Армия Опции

[FBX]

что делать чтоб не забрали если вдруг что?

про "пойти и отслужить" просьба даже не заикаться

[Vade Parvis]

Про отрезание пальцев, полагаю, тоже

Что ответить по существу — даже и не знаю. Вообще, гадкое дело этот наш призыв и всё связанное.

Насколько понимаю, тут три основных варианта (помимо просто непригодности):
ВУЗ с военной кафедрой;
военный ВУЗ;
подкуп медкомиссии разной степени величины в зависимости от совокупности исходных параметров.

[Docent Picolan]

иметь весомые медицинские причины. кому-то в какой-то степени "везет" - и они получают военный билет с "ограничено годен". хотя я, допустим, как раз такой случай, но билет так и не получил, однако все инстанции прошёл и, вероятно, где-то у них там в книжках числюсь..
ну и надо учиться где-то всё время, там какие-то отсрочки и т.д., насколько я помню.

а вообще - в армию люди должны хотеть, а не пытаться от неё закосить. то, что армия в глазах современной молодежи предстает в образе некоего неуклюжего зверя поедающего людей - исключительно заслуга нашего столь же неуклюжего правительства и чиновничков.. очевидно - срок службы должен быть меньше, она должна быть гораздо более комфортна и удобна. если медвед бегает вокруг с лозунгами о модернизации, пусть наконец возьмет и модернизирует армию - пожалуй, один из самых заржавевших элементов нынешнего государства российского. вялый, болтающийся рудимент советского строя. не в обиду оному (то бишь строю) будет сказано - но даже один только факт официального использования слова "товарищ" уже говорит об отсталости (опять-таки, не в обиду слову "товарищ" - слово-то, между прочим, прекрасное, с большим смыслом и историей. и от этого только больше обидно что наш старый-добрый "товарищ" используется в контексте повального нарушения прав человека, всяческой дедовщины и прочего. BDSM-ные "господин" или "раб" были бы там гораздо более уместны)
ps: впрочем, как уже говорил - я аполитичен, так что вышеописанное можно считать скромным, сторонним мнением человека незаинтересованного в вопросе и вовсе - несведущего

[Night Hunter]

сожги военкомат. Все в области.

[Doomђammer]

очевидно - срок службы должен быть меньше

Это в корне не верно. Срок службы в армии должен быть около 5-10 лет, НО - ПО КОНТРАКТУ, на добровольной основе. За 1-2 года гражданин никогда не станет умной и суровой боеспособной единицей. Чему можно научится например в школе за 1-2 года? Да ни чему, это мало. В армии надо не служить, служат собачки, а солдат должен наниматься по контракту и ему должны платить как следует бабло на книжку 50% ему и прямым прозрачным переводом 50% жене на гражданку, а служить он будет столько сколько захочет, хоть 20, хоть 30 лет - НО с него каждый раз будут спрашивать серьёзные военные нормативы, и если он их провалит, то пинком из армии. Говорят, что типа нет денег на содержание и выплаты зарплат контрактникам, вот и оставляют призыв. Нет? Ну что ж да пофиг тогда, пусть у нас не будет армии и нас захватят америкосы и прочие чурки в рабство, ну и хрен с этой страной, поделом. Но в эту нашу армию, пока она не станет нормальной идти желания нет. А призыв - это дерьмо.

+1000000000005000000000000000000

[Adept]

Один мой знакомый откосил следующим образом:
Проходя мед-комиссию, когда надо было сдавать мочу, он пошёл в туалет с иголкой и просто добавил в мочу пол-капли крови из пальца. Только важно не переборщить. И вполне возможно, что такие уловки уже стали известны.

Из других способов: можно пойти на работу в МЧС или поступить в высшую школу милиции. Ну и банально можно завести двоих детей или уехать в ближнее зарубежье. Правда надо учитывать, что в армию не берут только когда дети уже есть, а не когда они ещё только вынашиваются.

Кстати ещё "варианты" В армию не берут с диагнозом алкоголизм или наркомания, а так же если есть судимость (даже если условно).

[FBX]

Про отрезание пальцев, полагаю, тоже

ну... этот вариант кажется реальным, только не засудят ли за умышленное нанесение увечий?
а как насчет сильно испортить зрение или выжечь один глаз ультрафиолетом?

[Maestro]

видать петух клюнул, раз такая тема уж до форума дошла! имхо интернет - это последнее место, где бы я стал искать такого совета.

1) если по медицинским показателям, то нужно было еще с детства об этом озаботиться. всякие мед справочки, обследования...чем круче и сложнее - тем лучше. мозг, сердце, наличие врожденных заболеваний...
но и это не беда! когда мой брат частью заведовал, ему пригнали строй, в котором служило 3 человека с пороком сердца, 1 умер, не выдержал нагрузок (но уже не при брате ).

но лучше всего мозг и психика - мы под час не догадываемся, какие у нас там тараканы сидят - признают невменяемым и опасным индивидом, да и не возьмут в армию...только не перестарайся, а то в кащенку загребут

2) есть тайный списочек с теми причинами, по которым в армию точно не берут. найти его нереально, но а вдруг повезет?! точно знаю, что психов не берут во все времена. в 10ю детьми, голубых, болезнями сердца - берут, факт, увы, сочувствую, особенно про голубых.

3) тупо заплатить нужным людям...но это, если есть деньги! цены растут, а тут кризис финансовый, да и зависит от места жительства. у нас в питере, вроде бы было 50.000 евриков - но за такие деньги лучшеб отслужить!
---
п.с. в армии солдат именно должен учиться защищать свою родину, служить! а не мыть сортиры, чистить картошку и строить генералам дачи и виллы!

[DRONыч]

В армию не берут с диагнозом алкоголизм или наркомания, а так же если есть судимость (даже если условно).

По-моему, с судимостью не берут только на контрактную службу.
Не подлежат призыву те, у кого 70% кожи покрыто татуировкой (цифра не точная).

[Docent Picolan]

2 серый и думхаммер - на контрактную основу никто переходить не собирается, даже более того - учредили новый орган военной полиции, которая будет заниматься, цитирую дословно "отловлей призывников". слово "отловля" особенно радует слух
максимум о чем можно мечтать сейчас - хотя бы об уменьшении срока службы. контракт - утопия, мыслите разумными категориями.

[tolich]

Кстати, почему бы не глянуть на официальном сайте минобороны РФ?

У нас, кстати, в отличие от России, альтернативной службы нет.

[nosferatu]

...За 1-2 года гражданин никогда не станет умной и суровой боеспособной единицей. Чему можно научится например в школе за 1-2 года? Да ни чему, это мало...

Здесь Серый абсолютно прав, за 1-2 года солдат ничему не научится. Я уже говорил как должно быть.
Армия должна делится на две части
1) контрактники, натасканые профессионалы с большой зарплатой и большой пенсией.
2) ополченцы, то бишь все население страны. Каждый гражданин должен раз в год отправлятся на месяц на военную подготовку, он должен быть вооружён, уметь обращаться с оружием, быть в хорошей физической форме и в случае нападения на страну он должен знать, что ему нужно идти туда-то, сделать то-то и вернуться на свой боевой пост туда-то.

К примеру, нам обьявили войну, начинается паника, никто не знает что делать.
А должно быть так: я знаю, что я должен пробежать по такому-то пути к мосту, установить там бомбу на такое-то время и вернуться на свой военный пост №78, мой товарищ тоже знает, что он должен прийти к вокзалу около моста и прервать элетропитание вспомогательного генератора и отправиться на пост №164, причем он знает, что я установил бомбу и в такое-то время она взорвется. При этом нам всем знакома территория как свои пять пальцев и оружие на постах настреляно по местности, потому снять подступающих врагов каждому из нас не будет состовлять труда.

[Docent Picolan]

носф - и кто же будет заниматься раздачей всех этих команд 142 миллионам народу? и не будет ли адски невыгодно для государства вводить дополнительные органы для обеспечения такого рода "обучения" для всего населения страны?

[nosferatu]

Зато тогда наша армия будет лучше израильской.
П.С. пары Абрамовичей хватит, чтобы обеспечить финансовыми средствами обучение и переформировку военкомата во всей стране.

[Maestro]

В армию не берут с диагнозом алкоголизм или наркомания, а так же если есть судимость (даже если условно).

По-моему, с судимостью не берут только на контрактную службу.
Не подлежат призыву те, у кого 70% кожи покрыто татуировкой (цифра не точная).

ну не знаю кого там не берут, но у нас в питере в прошлом году было призвано 17.000 уголовников О.о вот где весело!

с татуировками все верно! 70% татушек приравнивается к психическому расстройству, иными словами ни то идиот, ни то маниакальный синдром. для примера тимати - откосил от армии именно по такой же причине
иди в тату салон - неважно какая татушка, важен % зататуированности, чем больше, тем лучше

про алкоголь или наркоманию не слышал.

[packa]

У меня друг откосил искривлением позвоночника, другой друг сказал, что каждую неделю в обморок падает и его не призвали
Другой по зрению, сначала не годен, потом сказали что годен, он уже вещи паковал, а потом опять сказали не годен. Хотя зрение у него где то -1,5 хотя я знаю другого человека, у которого -3 и взяли.

Короче 3,14дец. Я например вообще бегать не могу(тошнит, в глазах темнеет), что то с сосудами наскоко мы выяснили, хотя почти все разводят руками и говорят "здоров"...
Никому нах ничего не нужно, ни кого ничего не заботит... Не знаю как еще со мной судьба поступит в будущем. Но если призовут, то мжжет и не вернусь....

[Adept]

У нас, кстати, в отличие от России, альтернативной службы нет.

У вас и призывников из Дагестана нет

http://www.zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=661
Очень здравый взгляд на армию, рекомендую почитать всем.

А топикстартеру рекомендую поискать в интернете сайты/форумы для потенциальных призывников. Наверняка есть и специальные ресурсы для тех, кто хочет "откосить". Толку будет больше.

[FBX]

Другой по зрению, сначала не годен, потом сказали что годен, он уже вещи паковал, а потом опять сказали не годен. Хотя зрение у него где то -1,5 хотя я знаю другого человека, у которого -3 и взяли.

У меня тоже -3, это "годен с незначительными"...
По закону вроде бы надо -6 на оба, или -12 на один глаз, как-то так.

А топикстартеру рекомендую поискать в интернете сайты/форумы для потенциальных призывников. Наверняка есть и специальные ресурсы для тех, кто хочет "откосить". Толку будет больше.

да меня пока не забирают

[Maestro]

слепого в снайперы
глухого в связисты
немого в стратегические войска

[Etoprostoya]

А дебилам сразу офицерское звание?

[packa]

Так уже...

[tolich]

А дебилам сразу офицерское звание?

Причем сразу старшего командного состава.

(Раскрыть)

— сказал старший лейтенант запаса.

[Night Hunter]

А дебилам сразу офицерское звание?

не-а. Сначала человека обучают дибилизму, только потом звания дают. Т.е. офицеры получаются в основном из быдла.

[Vizit0r]

пошел в институт, учишься 5 лет. в 23, или 24, когда там закончится.
потом приходишь к тому майору, который занимается делами призывников, и говоришь - мне нужна отсрочка. на полгода, до сл. призыва. это обычно стоит недорого, а по сравнению с полной отмазкой от армии - вообще копейки.
и такую чехарду с отсрочками можешь повторять до конца.

еще один вариант отличный и проверенный - быть прописанным у родителей, а жить, например, у бабушки. хрен тебя кто найдет. Конечно потом когда прийдешь за военбилетом тебе начнут рассказывать сказки, мол ты такой сякой, да мы тебя сгноим в тюрьме и все такое - смело посылать лесом и требовать военник.

Одно только большое неудобство отсутствия военника аж до 27 (в Украине до 25) - что не можешь официально работать, не можешь сделать загранпаспорт, и прочее прочее. Хотя нет, не так - работать официально ты можешь, но тогда срок прихода за тобой на работу исчисляется днями все данные о трудоустройстве проходят через военкоматы.

[Astaroth]

У меня друг откосил искривлением позвоночника, другой друг сказал, что каждую неделю в обморок падает happy.gif и его не призвали
Другой по зрению, сначала не годен, потом сказали что годен, он уже вещи паковал, а потом опять сказали не годен. Хотя зрение у него где то -1,5 хотя я знаю другого человека, у которого -3 и взяли.

У меня на правом глазу -2,5, на левом - отличное (Такой я мутант) и ничего полностью годен! Как уже говорили, если учишься в универе -тебе отсрочка, но надо каждый курс (или семестр, не помню уже) приносить в военком справку, что ты еще учишься.
Я учусь на военной кафедре, поэтому, возможно, в армию не пойду, хотя, поговаривали у нас, что, мол, скоро и военка тебя не спасет, просто пойдешь не рядовым, а офицером, то бишь лейтенантом. Честно говоря пофиг: надо - пойду, не надо - хрен с ней, с армией
У брата стерты межкостные диски в позвоночнике - не годен. Попробуешь закосить под дурачка - клеймо на всю жизнь и справка из дурки, по наркомании и алкоголизму пройти - на учет к наркологу, тоже клеймо на всю жизнь, то же самое и с остальными приколюшками, вроде татуировок, пирсинга и прочее, прочее, прочее... оно тебе надо?

[Throutle]

Господа, как человек недавно вернувшийся могу сказать, что не так страшен чёрт как его малюют...

По поводу откосов:

Да, военкомы у нас жгут, пытались взять моего друга со зрением -9, он когда очки уронил, пришлось из германии линзы заказывать т.к. у нас таких нет... Да и на службе только у нас в роте (около 50 человек) был один сердечник (Дослужил до конца без проблем), один с гепатитом, (Хотя у меня есть подозрение что его откупили просто, это дешевле чем до ухода в армию, на порядок)), ещё несколько по мелочам типа плоскостопия, но я по себе знаю, что на самом деле стоять на месте долго больно, бегать и ходить по фигу, ну и я с варикозом, но при этом иногда не берут с абсолютной фигнёй, есть куча примеров и это просто зависит от недо/перенабора. Уголовка если результатом была условка не спасёт, а если не условка, то тюрьма, а оно надо? У нас был парень у которого была условка за непреднамереное убийство... Правда его потом в другую часть увезли сразу после КМБ... А вот татуировки достаточно одной, но на лице ;р

Едем дальше, о жизни в армии:

Да, есть очень строгие части, но реально тяжело первые месяца 3 (т.е. КМБ и начало нахождения в роте) и в основном из-за своих же товарищей сопризывников, которые упрямятся и корёжатся. В плане режима если он хоть какой-то у вас был, то легко переучитесь на местный, я например из-за того что на гражданке до армии, да и сейчас спал очень мало (4-6 часов) там даже пересыпал и часто просыпался и ещё час-два ждал отбоя. А вот еда, это действительно проблема, первое время дикая нехватка сладкого и жирного, но опять же со временем проходит, во вторых появляется возможность доставать тот-же майонез, который делает любую пищу на порядок съедобнее (Даже тем кто его не любил никогда, при том питании он становится очень вкусным), ну и сладкого побаловать себя. Это в среднем, бывают части где очень вкусно кормят (относительно конечно, но адаптация за неделю-две), а есть где ужасно, но и то и другое - исключения... Дедовщина - опять же уже почти отсутствует, да и кто был в армии может ещё об этом немного пожалеть, так как она почти не бывает безмозглой, сейчас объясню почему... Всё просто... Замкнутый круг: В армии ценятся люди хоть что-то умеющие, даже если это умение правильно прибить гвоздь и баланс между исполнительностью и само достоинством, т.е. не перечить и не упрямиться, работе если она не несёт в себе цели унизить тебя - одно дело нарисовать боевой листок другое драить туалеты. И никто не заставит делать второе человека который делает первое. Соответственно те кто отличились в начале службы, позже рекомендуются ротным и не только офицерам прошлым призывом на свои должности (Естественно дающие помимо обязанностей ещё и какие-то возможности) как надёжные и проверенные люди и так далее. (Я например без каких либо денежных вложений и помощи другородственников очень даже неплохо отслужил и практически сразу заработал себе авторитет и уважение, как дисциплинированный, но не выслуживающийся человек, с определённым уровнем знания эллектрики и эллектронники, начиная от установки и ремонта телеантен, заканчивая вознёй с канцелярскими компами и мобильными телефонами сослуживцев, позже попал в прокуратуру, как помошник руководителя и следователей военного следственного отдела, отслужил при наличии компа, 3-10 мегабитного выхода в нэт (в зависимости от нагруженности сети, т.е. сколько народу в конторе одновремено сёрфит/качает), небольшом объёме работ и свободном выходе в город и переодическими поездками в Москву с возможностью зайти домой, нередко с ночёвкой). От дедовщины страдают в основном либо люди неспособные понять что-либо на словах, а только силой, либо просто излишне борзые, что одно и то же... А теперь главная беда - скука, первые пол 4 месяца-полгода вы будете постоянно чем-то заняты и ценить отдых, но потом это будет главной проблемой ) В начале службы я свободное время проводил за чтением, а потом как я и говорил - комп и сеть. Уволился с военной службы с хорошими рекоммендациями непосредственно от своего начальства (Подполковники как-никак!) с рекомендациями в силовые структуры, ну это на бумаге и личным уважением (Мне даже сам прокурор лично на дембель подарил родную зипу, как неформал неформалу ;р). Вот так вот.

Так что вопрос как к этому относится, лично я шёл с целью отдохнуть от учёбы, работы и прочих мирских проблем и в целом так оно и вышло...

[Doomђammer]

У меня на правом глазу -2,5, на левом - отличное (Такой я мутант)

Хех, у меня так же) Только у меня на правом 0.3.

[Astaroth]

Хех, у меня так же) Только у меня на правом 0.3.

Мутанты захватят мир!

Небольшой оффтоп: а много ли у нас людей на форуме, у которых глаза видят по разному (Т.е. разница по диоптриям довольно ощутима)?

[Throutle]

У меня от настроения/выспатости зависит от -3 до отличного иногда бывает что одним вижу отлично другим мутно... Я всех окулистов в детстве достал )))

[Night Hunter]

у блин, тротл, я чот не осилил

[Vizit0r]

у меня родной брат на одном глазу имеет 100%, вторым почти ничего не видит

[Night Hunter]

а вооще-то у всех человекоподобных один глаз видит лучше другого. Ваш К.О.

[SerAlexandr]

А дебилам сразу офицерское звание?

Причем сразу старшего командного состава.

А психам - высшего!
ЗЫ. А у меня военник на руках,

а вооще-то у всех человекоподобных один глаз видит лучше другого. Ваш К.О.

А один обычно несколько хуже. Одна нога короче, а другая обычно длиннее. Но бывает и не так

[FCst1]

У мепня один глаз видит более тёплые тона, другой - более холодные. Но единица на обоих
PS. У меня друг практический слепой на один глаз (третью строчку стандартной таблицы не видит, но т.к. шофёр - заучил наизусть и никому не признаётся в своей проблеме)

[Vizit0r]

У мепня один глаз видит более тёплые тона, другой - более холодные. Но единица на обоих
PS. У меня друг практический слепой на один глаз (третью строчку стандартной таблицы не видит, но т.к. шофёр - заучил наизусть и никому не признаётся в своей проблеме)

а не получается.
у меня брат тоже заучивал таблицу, но проблема была в другом - он тупо не видел конца указки

в итоге покупал медкомиссии, а сейчас и подавно.

[Night Hunter]

ЗЫ. А у меня военник на руках,
тут такая фигня, у меня тоже, причем не мажась

А один обычно несколько хуже. Одна нога короче, а другая обычно длиннее. Но бывает и не так

Я к примеру

[Doomђammer]

PS. У меня друг практический слепой на один глаз (третью строчку стандартной таблицы не видит...

Я вообще первую только вижу правым глазом

[feanor]

третью строчку стандартной таблицы не видит

эт каг бе ничего, с таким зрением даже очки не всегда выписывают.
Я себе зрение варьирую от 0.2 до 0.4, по желанию (:
ШБ МНК ЫМБШ БЫНКМ..
_________________________
Мне армия вроде как не грозит - врожденный порок сердца.
Впрочем, я не сильно опечален - форма носа мне еще дорога.

[Etoprostoya]

Куда я попал? Одни психи да инвалиды по зрению!

[Night Hunter]

ЙА НЕ ПСИХ НА!!!1!!1

[Darkmoon]

найти среди заседателей форумов большинство с отличным зрением, имхо, проблематично)
К армии негоден - и не жалею. с моим характером нужно руководить, а не подчиняться.
Раз в военное училище на офицера меня по здоровью не брали - то в рядовые идти вообще не резон.

[packa]

Феанор, Маэстро тут писал... "когда мой брат частью заведовал, ему пригнали строй, в котором служило 3 человека с пороком сердца, 1 умер, не выдержал нагрузок (но уже не при брате laugh.gif)."

опробуешь закосить под дурачка - клеймо на всю жизнь и справка из дурки, по наркомании и алкоголизму пройти - на учет к наркологу, тоже клеймо на всю жизнь, то же самое и с остальными приколюшками, вроде татуировок, пирсинга и прочее, прочее, прочее... оно тебе надо?

Есть обратная сторона медали - пойдешь в армию - инвалидность на всю жизнь, или вообще пока жизнь "оно тебе надо?"

Тротл, твой взгляд весьма оптимистичен, лишь потому, что у тебя все вышло хорошо.
Не попади ты в такую часть, не зарекомендуй себя, я бы сейчас видел огромный текст в стиле - что за ерунда эта армия, как там все плохо и запущено и т.д.

[SerAlexandr]

Мне армия вроде как не грозит - врожденный порок сердца.

У мну такая же ситуация, выдали военник.
Удачи тебе, "коллега"

[Night Hunter]

Тротл, твой взгляд весьма оптимистичен, лишь потому, что у тебя все вышло хорошо.
Не попади ты в такую часть, не зарекомендуй себя, я бы сейчас видел огромный текст в стиле - что за ерунда эта армия, как там все плохо и запущено и т.д.

Я попал в плохую часть. Жив, здоров и не быдло. Не жалею о "просранном годе", потому что на танке покатался! Где ж еще такой опыт предоставится?

[feanor]

Феанор, Маэстро тут писал... "когда мой брат частью заведовал, ему пригнали строй, в котором служило 3 человека с пороком сердца, 1 умер, не выдержал нагрузок (но уже не при брате laugh.gif)."

Мне армия вроде как не грозит - врожденный порок сердца.

У мну такая же ситуация, выдали военник.
Удачи тебе, "коллега"

Пока мне выдали категорию "бла-бла только в военное время". Правда вот щас инвалидность в очередной раз сгорела - может что изменилось.

И в упор не помню, выдали ли военник (:

[nosferatu]

Ммм... меня сейчас достают всякие бумажки собирать, чтобы поставить меня на учет в военкомат, собственно я школу закончу в 17, так что особо пилить меня не должны, пока буду в медицинском учиться. Плоскостопие, дискенезия, сильное искривление носовой перегородки (не заметно, но мешает дышать, а когда насморк, так вообще пипец... а насморк у меня хронический...)
Если честно, то пофиг, если надо будет, то пойду, но буду жалеть, что просрал год жизни.

[packa]

Night Hunter, не жалеешь, но я и не вижу восторженных возглосов

[nosferatu]

Night Hunter, не жалеешь, но я и не вижу восторженных возглосов

Вроде "Да, армия это круто! В ней я стал мужчиной, я так мечтал попасть в неё, ведь служить родине - это честь для меня!"

[Night Hunter]

Night Hunter, не жалеешь, но я и не вижу восторженных возглосов

дык столько времени прошло Если б ты спросил меня в прошлом году, к примеру, я бы ответил с возгласами

[SerAlexandr]

И в упор не помню, выдали ли военник (:

Эм... Не помнишь Тогда видимо не выдали

[Darkmoon]

мне выдали)
я рядовой. с размером противогаза)

[Throutle]

Возгласы будут, когда там будет достойный уровень реализации... А пока просто то что ничего особенно ужасного нет, за действительно редкими исключениями...

[FBX]

Интересно, академ. отпуск аннулирует отсрочку?

[packa]

Насколько я знаю - да.

[Night Hunter]

можно продлить каким-нибудь другим способом, например, строить военкому глазки сходить в больницу и найти болезнь.

[Darkmoon]

параноидальные фантазии.
и вечно какие-то таинственные силы, которые хотят уничтожить мир и Россия-спасительница.
в каком году это писали?

[Axolotl]

Интересно, академ. отпуск аннулирует отсрочку?

Можно по "дурке" попробовать но там как повезет, что за психиаторы будут к которым на комиссию отправят. Идеальный вариант когда психиаторы сами всё понимают, что ты может и нормальный но не очень адекватный по меркам этого мира и в армии тебе не место ...и там не переборщить главное, и если вообще повезет то и в саму "дурку" не попасть, стационаром отделаться.
А если все таки в дурке отлежать придется, то очень осторожно с веществами нужно, очень у них опасные вещества на вооружении имеются...нейролептики, которые из активных, опасных (в том числе для себя) психов делают "полуовощей" безопасных для общества, но и людьми их еще долго после курса лечения сложно назвать

[Etoprostoya]

А кризис зачем?

Перераспределение средств.

А президент негр зачем?

Для разнообразия.

А ядерное оружие людям вообще зачем?

Чтоб не размножались слишком шустро.

И, кстати, что ты там, серый, говорил про войну в ноябре этого года? Или забыл уже?

[Darkmoon]

Нужно жить в мире.
чем меньше люди будут думать о войне, тем меньше будет ее вероятность.
А у нас каждый второй на американцев косится и ждет от них бомбы - ну раз ждут - получат. Только я им в этом не товарищ.
Я куда-нибудь смотаюсь - ибо нефиг дурня гонять.

[Vade Parvis]

Ядерное оружие на текущий момент — главный сдерживающий фактор против развязывания новых глобальных войн.

Кстати, шутка в тему "злых американцев, так и жаждущих поставить на колени Великую Русскую Нацию™":

Протестуя против сожжения в США одного экземпляра корана, а также против огульного обвинения всего ислама в терроризме, мракобесии, жестокости и экстремизме, сотни тысяч мирных демонстрантов в арабских странах сожгли 7650 флагов США, 3532 портрета Обамы, 427 чучел Дяди Сэма, 3 посольства США и 5 посольств других стран, и 19 человек живьем.

[Shurup]

Здесь не сказали что Россия - это спасительница, по крайней мере сейчас по внешним признакам она слаба (но кто знает какие резервы у нас реально есть, и на что идут наши налоги..). Но грузинским военным недомеркам пендяля же дали.

рекомендую повторно переслушать свой же ролик, особенно ту часть, где говорится о культивировании народной ненависти к внешнему врагу.

[Darkmoon]

Ненависть порождает ненависть.
Мне кажется, хотя допускаю, что это по-детски и вообще идеалистически-бредово, но если бы люди - простой народ враждующих стран уперся бы и сказал властям - мы не хотим воевать с другими, и из-за ваших корыстных интересов убивать других и умирать самим - тогда бы не было воин. Но вот эта самая "наука ненависти" с обеих сторон заставляет людей брать в руки ружья и идти добровольно стрелять таких же людей, как и они сами. А ради чего? Ради кого?

[Vade Parvis]

Простому народу в этом случае начнут усиленно "закручивать гайки". И исполнители найдутся, ещё как.

А что ты подразумеваешь под "наукой ненависти"?

[Darkmoon]

Если народ захочет убивать других из-за того, что "закручивают гайки", то он слаб. Хотя, люди вообще по своей природе слабы и мелочны, от этого не уйти. Но, тем не менее, тактика "гаек" работает гораздо хуже, чем пропаганда.
Я, конечно, не могу судить точно, ибо тогда не жил, но многие рассказывают, что, когда немцы поперли на Союз, далеко не все наши после сталинского террора были против интервенции. Те же союзные республики, к примеру. Вот тогда-то и пошла в ход наука ненависти. (этот термин я беру из одноименной агитационной статьи "Шолохова", в которой он, пользуясь своим талантом, описывал зверства немцев, дабы пробудить боевой дух соотечественников). Я никого здесь не осуждаю, но ведь на самом деле в человеке сидит нечто, что рвется убивать. Не договориться, найти компромисс итд итп, а взять топор и раскроить ближнему своему череп. А уж если это ради благородной идеи - то сам Бог велел. А если бы оба противника задумались, что их просто "накрутили", стали бы они воевать?
Короче говоря, я против войны и всегда буду против, потому что от нее польза только кучке людей, которая делает на этом деньги.

[Doomђammer]

When the rich wage war, it's the poor who die. ©

[nosferatu]

War... War never changes.

[feanor]

Я никого здесь не осуждаю, но ведь на самом деле в человеке сидит нечто, что рвется убивать.

в человеке сидят глисты, и то иногда. Убивать им невыгодно.
Крупные приматы не сильно приспособлены к стаям в полмиллиона. Не, правда, "синдром картошки" это еще самое милое проявление этой неприспособленности.

[Darkmoon]

поясни про картошку, пожалуйста...

[feanor]

Короче говоря, я против войны и всегда буду против, потому что от нее польза только кучке людей, которая делает на этом деньги.

Вспомнилось вот..

(Раскрыть)

Тридцать лет назад были запущены аппараты 'Вояджер' - запущены с Земли прямо в дальний космос, где они должны на весь мир транслировать песни китов, речи Джимми Картера и указания, как до нас долететь, если какие-нибудь пришельцы решат заскочить на чашку чаю.

Пока что у этих корабликов все идет хорошо: 'Вояджер-1' уже отлетел от Солнца на 9,6 миллиарда миль и на скорости около 38 тысяч миль в час проходит сейчас гелиопаузу - область между краем Солнечной системы и межзвездным пространством, - а 'Вояджер-2' уже обошел Плутон и прокладывает путь через мириады ледяных планетушечек, из последних сил хватающихся за притяжение Солнца. Даже слов не хватает выразить, как это здорово - знать, что мы все про себя написали, запечатали письмо в бутылку и бросили ее в космос, так что теперь осталось как следует подождать - и маленькие зеленые человечки обязательно приземлятся прямо в Гайд-парке.

Однако 'Вояджеры', к сожалению, сильно подрывают привлекательность межпланетного космотуризма. Дело в том, что когда они долетят до какой-нибудь другой солнечной системы, где найдется жизнь, Джимми Картер будет уже мертв, китов тоже не останется, Солнце вообще выгорит, а Землю, скорее всего, засосет в черную дыру размером с апельсин - так что любого, кто прилетит сюда в надежде, что его здесь встретят цветами и фуршетом, ждет жестокое разочарование.

Кроме того, 'Вояждеры' наглядно показали нам самим, что никогда нам не придется бороздить космические просторы в поисках чужой жизни и новых цивилизаций - ибо нашей до этого слишком уж далеко. Только подумайте: посади мы на 'Вояджер' двадцатилетнего человека, сейчас ему было бы уже пятьдесят - а он все еще в нашей Солнечной системе. К тому времени, когда он долетел бы до наших ближайших соседей, ему было бы уже около шести тысяч миллионов миллиардов лет, по достижении какового возраста ему, вероятнее всего, было бы уже все равно.

Что же делать? Опустить руки? Просто сказать: 'Ну и ладно: во-первых, нам для наших целей и собственного мира вполне достаточно - ну и потом, разве не уютный мирок нам достался? Так что давайте-ка построим на мысе Канаверал торговый центр, Байконур превратим в музей - и до встречи в баре в субботу'?

Ну уж нет. Разве никто не хочет своими глазами увидеть гелиопаузу? Это вам не какой-нибудь Олтон-Тауэрс* - это гораздо, гораздо лучше. Это место, где заканчивается влияние Солнца; место, где скорость солнечного ветра падает с полутора миллионов миль в час до нуля; это место, где своими глазами видишь, как наша Система продирается через межзвездный газ. Разве не хочется самому знать, как все это выглядит на самом деле? Разве не хочется узнать, какой при этом бывает звук? Разве не хочется стоять на гребне Солнечной системы, несущейся сквозь космос со скоростью тысяч и тысяч миль в час? Не знаю, как кому - мне хочется. И с какой это радости мы должны отказываться от этой мечты из-за каких-то там законов физики? Если в шестнадцатом веке люди упорно строили корабли, потому что хотели посмотреть, что находится там, на другой стороне океана, то, значит, и мы должны разработать что-то такое, что решит проблему нашей космической медлительности. Нельзя откладывать мысли о космических полетах только потому, что нас ограничили 38 тысячами миль в час - надо найти способ опровергнуть Эйнштейна, надо сбросить цепи, которыми сковала наш разум фирма Gatso*, отринуть нашу дурацкую привычку везде избегать риска - и построить-таки машину, способную вывести нас на скорость света, а там и дальше.

Мы уже сверху донизу исследовали наш мир - в смысле, были на самом его верху (ну, я, во всяком случае, был) и на самом низу. Мы восходили на самые высокие горы, забирались в самые жестокие пустыни и спускались в самые темные глубины океана. Пришло время заново разжечь жажду знаний и двигаться вперед. То есть, я хотел сказать - вверх.

Здесь надо, наверное, кое-что объяснить. Дело в том, что я - неисправимый фанат космоса. Когда я вижу фотографии газовых облаков, сделанные телескопом 'Хаббл', для меня они все равно что картинки далеких пляжей в брошюрах турагентств - будто приглашение: 'приди и посмотри сам'. А когда я лежу на каком-нибудь тропическом пляже в ясную ночь, от одной мысли о бесконечности, о том, что где-то там, может быть, лежит на какой-нибудь планете другой Джереми Кларксон и думает точно о том же, о чем думаю я - у меня мурашки бегут по спине.

Кстати, с точки зрения математики вероятность того, что во Вселенной есть еще одна Земля - в точности как наша, только Уэльс у них больше похож на головастика - практически абсолютна. Что есть такая же, только у Фионы Брюс (Fiona Bruce) на ней светлые волосы* - тоже. В ней, теоретически, есть место для любого из возможных вариантов нашего мира - причем о наличии любого из возможных вариантов любого другого мира мы еще и не заикались.

Одни ли мы во вселенной? Ясное дело, что нет. То есть если она и вправду бесконечна - определенно нет. Но если сидеть в баре, потягивая пиво, и постоянно занимать свой мозг такими важными достижениями, как покупка новой мелодии для телефона, ответа на этот вопрос все равно не получишь. А мы сегодня, как бы там ни было, ничем другим и не занимаемся.

Да ладно, скажете Вы, ткнув пальцем в какой-нибудь из спутников, летающих туда-сюда в ночном небе - наверняка этим и без нас много кто занят. Жаль, конечно, что приходится Вас разочаровывать, но пальцем вы именно туда и попали: большая часть того, что крутится на орбите вокруг Земли - не более чем сотни тысяч кусков космического мусора. Работающих спутников там всего-то около восьми сотен, причем большая часть из них занимается неизвестно чем: 66 процентов спутников закинуты на орбиту, чтобы Вы могли поговорить с детишками, когда они после университета уезжают на год куда-нибудь в Белиз поухаживать за редкими обезьянами и набраться уму-разуму; семь процентов позволяют найти нужную улицу в Рединге, шесть процентов используют военные для того, чтобы шпионить друг за другом, пять процентов помогают предсказывать погоду и примерно столько же наблюдают за таянием льдов и миграцией белых медведей, то есть попусту тратят время. В общем и целом, 760 спутников разглядывают саму Землю, а остальное - а это вам не что-нибудь, а вся остальная Вселенная - только 40.

А что же Международная космическая станция, спросите Вы? Судя по тому, что мы все о ней знаем, это не станция, а какой-то деревенский гараж, куда астронавты только затем и летают, чтобы что-нибудь чинить. А если Вы спросите, зачем она нужна, то я и вовсе не найдусь, что Вам ответить. 'Хаббл'? Снимочки, что и говорить, очень и очень ничего, так держать - но, в конце концов, 'Хаббл' - это всего лишь большой 'Никон'.

Сегодня все положительное, что мы слышим о космосе, исходит всего от нескольких людей, обещающих в скором времени брать туда туристов. В 2004 году Ричард Брэнсон (Richard Branson) говорил, что уже в 2007-м можно будет за свои кровные, не снимая любимых джинсов и футболки, прокатиться туда, откуда Землю только Господь Бог и видел. Правда, пока что он еще не добился своего: первую попытку забросить на орбиту недорогой аппарат, который можно было бы использовать по второму разу пришлось закончить, когда пилот услышал взрыв за своей спиной; вторая чуть не закончилась катастрофой после отделения от носителя, когда на высоте 47 тысяч футов корабль вошел в штопор.

В общем, мы топчемся на месте и в космос не идем. И я боюсь, что заставить нас прекратить это занятие может только война. Собственно, война всегда была благом для человечества. Согласен, что с точки зрения стоящего на поле боя со стрелой, торчащей из глаза, и пытающегося запихнуть обратно кишки, все выглядит вовсе не так весело, но давайте будем откровенны - на поле боя окончательный исход конфликта не решался практически никогда. Очень редко исход войны решают солдаты с генералами - гораздо чаще его определяют инструменты, которые им для этого дают. Если павший смертью храбрых на амбразуре помог своему отряду продвинуться на метр вперед, то за их спинами ученые за это же время уходят на триста лет вперед - и ведут за собой весь мир.

Первую в мире электронно-вычислительную машину сделали в Блетчли-парке не для того, чтобы какой-нибудь недоросль весь вечер расстреливал по сети своих одноклассников, а для того, чтобы разгадывать немецкие шифры. Реактивные самолеты появились не затем, чтобы можно было на выходные летать на Тенерифе, а затем, что Германии нужен был истребитель побыстрее. Радар придумали тоже не потому, что посадка в Хитроу должна быть безопасной, а потому, что иначе в Атлантике было слишком трудно искать перископы подводных лодок. Война дала нам практически все, к чему мы сегодня привыкли. А больше всего из этого дало нам полувековое противостояние России и Америки.

Пятьдесят лет назад Россия запустила свой Спутник - вроде бы обычный радиопередатчик, но в его сигнале те, кто умел слушать, услышали: 'Всем привет! Это Россия. Мы хотим, чтобы все знали: наши немецкие ученые лучше, чем американские немецкие ученые'. Те, кто слушал по-английски, услышали еще более простую фразу: 'А щас кое-кто, хе-хе, неслабо огребет. . .'

Америка оскорбилась - и было с чего, - быстренько создала НАСА и нашла для нее много миллиардов долларов, потраченных на программу, со всей неопровержимостью доказавшую, что русские . . . и правда лучше. Они первыми вышли на орбиту, первыми отправили туда собаку, первыми - человека, первыми добрались до Луны (они-они, а как вы думали?) и до Венеры.

После этого космическая гонка превратилась в 'войну раздутых эго'. И это было потрясающе хорошо, потому что в этой войне, в отличие от других, обе стороны отделались жертвами в размере 22 астронавтов и 70 человек наземного персонала, а все остальное человечество получило огромную пользу. Американские немецкие изобретатели силились делать оружие лучше, чем русские немецкие изобретатели - а у нас появились клюшки для гольфа, способные запоминать изгиб; у тех из нас, кто страдает пороком сердца, появились маленькие клапаны, сделанные на основе топливных насосов шаттла; мы научились следить за ураганами; мы получили спутниковую навигацию, прямые трансляции футбольных матчей откуда-нибудь с другого конца света, солнечные очки, которым не страшны царапины, солнечные батареи и плоские телевизоры. Кстати, и давление врач измеряет Вам с помощью аппарата, разработанного НАСА для измерения пульса своего первого астронавта Алана Шепарда (Alan Shepard).

Так что 'холодная война' и порожденная ей космическая гонка показали себя с самой лучшей стороны. Со времен викторанской Англии, решившей, что уголь сделает ее империей, это был, пожалуй, крупнейший бросок вперед в истории нашего общества.

Но как только русские решили сойти с дистанции - все сразу пошло наперекосяк. НАСА перестало заниматься оттачиванием навыков и отдало все свое время полировке стаканов и убийствам астронавтов. Сегодня космосом занимаются чертовы бабушки из институтов охраны труда, которые ни за что не выпустят летчика-испытателя в воздух, если есть хотя бы малейший шанс, что он не вернется на землю. Космические исследования должны приносить выгоду только их акционерам, и бюджет на программу отдают всегда тому, у кого он минимален.

В результате - куда только девалось волшебство космоса! Мы больше не встаем в три утра, чтобы поприсутствовать при очередном покорении звукового барьера где-нибудь в Неваде - мы переворачиваемся на другой бок и спим себе дальше. Бросая взгляд на шаттл, мы видим лишь старый и уродливый рыдван, взрывающийся на взлете и разваливающийся при посадке.

Ну разве так можно! Я, например, вижу машину мощностью в 37 миллионов лошадиных сил, выхлоп которой целиком состоит из воды. Я вижу гений человеческой мысли, освещающий полнеба и выходящий на 120 миль в час, когда его хвост проходит верхнюю кромку пусковой фермы, а на 15 с половиной тысяч миль в час - когда он проходит верхнюю кромку атмосферы. Я вижу машину, способную через космос долететь от Флориды до Испании за 20 минут, причем реально способную пройти через печь плотных слоев атмосферы - печь, температура в которой в три раза выше, чем на поверхности Солнца. И, главное, я вижу машину, у которой как-то получается, не включая двигатели, спланировать обратно на землю и поцеловать ВПП на скорости точно 211 миль в час.

Глядя на нее, я каждый раз думаю: это потрясающе. А где бы мы были, если бы Россия и Америка до сих пор держали друг друга за горло? Скорее всего, уже где-нибудь в гелиопаузе, где - кто знает? - может быть, нашли бы лекарство от простуды, надежную электророзетку или хотя бы наушники для плеера, которые никогда не запутываются.

Я помню, что Джордж Буш говорил три года назад о нашем будущем в космосе, и должен сказать, что о космосе у него тогда было гораздо более реалистичное представление, чем о нашей грешной земле. Он говорил о постройке нового космического корабля взамен шаттла, который к 2010 году будет отправлен на покой, говорил об основании постоянной лунной базы с экипажем, с которой можно было бы запускать все экспедиции в дальний космос. Причем это не выглядело так, будто он просто днем раньше насмотрелся какого-нибудь 'Звездного десанта' - он вспомнил даже о том, что определенные элементы лунной, как он выразился, 'почвы', можно использовать для заправки ракет и даже для производства пригодного для дыхания воздуха.

- Мы не знаем, где закончится наш поход, - сказал он, - Но мы знаем одно: человек стремится и будет стремиться в космос.

Я еще помню, что аудитория тогда была вне себя от восторга. Но мне было не до веселья. Смешно, конечно, смотреть на то, как один идиот с трибуны обещает толпе других идиотов, что скоро у них будет база на Луне, по которой они будут бегать с лучеметами в руках и через искривление пространства попадать прямо в Туманность Андромеды - но всякому было понятно, что если не будет толчка, то ничего этого тоже не будет.

Поэтому я страшно рад, что в воздушном пространстве НАТО снова появились русские бомбардировщики и что все рестораны Лондона насквозь пропахли радиоактивными ядами. И именно поэтому, когда Россия, воодушевившись своим новым влиянием и богатством, объявляет, что намерена построить на Луне базу, с которой полетит на Марс - мне хорошо. Значит, мы снова возвращаемся в старые добрые времена. Значит, мы все-таки полетим к звездам.

[Vizit0r]

(цы) кто?

[feanor]

"Джереми Кларксон: Почему я без ума от космоса"

[Darkmoon]

красиво, но спорно.
Освоение космоса, это, конечно, безумно интересно, но стоит ли оно невинных жертв (если уж прогресс достигается только в горнилах войн)? Если космос рассматриавается исключительно как пространство для развития военного потенциала, и среди звезд нас ждут только "звездные войны", не хватит ли нам наших земных проблем?
Мне кажется, что до космоса мы еще не доросли.
но это все мое имхо.

[feanor]

Освоение космоса, это, конечно, безумно интересно, но стоит ли оно невинных жертв

При такой постановке вопроса - да. Хотя бы из-за стандартной демагогии в стиле "Стоят ли стопяццот слезинок по всему миру одной, но здесь и сейчас?"

если уж прогресс достигается только в горнилах войн

Нет, но это один из самых эффективных способов замотивировать прогресс. Эти самые пафосные горнила как раз склонны пережигать лаборатории и ученых так же резво, как и полигоны с солдатами.

[Doomђammer]

Чёрт, я вроде единственный из класса, кто годен. Надо же, какой здоровяк.

П.С. Феанор, откуда фраза из подписи? Что-то очень знакомое, но не могу вспомнить.

[feanor]

http://lib.ru/GIBSON/countzero.txt

[Darkmoon]

Освоение космоса, это, конечно, безумно интересно, но стоит ли оно невинных жертв

При такой постановке вопроса - да. Хотя бы из-за стандартной демагогии в стиле "Стоят ли стопяццот слезинок по всему миру одной, но здесь и сейчас?"

если уж прогресс достигается только в горнилах войн

Нет, но это один из самых эффективных способов замотивировать прогресс. Эти самые пафосные горнила как раз склонны пережигать лаборатории и ученых так же резво, как и полигоны с солдатами.

Плин, я не спорю, что мой взгляд наивен - но разве плохо было бы, если бы людишки перестали бы друг друга убивать?

[feanor]

Нет, конечно. Если решить проблемы массовых психозов, переизбытка оружия, избытка населения, завязанного на войну и примерно пять миллиардов разных других проблем.

[HollyMelon]

по просьбе доцента откопал тему.

[Mugaisa]

Дыня, а ты скажи психиатру, что в совершенстве владеешь боевым слоном. И тебя отправят служить в Индию

[Throutle]

Татуировки будет достаточно и менее 50% но на лице и грамотно обосновать... С болезнями кстати плохо катит, у нас народ только со мной в одной роте - я с варикозом, парень с гипатитом, ещё один с косячащим сердечным клапаном,, ну и всяких плоскостопий и близорукостей через одного, один со статьёй (Непреднамеренное убийство - драка в клубе, неудачно отмахнулся от пьяного и тот неудачно упал), и ничего... Я отслужил официально - химиком, неофициально - помошником руководителя военно следственного отдела и заодно админом всея военно следственного отдела, прокуратуры и фсб в ближайшем радиусе, парень с сердцем как раз у фэсров был бойцом-универсалом, с гепатитом правда парня через месяц забрали, а со статьёй парня перевели в другую часть.

[Mugaisa]

Но психов стараются не брать вообще. А то мало ли - он ночью половину роты зарежет или с ним самим что случится. Поэтому достаточно сказать психиатру, что у тебя нелады с крышей, как сразу получишь направление в ПНД. А вот там уже надо будет подходить к делу ответственно. Не надо корчить из себя буйного психа или потерявшего связь с реальностью шизика. Будет только хуже. Но в то же время нужно сымитировать какое-то не общественно опасное заболевание, которое тебе должно мешать служить.

[DRONыч]

Примерно год назад посадили военного врача, который получил взятку за то, что признал сумасшедсшего психически годным.

[packa]

Ахах, я сюда уже писал в 2010 году. И вот петух тут как тут)

Недуг никуда не делся, а вот ВУЗ хочет убежать. Я, конечно, армии уже не боюсь. Но жить всем хочется, правда?
Что делать?))

P.S. Подобное чистое вранье или нет? http://voenniy-bilet.ru/

[Seiffear]

Я сходил в своё время. Был первый призыв на год. В принципе не жалею, так как все равно получил какой никакой жизненный опыт. Первые пол года - КМБ, учебка, потом перевели в Новочеркасск, в полк связи, там выявили у меня способности к ремонту и настройке ПК, так что просидел в штабе, рисуя карты и починяя личные компы офицеров. Как правильно выше писали, сложнее всего пережить первые пару месяцев (период адаптации) и последние пару месяцев, когда ты уже не особо нагружен делами, а домой уже скоро, и ты постоянно об этом думаешь от чего время начинает течь невыносимо медленно.

[packa]

Ну я бы тоже сходил и все, чтобы отвязались,но

Я например вообще бегать не могу(тошнит, в глазах темнеет), что то с сосудами наскоко мы выяснили, хотя почти все разводят руками и говорят "здоров"...

Вам то мне нет смысла врать)

[Sar]

Сейчас действительно есть ряд контор которые занимаются легальными отмазами от армии, правда есть шанс конечно что кинут, но тут уж надо самому отслеживать и вникать.

[DRONыч]

Ахах, я сюда уже писал в 2010 году. И вот петух тут как тут)

Недуг никуда не делся, а вот ВУЗ хочет убежать. Я, конечно, армии уже не боюсь. Но жить всем хочется, правда?
Что делать?))

P.S. Подобное чистое вранье или нет? http://voenniy-bilet.ru/

У меня есть знакомые, получившие белый билет по состоянию здоровья, так что советую поспрашивать старшекурсников, там есть народ, разбирающийся в вопросе