Новое в тактике героев, внесём разнообразие Опции

[hippocamus]

А мне вот это понравилось:

Отступление героя. Героя при побеге убегает не в таверну, а отходит на несколько клеток от атакующего( чтобы отступить каждый воин в отряде должен пропустить ход.)

Хотя реализовать скриптом невозможно, а можно ли правкой экзешника?

[Karbofos]

А мне вот это понравилось:

Отступление героя. Героя при побеге убегает не в таверну, а отходит на несколько клеток от атакующего( чтобы отступить каждый воин в отряде должен пропустить ход.)

Хотя реализовать скриптом невозможно, а можно ли правкой экзешника?

А не кажется ли вам, что при всей оригинальности задумки, идея не слишком хороша? Ведь после отступления на сбежавшего героя можно напасть вторично. А если повезет, и третий раз (как уж повезет с movement points у атакующего). И в итоге это приведет к бесполезному затягивания игры: одному игроку надо будет несколько раз догонять отступающего, другому несколько раз жать на кнопку "отступить" и жать всеми войсками "ждать".

Не говоря уже о том, что за один ход можно выпилить больше половины войска под корень, и отступление потеряет всякий смысл.

[hippocamus]

Ну вот у человека и будет возможность выбора тактической схемы - или биться, а потом бежать в таверну, или же удар метеоритным дождём и отсутпление. И захочется ли догонять такого? Или подтянуть другие силы для новой схватки... Это даст тактическое разноорбразие, поэтому это замечательно.

ЗЫ. Отделю в новую тему.

[IQUARE]

Отступление реализовано в Age of Wonders, правда только со стороны атакующего. Для этого в этой игре все войска, включая героя нужно завести в особую область на краю карты (где в начале битвы появились войска нападающего)

[shardshooter]

Отступление реализовано в Age of Wonders, правда только со стороны атакующего. Для этого в этой игре все войска, включая героя нужно завести в особую область на краю карты (где в начале битвы появились войска нападающего)

А представь себе такое в Героях?) Т.е. чтобы убежать от противника - придётся как можно плотнее прижаться к тому месту, где у него расположен штаб, баллисты, палатки, стрелки?))) Нет, в героях отступление трогать не надо. Убегает Герой, бросая армию *надо ещё, кстати, убежавшим героям при их последующем выкупе в таверне дать максимально возможный отрицательный бонус к морали* на произвол судьбы, они разбегаются, а он огородами пробирается к ближайшей таверне - горе залить.

А вот откуп от войск противника, по моему, можно и поканопатить... Можно сделать так, чтобы при откупе ( ) герой оставался на месте, с армией, артами, а противник в течении хода не мог его атаковать *именно противник, а не определённый герой - кто мешает передать все войска другому герою?*, так же и игрок не может атаковать противника и поспешно ретируется.

Ну, а если полностью серьёзно - поднимите руки, кто никогда не перезагружается при проигрыше и не пытается переиграть битв, наплевав на то, что можно бы и убежать, потерпев позорное поражение?

[tolich]

*надо ещё, кстати, убежавшим героям при их последующем выкупе в таверне дать максимально возможный отрицательный бонус к морали*

С какой стати? Какое ему, в самом деле, до них дело?

откуп от войск противника, по моему, можно и поканопатить...

Где-то в "идеях" я уже предлагал "грабить корованы". Но это надо делать до битвы. Когда битва началась, так откупаться уже поздно.

[shardshooter]

*надо ещё, кстати, убежавшим героям при их последующем выкупе в таверне дать максимально возможный отрицательный бонус к морали*

С какой стати? Какое ему, в самом деле, до них дело?

А тут он не о них плачется - о себе - "Как я мог продуть!? Да ещё какому-то варвару, всего-то с +5 атаки... Чёрт, я никчёмен..." - и дальше заливать горе за те 2500, которое он хранит в мешочке на груди.

[hippocamus]

Вообще странно, что, подвёдя работодателя, герой снова требует 2500 за то, чтоб иметь возможность исправить свою оплошность...

[dik X.B.]

Отступление есть и в Disciples 2. В ход каждого юнита жмеш кнопку отступить и в место хода он поворачивается спиной к противнику. На следующий раунд он сбегает (если успеет). Но там герой может провести лишь два боя за ход, герой в бою - такой же юнит как и все, но с индивидуальными параметрами. И даже если он погибнет, а хоть кто-то из отряда уцелел, то надо всего лишь доползти до какого-нибудь города и - герой воскрешается.

[nosferatu]

А зачем ты это написал, ведь те, кто играл в Disciples 2, это знают, а тем кто не играли скорее всего пофиг.

[tolich]

Это не его оплошность, что он в таверне, это оплошность игрока.

[dik X.B.]

>А зачем ты это написал, ведь те, кто играл в Disciples 2, это знают, >а тем кто не играли скорее всего пофиг.

Во блин, а последний абзац стерся, а я и не посмотрел.

к посту 9
В Героях своя атмосфера боя и введение отступления или чего-то подобного, уже реализованного в других играх, может внести дисбаланс. (сугубо мое мнение)

[hippocamus]

Дисбаланс это внести не может, т.к. у всех это будет реализовываться одинаково.

[MasterOfPuppets]

Идея категорически не нравится.

Отступление героя. Героя при побеге убегает не в таверну, а отходит на несколько клеток от атакующего( чтобы отступить каждый воин в отряде должен пропустить ход.)

И в какую сторону отступать? Случайную?

Хотя реализовать скриптом невозможно

Почему?

Дисбаланс это внести не может, т.к. у всех это будет реализовываться одинаково.

Дисбаланс может начаться не только тогда, когда у игроков разные параметры, но и от одной нелепой случайности. А отступление по вышеприведённому способу повышает шанс появления такой случайности.

Это не его оплошность, что он в таверне, это оплошность игрока.

Истинно так.

[dik X.B.]

Дисбаланс это внести не может, т.к. у всех это будет реализовываться одинаково.

А моральный?
А непроизвольное сравнение игр?

[hippocamus]

Хотя реализовать скриптом невозможно

Почему?

Потому что невозможно прервать бой, оставив в живых обоих героев. А если один из героев последний? После имитации окончания боя будет показано инфоокно о его проигрыше...

[MasterOfPuppets]

А что такое "отступление", как не "побег"? Не понимаю разницы. При действии "Сбежать" запоминаем оставшуюся в живых армию героя. Убегаем. Затем помещаем героя в нужные координаты. Снова даём хозяину. Возвращаем армию. Всё.
А кнопку "Сбежать" можно сделать недоступной, пока не окончится 1-ый раунд.

[hippocamus]

Мастер, а если это последний герой с одним фениксом? Тактически он может неопределённо долго скрываться. А вот реализовать это скриптом не удастся. Когда ты заканчиваешь бой скриптом, то игрок проиграл...

[MasterOfPuppets]

Очевидно, нужно поставить исключение на такие случаи. Это несложно.
Или, например, дать игроку бесхозного подопытного героя в момент сбегания. После благополучного отступления последнего героя этого "кролика" автоматом увольняем. Тогда игрок не проиграет.
Ход конём, конечно, но подобные выкрутасы приходится делать очень часто.

[Haart of the Aby...]

Отступление есть и в Disciples 2. В ход каждого юнита жмеш кнопку отступить и в место хода он поворачивается спиной к противнику.

Насчёт дисциплез не знаю, но в ММ3-4-5 отступление реализовано совершенно аналогично.

Побег это моментальное единичное действие, завершающее битву в одночастье и кстати замечу в реальной жизни это не возможно. Пока ты начинаешь бежать назад тебе еще десятки стрел в спину прилетят, а более слабых юнитов порубают более сильные вражеские, то есть при побеге, какой он есть сейчас, чисто логически необходимо внести доп. потери.

Честно говоря, я уже плохо понимаю, о чём идёт речь, но твёрдо знаю одно: "при побеге, какой он есть сейчас" в Героях 3, потерь куча. А именно - все войска, кроме одного копейщика-гоблина-скелета.

P. S. Cовершенно не вижу смысла менять что-либо в существующей системе. Разве что сделать так, чтобы при попытке противника откупиться перед игроком появлялось окно "разрешить/запретить", потому что нынешняя возможность откупиться без спросу выглядит нелогично. И то следует сначала трижды подумать, как это повлияет на баланс и н слишком ли высока плата за логичность.

[gamecreator]

есть окно"разрешить/запретить".

Добавлено ([mergetime]1258139448[/mergetime]):
а стоимость вполне вменяема

[tolich]

Разве что сделать так, чтобы при попытке противника откупиться перед игроком появлялось окно "разрешить/запретить", потому что нынешняя возможность откупиться без спросу выглядит нелогично.

А когда игрок пытается откупиться, противник говорит: "а фиг" и бьет всю армию? Нет, не надо этого. Это нормальная игровая условность. Почему-то никого не волновало, что в King's Bounty для того, чтобы захватить злодея, нужно иметь на него контракт, а иначе он убегает. Вот такие они, принципы рыцарства, в этих играх.

P.S. Откуда взялось это странное противопоставление "игрока" какому-то "противнику"? В игре может быть до восьми игроков плюс нейтральные войска. Откупиться от нейтралов невозможно. Нейтрал откупиться не может. Так что речь не о них. "Противник" - точно такой же игрок, как и "игрок".

[hippocamus]

Уточню. Да, в Героях при побеге, исчезают все войска, но это не побег а дезертирство армии, то есть вообще другое явление.

Скорее это дезертирство героя. Он бросает свою армию и спасается бегством. Конечно, потом у него и верных войск после этого нет - кто ж такому поверит? А вот ели он был разбит, и пошёл заливать горе в чужую таверну - тогда у него свита на месте, т.к. он всё равно был достойным...

[Haart of the Aby...]

А когда игрок пытается откупиться, противник говорит: "а фиг" и бьет всю армию?

Если ему не нужно золото (коего много не бывает), то да, отказывает. И мы в самых расстроенных чувствах сбегаем - без войск, но с артефактами и всем прочим. Предварительно шарахнув армагеддоном/цепной молнией, потому что своих уже не жалко.

И потом, я же говорю, что это будет весьма сомнительное изменение.

P.S. Откуда взялось это странное противопоставление "игрока" какому-то "противнику"?

В данном случае под "игроком" подразумевался игрок-человек, сидящий в данный момент за данным компьютером, а под "противником" - игрок-компьютер (которому окошки не нужны) либо удалённый игрок-человек (у которого своя копия игры со своим окошком).

[Adept]

Тема об одном конкретном новшестве или в целом о новых тактических элементах в геймплее?

Если второе, то без лишней скромности скажу, что лучшие идеи: «прорыв» и «осада» (хотя вторая больше стратегическая). Ещё хорошая идея — про дополнительные ячейки для юнитов (арьергард либо для пленных), но вроде так и не придумали куда их пристроить

Ещё заслуживают упоминания (хотя мне эти идеи не нравятся) определение пути отрядов (предлагал BlackBred) и возможность разделения отрядов в бою.

Больше ничего не вспоминается

[GORynytch]

Разделение в бою уже реализовано, и давно.
А вообще, отступление вещь, в принципе, нужная. Только нужно соблюдать условия: если НА ТЕБЯ напали, то от того же героя ты можешь отступить не более 2 раз за ход (или вообще только 1 раз, второй уже драться придется... или убегать); если ТЫ напал, то можешь отступить не более 3 раз для одного монстра/героя, причём при каждом отступлении зарабатывать -1 морали (до следующей битвы) -- типа "только плохие командиры сначала нападают, потом отступают". Такое решение мне кажется очень даже логичным. При отступлении неизбежны потери, кол-во зависит от параметров твоих и вражеских монстров (сколько стрелков/быстрых/летунов у врага, какова скорость твоих юнитов -- естественно, медленные и слабые понесут больше потерь, чем быстрые летуны). Также при отступлении вражеский герой может сколдовать одно заклинание "вдогонку" (как ударное, так и (!!) проклятье, например, замедление). Отступающий может на своих наложить какое-либо благословение (например, ускорение или молитву, или тот же воздушный щит). Благодаря этому можно нанести доп. урон отступающему/отступить с меньшими потерями.

[Леголегс]

При отступлении неизбежны потери,

Также при отступлении вражеский герой может сколдовать одно заклинание "вдогонку"

Да просто отступающий должен пропустить один ход, молча огребая, получая + к защите, но без ответок.

[Чёрный Абишай]

Интересно, а если противник с колдует слепоту на пропускающихся, скажем на меленный юнит, получается, запарывается отступление...

[Леголегс]

Да нет. Я имел ввиду, что когда игрог хочет таким образом убежать, то нажимает кнопку и все его существа пропускают один ход, а потом бой заканчичвается. И думаю, что если за этот ход армия окажется уничтоженной, то убегание всё равно засчитывать.

[tolich]

Да просто отступающий должен пропустить один ход, молча огребая, получая + к защите, но без ответок.

Кстати, это также поубавит прыти и любителям Дракогеддонов и Фениксгеддонов.

[GORynytch]

Как раз если игрок сколдует слепоту, то отступление всё равно будет... правда герой просто потеряет этот ослеплённый отряд полностью. Остальные, кто сможет, уйдут.