Три класса героев на фракцию. Опции

[feanor]

Предположим ( ), что имеется возможность прикрутить к фракции дополнительный класс героев.

Вопросы:

• оно вообще надо?
• где брать модельки героев на карте? (напоминаю, модели героев в бою, слава богу, определяются не классом, а фракцией и полом)
• как оно называть и какие ТТХ выдавать?
• кому эти классы раздавать?

[nosferatu]

Было бы мило.

[packa]

+1.

Однако ничего дельного сказать не могу)

[Etoprostoya]

оно вообще надо?

Хороший вопрос. Лучше бы, конечно, четыре класса, для М и Ж. А ещё лучше - сделать больше 256 героев

где брать модельки героев на карте?

Можешь особо не беспокоиться на этот счёт, если такие примеры устроят:

(Раскрыть)

Бессовестно воспользовался гостеприимством сайта пакки

как оно называть и какие ТТХ выдавать?

Вот было бы четыре класса, не было бы вопроса о названии.
А что за ТТХ? Распределение первичных и вторичных навыков или что-то ещё?

кому эти классы раздавать?

Могу предложить раздать их героям кампаний. Пока лучшей мысли нет.

[FCst1]

Полностью согласен с постом etoprostonego.

[feanor]

Хороший вопрос. Лучше бы, конечно, четыре класса, для М и Ж.

Там, начиная с 29, что ли, класса, какие-то левые баги возникают.

А ещё лучше - сделать больше 256 героев

Вы имеете в виду 156?)

А что за ТТХ? Распределение первичных и вторичных навыков или что-то ещё?

Еще там есть какая-то агрессивность и вероятности появления в тавернах. Ну эт мелочи.

Могу предложить раздать их героям кампаний. Пока лучшей мысли нет.

Слишком редко мы их видим
Да и как-то не комильфо, на мой взгляд..

[hippocamus]

Третий класс - третий путь. Не магический, не военный - герои этого класса должны быть идеальными помощниками, а при некоторых раскладах (соответственно, появится новый тип стратегии, описанный мною в городе Синдикат) - и основной силой.
Эти герои - спецы по немагическим и небоевым навыкам, таким как: Разведка, Поиск пути, Логистика, Школа, Экономика, Навигация, Глаз орла, Дипломатия.
Названия: Вор, Купец, Вассал, Пилигрим, Странник, Разведчик...

[Axolotl]

А какие вообще идеи по поводу того какой именно класс? Т.е. Воин-Маг - там всё понятно. Можно конечно разделить Атакующий / Защищающийся воин, но имхо как-то не очень нужно такое.

...Как вариант пришла мысль - класс разведчика/рэнджера - имеет меньше очков Primary Skill, не может брать некоторые навыки типа Armorer, Intelligence, Wisdom и.т.п (Чтобы главным героем не брали), но имеет бонусы - варианты таковых могут быть - увеличенные очки движения, не тратит дополнительных ходов на взятие ресурсов и обмен с другим героем, увеличенный радиус обзора, стартует с тремя хоббитами и магом.

UPDATE: Гиппо В одну сторону мыслим - с разницей в минуту написали почти одно и тоже:)

[tolich]

Магия бьёт Силу. Сила бьёт Хитрость. Хитрость бьёт Магию. Такие вот мысли.

[Aleee]

Сила бьет магию. Магия бьет Хитрость. Хитрость бьет Силу.

[tolich]

Можно, конечно и так, но в описании одного из артефактов написано: "Brains best brawn and magic beats might. Heed my words, and you'll win every fight." Так что "магия бьёт силу" кошернее.

[Haart of the Aby...]

Я так понял, изначальное предложение Гиппо/Аксолотля заключалось в "Магия бьёт силу (ибо, как доказано многочисленными холиварами, магиимбанадозапретитьимучитьвоинскиенавыки), Сила бьёт магию (ибо, как доказано многочисленными холиварами, Крэгхэксплащомотречениямассхастомимасслоуимеетмаговвовседыры) а Хитрость курит в сторонке и совершает еженедельный обход мельниц-двеллингов-замков".

[Mugaisa]

Нынешняя игровая механика не очень расположена к появлению третьего класса. Ведь фактически разделение на "силу" и "магию" актуально только для низкоуровневых героев. Где-то после уровня 12-15 они становятся практически неотличимы. То есть сперва придется переделать механику так, чтобы из какого-нибудь варвара, при всем старании, нельзя было сделать нормального кастера, а из варлока сильного полководца.

[Джек Водогрей]

Предположим ( ), что имеется возможность прикрутить к фракции дополнительный класс героев.

Вопросы:

• оно вообще надо?
• где брать модельки героев на карте? (напоминаю, модели героев в бою, слава богу, определяются не классом, а фракцией и полом)
• как оно называть и какие ТТХ выдавать?
• кому эти классы раздавать?

типа сделать как в Lords of Magic
по три класса - воин, маг и вор)))

[nosferatu]

Нынешняя игровая механика не очень расположена к появлению третьего класса. Ведь фактически разделение на "силу" и "магию" актуально только для низкоуровневых героев. Где-то после уровня 12-15 они становятся практически неотличимы. То есть сперва придется переделать механику так, чтобы из какого-нибудь варвара, при всем старании, нельзя было сделать нормального кастера, а из варлока сильного полководца.

Нет, в том-то и прелесть героев, то что на высоких уровнях, несмотря на отличия, и воины, и маги становятся хороши во всех областях. (механика предумсматривает выравнивание параметров и навыков после десятого уровня)
Полагаю, что классу разведчиков достаточно будет сделать несколько бонусов в переджижении и сделать предрасположенность к таким навыкам как: разведка, следопытство, логистика, навигация, имущество и т.п. Тогда мы сможем ввести класс, не повредив баланс.
А ещё можно скинуть в этот класс всех героев со специализациями по этим навыкам, ресурсовикам и +350 золота...

[hippocamus]

Да, по 4 героя на расу вполне хватило бы...

[Mugaisa]

Полагаю, что классу разведчиков достаточно будет сделать несколько бонусов в переджижении и сделать предрасположенность к таким навыкам как: разведка, следопытство, логистика, навигация, имущество и т.п. Тогда мы сможем ввести класс, не повредив баланс.
А ещё можно скинуть в этот класс всех героев со специализациями по этим навыкам, ресурсовикам и +350 золота...

А смысл? С этой ролью может справится герой любого класса. Овчинка выделки не стоит.

[feanor]

А какие вообще идеи по поводу того какой именно класс? Т.е. Воин-Маг - там всё понятно. Можно конечно разделить Атакующий / Защищающийся воин, но имхо как-то не очень нужно такое.

На мой взгляд, это нужно решать каждый раз по-разному, ибо девять разведчиков (толкиенизм во мне, уймись!) будут сходны больше между собой, нежели со своими сородичами из той же фракции.

Мои мысли были примерно такими:

• Замок:
  
  • Паладин: полувоин-полумаг
  • либо Инквизитор: полумаг-полувоин, с уклоном в атаку и силу магии, предпочтительная школа магии: Огонь
• Оплот:
  
  • Бард: разведчик, первичные навыки (далее ПН): знания/защита, вторичные навыки (ВН): Удача, Разведка, Логистика, Поиск Пути
  • либо Волшебница: тот же Друид, но герои сугубо женского пола. Ну, можно Навигацию выкрутить на сколько можно. Смысл - декоративный.
• Башня:
  
  • Инженер: полувоин-полумаг (равновероятно получение любого ПН), ВН: тактика, осадные машины, сопротивление
• Инферно:
  
  • Культист: маг-недовоин, ВН: мистицизм, магия огня, дипломатия, минимальный шанс на некромантию.
  • Убийца: воин-недомаг, с уклоном в атаку (в т.ч. Стрельбу и Нападение) и силу магии (в т.ч. Колдовство). Напоминает темного Инквизитора.
• Некрополис:
  
  • Темный священник: маг-не-некромант, не имеет некромантии на старте, но может получить её; не имеет ограничений на навыки (т.е, может получить и некромантию, и первую помощь, и лидерство), склонен более к магии воды, нежели земли)
• Темница:
  
  • ???
• Крепость:
  
  • Охотник: воин, ориентированный на атаку и защиту (Животновод - только на защиту).
• Крепость:
  
  • Варлорд: не имеет возможности получить магический навык на левелапе. Не может быть нанят в Башне, Конфлюксе, Темнице.
• Сопряжение:
  
  • Псионик: не имеет возможности получить воинский навык на левелапе. Не может быть нанят в Крепости, Цитадели и Замке.

[XEL]

Братство Кольца далеко не разведчиками были, если ты про них. У них ключевая операция была.

[Haart of the Aby...]

Башня:

Инженер: полувоин-полумаг (равновероятно получение любого ПН), ВН: тактика, осадные машины, сопротивление

Бессмысленный клон алхимика. И да, если с алхимиками вполне понятно, почему они почитывают на досуге повышающий Знание-Силу "Бракадский чаротворец", то для инженеров вопрос "почему" плавно переходит в "с хрена ли". По-моему, было бы логично отвести инженеру совершенно противоположную экологическую нишу: дать Башне настоящего героя-воина, которой ей так не хватает, но при этом настолько ограниченного в колдовстве, что это делает его худшим воином, чем воины других замков. Например: 2211, 35%-40%-10%-15% — инвертируя оверлорда — до девятого включительно, 30%-30%-20%-20%, начиная с десятого, но невозможность выучить школы магии на левелапе. Другие магические навыки учить может, но… Обычно уважающий себя воин чихать хотел на эту вашу Волшбу с Интеллектом, а вот без масслоу/массхаста/хотя бы чего-нибудь с приставкой "масс" и варвары чувствуют себя как-то не в своей тарелке. Из-за этой неспособности дорасти до масс-фиглярства (кроме внезапного везения в изнакурноже/с учёным/в университете или захвата Сопряжения) он, будучи воином (и потому будучи очень ценен для Башни на ранних этапах игры — гремлины под воинским героем пробивают нейтралов куда лучше, чем под алхимиками, не говоря о магах), в сколько-нибудь долгосрочной перспективе будет сильно уступать другим воинам. Ах да, навык "по умолчанию" — либо баллистика, либо артиллерия.

либо Волшебница: тот же Друид, но герои сугубо женского пола. Ну, можно Навигацию выкрутить на сколько можно. Смысл - декоративный.

"Тот же друид" не нужен, нужен полноценный магский маг (друиды относятся к категории "ни рыба, ни мясо" из-за высокого роста Защиты в ущерб магическим способностям). Продолжая традиции предыдущих игр серии — с перекосом в Знание. В тройке как раз есть варлок, у которого до девятого уровня аж 50% шанс получить Силу на левелапе, а вот для Знания такого героя нет (у магов 10%-10%-40%-40%), и Волшебницам сам Канегем велел заполнить эту нишу (не то чтобы Знание успело перестать быть самым бесполезным вторичным навыком…). Впрочем, я всё равно имхаю, что их идеологически-антуражная ниша уже занята ведьмами.

Замок:

Герой-воин с большим уклоном в Атаку, чем в Защиту, и без Лидерства как навыка по умолчанию.

Некрополис:

Темный священник: маг-не-некромант, не имеет некромантии на старте, но может получить её; не имеет ограничений на навыки (т.е, может получить и некромантию, и первую помощь, и лидерство), склонен более к магии воды, нежели земли)

Вот тут молодец, давно о чём-то в этом роде подумывал. Единственное дополнение: дать им навыком по умолчанию Мудрость, тем самым заполнив бытующий у Некрополиса пробельчик. Будем ортодоксальнее NWC.

Крепость Цитадель:

Варлорд: не имеет возможности получить магический навык на левелапе. Не может быть нанят в Башне, Конфлюксе, Темнице.

А что с первичными навыками делать? Иметь худший прирост магических первичных навыков, чем у варвара, очень сложно. Ну и да, круче варваров и так только яйца, и жертвовать массхастом ради крайне сомнительных преимуществ калечащей сверхспециализации никто не будет. Если, конечно, не дать им навыком по умолчанию Логистику (естественно, тогда и название надобно другое).

Сопряжение:

Псионик: не имеет возможности получить воинский навык на левелапе. Не может быть нанят в Крепости, Цитадели и Замке.

Опять-таки непонятно, нафига он такой нужен. Особенно учитывая, что элементалисты имеют читерские 0-0-3-3, почти поголовно имеют крутые спецухи. Самому Сопряжению ещё одни маги вообще без надобности — главного героя всегда можно принудительно напичкать любыми нужными школами магии, фениксы от воинских навыков (первичных и вторичных) получают больше профита, чем от мажеских, потому в главгерои идёт либо неродной воин (родных подводят убогие спецухи), либо Монер (за хорошие стартовые вторичные навыки), либо Гриндан, либо (значительно реже) Циэль, которую взяли пробивать нейтралов на первой неделе, а потом возвели в главгерои за то, что у неё больше всех экспы и ей выпали вкусные вторичные навыки.

Темница:
Сопряжение:

Собственно, я не могу представить себе, какой третий родной класс можно дать этим замкам (каждый из которых уже имеет и вполне конкретных, без размазывания левелапов по всем четырём ПН и с хорошими шансами на хорошие ВН, воинов, и чертовски крутых магов), чтобы он был юзабелен, но при этом не был имбой. Разве что действительно — чисто вспомогательного разведчика/собирателя/ресурсника… У Инферно противоположная проблема: сейчас у них нет ни одного действительно хорошего родного героя, только полухорошие, сами классы у Инферно недостаточно специализированы, чтобы быть крутыми, и имеют незавидный расклад шансов на вторичные навыки при левелапе, в главгерои при игре за Инферно по возможности стараются брать кого-нибудь "со стороны", так что, добавляя новых родных героев, надо быть очень осторожным, дабы не сделать старых совсем бесполезными.

[feanor]

Герой-воин с большим уклоном в Атаку, чем в Защиту, и без Лидерства как навыка по умолчанию.

Не. Воин у них и так неплохой. И маг неплохой. Нужен либо полувоин-полумаг, либо что-то совсем необычное.

дать Башне настоящего героя-воина, которой ей так не хватает

Возможно. Но неполучение школ магии в цельномагическом городе очень оригинально. И попахивает турнирщиной.
Лучше уж тогда никого не давать.

так что, добавляя новых родных героев, надо быть очень осторожным, дабы не сделать старых совсем бесполезными.

Тогда инферналам третий класс сделать декоративным - отделяем демонов от одержимых. Раскладка навыков одинаковая, стартовые навыки одинаковые, название в окне героя разное. Или не делать вообще.

Собственно, псионика и варлорда можно отвязать от замков, выдав им нейтралов в качестве стартовых юнитов. Тогда от цитадели и сопряжения у них будут только модельки в бою.
Будут, типа, некогда предлагавшиеся нейтральные герои.
_______________________________
Тж напоминаю, что о добавлении героев речь не идет.

Новые классы, видимо, можно будет раздавать:
- как гуманитарную помощь Уланду и прочим невезучим товарищам;
- либо динамически заменять ненанятых героев после старта карты, меняя им морду, имя, пол, биографию, класс, спецуху, армию etc etc.
__________________________________

Братство Кольца далеко не разведчиками были, если ты про них. У них ключевая операция была.

Я про назгулов

[Arxis]

Я бы сказал что и так есть 3 класса - воины, маги и маговоины - к последним относятся 3 класса: алхимик, рыцарь смерти, боевой маг
(а некоторые ещё делят всех на магов, воинов и некромантов)
Вообщем по моему лучше просто добавить героев уже имеющихся классов, по несколько штук каждому... или как проскальзывала интересная мысль - сделать 2-4 класса героев, которые не принадлежат ни одному городу, не могут быть выбраны в начале, но могут появиться в таверне любого города, главное что бы имели ценность для всех городов и ценность примерно одинаковую (и что бы ни как не влияли приводили бы с собой хоббитов\воров\кабанов\кочевников

[J2K]

Тогда в таверну надо допилить третье окно и переназвать игру в Heroes of Might, Magic and Dexterity

[feanor]

Вообщем по моему лучше просто добавить героев уже имеющихся классов, по несколько штук каждому

Да блин. Специально же пояснил, для несведущих:

Тж напоминаю, что о добавлении героев речь не идет.

[nosferatu]

Братство Кольца далеко не разведчиками были, если ты про них. У них ключевая операция была.

Я про назгулов

ЕМНИП Наз'гулы были великим королями и чародеями, ставшие бестелесными из-за колец. Называть их простыми разведчиками как-то некошерно.

[tolich]

Наз'гулы были великим королями и чародеями.

Были, да сплыли их королевства.

Аг бурзум иши кримпатул.

[feanor]

Называть их простыми разведчиками как-то некошерно.

Ну, скажем, в "Охоте за кольцом" да и в первой части самого "ВК" они вполне себе разведчики.
А апостроф тут неуместен - в оригинале оно Nazgûl и на корни не с фиг бьется.

[Kastore]

Почему я против воина-мага.
Например, у меня есть герой-воин Крэг Хэк и я могу ему взять (если выпадет, конечно) навык "магия Огня". Фактически он станет воином-магом, Огнестражем. Я могу играть за рыцаря и если мне повезёт - взять навык "магия Воды", что фактически сделает его паладином, который, как мы знаем, владеет клерикальной магией (например - лечение, которое в HoMM III относится к школе магии Воды). Проще говоря, мы можем его, воина-мага, создать сами и так.
Но если делать воина-мага, как третий и полноценный класс, то я не представляю, как это будет реализовано при имеющейся системе развития персонажа.

Мой вариант.
Ранее, в одной из тем я уже предлагал третий класс - Управляющий. Этот герой не воин и не маг, он специализируется на экономике и приростах. Идея возникла во время игры в HoMM IV, где, как вы помните, лорды Академии имели навык "Благородство", дающий в дальнейшем увеличить прирост существ и поставку ресурсов. Я считаю, что введение подобного класса хоть, конечно, и геморройно, но зато не так болезненно, как введение воина-мага. Например, некоторые герои уже имеют специализации на ресурсах, не имея при этом достаточной эффективности ни в качестве воина, ни в качестве мага. А посему вполне могли бы сменить свой класс.

Замок (Castle).
Шпион (Spy).
Этот управляющий - мастер своего дела. Он понимает, что война заканчивается тогда, когда враг дискредитирован и все его союзники отвернулись от него. Поэтому шпион распространяют о противнике дурные слухи, из-за которых к нему очень неохотно присоединяются солдаты, требуя порой за свою службу большую награду, чем заслуживают.

Оплот (Rampart).
Бард (Bard).
Бард умеет рассказывать интересные истории и умеет играть на различных музыкальных инструментах. Такой человек умеет найти подход ко многим, в том числе и к солдатам, что позволяет ему пользоваться их услугами за меньшую цену.

Башня (Tower).
Судья (Judge).
Судьями становятся лишь лучшие Советники. Знающие многое об истории своего мира и его ценностях, ни один торговец не сможет их обмануть, когда речь идёт о цене артефакта.

Сопряжение (Conflux).
Мудрец (Sage).
Мудрец, повидавший многое за свою долгую жизнь, не только знает как отличить качественный ресурс от подделки, но и его настоящую цену.

Некрополис (Necropolis).
Жнец (Reaper).
Жнец, являющийся главой культа Некромантов, очень хорошо умеет находить последователей как среди простого и малообразованного народа, так и среди молодых магов. Поэтому в его городах прирост всегда больше, нежели в других.

Инферно (Inferno).
Вестник Огня (Firecaller).
Агенты Вестника Огня сеют смуту в городах врага. Из-за этого последнему приходится больше платить строителям.

Темница (Dungeon).
Капеллан (Chaplain).
Капеллан знает толк в артефактах и проклятьях магии Тьмы. Именно поэтому враждебные ему торговцы, узнавшие о его прибытии, тратят большие деньги на защиту своих артефактов, из-за чего им приходится повышать их стоимость.

Цитадель (Stronghold).
Страж Духа (Spiritguard).
Почитаемый как своим народом, так и другими - этот управляющий имеет скидки на постройку зданий.

Крепость (Fortress).
Грабитель (Robber).
Хотя Грабитель и значится "управляющим", является на деле его антиподом. Его "способности" уменьшают добычу ресурсов у врага.



Кузница (Forge).
Машинист (Machinist).
Машинист, отлично знающий, как дорого обходятся постройки огромных заводов и создание могучей армии, полностью сосредотачивается на создании добывающих машин.

[Mugaisa]

Капеллан (Chaplain).

Не понимат какая связь между Данжоном и Капелланами

[Septimus]

Готов предположить, что вот такая:

[Mugaisa]

А может такая?

[Kastore]

Не понимат какая связь между Данжоном и Капелланами

В моём варианте "Капеллан" - это, грубо говоря, тёмный жрец (напомню, как минимум один встречался на Горе Нигон). Но поскольку Тёмный жрец - это явный герой-маг и антипод Клирика, я решил выпендриться и придумать другое название классу. Если есть другие варианты - предлагайте, пожалуйста. Я вот думал заменить на Храмовника.

[feanor]

Фактически он станет воином-магом, Огнестражем.

что фактически сделает его паладином

Четверка в другом разделе.

..из-за которых к нему очень неохотно присоединяются солдаты, требуя порой за свою службу большую награду, чем заслуживают.

..что позволяет ему пользоваться их услугами за меньшую цену.

etc etc
Пятерка с классовыми абилками в другом разделе.

Проще говоря, мы можем его, воина-мага, создать сами и так.

Я больше скажу. На самом деле мы можем из героя любого класса сделать героя любого другого класса. Ну, разве что с некромантией будет проблема, но и её можно получить от, скажем, школяра.

В конце концов, к этому можно относиться как к декоративному изменению.
_________________________________________
Вообще, классы "на ощупь" (то бишь, без подглядки в хцтрайтс.тхт) отличаются друг от друга:
- примерным соотношением первичных навыков (маг, хреновый маг, хреновый воин, воин) Дальнейшую градацию проводить можно, но не нужно - в каждой конкретной игре все равно всё определяется объектами и артами.
- тем, какие навыки он имеет всегда или почти всегда. Реже - какие навыки он не получает. (некроманты определяются некромантией, рыцари - лидерством, варвары - нападением, варлоки - колдунством, а маги - интеллектом)
- раскладкой вероятностей получения школ магии, наложенной на вероятность получения заклятий в своей гильдии (маг ассоциируется с магией воздуха, друид - с землей и фигой вместо магии огня, некромант - с землей, клирик - с водой)

И да, полумагов-полувоинов типа "дерево заточено под атаку и нюки, защита и мана побоку" в игре нет.

[Mugaisa]

В моём варианте "Капеллан" - это, грубо говоря, тёмный жрец (напомню, как минимум один встречался на Горе Нигон). Но поскольку Тёмный жрец - это явный герой-маг и антипод Клирика, я решил выпендриться и придумать другое название классу. Если есть другие варианты - предлагайте, пожалуйста. Я вот думал заменить на Храмовника.

Темплар?

[feanor]

Храмовник. Кастеллян. Артефактор. Эконом. Торговец, блин.

Кстати, понял, что напоминают мне эти идеи. Капитанов а-ля НоММ2, т.е недогероев, гвоздями прибитых к конкретному городу.

[Kastore]

Четверка в другом разделе.

Вообще-то, то был камень в сторону воинов-магов.

Пятерка с классовыми абилками в другом разделе.

Во-первых, пятёрка здесь ни при чём. Во-вторых, для предложенных мною классовых бонусов необязательно вводить какие-то там новые способности. Классовая специализация для этого вполне подойдёт, можно даже обойтись без навыка.

Темплар?

Он самый.

Храмовник. Кастеллян. Артефактор. Эконом. Торговец, блин.

В чём драма?

Кстати, понял, что напоминают мне эти идеи. Капитанов а-ля НоММ2, т.е недогероев, гвоздями прибитых к конкретному городу.

Недогерои не способны были увеличивать добычу ресурсов и прирост существ. Среди героев предложенных мной, пожалуй, малоэффективными и "гвоздями прибитыми к конкретному городу", а лучше сказать городам - можно назвать разве что Судью и Храмовника-Капеллана, поскольку торговцы артефактами есть не в каждом городе, да и на чёрные рынки герои не так часто ходят. Возможно, тут стоит предложить что-то другое. Например, снижение эффективности вражеских артефактов. Но это всё же слишком.

[feanor]

Вообще-то, то был камень в сторону воинов-магов.

А у меня был камень в пользу аналогий с четверкой. Хотя бы потому что в четверке навыки определяли класс, а в тройке - класс определяет навыки.

Классовая специализация для этого вполне подойдёт, можно даже обойтись без навыка.

Дак ведь и её в тройке нет, вот засада!

В чём драма?

Ни в чем. Просто варианты названий.
______________
Короче. Я против создания девяти однотипных классов-экономов, классов-разведчиков либо классов-"мельников". Я не против выдачи экономов-Купцов Данжу либо там Башне, а разведчиков-Бардов - Оплоту, но девять тактически и идеологически одинаковых классов, отличающихся лишь моделькой на карте - скууучно..

[XEL]

Тж напоминаю, что о добавлении героев речь не идет.

А какой смысл тогда классы добавлять, если новых героев под них не будет? о_О И почему нельзя добавить героев к уже существующим классам, но можно к новым?

Некрополису надо бы Ниндзя. Как раз будет смешанный класс.

[Etoprostoya]

А какой смысл тогда классы добавлять, если новых героев под них не будет?

Я тоже эту фишку не понял.
Каких-то героев будем переводить в новые классы? Я в этом необходимости не вижу. Порассуждать на эту тему, конечно, можно, вдруг найдём какую-нибудь жемчужину. Но пока перспектив не видно, так как все герои на высоких уровнях сливаются в один класс мага-воина - и новый будет там же.

[feanor]

И почему нельзя добавить героев к уже существующим классам, но можно к новым?

Потому что героев нельзя добавить вообще. Точнее, потому что мне категорически не хочется переписывать половину экзешника.

[Arxis]

Возникла ещё одна идея, её уж точно никто не будет внедрять по сему можете даже не читать,

а если сделать героев-специалистов как например некроманты, что бы тем не было одиноко. То есть сделать каждому городу по герою который будет иметь с самого начала 1 особый навык, который остальные герои даже не смогут учить, разве что по сценарию или у ведьмы... возможен вариант когда всё же будет можно учить данный навык и другим героем, но минимальный шанс и только у героев разделяющих данный город. Некромантам, т.к. оба класса у них и так специалисты ввести "обычный" класс без некромантии (или с очень малым шансом на оную)

[Haart of the Aby...]

Потому что героев нельзя добавить вообще. Точнее, потому что мне категорически не хочется переписывать половину экзешника.

Ну, можно добавить одиннадцать героев в счёт кампанейских плюс наконец-то снять меня с полунелегального положения. Это полтора новых класса.

[feanor]

Хороший вопрос. Лучше бы, конечно, четыре класса, для М и Ж.

Там, начиная с 29, что ли, класса, какие-то левые баги возникают.

Уже нет. Только что получилось сделать героя 35ого класса.

Еще бы не обломаться потестить. Ну или нанять негров.

[Axolotl]

Короче. Я против создания девяти однотипных классов-экономов, классов-разведчиков либо классов-"мельников". Я не против выдачи экономов-Купцов Данжу либо там Башне, а разведчиков-Бардов - Оплоту, но девять тактически и идеологически одинаковых классов, отличающихся лишь моделькой на карте - скууучно..

Разнообразия конечно поменьше, чем если делать для каждой фракции уникальноый дополнительный класс, но всё таки, что значит скучно, ведь мы лишь добавим немного разнообразия в игру (пусть немного), остальной же интерес не выпилим))...ну и еще пара деталей, подобный класс разведчика довольно несложно осуществить, по крайней мере я пока не нахожу особых сложностей это сделать нехитрыми скриптами, а во вторых - это крайне упростит задачу балансировки такого нововведения, если для всех будет одинаково, то останется только понять сколько бонусов начислить и какие табу ему выставить.

Кстати...возможно в меня полетят камни, ну да ладно...мы в последниее время вообще тестим помаленьку вариант игры без классов вообще - а именно, с небольшим скриптом, где каждый герой при поднятии уровня сам выбирает какой Primary и Secondary навык взять. Решение было, безусловно, непростым - но причины на это также были серьезные, а именно - довольно часто, при приблизительно равном уровне мастерства игры в героев, получается так, что к концу партии, попытавшись проанализировать, почему тот или иной игрок выиграл, а другой проиграл, понимаешь, что было это практически предрешенно несколькими или даже одним фактором случайности (каких то существенно сдвигающих баланс сил везений или наоборот)...а это печально осозновать, что скажем 8-ми часовая партия была по сути игрой в затяжную орлянку.
Это не единственное изменение конечно - также были вырезаны/измененны еще ряд родных геройских правил, которые могут выпасть одному, но не выпасть другому - в бан ушли картографы, просмотры воздуха/земли, полет, измененны дипломатия, дим дор, таун портал, при загрузке карты отменяем возможность появления на карте замков одинаковых тем, с которыми стартуют не компьютерные игроки (у комповых также выставляем все замки отличными от наших)...даже массовая замедлялка была забанена (из за черезмерной ее крутости, уж слишком легко бьтся с ней нейтралы, особенно те, кто и так не очень быстр), + еще кое какие изменения...некоторые воговские скрипты, в том числе по усилению нейтралов...в результате "кубик" почти перестал править балом, а как ему и положенно "рулит" лишь мелкими нюансами...

[hippocamus]

Вот насчёт МассХэст, МассСлоу, МассБлэсс, Молитвы я вообще согласен - по сути это не магические заклинания, а воинские. Именно поэтому баланс между воином и магом на поздних стадиях игры нарушен, и побеждает всегда воин. Вот почему нет МассБерсерк? Точнее он есть, но по радиусу. Точно также нужно изменить и эти благословлялки/проклиналки, чтобы они работали по радиусу, и при первоначальной расстановке от них не было так много толку!
А идея о новом классовом классе героя (мда..) мне нравится. Где-то предлагал эти навыки (по моему на закрытом ХотА), они обсуждались, и были утверждены. Найду - выложу.

[Kastore]

Дак ведь и её в тройке нет, вот засада!

Выражаюсь иначе: героическая. Например, есть герои, специализирующиеся на существах. Какие-то на заклинаниях, а какие-то на навыках. Вот это прикол!

Я против создания девяти однотипных классов-экономов, классов-разведчиков либо классов-"мельников". Я не против выдачи экономов-Купцов Данжу либо там Башне, а разведчиков-Бардов - Оплоту, но девять тактически и идеологически одинаковых классов, отличающихся лишь моделькой на карте - скууучно..

Тогда почему ты спокойно относишься к "однотипным" героям-воинам или героям-магам? Может, у тебя есть идеи, как разнообразить и эту "скучность"?

[Axolotl]

Вот насчёт МассХэст, МассСлоу, МассБлэсс, Молитвы я вообще согласен - по сути это не магические заклинания, а воинские. Именно поэтому баланс между воином и магом на поздних стадиях игры нарушен, и побеждает всегда воин. Вот почему нет МассБерсерк? Точнее он есть, но по радиусу. Точно также нужно изменить и эти благословлялки/проклиналки, чтобы они работали по радиусу, и при первоначальной расстановке от них не было так много толку!

Насчет кто круче воин или маг, тут слишком неоднозначный вопрос. Многое зависит от правил по которым играют и размера карты. Да, на XL на поздних стадиях игры (особенно если она затянулась)...от взрыва уже толка мало и даже без масс-слоу/хаст, тот же массовый щит куда эффективней. Но на XL (при родных неизмененных правилах) маг может взять другим - это интеллект + дипломатия + полет + дим дор + таун портал + visions. Добравшись до такого комплекта, маг начинает скакать "как блоха по карте" - качаясь в аренах и т.п., присоединяя кого надо, выхватывая все ништяки...а потом порталиться в любой удобный город для восстановления маны (ну либо колодец)...даже без дипломатии, все равно довольно мощный перевес в итоге получается. А вот если отключить дим дор, полет и портал, вот тогда да, маг начинает уступать...но тут мы пытаемся протестить вариант с воговским скриптом усиленной специализации - Мистицизм - с ней маг снова выравнивается из-за быстрого старта + с нашим скриптом выбора праймэри скилл пойнтов, уже нет необходимости держать знание на высоте (можно даже с единичкой)соответственно раскинув очки куда хочется), но не понятно пока...нужно еще тестить - анализировать.

[hippocamus]

Точнее не в закрытом. Вот тема.
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=10125

[feanor]

Выражаюсь иначе: героическая.

Вооот. А, пардон муа, как связаны специальность героя и класс? Нет такой связи.

Тогда почему ты спокойно относишься к "однотипным" героям-воинам или героям-магам? Может, у тебя есть идеи, как разнообразить и эту "скучность"?

А они не однотипны.
Сборщиков-экономов без вытягивания за уши разными не сделать.

что значит скучно

делать скучно. А я не люблю делать скучные вещи.

[Haart of the Aby...]

Точно также нужно изменить и эти благословлялки/проклиналки, чтобы они работали по радиусу, и при первоначальной расстановке от них не было так много толку!

Люблю тактику.

[Iv]

А я против 3-его класса. По мне - и 2 многовато будет. Оставить по одному классу на город, а остальных сделать нейтральными классами (Приключенец, Вор, Герой и т.д)

[hippocamus]

По большому счёту согласен, и даже более того: считаю, что этот один класс должен быть новым классом, со склонностью к спецнавыку города. А остальные классы все сделать нейтральными. Предполагаю, что их должно быть 7:

1. Зломаг (Чароей). Исключительно маг, ориентация - зло. Упор на магию огня и земли, разрушительные спеллы. Высока вероятность появления в городах Некрополис, Темница, Инферно; реже - Сопряжение. Без юнитов.
2. Добромаг (Мудрец). Исключительно маг, ориентация - добро. Благословляющие спеллы. Появляется в основном в городах Башня, Сопряжение; реже - Оплот, Замок. Без юнитов.
3. Маговоин. Такой ни-рыба-ни-мясо, условно - класс Палладина (не употребил это название из-за ассоциации с Замком). Нет предпочтений. Юниты соответствуют городу, в котором появился.
4. Нейтраломаг (Странник). Упор на заклинания поддержки, модификаторы перемещения, навыки Логистика, Поиск Пути, Навигация, Дипломатия. Приводит с собой нейтралов. Появляется преимущественно в Цитадели, Крепости, Замке, Оплоте; реже - Сопряжении.
5. Нейтраловоин (Вор). Упор на слабые атакующие заклинания. Навыки Разведка, Эконом, Глаз Орла, Удача, меньше - Поиск Пути, Дипломатия. Приводит с собой воров и случайного юнита 4-5 уровня (или 2-3 3 уровня).
6. Аттакер (как воин Цитадели).
7. Дефендер (как воин Болота или Замка).
Чисто воинские типы, лом уже расписывать, думаю всё ясно.

Насчёт "предпочтений" в заклинаниях - здесь, думаю, стоит сделать бонусы удешевления-удорожания и усиления-ослабления отдельных групп заклинаний для разных классов.

[Arxis]

1. Зломаг (Чароей). Исключительно маг, ориентация - зло. Упор на магию огня и земли, разрушительные спеллы. Высока вероятность появления в городах Некрополис, Темница, Инферно; реже - Сопряжение. Без юнитов.
2. Добромаг (Мудрец). Исключительно маг, ориентация - добро. Благословляющие спеллы. Появляется в основном в городах Башня, Сопряжение; реже - Оплот, Замок. Без юнитов.

тогда уж первому дать выше шанс на силу магии, а второму на знание

[hippocamus]

Ну да.

[ArtisanDen]

Может нейтральные классы сделать и нейтральных героев? Я уже предлагал это давно.

[tolich]

А потом — нейтральные фракции.

[ArtisanDen]

А потом — нейтральные фракции.

Ну смысл делать нейтральных героев - чтобы выуживать их в тавернах и использовать их уникальные фитчи. Опять же компанейские герои, типа Дракона, вполне могли бы к ним присоединиться.

[Iv]

Вопрос появился: можно ли сделать для разных героев одного класса разный вид на карте?
Хочу сделать вместо одной фигурки Деманьяка две - Демона и Суккуба, в зависимости от пола героя.

[tolich]

А, в пределе, для каждого героя индивидуальную модельку.

[Etoprostoya]

Ну, это примерно одно и то же, так как придётся загружать деф героя по номеру этого героя, а не класса.

[feanor]

Вопрос появился: можно ли сделать для разных героев одного класса разный вид на карте?

Можно.

[Iv]

Вопрос появился: можно ли сделать для разных героев одного класса разный вид на карте?

Можно.

А как?
Кстати, нашел фигурку для героя - beastmaster'a

[feanor]

А как?

Изучай (:
http://df2.ucoz.ru/2011/06/10/582527855-1307715972.rar.

В общих чертах - надо либо в HeroDrawHook / HeroDrawHook2 поставить отрисовку нужного дефа, либо создать два одинаковых класса, отличающиеся только моделькой на карте.

[Iv]

А как?

Изучай (:
http://df2.ucoz.ru/2011/06/10/582527855-1307715972.rar.

В общих чертах - надо либо в HeroDrawHook / HeroDrawHook2 поставить отрисовку нужного дефа, либо создать два одинаковых класса, отличающиеся только моделькой на карте.

Ну всё, ждите! лет через 10 будет мод

[feanor]

Да. Если кто будет играться - дефы героев на карте именуются по образцу AH**_.def, фракции раздаются по принципу - 18 - Замок, 19 - Оплот etc etc

[Adept]

А я против 3-его класса.

Тоже не вижу в нём смысла. Все ниши в основном заняты и при желании игрок может просто купить героя другого замка. Для того чтобы сделать героя экономиста выдумывать 9 классов не обязательно, достаточно одного.

Если рассматривать его как чисто декоративный элемент, то на мой взгляд лучше просто добавить дефы уже существующим классам. Например модельку джинов для героев Башни, ифритов для Инферно, Темнице, поскольку героев-женщин там меньше всего, можно было бы сделать модельку минотавра, Цитадели гоблина, Крепости человека и т.п.

А вот предлагавшихся нейтральных героев можно действительно сделать три класса: условно добрых, условно нейтральных и условно злых. Последним можно давать спецухи по чародейству, мумиям и т.п. и внешний вид а-ля некромант из двойки.

[Etoprostoya]

А вот Герой Света видит смысл в дополнительном классе http://heroescommunity.com/viewthread.php3...p;pagenumber=83 (где-то 10-е сообщение). И ищет помощи.

[Sar]

Все не читал но могу сказать следующее - в Феникс моде уже был реализован по моей идее герой экономист. Такое можно сделать и в обычных героях хотя без особых свойств им будет не очень радостно противостоять военным и магичным героям. Сделать героев с уклоном в экономику и разведку (поместья, дипломатия, разведка, логистика) Но опять же говорю без какой-то особой фишки будет не очень смотреться.

[hippocamus]

Почитай хотя бы предыдущую страницу. Я предложил обратную идею - только по 1 классу на фракцию - спецов по спецнавыку. И 7 нейтральных классов - в разных пропорциях магов, воинов, экспедиторов.