Альтернативные апгрейды для некоторых существ, а-ля НоММ5 Опции

[Vade Parvis]

Просто стало интересно мнение общественности.
Что такое альтергрейды пятёрочного образца — помнят, думаю, все; на всякий пожарный — это наличие у существа двух вариантов апгрейда, взаимозаменяемых в городе с улучшенным двеллингом.

Фраза "в дополнение к альтернативам" означает, что в некоторых городах помимо трёх альтерветок у некоторых существ может быть альтегрейд — подобно Корсарам Причала, имеющим три ступени развития и при этом не заменяющим за счёт данного факта одну из трёх "штатных" альтернативных веток.

Просьба по возможности не только отдавать голос, но и аргументировать, хотя бы вкратце, своё мнение — как "за", так и "против".

[XEL]

Вообще такого не надо.

[Vade Parvis]

Это вариант 4.

[Ржавчина]

Стоп. Три ступени развития я бы назвал овергрейд, дабы не путать людей.

[nosferatu]

Против альтернатив, но за альтгрейды в некоторых случаях, как в пятерке это третий, да?

[Vade Parvis]

Против альтернатив, но за альтгрейды в некоторых случаях, как в пятерке это третий, да?

Вариант без альтернативных веток не рассматривается в принципе Как в пятёрке — все три "положительных" варианта ответа, различие лишь в области применения альтергрейдов (могут ли они использоваться в городах, где не придумать три альтернативных ветки, могут ли они использоваться в дополнение к этим трём устоявшимся альтернативным веткам).

[nosferatu]

Я не понял, можешь обьяснить на примере конкретного города?

[Intofire]

я за. в некоторых случаях.
А вообще это возможно нормально реализовать?
но решающий фактор в этом вопросе - хочет этого команда или нет

[Vade Parvis]

Стоп. Три ступени развития я бы назвал овергрейд, дабы не путать людей.

Fixed.

Я не понял, можешь обьяснить на примере конкретного города?

Вариант 1 — в городе суммарное число юнитов с альтерветками и альтергрейдами может как равняться 3-м, так и не равняться. Вариант 2 — суммарное число должно равняться 3-м. Вариант 3 — оно должно быть больше 3-х, если в городе есть хоть один альтернативный апгрейд. Вариант 4 — никаких альтернативных апгрейдов.

[Adept]

Фраза "в дополнение к альтернативам" означает, что в некоторых городах помимо трёх альтерветок у некоторых существ может быть альтегрейд — подобно Корсарам Причала, у которых три ступени развития.

Дополнительный грейд, подобный корсарам обсуждался в теме "Даблгрейды". Закрытой модераторами из-за открытого ими же (не предполагавшегося изначально) голосования.
Мне не нравится идея альтергрейдов. Кесарю - кесарево, пятёрке - пятёрково. И я всё ещё не против идеи сокращения альтернатив до двух на город, сокращение альтергрейдов до ноля на город - и подавно поддержу.

[Vade Parvis]

Мне не нравится идея альтергрейдов. Кесарю - кесарево, пятёрке - пятёрково.

Подвергать пятёрку остракизму на основании того, что пятёрка такая пятёрка, где действие происходит в другой вселенной и т. д. и т. п. — ещё более глупо, чем подвергать остракизму четвёрку. Ведь, в отличие от той же четвёрки, пятёрка продолжает и развивает геймплейную концепцию НоММ3.

[nosferatu]

Да, пятерка продолжает линию тройки куда больше чем четвёрка и в ней много хороших идей, мне она нравится.

[BlackBred]

В целом ничего против альтергрейдов не имею, но считаю, что о них нужно думать позже. Слишком много возникнет проблем, а тут бы с запланированным разобраться. Т.ч. на данный момент альтергрейды считаю нецелесообразными, хотя против их введения в более поздние версии ничего не имею (особенно если будет возможность переобучения каким-либо образом одного альтергрейда в другой -- это сняло бы многие вопросы).

Пока не голосовал ни за какой из вариантов.

[nosferatu]

Согласен с блэкбредом.

[Arxis]

Как по мне что бы не было бы винегрета нужно оставить один вариант и его придерживаться - или альтернативы или альтапы, ну а так как тут уже альтернативы то... ну вы поняли.

Кроме того это может порадить неравенство, например скажем ситуация:
в городе типа А существо второго уровня альтернатива
в городе типа Б существо второго типа альтап
герой города Б захватывает ещё один город типа Б, но там уже построен [другой] апгрейд, герой нанимает даунгрейд, везёт его в первый город Б и делает его альтапом, в армии в два раза больше существ второго уровня
герой города А захватывает ещё один город типа А, но там уже построен апгрейд другого существа, герой вздыхает и уходит, пополнить армию не получилось...
так что первые два варианта сразу отпадают...

[Adept]

Подвергать пятёрку остракизму на основании того, что пятёрка такая пятёрка, где действие происходит в другой вселенной и т. д. и т. п. — ещё более глупо, чем подвергать остракизму четвёрку. Ведь, в отличие от той же четвёрки, пятёрка продолжает и развивает геймплейную концепцию НоММ3.

Глупо приписывать людям то, чего они не говорили и не делали. Это называется проекция.

Лучше поподробнее расписать механизмы альтергрейдов. Различия в цене и условиях постройки, отношение со специализациями героев, автоапгрейдирование в нейтральных армиях, техническая сторона апгрейда в форте на холме и прочее. Всё это нужно обговорить.

[Лентяй]

анриал из-за графики. Ибо нет исходных моделей, чтобы делать им альтгрейд. А даже воссозданные все равно будут слишком отличаться.

[SerAlexandr]

Отрицательно, отрицательно. Нет ни графики, ни идей по этим альтгрейдам.

[Intofire]

анриал из-за графики. Ибо нет исходных моделей, чтобы делать им альтгрейд. А даже воссозданные все равно будут слишком отличаться.

стандартных - да, но каким-нибудь нейтралам, которые будут добавлены в хоте, можно приделать альтгрейд или овергрейд.

[Vade Parvis]

анриал из-за графики. Ибо нет исходных моделей, чтобы делать им альтгрейд. А даже воссозданные все равно будут слишком отличаться.

Если бы за дело взялся Алекс, то не отличались бы слишком.

[Kislolord]

Какой сложный опрос. Мой ранимый мозг его не осилит.

[Vade Parvis]

Глупо приписывать людям то, чего они не говорили и не делали. Это называется проекция.

Я не про тебя, я про общую тенденцию подвергать четвёрку/пятёрку остракизму.

Лучше поподробнее расписать механизмы альтергрейдов. Различия в цене и условиях постройки

Минимальные и отсутствуют соответственно. Оба грейда нанимаются в улучшенном двеллинге. В некоторых случаях, конечно, могут быть различные условия в силу специфики города и юнита — это было бы интересно.

отношение со специализациями героев

Специализация одинаково распространяется на даунгрейд и апгрейд. Второй вариант апгрейда в этом плане ничем не отличается от первого.

автоапгрейдирование в нейтральных армиях

Рандом, я думаю.

техническая сторона апгрейда в форте на холме

Реализовано в НоММ5.

Всё это нужно обговорить.

Да, абсолютно верно. Собственно, я сейчас просто "щупаю почву" для интересу, да заодно обсуждаю самые общие моменты.

[ArtisanDen]

Все упирается в графику. Единственная идея на этот счёт - сделать золотого голема альтергрейдом железному, поправив параметры конечно же.

[Shihad]

анриал из-за графики. Ибо нет исходных моделей, чтобы делать им альтгрейд. А даже воссозданные все равно будут слишком отличаться.

Если бы за дело взялся Алекс, то не отличались бы слишком.

Вот. Если за дело возьмется Алекс.
Вэйд, на всем форуме - два и восемь десятых моделлера. Исходя их этого простого факта, мы видим, что до альтергрейдов как от Эйяфьятлайокудля до Истаксиуатля раком.

[ArtisanDen]

Технически, я бы мог сделать как с Номадом, если бы моделлер сделал необходимые детали, которые можно будет наложить.
Да и латник когда то был неплохой.

[Vade Parvis]

Вот. Если за дело возьмется Алекс.
Вэйд, на всем форуме - два и восемь десятых моделлера. Исходя их этого простого факта, мы видим, что до альтергрейдов как от Эйяфьятлайокудля до Истаксиуатля раком.

Это, конечно, верно — но верно и то, что Алекс сделал новые модели орка, полноценных вариантов которых уже сейчас хватает на альтергрейд, и новые модели копейщика, для которых сделать небольшую вариацию не должно быть очень затруднительно. В общем — с миру по нитке...

Технически, я бы мог сделать как с Номадом, если бы моделлер сделал необходимые детали, которые можно будет наложить.
Да и латник когда то был неплохой.

ППКС по обоим пунктам. Латник до сих пор поражает качеством исполнения, кстати

P.S. "Элементаль ветра", кстати — тоже готовый полноценный альтергрейд.

[nosferatu]

Какой латник?

[Vade Parvis]

Которого Морн делал в Фотошопе на основе обычного.

[nosferatu]

А можно выложить?

[Vade Parvis]

Надо поискать в "модах" — навскидку не могу вспомнить, где он у меня.

[Intofire]

которого ещё в феникс-мод засунули?

[Etoprostoya]

Который ещё в Людском городе Бизика.

[Starseeker]

В дополнение позволительно, но в меру.

[Phaeton]

Голосовал за первый вариант. Вместо некоторых альтернатив - кончено! В дополнение к ним - только в нескольких случаях.

[Light Fantasy Kn...]

№3 - хочу, чтобы всего было как можно больше.

[Morn]

Какой сложный опрос. Мой ранимый мозг его не осилит.

мой тоже особенно с утра

Добавлено ([mergetime]1279609671[/mergetime]):

Какой латник?

Которого Морн делал в Фотошопе на основе обычного.

А можно выложить?

можно мечник

[Vade Parvis]

Спс! У тебя ещё Крестоносец был Кстати, оба вполне тянут на альтернативные апгрейды (грубо говоря, нынешний обновлённый даунгрейд — "атакующий" вариант апа, обновлённый ап — "защитный" вариант апа).

[Morn]

Спс! У тебя ещё Крестоносец был

был... но на теперешний протрезвевший взгляд получился хуже

[Fabricator]

можно мечник

Это вместо замкового рыцаря? Модель интересная, но по цветовой гамме больше подходит для Собора (хотя в последнем, опять же, воинов-в-тёмных-доспехах уже хватает).

По поводу голосования: воздержался, так как сильно сомневаюсь, что в ближайший год кто-то возьмётся за осуществление чего-либо подобного.

[Vade Parvis]

По поводу голосования: воздержался, так как сильно сомневаюсь, что в ближайший год кто-то возьмётся за осуществление чего-либо подобного.

Не, тут чисто теоретический вопрос об отношении в принципе.

[Axolotl]

Немного удивился, а почему идею альтергрейдов, так упорно к пятерке приписывают, это же успешно (и не очень) применялось до пятерки в огромном количестве разных игр

А про отношение - ну итоговое отношение, конечно зависит от конкретной реализации, это ведь давно проверенно, что и из сомнительной идеи, бывают шедевры выходят, а бывает и по проверенным рецептам делается, а выходит чушь.
Ну а в общем, как возможность, как опция, что угодно хорошо - это же не обязывает сразу играть с ними, как и не обязывает выбирать, играть ли до конца своих дней, либо с альтергрейдами, либо без...можно же и так и так

[Agar]

Немного удивился, а почему идею альтергрейдов, так упорно к пятерке приписывают, это же успешно (и не очень) применялось до пятерки в огромном количестве разных игр

Да, но она была первой в серии, кто это сделал.

[hippocamus]

Как сказать, наличие спецгрейдов (чародеи и снайперы, а в воге также варианты типа хаос-гидра или горыныч) вполне можно считать предвестниками альтгрейдов.

[Haart of the Aby...]

Только с большой натяжкой. По крайней мере, чародеи и снайперы — тот же двоечный "второй грейд" (в двойке он был у драконов), только привязанный не к второму грейду двеллинга, а к специальности героя. Их превосходство в силе над обычными грейдами оригиналов достаточно велико, чтобы в вопросе "грейдить или нет?" за "нет" говорили только финансовые соображения.

Вот что я бы назвал предвестниками альтгрейдов — это альтпродвижения. Чемпион/Чёрный рыцарь, Архимаг/Лич и так далее.

[ArtisanDen]

Только с большой натяжкой. По крайней мере, чародеи и снайперы — тот же двоечный "второй грейд" (в двойке он был у драконов), только привязанный не к второму грейду двеллинга, а к специальности героя. Их превосходство в силе над обычными грейдами оригиналов достаточно велико, чтобы в вопросе "грейдить или нет?" за "нет" говорили только финансовые соображения.

Неа, чародеи и снайперы во первых не похожи на свои "даунгрейды", во вторых имеют другой уровень, в третьих, не являются прямым продвижением существ из которых грейдятся. Големы в этом плане бодрее, хотя опять же - другой уровень.