Скилы и абилки в Heroes 5, Обсуждаем способности героев и существ Опции

[BARS]

Чуть позже напишу подробно что мне известно о способностях героев и существ.

[Зорлин]

Барс, что тут можно писать, если известно всё? Давай мы у тебя на саите разместим хелп и сдесь кинем на него ссылку?

[Kshishtov]

Создайте кто-нить табличку со скилами.Что,как надо развивать..

[Зорлин]

Дык, блин, у нас есть, но она 4.5 метра весит.

[DEADWOLF]

И мы жадные!

[Kshishtov]

Это с диска которая?Или где вы ее взяли?У меня лицензионка,там есть где-нить?

[BARS]

Барс, что тут можно писать, если известно всё? Давай мы у тебя на саите разместим хелп и сдесь кинем на него ссылку?

Я уже думал об этом. Надо.

У меня обновленная табличка есть. 1.5 метра

[Kshishtov]

Скидывайте.А вообще,где вы ее взяли???

[BARS]

Это не табличка, а программа.
Мне было удобнее в html смотреть, чем в проге.

[Зорлин]

Барс, где обновлённую взял, колись? Или отошли старому андроиду на мыл, буду признателен

[DEADWOLF]

И дрыхлому волку тоже!

[BARS]

Мылы в аську!

[DEADWOLF]

уррряяяя... "кашу" роздают!

[BARS]

Поймали?

[Kshishtov]

Если можно мне тоже дайте адресок....

[DEADWOLF]

"кашу" поймал... "вкушать" буду вечером!

[BARS]

Если можно мне тоже дайте адресок....

Рассылаю на мыло.

[JAnty]

А мне переподёт?

А лучше конечно ссылку тут выложить .

[DEADWOLF]

JAnty, сказали ж... высылают на мыло!

[Зорлин]

Колесо неудобное. Таблица удобнее.

[Druin]

Кстати вам не кажется, что хуманов с суперабилкой ниже плинтуса опустили? Еще есть некоторые сомнения по чернокнижнику...

[BreakMaster]

все скинулись Друину на пиво!
*ушел смотреть*

Добавлено ([mergetime]1149008672[/mergetime]):

Кстати вам не кажется, что хуманов с суперабилкой ниже плинтуса опустили? Еще есть некоторые сомнения по чернокнижнику...

зато грейд кричей за деньги до высших, имхо, самое лучшее из всего...

[Druin]

Добавлено ([mergetime]1149008672[/mergetime]):

Кстати вам не кажется, что хуманов с суперабилкой ниже плинтуса опустили? Еще есть некоторые сомнения по чернокнижнику...

зато грейд кричей за деньги до высших, имхо, самое лучшее из всего...

Ну если на первых порах попадется в таверне герой с навыком "крестьяне", то fик мну заставишь первые недели 3-4 их в лучников апгрейдить... а до остальных еще развиться надо...

В первую очередь суперабилка дает усиление не молитве а "Надзору" (эт по fайлу, сам еще не проверял)...
Далее суперабилка не позволяет провести неплохую связку между навыками "Аура скорости" (после лидерства) и "Карающий удар" (после атаки)...
Ну и напоследок не имея в наличии массового ускорения или замедления я чувствую себя очень неудобно... а суперабилка дает шанс прокачать тока замедление и то... не думаю что при таком сочетании возьму темную магию... скорее уж таки лидерство...

[BreakMaster]

по-моему ты что-то перепутал, у рыцарей белая магия требуется для суперабилки

[Druin]

Требуется... однак "Мастер магии гнева" что требуется для мастхаст в пролете... иначе я бы так и не возмущался...

[Druin]

А вот Магу в ентом плане имхо повезло... практически ничего лишнего (в армии с тремя стрелками не иметь навыка стрельбы аморально)... да и 5-ый навык можно выбирать почти любой... смотря против кого играешь...
Еще хорошо Некрому... однак ему сложнее прокачаться... и с 5-ым навыком я еще не сильно разобрался (наверное таки магия призыва)...

[JAnty]

Галимо, только то, что начальный герой уже даётся уже с каким то небудь ненужным навыком .
А в колесе одна прокачка Магу неверна, на опыте знаю. Там указано что Трофеи (от удачи) последняя прокачка перед Покровительство Аши "Аски", а на самом деле нааборот.
А про людской навык тоже немогу сказать ничего хорошего.

[Druin]

Галимо, только то, что начальный герой уже даётся уже с каким то небудь ненужным навыком .

Вот так мы и начнем выбирать "хороших" героев...

[Гость_Guest_*]

У меня не лицензионка и такой перевод.... Хоть вешайся. Непойму что значит хоть одна способность. Что уж там говорить про сюжет

[BARS]

А я даже с лицензионкой выхожу почитать html

[Sowa]

Люди, намыльте ссылку, плиззззз

[Druin]

На предыдущей странице я файл выложил...

Добавлено ([mergetime]1149088673[/mergetime]):
Харош оффтопить не по теме... ничего не чистили... перенесли в другую тему... там и ищите...

[geNNadiy]

Когда-то нам обещали "окончания боев с сюрпризами", видно передумали.

В демке такие были... Я рыцарю что-то выучил, так он призывал ангела если всех существ в армии покалбасят... В релизе пока такого не встречал...

[BARS]

Есть такое. Это абилка героя. Дается тоже за смесь навыков (вроде атака + мораль, не помню точно).

[DEADWOLF]

Галимоватая абилка! Один ангел ток появляется! Зачем она надо? Я просто её пользы не вижу!

[BARS]

Это в старой инструкции написано про 1 ангела.
В новой написано "появляется ангел и воскрешает самое сильное в армии героя существо".

[DEADWOLF]

аааааа... я просто в демке был прокачал этот скил.. так один ангел появлялся!
Хотя даже так этот скил не рулит! Кто ж будет сражаться что б всё войско потерять!? Я лично всегда лезу в бой в котором уверен что выиграю!

[BARS]

А я нет

[DEADWOLF]

BARS, камикадзе и плохой полководец! Солдат нужно беречь!

[Зорлин]

Вульф, ты не прав. Способности "Последний солдат" и "Ангел хранитель" очень полезны в мульте.

[DEADWOLF]

Чем и когда?! Лично для меня бой где я потираю всю армию это плохой бой который я буду переигрывать до посинение! Или вообще загружу старый сейв и буду стараться не попасть в такой бой где вся моя армия поляжет!
З.ы. лучше выбрать какой-то более полезный навык.. который поможет тебе не потерять эту самую армию!

[Druin]

Зри в корень... сказали ж "в мульте"... и этот навык в решающих битвах будет весьма полезен... и прокачать не сложно, то есть если ты с соперником уже через недели 3-4 встретишься навык уже будет...

[DEADWOLF]

АА..... ну не знаю... всеравно мне кажется лучше чёт другое прокачать...
Хотя в мульте он уже не такой уж противный кажется!

[JAnty]

У Неров есть одна геройка Дейдра чтоли, уней умение "Баньши",
написано, что она быстрее получает новые уровни, я чото непонял, ето как работает?

Пытаюсь прокачать навык наподение у некров для крутой обили:
Нападение->Боевое безумие->Холодная сталь->Ускорение.
Но ускорение не даётся, вообще ничего не даёться после Холодной стали, я правильно делаю?

[BARS]

Проверим.

[Sowa]

На предыдущей странице я файл выложил...

Добавлено ([mergetime]1149088673[/mergetime]):
Харош оффтопить не по теме... ничего не чистили... перенесли в другую тему... там и ищите...

Совы днем полохо видят. Где ссылка?????????

[DEADWOLF]

ВОт проверял абилку у эльфов "Постоянная удача" - так выяснелось:
1. Несколько героев её вообще не могут прокачать, в моем случае это были два героя! (остальных не проверял) Так как у них уже есть навыки которые не дадут изучить эту абилку!
2. Абилку можно прокачать примерно 32-35 уровене! Что сами понимаете чуточку смешко! Так как на обычной карте вы наврят дальше 22-25 прыгнете... и то с натягом!

[GrayMage]

Ага... Чё-т карты, что идут в комплекте на 15-ых уровнях кончаются...

[JAnty]

Абилку можно прокачать примерно 32-35 уровене! Что сами понимаете чуточку смешко! Так как на обычной карте вы наврят дальше 22-25 прыгнете... и то с натягом!

До одного только дошло.
Я об этом и твержу только. На 34 уровне вам будут нежны миллеоны ед. опыта.
А ктото писал, что он легко прокачивал. Пускай тот кто прокачал пакажет скрин (не пользуясь кодами).
Если кто и прокачается и повезёт, вот тогда только вы поймёте как тяжело это прокачать и не одна крутая абилка небудет стоить тех мук, которые вам пришлось пережить.
Даже удача ничего не стоит, когда вы на 35 уровне, у вас 200 драконов и у врага тоже.
С системой навыков надо чтото менять.

[Зорлин]

Так. Вчера специально проверял.
1) Раскачать можно любой абсолют в пределах 31 левела.
2) то, что абсолюты практически недостежими имеет под собой основание - большая часть из них гарантирует победу в любом сражении. (окромя человековского, но там герою от другого плюшки идут)
3) изменять систему навыков никто не собирается, ибо она и так практически идеальна.
4) "на обычной карте, где можно с трудом допрыгнуть до 25-го левела"
можно ещё наити деревьев штук пять. Кроме того, когда выидет генератор, карты очевидно будут более заселёнными.

З.Ы. Скрин для Джанти.

Прикрепленные файлы

 att.jpg ( 111.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 638

 

[Sowa]

Я так понял, что ссылки я не дождусь.

[Зорлин]

Сова, не тормози, ссылка уже тыщу лет тут лежит, о чём было не раз сказано.

[JAnty]

2) то, что абсолюты практически недостежими имеет под собой основание - большая часть из них гарантирует победу в любом сражении. (окромя человековского, но там герою от другого плюшки идут)

С ума сошёл? Мне никакой пользы не принёс -6 к боевому духу врага на 33 уровне. Я лучше другое прокачаю, польше пользы будет.
А насчот идеальности навыков не согласен.

[Зорлин]

С ума сошёл? Мне никакой пользы не принёс -6 к боевому духу врага на 33 уровне. Я лучше другое прокачаю, польше пользы будет.
А насчот идеальности навыков не согласен.

С -6 духа противники практически не ходят. Это один из сильнейших алтимеитов.
Если тебе не нравится система навыков - приведи мне trpg в которой она лучше, или придумай такую, которая понравится всем.

[JAnty]

Почти небудут ходит? Я пробовал, ходят.
И где это виданно, чтоб у героя стало -7 к марали.
У всех лидерство +3 + артифакты.
Поиграй пол дня, прокачайся и сделай -6 к марали, продуеш у компа, тебе это не поможет, тем более если он в замке.
А система прокачки плоха только из-за последней абилки.
Играя по сети в турнирах, я уверен, что никто небудет это прокачивать.
Возьмём к примеру Некромантов, я лучше прокачаю Балисту и Удачу, а тагже Лидерство для Дипломатии, ну и Чародейстово конечно. И магии хочется. Это уже круче чем -7 к морали врага.
Надо создать опрос по поводу обилок с вопросам:
"Стоит ли последний навык тех усилий, которые нужны для его прокачки?"
Ответ НЕТ. Никакой.

[Зорлин]

Джанти, твоё мнение кажется мне странным. Если тебе не нравится мощность абсолютов, если тебе не нравятся сборные навыки перед ним - не качай его и дело с концом. Тебя заставляет чтоль кто?
Кстати, представляю себе твоего некроманта:
(лидерство(?)баллиста(?)удача, чародеиство и магия(вестимо, тьмы?))
И того, кто качается под абсолют:
(логистика, обучение, тьма, атака + свободный навык (приоритетно защита))
У качающегося под абсолют есть дополнительные фичи как:
холодная сталь(!), проклятая земля(!), повелитель мётрвых(!) ну и непосредственно абсолют.
У твоего: Чумная палатка (брред),смертельное невезение(брррред) и таиное превосходство (полный бррррррред)
По моему исход предрешён.

[JAnty]

Проклятая земля, ха-ха, урон как кот наплакал.
Холодная сталь этохорошо с могильным холодом.
И разведку, разведка рулит.

[Зорлин]

Джанти, мне уже порядком надоело спорить с человеком не разобравшемся в игре, я больше не буду отвечать на твои бессмысленые неаргументированные посты, построенные на твоём личном мнении, а тебе рекомендую сократить их количество.

[DEADWOLF]

Zorlin, а по поводу моих слов что не все герои Эльфов могут прокачать абсолют можешь чёт сказать? Или её можно прокачать заменив какие-то навыки?!

[Druin]

А ты уверен, что эти герои достойны носить звание "папа" и им надо качать абсолют?
Какие у них там спецухи? (Эльфов я пока не смотрел еще)...

[DARK_KRIMSON]

На Агэ много интересной инфы, в том числе и колёсики всякие :-)

[Druin]

Кримсон, и эта инфа уже с длинющей бородой
Ты форум слегка пролистал бы чтоб знать что сообщать а что итак знаем...

[DEADWOLF]

Druin, у одного тип - с уровнем повышается процент урона всех тварей Эльфийского города, а второго не помню если честно!

[Druin]

Если не ошибаюсь тока тем противникам кого "врагами" выбрал... Не знаю на скока это эффективно выглядит...

зы. Хнннныыы... ну когда мне уже комп дома освободят, чтоб все енти штуки на деле испробовать, а не смотреть "по бумажке"...

[DEADWOLF]

Druin, а по моему не тока "врагам"... хотя могу ошибаться! Не вчитывался..
Нуно будет всех посмотреть...

[Зорлин]

По врагам, Вульф, по врагам. У них все герои такие, и инициатива только на первый ход и остальное...Кстати, абсолют не могут качать не только некоторые эльфийские, но и некоторые другие герои. На форуме нивала это уже давно обсасывают. Говорят что рассмотрят предложение сиё пофиксить, дело в том, что не все за. Как сказал Друин, не всем отцами быть.

[JAnty]

Я тоже зов уграша качал.

[Necronix]

Чиетрил небось???
Зная,что читерил-сам читерил

[JAnty]

Чиетрил небось???
Зная,что читерил-сам читерил

Все читерили, без читерство не прокачаеш никем, ни что!
Посмотрим как в 1.1.

[Necronix]

Агач я там к уровню 3* ток зов ургаша получал,и то не всегда получалось,патамушто фигню всякую предлагали: хозяин боли или хозяин проклятии...

[JAnty]

Я когданибуть узнаю, что такое умение "Баньши" у героя Дейдра (Некромант)- Позволяет герою быстрее получать новые уровни. Так написано у меня, а вот что написано тут:
http://heroes.vov.ru/heroes5/hero_necropolis.html

[JAnty]

Всё, понял, навык Баньши усилевает крик банрши, но не усилевает его с каждым уровнем .

[Зорлин]

И прально. И так самая сильная из спецабилок.

[JAnty]

И прально. И так самая сильная из спецабилок.

[Зорлин]

По твоему молитва, знак, метка, ливень, ритуал или ещё что-нибудь оттуда сильнее?

[JAnty]

Зов Уграша сельней.
Я просто ниразу не прокачивался до обсалютя по чесному. Обязательно нужно много хижен ведьм или деревья, а как только вёдет редактор, то обязятельно начнётся злоупотребление выше перечислнного.

[Зорлин]

При чём тут Зов Ургаша? Я про начальный навык говорю, а не про абсолют. Из абсолютов ясен пень что сильнеишие у академии и эльфов.

[JAnty]

Ясен пень, что у Некров самый лучший начальный, а про обсалют некто не спорит с Инферно.

[Necronix]

Инферно и эльфы-лучший абсолютный навык.
Эльфы и так урон хороший наносят.а с удачей-жуть!

[JAnty]

А лучше когда у Инферно обсолют и удача эксперт и фантан дал +2.

[Зорлин]

Герой-абсолютник академии имеет огромное приемущество перед героем-абсолютником из инферны. Да и не только абсолютник...есть один навык, который не любят все любители повызывать.

[Necronix]

Абсолюткой инферны сразы блокируюцца все лучники и маги врага,да и армия в полтора раза увеличивается.Неплохо за аграила с его инициативой,хотя имхо войска инферны статсами не блещут

[Зорлин]

Это с какого это перепугу вызовом маги блокируются?
И вообще, одно изгнание и нет никакого вызова.

[Necronix]

А кричи из врат тоже изгоняюцца?
AIшные маги блокируются-дауны.
Они в рукопашку идут!

[Зорлин]

Какие ещё врата? С зовом сразу вызываются, и с изгнанием как раз сами сразу домой уходют. Красота.
А битвы с AI обсуждать вообще глупо. Как бы он не читил (раньше) всё равно в стратегии не противник.

[JAnty]

А в колесе умений написан навык "Совершенная некромантия" (в верхнем правом уголке проги) как мне его получить, артифакт какойто нужен, чото я токое видел в игре?

Добавлено ([mergetime]1150209455[/mergetime]):

Чёж не играл-то? Регся на убий и в дуэль. Я оттуда не вылазю.

Чото я там тебя не наблюдаю

[JAnty]

А в колесе умений написан навык "Совершенная некромантия" (в верхнем правом уголке проги) как мне его получить, артифакт какойто нужен, чото я токое видел в игре?

Всё, дошло, нашол нужный артифакт, он оказывается просто прокачевает навык только пока одет.

[BARS]

Про схватки говорим в другой теме!

Добавлено ([mergetime]1150289076[/mergetime]):
Новая версия "колеса умений".
Исправлено то, что исправлено патчем 1.1
http://heroes.ag.ru/h5/skillwheel/skillwheel.zip

[DEADWOLF]

а вот за это тебе спасибо!

[BARS]

"Какой такой спасибо? Плюс давай!" - грузинский фольклер

[JAnty]

Да так колёсеко сойдёт до кучи, но на плюс не тянет

Добавлено ([mergetime]1150292290[/mergetime]):
Я только непонял, чем оно изменилось это колесо?

[DEADWOLF]

Zorlin, я вот вчера прокачал Героя-абсолютник академии! так чет мне он не очень впечатлил! Урон маловат! Не согласен что вся магия и т.д. и т.п. но урон маловат! Или может я чё провтыкал?!
Мне кажется что героя-абсолютник эльфов он навряд чё сможет сделать!

[Зорлин]

Дело в том, Дэдвульф, что тут имеет место быть место разным тактикам.
Я практически на сто процентов уверен что обладание всеми заклинаниями при герое самой сильной в магическом плане фракции даст мне неплохой шанс разорвать на кусочки армию превосходящую мою впятеро и управляемую игроком моего-же уровня но с героем другой фракции.
И ещё вот что...я заметил, что герои внутри одной фракции при развитии дают в корне разные характеристики. То есть у некоторых частенько преобладает защита, у некоторых атака, хотя чаще всё-таки знание и сила. Вот например при развитии Разаака (кажется) у него качалось только знание (с образованием!). С тех пор я его не беру
Теперь про сам абсолют. Ну вот скажи мне пожалуйста, при чём тут урон? Для этого можно просто качать хаос у варлока-катализатора из данжена, одеть его в зелёные тапки, дать ему ванду Саар Иссы и ложить всех метеором по 4к урона (или составить ему цепь и ложить взрывом по 10к. Был у мну на 33-м уровне такой...)
Главное в абсолюте - одновременный доступ ко всем заклинаниям высоких уровней, типа гипноза, бесерка, воскрешения, щита и тому подобных радостей жизни.

[DEADWOLF]

Zorlin, понял! А на счет боя героев-абсолютиков с академии и эльфов! Мне кажется, но абсолютная удача всетаки победит!? Может что-то магия этому протипоставить?!

[Зорлин]

Если в бою моя Жора - раз пять армагеддоном проитись пока никто не походил, и добить остатки носорогов с энтами.
Если нет - в первую очередь выбивать армий носорогов с феями, и гипноз или берсерк самой сильной армии. Удача распростроняется и на них. Ну и разумеется любыми силами обезвредить охотников. Желательно гипнозить энта, который их прикрывает.

[DEADWOLF]

Но ведь ты за ход героем сможешь только одну магию кинуть! А тут все юниты походят с удачей пока ты следующую магию кинешь! Плюс не забывай единороги дают какой не какой но резист!
З.Ы. а твои то солдаты как против армагедона выстоят?! Ну големы с гаргулиями это понятно, а вот остальные?!

[Зорлин]

Но ведь ты за ход героем сможешь только одну магию кинуть! А тут все юниты походят с удачей пока ты следующую магию кинешь! Плюс не забывай единороги дают какой не какой но резист!
З.Ы. а твои то  солдаты как против армагедона выстоят?! Ну големы с гаргулиями это понятно, а вот остальные?!

1. Я имел в виду не обычного героя, а жору, которая на 30 уровне ходит чаще. Намного чаще. НАМНОГО чаще. Кроме того многие заклинания требуют половину инициативы, и с навыком "колдовство" треть. Так что учитывая всё это Жора за время хода других юнитов может колдовать чаще чем пять раз.
2.Я же разьяснил носорогов всей своей армией валить в первую очередь. Гремлины, маги и титаны вместе наносят весьма и весьма неплохой урон. И я не забываю какой носороги дают резист. Отклонение в 30% себе и соседним клеткам и всё.
3. 30 уровень, самый простой артефакт юниту на защиту от магии будет стоить пять минералов и камня, и давать 85%. Остальные 15% от навыков героя. Иммунитет к магии - самая простая задача для мага академии. Вместо жоры ещё можно взять героя-спеца по огню.
Кроме того у моих юнитов урон будет так-же весьма и весьма неплохим, так как армагеддон сжигает защиту. На всё можно наити управу, Вульф.

[DEADWOLF]

Мда! Терь понял окончательно!
Вообщем на первые место по абилкам можно поставить Эльфов и Академию
потом идут ТМ (кста тоже весьма не дурной маг выходит), Некрозы и Инферно, ну и на последнее Люди! Я ничье не напутал?!
Надо глянуть эту Жору! Кста вчера играл за инферно а друг за некрозов (я выбрал геройшу с баллистикой.. ту самую ) Так в итоге пресловутые некроманты сидели в городе а я вынес двух компов! Веселая блин геройша!

[Зорлин]

Не, не так. Каждая абсолютка имеет разную эффективность против разных врагов.
Эффективность удачи неитрализуется и оборачивается только хитростью, но в обычных ситуациях одинаково эффективна против всех.

Эффективность зова ургаша больше чем удача, так как призванную армию нужно убивать, да и их удачу никто не отменял. Полностью неитрализуется только магом и некромантом, отзыв есть только у них.

Эффективность абсолютной магии частично неитрализуется если противник нежить или академик, и полностью неитрализуется если академик с иммуном, а так-же любым идиотом с навыком контр-магия и большим количеством маны.

Вопль очень эффективен против противника, так как половинит его частоту атак, но всё не очень-то полезно если враг - нежить или у которого основную силу содержит в себе герой.

У тёмных эльфов такая-же батва как и академиков, хоть они и пробивают защиту, половина от урона магией это мало, да и сами они не имеют возможности нормально колдовать армагеддон и прочие массовые заклинания, не боясь себя повредить. Ещё контр-магия всё может им испортить.

С людьми всё понятно, их абсолют не годится никуда, хоть и наносит неплохой урон (больше 2к.) эффективен он только перед смертью

Хотя я тут пораскнул мозгом и допёр почему им дали такой абсолют.
Шёл рассчёт что в армии героя хэвена будет минимальное количество типов существ (Арбалетчики, палладины и архангелы) Так как все атакуют только известно кого (ну-ка, кто у нас насносит 400 урона в одну харю?) естественно что на него и опёку имеет смысл ложить. Тогда - да. это будет один из самых эффективных абсолютов. Но тут уж совсем изернутся надо, чтоб столько денег добыть, на развитие одних палладинов.

[DEADWOLF]

Да ты прав! Ну я в общих чертах описал, оно в принципе так и выходит! Я помню развлекался.. играл по инету в дуэли людьми против эльфов! у мну круйзер добегает до арчеров и друидов и я на него опеку... а этот штрих давай всем кагалом его бить! У меня была истерика когда мой герой раза 5-6 ударил!