

[Kastore]

Лень читать. Идея класс. Будут идеи - напишу.

Добавлено ([mergetime]1246994591[/mergetime]):
Написал. Всех существ в игру включите или некоторых? Новых добавите?

[Qwertyus]

Думаю, мододелом в такой игре быть очень просто, каждому под силу, практически .

[Agar]

Всех существ в игру включите или некоторых? Новых добавите?

Да, настольные Герои еще не вышли, а мы начинаем разработку ВоГ для него. Благо, новые города тут вводить легче

[Amelrix]

Отвечая на сообщение № 15, я скажу что лучше всего систему делать на основе Birthright, тем более что она есть в свободном доступе на сайте Wizards of the Coast. Возможно также стоит рассмотреть Chainmail, BattleSystem и Warhammer Fantasy Battle. Я думаю что Birthright очень хорошо подойдёт для Героев Меча и Магии, в ней уже есть развитая ролевая, стратегическая и политическая система, а также система битв. Систему битв можно несколько изменить, подчерпнув что-то из Chainmail и Warhammer Fantasy Battle, ведь Warhammer Fantasy Battle оказал довольно значительное влияние на Героев Меча и Магии 3, ролевая же система не так уж сильно отличается от ролевой системы Меча и Магии, которая и была ею вдохновлена и поэтому такая система будет соответствовать духу Героев Меча и Магии.

[Light Fantasy Kn...]

НЕ ПОНИМАЮ!
Почему копирование механики игры-плохо???
Пошаговая игра,это как разжевали и в рот положили-в том смысле,что ничего не надо доделовать,а наоборот упращать,но как можно меньше.
Если бы речь шла о переносе Реал-тайм стратеджи в форму настольной игры,тогда-да,а то итак,можно сказать,что герои-настольная игра на компе с соответственго всякими возможностями,которые на столе не предусмотрены

Добавлено ([mergetime]1247044369[/mergetime]):
и которые просто не возможно или очень сложно сделать настольными элементами

[Alex-ander]

Во-первых, считаю, что нужно оставить 2 ресурса:

-Золото
-Некий спец. ресурс, одинаковый для всех
---
Либо:
-Кроме золота и спец. ресурса оставить еще 3-4 ресурса, но стоимость построек определять не количеством того и иного ресурса, а числом контролируемых шахт (т.е. подсчет ресурсов (кроме золота и спец. ресурса) - не ведется вообще). (я не слишком часто повторяю слово "ресурс"? )

Добавлено ([mergetime]1247120808[/mergetime]):
Графическое оформление игры могу взять на себя.

[Light Fantasy Kn...]

Что подразумеваешь под графическим оформлением

[Alex-ander]

Графическое оформление и подразумеваю . Листы с отстройкой городов, карта, поля битв, фигурки, жетоны и т.д.

[Alex-ander]

Как я все это вижу в общих чертах.
1. Карта приключений
2. Колода карт событий
3. Боевая колода (вместо дайсов)
4. Листы отстройки городов.
5. Листы Экономики
6. Листы Героев
7. Фишки Героев (для карты приключений)
8. Фишки Существ (для боев)

---
Пока абстрактно: принцип оформления поля:
1. Имеем квадраты 4-х размеров, разбитые на клетки, размером 2Х2см:
S-10Х10 клеток
M-15Х15 клеток
L-20Х20 клеток
XL-25Х25 клеток

На клетках - ничего не нарисовано, просто - разлиновка.

Имеем около 200 квадратиков - территорий (Горы, Леса, Пустыни и пр.) и около 100 квадратиков объектов (Шахты, Жилища, Утопии драконов и пр.)

Все это - сваливается в одну большую кучу. Перед началом движения героем в том или ином направлении, - вытаскивается карточка с территорией / объектом - и кладется туда, куда задумали идти. При навыке "Разведка" - вокруг Героя - всегда открыты соседние квадраты (Чувствуете, как возрасла полезность навыка? )

---

Карты событий. Выполняют роль триггеров (событий сценария).

Общая колода. Примерно 50-100 штук. Каждый игрок имеет право держать на руках, ну, скажем, 3 карты событий. Примеры карт:
-Неожиданное наследство: + 5 золотых (да, забыл сказать - советую сразу отказаться от астрономических сумм и цифр (это-же касается размеров армии), уменьшив все это на 2 порядка).
-Грабеж: - 5 зол. у любого оппонента.
-Топь: - выбранный герой игрока пропускает ход (при условии, если стоит на болоте)
-и.т.д. Некоторые карты могут иметь свою стоимость в манне/золоте/ресурсах.

Карты можно подкладывать и себе, и оппонентам.
---

Боевая колода. Заменяет дайсы.

Напишу чуть позже. Идея в том, что с получением навыков - ее можно апгрейдить, перегибая элемент случайности в свою пользу.

---

Листы отстройки городов


Думаю, и так примерно все представляют - что это такое.

---

Листы Экономики

-Счетчик золота. Представляет собой 2 столбика: десятки и единицы. Сотни, думаю вводить не имеет смысла, т.к. ориентировочная стоимость самого дорогого элемента игры - 20-25 зол. (по краней мере я так это вижу)

-Счетчик захваченных шахт. Что там у нас? Дерево, Руда, Сера, Ртуть, Кристаллы, Камни. В принципе - можно оставить все. 6 столбцов по 6 клеток (больше, думаю, - не стоит). Отображает текущее количество захваченных шахт.

---

Листы героев. Тут надо думать - от чего можно и нужно отказаться, а что ввести в игру, и как.

---

Фишки Героев (для карты приключений)
Фишки Существ (для боев)

С этим, думаю, тоже все понятно.

[Light Fantasy Kn...]

Неплохо,тока не понятно про карту приключений(про те 200 и 100 карточек),про карточки событий-не совсем понятно

[Alex-ander]

Ну, вот примерная раскладка игры на столе (для разъяснения вопроса "о карте приключений").

Для наглядности - разбил пространство поля на 4 зоны:
-верхняя - зона для игрока № 1
-средняя - общая (тянутся жетоны территорий, объектов и карты событий)
-нижняя - зона для игрока № 2
-центральная, - собственно - сама карта приключений.



По поводу карт событий:
-Каждый игрок перед началом хода добирает карт событий до 3-х на руках. За каждую последующую придется платить ну, сажем, 10 зол., 15 зол., 20...короче - каждая последующая карта сверх нормы стоит дороже, чем предыдущая.

-В фазу "Событий" (а игра для удобства - должна быть разбита на фазы), - игрок может положить либо полезное событие - себе, либо вредное - противнику. Некоторые карты не требуют ресурсов, некоторые требуют.

-Потом карты вскрываются, и действия событий вступают в силу.

[Light Fantasy Kn...]

здоровы ты всё показал!!!
Мне не очень нравится идея про события.Лучше будет общую колоду и из неё тянуть каждый день(ход) или через день.
Ну ещё там лежит МНОГО карточек с мострами ,артефактами.
Что такое Боевая колода?
Вот почему рельеф лежит рубашкой вверх?

Добавлено ([mergetime]1247209162[/mergetime]):
ааа,вот ещё.
Смотри,разклетчено всё не совсем правильно:получается так,что замок равен по размеру шахтам и Героям,может уменьшить клеточки? Правда,это усложнит процесс создания
Спасибо за самое активное участие

[Light Fantasy Kn...]

Различные навыки и их пояснения(и не только навыки),можно взять из FizMig

[Elghinn]

А в битве будут фигурки монстров!! Хотя нет...не будут, хотя это было бы замечательно. Карточки все-таки удобнее... Эх, а как бы было здорово...

[Vade Parvis]

Elghinn, можно сделать "объемные фишки", в кач-ве компромисса

[Elghinn]

Моджно и сделать, только как вы их оцифровывать будете и по Инету распространять? (Насколько я поняла, Light Fantasy Knight все своими силами делает, а не в фабричное производство игру запускает)

[Light Fantasy Kn...]

Я тоже много мечтал... Вот почему не сделают оффициальную настольную игру по Героям 3.
Вот по 4 на много менее удачным сделали,а по героям 3-нет!
Не понял про обьёмные. Это их ещё клеить надо будет? Если так,то не надо
А вот в настольной игре СтарКрафт фигурки

Добавлено ([mergetime]1247243245[/mergetime]):
Не люблю,когда обо мне Говорят больше чем есть. Так что вот что:я ещё ничего не делаю,тока когда-то начал,но приостановился. Тем более,что друг,с каким мы елать наверное будем,сейчас в отъезде
А вот про фабричное производство я и сам говорил,но сказали тут,что если не для всех,то не поможем!

[DARKwarriorNET]

Интересно вы все придумали. Могу помочь с дизайном карт

[Light Fantasy Kn...]

какие есть предложения у тебя?

[Vade Parvis]

Я тоже много мечтал... Вот почему не сделают оффициальную настольную игру по Героям 3.

Им 10 лет, компании разработчика и издетеля более не существует, теперешний правообладатель вообще старается стереть из памяти людей все воспоминания о старых вселенных, выпуская тонны красочных соплей для счастливых розовощеких детей (привет Стальной Крысе ) под брендами гениальных игр прошлых лет.
[QUOTE]Не понял про обьёмные. Это их ещё клеить надо будет? Если так,то не надо[QUOTE] Надо будет складывать и склеивать прямоугольные полоски плотной бумаги, подклеив внизу несколько шестиугольников из картона для устойчивости - ничего сложного и аккуратно

[Elghinn]

Надо будет складывать и склеивать прямоугольные полоски плотной бумаги

тогда.... Даешь оригами-существа Героев!! всякие там драконы и т.п. уже есть... а вот троглодитов-оригами свет еще не видывал! над этим определенно следует подумать)

хотя это уже флуд... но идея сама по себе неплохая.

[Vade Parvis]

Я не то имел в виду Прямоугольная полоска складывается и склеивается в прямоугольную фишку с подставкой, по обе стороны которой напечатан профиль юнита, а на верхней части подставки - его родная земля.

[Hermit]

О, хорошая тема, раньше не обратил внимания. Как человек, достаточно опытный в создании различных ролевок на бумаге и настольных игр, позволю себе немного “посоветовать” .

По идейной части. Первое и наверно главное – это простота. Когда в настольной игре появляются формулы для вычисления чего-либо в n-ое количество действий (и, как следствие, калькуляторы, карандаши и куча макулатуры), а также черезвычайно запутанный геймплей – это не есть хорошо. Пусть есть такие вещи, как D&D с многостраничными мануалами к нему, но здесь ведь планы не столь обширны, верно?
Вот несколько идей: Начну с боя, т.к в теме по этому поводу вроде еще не отписывались. Здесь, как мне кажется, следует ориентироваться не “единичку”. Положим, у каждой фракции по 5 существ. Существа эти должны иметь ряд параметров, по которым можно рассчитать нанесенный урон, инициативу и дальность передвижения по полю боя. В оригинале этих характеристик довольно много, а формула вычисления повреждений слишком сложна для быстрого получения результатов в уме. Плюс, существа могут перемещаться, а также имеют дополнительный параметр, отражающий количество юнитов в стеке, что невыгодно сказывается на реализации “геройского” боя на бумаге, в отличие от случая с Desciples, например. Поэтому от части характеристик придется отказаться, оставив лишь самую суть. В качестве примера можно убрать здоровье и урон, оставив атаку, защиту и скорость (атаку и защиту аналогично есть возможность объединить в один параметр, но не стоит, т.к. они обеспечивают тактическое разнообразие существ.) Также следует сделать упор на способности юнитов. Наконец отмечу, что в оригинале монстры высшего уровня во много раз превосходят по силе существ низшего. Таким образом несколько драконов способны “жечь” несчастных крестьян тысячами. На столе такие большие толпы неуместны. Здесь лучше окончательно пренебречь реализмом и сократить расстояние между сильными и слабыми, при этом задать максимально простой недельный прирост: 1 существо 5-го ур., 2 – 4-го,.., 5 – 1-го уровня.

стек С1 атакует Стек С2:
С1 имеет параметры А1 (атака), Б1(защита), К1 (число юнитов в стеке), Д1 (урон одного юнита из стека)
С2 соответственно А2, Б2, К2, Д2.
В связи с отсутствием здоровья, сила удара оценивается просто количеством убитых существ:
Окончательный ущерб: К=[(0,4+М1/10)*К1]=[Д1*К1]

А1-Б1_М1_____Д1
-5_____-3_____0,1
-4_____-2_____0,2
-3_____-2_____0.2
-2_____-1_____0,3
-1_____-1_____0,3
0______0______0,4
1______1______0,5
2______3______0,7
3______6______1,0
4______10_____1,4
5______15_____1,9
6______21_____2,5
7______28_____3,2
8______36_____4,0
9______45_____4,9
10_____55_____5,9
Т.е фактически следует выписать и пользоваться только 1-ой и 3-ей колонками таблицы. Ответ на удар, наверное, вводить не стоит. Однако если С1 не убил ни одного существа из С2, а С2 при мнимой контратаке не убил ни одного существа из С1, то одно существо из С2 погибает. Это необходимо, т.к. время от времени на поле боя будут появляться стеки (из одного-двух юнитов) неспособные победить друг друга.

Идем дальше. Магия. Здесь, чтоб битвы не были скучны, чтоб каждая следующая битва не была похожа на предыдущую (все-таки на столе невозможно добиться такого разнообразия как на экране монитора), магию стоит немного “прорандомить”. Любопытно будет попробовать ввести элементы карточной игры. Вот банальный пример: заходя в город с отстроенной гильдией магии нного уровня, герой набирает из каждого уровня количество карт, равное знанию (или перемноженное на какой-нибудь коэффициент), карты (неизвестны, а походные заклинания можно поместить в отдельный раздел) перед боем тасуются, затем в битве верхние три (с каким-либо вторичным навыком – больше) карты берутся в руку; заклятья, как водится, используются один раз за раунд (возможны исключения), при использовании карты выходят из игры, а из колоды набираются новые; когда карты кончаются, герой возвращается в город, чтоб восстановить запас. Какими могут быть эти спеллы? Стандартные или новые – идеи можно взять из многочисленных и довольно разнообразных карточных игр типа Magic: The Gathering, Манчкин ака задрот, Дурак.. Да, еще один момент, возможно юнитам придется ввести еще один параметр - своего рода магическую сопротивляемость, местный аналог здоровья, но только для ударных заклятий. В общем над магией нужно хорошенько подумать, это стоит того хотя бы потому, что здесь есть реальная возможность с помощью синтеза придумать что-то свое – оригинальное и интересное.

Парметры героя. Вторичные навыки и специализации героев придумать будет не трудно, ибо от недостатка воображения местный люд явно не страдает. То, каким образом можно организовать первичные параметры зависит целиком и полностью от системы боя. Если опираться на мой пример, разумно будет ввести некоторые очки, которые будут начисляться герою с каждым новым уровнем и распределяться между первичными и вторичными навыками, причем чем выше уровень первичного навыка, тем больше очков необходимо для того, чтоб этот навык поднять еще на единицу (сие исходя из нелинейного роста дамага по отношению к разности между атакой и защитой)

Ресурсы и золото. В принципе ничего не мешает оставить в игре все виды ресурсов. Единственное, можно (но не факт, что нужно) сделать – это минимизировать все цены в городах, т.е здания не должны стоить больше 5 единиц (в крайнем случае 10) каждого ресурса, на карте приключений должна быть ровно 1 ед. ресурса в каждой кучке (“кучки” могут даваться в виде случайных событий), шахты должны давать ресурсы при первом посещении и раз в несколько дней. Все делается для того, чтоб сократить количество карточек ресурсов, которых в противном случае будет просто немереное количество (вариант убить все, кроме леса и золота - смотрится уж как-то совсем уныло). С деньгами проблем нет – достаточно ввести “банкноты” разного значения.

На счет глобальной карты и поля боя пожалуй отмолчусь, тем более, уже был высказан ряд хороших идей по этому поводу. Хочу заметить, что карту (карты) мира желательно рисовать вручную с любовью и усердием, тогда игра будет иметь некоторую особую ценность нежели ее напечатанный вариант, у нее появится душа. Фигурки существ, как мне кажется, лучше всего сделать в виде плоских картонных фишек с напечатанными на обеих сторонах изображениями монстров, причем желательно обрезать их по контуру (работа эта, однако, очень трудоемкая: если ориентироваться на 1-х Героев, то в замках там 20 существ; одинаковых стеков там иметь нельзя, поэтому необходимо будет соорудить как минимум 40 фишек; если ориентироваться на вторых – там, если я не ошибаюсь, 57 существ в замках, т.е. необходимо как минимум 570 фигурок). В общем работы здесь, если стремиться делать максимально качественно, мало не покажется. Могу пожелать удачи и терпения, а вот посодействовать не могу, т.к в ближайшее время уезжаю в отпуск. Да, и извиняюсь за трактат .

[yulaw]

ого!
вы что собираетесь перести всю механику героев в настольную игру? сильно круто берете

мое видение:

Карта приключений - состоит из N-го количества листов А4. к примеру всего листов 10, но играки могут собрать себе карту из 2х, 3х, 5 и т.д. листов в любой поочередности и любой формы.
На каждом из листов предусмотрено место для 1го замка, розмечены свои дороги, ландшафт. на каджой из сторон предусмторено 2 прохода на смежную карту. При этом сделано это так, чтобы карты были взаимозаменяемы. т.е. сохранялись переходы с карты на карту при разном их взаимоположении.

какие обьекты стоит располагать на карте нужно еще подумать. банки существ, гильдии наемников, копальни, утопии драконов - это конечно интересно, но так же сильно усложнит игру.
Что касается экономики, наверное лучше оставить в игре только золото (или его бумажный эквивалент) +1-2 ископаемых
возможные варианты получения золота и руды: автоматически по истечению недели, при посещении мельницы, или каких-либо миниквестов.

Атаки на карте приключений.
некоторые клетки на карте приключений сделать с событиями. Наступаем на такую клетку и бросаем кубик. При выпадении одних значений кубика ничего не происходит. При выпадении других на нас нападает стража.

Войско героя.
3-4 монстров, или 3-4 стеков, но в каждом по 1 монстру - понимайте как хотите. На каждого монстра своя карточка с параметрами: скорость, урон, живучесть, инициатива. Например:
_____________
Минотавр. |
_____________|
Скорость: 4 |
_____________|
Урон |
1-2 : 3 |
3-4 : 4 |
5-6 : 5 |
_____________|
Живучесть:20 |
_____________|
Инициатива: 9 |
_____________|
где 4- скорость монстра на поле боя, 3 - урон при значению кубика 1 или2; 4- урон при значению кубика 3 или 4; 5- урон при значении кубика 5 или 6. Живучесть, инициатива - надеюсь, понятно.

Магическая система.
необходимо переработать как и все. Урон магии так же сделать зависимым от числа при броске кубика.

и т.д. если что буду дополнять по ходу посещений мыслей.

[Vade Parvis]

ого!
вы что собираетесь перести всю механику героев в настольную игру? сильно круто берете

Ага, я тоже так хотел поначалу - но Александер меня образумил в этой теме
Идеи по механике почитаю завтра - седня уже рубит спать.

[Light Fantasy Kn...]

Вобщем,самый лучший вариант и самый простой-это часть (очень большую) взять из ФизМига и просто распечатать.Отлично получается-пробовал

[Haart of the Aby...]

Предсказываю вам, что, пока вы всё это придумаете (не говоря уже о реализации), автор темы успеет понять, что чтобы "не расставаться с героями при выключенном компьютере", проще купить ноутбук и играть с другом по хотситу.

[Light Fantasy Kn...]

Сообщение выше тебя-сообщение автора темы...
"Предсказываю вам, что, пока вы всё это придумаете (не говоря уже о реализации), автор темы успеет понять, что чтобы "не расставаться с героями при выключенном компьютере", проще купить ноутбук и играть с другом по хотситу. "
Не правда! Лучше бы помог предложениями,а не высказываниями якобы разумного,обдумвающего всё по сто раз дядьки.

[DRONыч]

Предсказываю вам, что, пока вы всё это придумаете (не говоря уже о реализации), автор темы успеет понять, что чтобы "не расставаться с героями при выключенном компьютере", проще купить ноутбук и играть с другом по хотситу.

Или скачать palmheroes для смартфона. И вообще, даю 99%, что дело не пойдет дальше обсуждения на форуме.

[Light Fantasy Kn...]

Скажите пожалуйста,можно как-нибудь вырезать(не вырезать вообще,а просто взять) из игры поля? Желательно с сеткой.
Ваши идеи относительно стратегической карты. Т.к. Всё остальное в принципе уже понятно. Ну и вообще,вот главные вопросы,на которые сам пока не могу найти ответа:
1)Реализация стратегической карты(считаю,,что она должна бать уже готова,а не выкладывать её кубиками,как предлагал кто-то ранее.
Мой вариант: нужно просто большую карту(пустую-на ней только море и земля),на каторую можно будет расставлять об-ты ландшафта:лес,горы и игровые об-ты:шахты,арт-ы,существа...Главный вопрос-где взять такую карту.)
2)Тактическая(боевая)карта.(Ну,тут уже попросще. Мой вариант:поле боя как в игре,распечатанное\нарисованное на А4 и в клетку,но буз героя вверху. Их(героев)можно условоно нарисовать как-ни-ть и поставить вверху;Существ сделать алоскими:вырезать из той-же ФизМиг и просто к тем что на 2 клетки подклеить снизу кусочек бум-ки размером и формой с один квадрат\шестигранник(сетка))
3) Забыл пока писал
А,вспомнил.
Как-то упростить вычесление урона. А то там все эти формулы... И упростить вычесление полученного опыта.
Помоему это хотел сказать.

[Vade Parvis]

Вобщем,самый лучший вариант и самый простой-это часть (очень большую) взять из ФизМига и просто распечатать.Отлично получается-пробовал

См. в начале, как это сложно выходит. Алекс верно подмечал необходимость максимального упрощения механики - иначе будет "труъ-варгейм", где половина времени будет уходить на кидание кубика и вычисления на листочках.

[Adept]

Мне как-то больше нравилось делать монополии, поэтому и видится мне эта игра ближе к ней. И даже карту приключений поначалу хотелось предложить всего лишь в виде локаций (все помнят как на рендомах распределяются почвы — трава, песок, снег...), но вариант Alex-andera тоже хорош. А про элементы монополии позже.

Хотелось бы в его вариант карты внести несколько дополнений:
1.1 Каждый кусок ландшафта (кроме непроходимых) помечается цифрами: от 2 до 12 () Если там же будут объекты, то и на них тоже.
1.2 Помимо проходимой земли и гор и лесов, в эту пачку должны подмешиваться нейтральные монстры. Когда монстры выносятся, берётся ещё ещё одна карточка территорий
1.3 Так же пачка нейтральных монстров складывается отдельной колодой. Не обязательно их делать всех типов, можно только наиболее стереотипных. В неё будут складываться и вынесенные нейтралы и бреться оттуда по событиям.
1.4 Помимо нейтралов, рядом могут быть пачки городов (на случай если игроков будет больше двух или кто-то захочет пару городов подмешать в колоду территорий).
1.5 Так же рядом можно положить колоду навыков, так же рубашкой вверх. Они должны быть помечены двумя маркерами: а) навык мага, навык воина или нейтральный навык (воин может отказываться от магических навыков, а маг от воинских) б) какой расе он не характерен (герой одной расы может отказаться от чужого). Так происходит простейшая фильтрация.
1.6 Карта битвы — уменьшенный аналог героевской.
1.7 Про цифры на территориях. По прошествии семи ходов/круга (о круге будет в конце) или при активации специального события кидаются кубики. На свободных территориях появляются нейтралы, а объекты активируются (приносят внеочередной доход и т.п.)

Ресурсы:
2.1 Репутация — аналог опыта, только не геройский, а общий для игрока (собственно фактически ресурс). За него покупаются навыки (см 1.5), другие герои (но не уникальные, т.е. навыки и репутация одни на всех), а так же, поскольку мой вариант предполагает чрезвычайно упрощённую застройку городов — без стандартной лестницы — требуется для развития. Она же может требоваться для возможности взять ещё один стек существ в армию. И ещё для лимитирования количества активных карт ("событий" в варианте Alex-anderа)
2.2 Деньги. В пояснении не нуждаются.
2.3 Просто ресурсы. В пояснении не нуждаются. Тут и сера и руда и всё-всё.
2.4 Популяция. Единый эквивалент, расходуемый на покупку/пополнение армий. Но тратиться, если её много, на покупку нескольких стеков архангелов не может — только раз в семь ходов/круг.
2.5 Ресурсы со всех объектов могут приходить как ежедневно так и только раз в семь ходов/круг (для популяции, по-моему, обязательно). Без этого ведение фин. учёта будет слишком муторным.
2.6 Внеочередной доход тоже естественно должен быть, но лишь по событию (тут могут пригодится цифры на территориях) или действию (вынос нейтралов и пр.).

Существа:
3.1 На каждый город по 5 существ (а может и меньше). Меньше поле битвы — меньше юнитов.
3.2 Каждый стек олицетворяет одну недельную популяцию. То есть фактически как один юнит. Это избавит от необходимости подсчёта атаки при снижении численности стека.
3.3 Параметры существ: численность, скорость, атака, защита.
3.3.1 Последние сразу сопровождаются пометками — сколько добавляется при навыках нападения/доспехов и сколько отнимается при потери численности. Иначе слабые, но многочисленные существа будут сохранять крутость до самой смерти.
3.3.2 Численность после боя не восстанавливается.
3.3.3 Защита, возможно
3.4 Градация существ. Тут всё просто — слабые существа (пикмены, импы и т.п.) многочисленны, но быстро слабеют (в ходе боя). Сильные стеки — малочисленны, но сильны, и слабые им возможно даже не покоцают численность.
3.5 Так же игрок может сформировать гарнизонную армию, которая будет по умолчанию охранять все объекты

Дальше то, что не всем может понравится, потому этот элемент игры приведён в конце — предыдущие пункты его не требуют, но и не исключают. Но требуется разная балансировка, если игру делать то либо сразу с ним, либо сразу без него. Это замкнутое поле а-ля монополия.
4.1 Каждый игрок делает два хода: один на карте приключений, другой — на этом поле, бросая кубик.
4.2 Поле это может быть источником карт/объектов:
4.2.1 Объекты. Попадая на этот квадрат игрок берёт какой-то объект (требуется отдельная колода) шахту, двеллинг существ (ресурс "популяция"), гильдия магов (по завершению круга/семи ходов позволяет брать карту "магия", о чём будет ниже), квестовика и т.п. Они конечно могут быть и без такого поля, но тогда они сильно засорят карту приключений.
4.2.1.2 Вариации: Взять объект. Сразится за объект (с нейтралами). Отобрать объект (у противника). Потерять объект.
4.2.2 Магия. Попадая на этот квадрат игрок берёт карточку из соответствующей колоды. Там могут быть аналоги "активных карт" (активируемых игроком-владельцем, см. ниже) — т.е. походная магия, список заклинаний которые выучиваются взявшим эту карту. Без круга монополии такие карты получаются только когда игрок встаёт на неё впервые и через семь ходов.
4.2.3 Активные карты. Карты эти остаются у игрока и активируются в любое время. Количество возможно должно быть лимитировано (после определённого количества будет расходоваться репа и/или деньги). Представлять из себя могут: конюшни — разово добавляет ход по карте (для объекта (см 4.2.1) это было бы сильно круто), тюрьма с героем (опять же одноразовым объектом засорять колоды объектов не хотелось бы) саботаж, воровство карты противника, досрочное выполнение квеста; вариации перечисленные Alex-anderом: топь, грабёж и т.п.
4.2.4 События. В моём варианте они нейтрально-глобальные. Это может быть внеочередное получение ресурсов игрокам, может быть разброс нейтралов по карте (квадраты выбираются кубиками), нападение на шахты, может быть сообщение типа как в таверне (напр., «говорят, что бродячие армии состоят в основном из импов» с намёком на количество импов в пачке с нейтралами) и т.п.
4.2.5 Квесты. Аналог геройских, только подогнанный под "настольные" реалии: пройти на пять клеток направо (или до упора), типа там артефакт, который нужно принести, вскрыть все свои активные карты (но не обязательно активировать) и т.п. Поскольку кучки ресурсов и сундуки разбрасывать по такой карте очень муторно, квестовики могут стать основным источником внеочередного дохода.
4.3 И просто стандартных для всевозможных монополий вещей: переход на n клеток вперёд/назад, задержки на n ходов, могут быть контроллируемые квадраты (типа гарнизонов), покупаемые или захватываемые, игрок вставший на них либо сражается с вашей гарнизонной армией, либо платит, так же нужны пустые клетки — это ведь всё-таки не "монополия" выигрышь должен зависеть больше от игры на карте приключений и сражений.

[Light Fantasy Kn...]

Скажите,где можно взять портреты героев? Именно портреты.да что б хотябы по 1му на каждый замок.

Добавлено ([mergetime]1252183458[/mergetime]):
Вот всё-таки волнует вопрос об вычислении урона от немаг.атак Икак исчислять оставшиеся жизни.Прошу помоч идеями.

[Light Fantasy Kn...]

Скажите,где можно взять портреты героев? Именно портреты.да что б хотябы по 1му на каждый замок.
Что,никто не знает?

[САТУРН]

Отсканировать монитор, одназначно! )) а вобще идея наполеоновская.

Добавлено ([mergetime]1252493374[/mergetime]):
http://wforum.heroes35.net/showthread.php?tid=754&page=1 портреты?