Конфлюкс, Обсудим Конфлюкс Опции

[Azure]

Общеизвестно:
Лучший замок - Сопряжение (конфлюкс)

Конфлюкс - не лучший!!!!

[Mantiss]

Конфлюкс всё же лучший.
Вот возьму конфлюкс и тетю Цилю или Гриндана на импоссибле в рандомной карте. А ты кого хочешь (кроме дипломатов, они ЧИТ), даже против Сольмира и Исры с Видоминой возражать не буду.

[Azure]

Правильно, не лутший, а луЧший 
Вот возьму конфлюкс и тетю Цилю или Гриндана на импосибле в рандомной карте. А ты кого хочешь, кроме дипломатов (они ЧИТ) даже против Сольмира и Исры с Видоминой возражать не буду.
Сыграем?

Считаю, Конфлюкс все же слабже Инферно

[Anubis]

Я конфлюксом пяти компов в союзе ломал на 200%
Зависит от профессионализма игрока.
Феи(раш на начальной стадии)+Циэль+магия+большая скорость-компу хана.

[Azure]

Я конфлюксом пяти компов в союзе ломал на 200%
Зависит от профессионализма игрока.
Феи(раш на начальной стадии)+Циэль+магия+большая скорость-компу хана.

Феи-отстой. Слабее моснтра 1 го уровня нет!

[Anubis]

Я конфлюксом пяти компов в союзе ломал на 200%
Зависит от профессионализма игрока.
Феи(раш на начальной стадии)+Циэль+магия+большая скорость-компу хана.

Феи-отстой. Слабее моснтра 1 го уровня нет!

Azure
Не знаешь не говори
У фей скорость офигительная
Да и враг не отвечает.Идешь к врагу нападаешь+магия.

[CB_Duke]

Странно, я думал там приросты полуторные, а вы всё про бабочек мусолите. Да и ресурсов там кроме дров и камней немного надо, герои читерские (с землёй вначале - двое, циля, монере и т.д.). Бабочки - лол, если есть пару нычек, можно мотыльками решать, а второй с селёдками и тучами. ГГ

[GrayMage]

Я конфлюксом пяти компов в союзе ломал на 200%
Зависит от профессионализма игрока.
Феи(раш на начальной стадии)+Циэль+магия+большая скорость-компу хана.

Феи-отстой. Слабее моснтра 1 го уровня нет!

Фей - руль! Адназначна!

Может ты просто не грейдил их?

Вообще Конфлюкс реально овер какой-то. И монстры и Герои там на весьма хорошем уровне. Строятся они быстро, ибо ресурсов надо не так много... ХП у тех же Водяных 30... А 30 это много...

В общем против Конфлюкса можно играть, но давить надо в самом начале! Иначе... А Иначе придёт Конфлюксовый Герой с толпой Элементалей каждого вида и убьёт тебя... Как не смешно звучит, а сам такое видел - весьма неприятно.

[Mantiss]

Сольмир? Страшно если нет тети Цили, а стартовые замки противников в трех-четырех днях пути и без препятствий.
Ксирон? Вообще не страшно. Ну разве что твой ход первый и наши замки будут ровно в одном дне ходу. Правда я такого даже на рандоме не видел... Но темплейт сварганить можно.

[CB_Duke]

Скажите, любители Солмиров и Джедитов, как вы на 4-й неделе берёте утопии, чтобы не потерять половину армии? Или в тауэре всю армию выкупаете при ихних-то ценах на юниты.
:wub:

[GrayMage]

Скажите, любители Солмиров и Джедитов, как вы на 4-й неделе берёте утопии, чтобы не потерять половину армии? Или в тауэре всю армию выкупаете при ихних-то ценах на юниты.
:wub:

Лучше брать на 3-ей неделе.

P.S. Может напишем куда-нить в красный угол правила ХАОС-Лиги? Чтобы все знали начальные условия от которых надо отталкиваться в рассчетах?

[CB_Duke]

Не умею на третьей неделе. Такие расклады бывают весьма редко.

[dmchess]

Кстати (или некстати) - доходит ли в реальных битвах до постройки за Рампарт сокровищницы? Или это трата денег?

[fil123]

Кстати (или некстати) - доходит ли в реальных битвах до постройки за Рампарт сокровищницы? Или это трата денег?

Ответ : конечно , не доходит

[Atlant]

М.. давно не играл в Херосов 3.. обычно когда играли с друзьями я брал Болотников. Просто ими было лучше всего осуществлять мою тактику. Я всегда обычно играю на защиту. Брал героя не помню как звать, у него специализация как раз на защиту идет кажется. Элементали и некры мне тож нравятся, но ими как-то не спортивно играть. Вообщем это неплохой замок, но всеже не самый лучшый.

[Sigal]

Феи-отстой. Слабее моснтра 1 го уровня нет!

Крестьяне.

пейзане - монстр (хм....смешно звучит) внеуровневый.....

[Sigal]

А ваапче смешно получается, какой форум не открой по Героям, как только поднимается вопрос о сравнительной силе замков, то дискуссия быстренько скатывается к вопросу крут ли Конфлюкс....

Мое субьективное мнение, Фортресс находится пониже середины, хотя, наверняка это объясняется моим неумением играть за него....
ИМХО, любовь к этому замку признак уклона в сторону воинов, ибо нормальных магов в этом замке не существует. Даже если взять ту же Андру с ее интеллектом, то убогость магии замка не позволяет этим преимуществом пользоваться. Если Элесар может за счет манны ломать утопии на одних элементалях, то Андре это не светит, а для прокастовки слоу и хейста 200-300 единиц манны ни к чему. Я вижу только 2 плюса у Фортресса - грейженные коровы и виверны, получаемые в ульях, которые являются для героя родными. С другой стороны, большой штраф на передвижение по болтам чужих монстров затрудняет использование сторонних монстров, например, из пандор. Допустим дали вам в пандоре 25 Грейженых демонов, вроде реальная сила, но ползать с ними по болту - удовольствие ниже среднего....

А недооценивать силу конфлюкса могут только те, кто играл только против компьютера, который тоже силу этого замка недооценивает

[GrayMage]

А недооценивать силу конфлюкса могут только те, кто играл только против компьютера, который тоже силу этого замка недооценивает

Ну почему же... Играл на чампе за Болото. Респ был с миллионами выходов(собственно проэтому и играл) И в начале второй неделе получил раш Элементалями(от компа). И вот встало это чудо с толпой негредженных элементалей в моём любовно отстроенном на первой неделе Кастле... И всё.

А если Конфлюксом играет человек, то попробуйте смоделировать ситуацию при которой на первой неделе у Вас не будет всех Элементалей + Цитадели.

P.S. Кстати, тактика Конфлюкса :
1. Если есть Воздушные - Грейд и Ими вынос.
2. Если нету - Грейд бабочек.

Остальное вторично. Есть другое мнение?

[CB_Duke]

Феи-отстой. Слабее моснтра 1 го уровня нет!

Крестьяне.

пейзане - монстр (хм....смешно звучит) внеуровневый.....

Крестьяне - рай для некра - 3-4 сарайчика и на 8-й день реально 150-200 скелетов халявных, к тому же они конвертятся сначала в пикманов и первые идут под раздачу у нейтралов.

[CB_Duke]

Мое субьективное мнение, Фортресс находится пониже середины, хотя, наверняка это объясняется моим неумением играть за него....

У болота есть небольшие ньюансы - третий уровень вроде 30% телепорт, с учётом, что в третьем уровне три спелла, по ТВИМС-у получается почти всегда телепорт (по идее для гидр или гусей), к тому же с реальной защитой легче ломать замки.
Про защиту замков вообще молчу - это вам не тауэр, где масс диспеллом все мины сносятся. Не знаю, насколько корова - боевой юнит, учитывая как трудно их загрейдить и сколько бабла надо, чтобы выкупить гноллов на мясо, виверн к тем, что из деревьев и ещё коровы - многовато, я так не умею выкупаться, чтобы ещё и гидры стояли.
И вообще, по приросту на вторую неделю замок на уровне кастла и цитадели, чем дальше, тем сильнее, магия, конечно сакс, но кому она надо? Когда речь идёт о застройке магии, то лучше строить в тауэре (импложн 20% да на два слота) или данжене (ресуррект и армагеддон по 20%), так что тут не всё так просто, в статистике по сто игр однозначно будет рулить, потому что не всегда маги решают, есть ещё орбы инхибишн и плащики, а вот у магов тока имплозию надо или ДД, но это ж ресурсы...

[Sigal]

А если Конфлюксом играет человек, то попробуйте смоделировать ситуацию при которой на первой неделе у Вас не будет всех Элементалей + Цитадели.

P.S. Кстати, тактика Конфлюкса :
1. Если есть Воздушные - Грейд и Ими вынос.
2. Если нету - Грейд бабочек.

Остальное вторично. Есть другое мнение?

Ну, на самом деле, модель простая - дефицит руды, если не было изначально алтаря воздуха, то все элементали с цитаделью - 40 кирпичей, если у шахты не было хотя бы 2 кучек, то скорее всего на все не хватит с вероятностью близкой к 1.

ИМХО, грейд воздушных на первой неделе - лишнее, первая неделя - пляски бабочек, все равно пока идет разведка стрелков можно пропускать, а все ходячее бабочки пробивают почти без потерь, так что я грейжу воздух на второй неделе ( а то и позже).

[LEOSAN]

Конфлюкс вносит дисбаланс в игру и оттого обычно запрещен на турнирах.
Впрочем, как и всякие герои с заклинаниями 4 уровня.
Утопии лучше брать на первой или второй неделе.
Однако, для этого нужен хороший расклад.
Легче всего это делать могучими горгонами с отвлекающей мишурой.но это уже в тему "болото"

[Christian]

Конфлюкс - вкусный город, при хорошем раскладе в конце первой недели птички, которые плодятся делением. Не хватает ресурсов, то воздушники + феи и полный разнос нейтралам кругом, с набором хорошей армии в лице ангелов и виверн. Плохо только в WoG против спеца с "Сопротивлением", так как все войска получают нужные характеристики только после апгрейда. И герои все хороши: у каждого элементалиста есть одна из школ, а среди путешественников тоже есть хорошие герои. Этим ни одна другая раса не похвастает - везде по 2-3 хороших героя, никак не десяток.

НО! В сингле я предпочиаю другие расы, там интереснее, потому как компьютер конфлюксом бить - почти то же самое, что чит-коды вводить. (На таких картах я обычно компу Пандорку с 50000-100000 опыта даю).

[Garold Fonzen]

Общеизвестно:
Лучший замок - Сопряжение (конфлюкс)

Конфлюкс - не лучший!!!!

Лучший - общепризнанный факт.
Я его тоже раньше недооценивал (пройди кампанию хроник за магов на импоссибле).

[Bianor]

Конфлюкс - парадокс. Забанен, как я понял, только из-за фениксов, которых много и которые автоподъёмом занимаются. Но до фениксов развится на дуэли обычно не дают. Если только играть 1х1 на XL карте, да и тогда, отнюдь не гарантированная победа.
Сливает всем замкам кроме некрополиса при равных условиях. Все говорят, что у юнитов этого замка "щиты на магию". Кроме этого, у них ещё и 50% уязвимость к противоположной магии. Так что если врезать огненным шаром по селёдкам - от них ничего не останется, то же самое если ударить ледяной молнией по огневичкам. Здоровья у всех копейки и воскрешаются только шалавы и фениксы.
На спор в нашем клубе порвал конфлюкс данженом и рампартом. Влёгкую. Особенно данженом легко рвать конфлюкс - магии навалом, плюс вихрь маны. Доходят только психованные элементы. С покойниками всегда возни куда больше...
Что интересно, у нас иногда проводят "турнир за честь" - принимают участие все желающие, но и приза никакого. Только за звание. И конфлюкс брали на таких турнирах только совсем зелёные новички (начитаются форумов ), а самыми популярными были некрополис, касл, данжен и рампарт.

[Зорлин]

Вот,накипело.
Конфлюкс не дам в обиду!
Паки м паки неправы те кто считают Конфлюкс и Болото.
Смею напомнить,что кроме пресловутых фениксов,до которых развится можно за две недели с нуля(ртуть качается в замке а дерево и камень всегда рядом) Есть жутко оверные воздушные элементали, которые после обкаста благословением валят всех налево и направо.
феи,которыми можно свалить практически половину типов монстров.
пси-элементали,бесценные против даже самых опытных игроков.
Кроме того,конфлюкс может собрать Магмового,огненного,пси-элементаля и Феникса,и безнаказанно шпарить армагеддон.
У болота-же только две настоящие боевые единицы,но они с успехом могут разорвать почти всех.Горгоны и Гидры,естественно.
Опытным путём доказано- 500 горгон сваливают иногда по 100 архангелов за удар.
Однако мне не понятно всё-же,почему Некрополь считается вторым?
Некромантия, конечно хорошо но ведь за месяц или два уж очень много не наловишь скелетов.
Очевидно,конечно что Тёмные рыцари лучшие шестые,но остальные явно не дотягивают до нормы.

[LEOSAN]

Сливает всем замкам кроме некрополиса при равных условиях. Все говорят, что у юнитов этого замка "щиты на магию". Кроме этого, у них ещё и 50% уязвимость к противоположной магии. Так что если врезать огненным шаром по селёдкам - от них ничего не останется, то же самое если ударить ледяной молнией по огневичкам.

Все приходит с опытом.
Конфлюкс запрещенный замок по правилам любого уважающего себя турнира.
Феи с безответной атакой и воздушные элементы с огромным уроном при наложенным благословением, не имеют аналогов на этих же уровнях.
Мастера(к коем себя я не в коем случае не отношу) онлайн турниров давно отчислили этот замок, как читерский.

Некромантия, конечно хорошо но ведь за месяц или два уж очень много не наловишь скелетов.

На 1 недели можно не напрягаясь набрать 100-200 скелетов.

Опытным путём доказано- 500 горгон сваливают иногда по 100 архангелов за удар.

Болото один из сильнейших замков.
40-50 горгон с 6 лучниками могут уничтожить 10-20 ржавых драконов.
В онлайн он берет крепостными стенами и стрекозами.

[Bianor]

Шкилеты - фуфло. Пушечное мясо. Вот вампиры, это ужас - каменная кожа, плюс щит, плюс контр-страйк... В одно рыло межет положить дикое количество народу. Только два замка уверенно рвут покойников - конфлюкс и тауэр. И у первых и у вторых в войске есть искусственные существа - элементали, гаргулии, големы. Их обычно много, а здоровья с них не насосёшь.

Кстати, если бы конфлюкс НЕ запрещали на турнирах, он и небыл бы "читерским", потому что противопоставить ему собственно ничего кроме фениксов. Те же варвары - куда более читерский замок, учитывая стоимость постройки города и стоимость самих юнитов.

А главные недостатки конфлюкса:
1. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ апгрейд 1-3 уровней, иначе играть некем.
2. Исходя из пункта #1 - затягивание времени с постройкой высоких уровней юнитов.
3. Хорошим здоровьем отличается только 2-й уровень, все остальные - хилые насмерть.
4. Невозможность в принципе провести бой без потерь так как:
а. Пикси дохнут пачками от лучников и скопить их больше 300-400 штук весьма трудно, а в таких количествах они ничего не стоят - на один кусь любому юниту.
б. 2-6 уровни не воскрешаются.
7. Тупые герои. Почти гарантированно лезет всякая ерунда вроде мистицизма, орлиного глаза и школярства. Просто глаз остановить не на ком...

Кроме того, рассчитывать всю стратегию только в рассчёте на то, что МОЖЕТ БЫТЬ получишь армагеддон... Да и в этом случае - первым же ходом огненный щит на эксперте и битте - бейте своим армагеддоном. Магия огня лезет довольно часто, так что играя против конфлюкса можно заранее позаботиться о её получении.

Лирическое отступление:
Играя рампартом против конфлюкса мне удалось отбить от замка ГЛАВНОГО героя следующим способом:
Как известно рампарт недостатка в деньгах не испытывает в принципе, так что потратить миллион-другой я себе мог позволить свободно. В замке оставались около сотни поленьев, штук 600 карапузов и примерно полторы сотни пегасов - всё остальное было у моего главгера, чей ход уже прошёл.
Я покупал героя в таверне, давал ему книжку и 6 пегасов и кидал в бой. За свою жизнь, мой герой успевал 2 раза ударить магией. При этом проитивник тоже бил волшебной стрелой. После ОЧЕНЬ долгих боёв противник остался без маны, пикси и энергетических элементалов (в моём городе была только ледяная молния). И нападать на мой замок не стал - побежал искать колодец, где и был пойман МОИМ главгером. Потом мне говорили: "Так не честно! Ты потратил слишком много времени на свой ход!", но фокус в том, что был включен лимит времени, а время боя не считается за время хода. Так что мне оставалось только быстренько купить героя, дать ему книжку и войско и кинуть в бой - пара секунд и вуаля! Время снова останавливается

[Зорлин]

Рампарт-замок с развитием краине медленным где юниты 1-7
хоть без апгреида,хоть с апгреидом против конфлюкса ничего не стоют.Главный недостаток конфлюкса-цена его юнитов.Даже имея прирост денег 10к в день очень сложно скупать хотя-бы самых необходимых юнитов.
Кстати,а с чего в друг у Рампарта нет проблем с деньгами?
Такие проблемы у него исчезают только через пол года спокоиного отсыпа....

[Bianor]

Два миллиона в рампарте свободно можно скопить за пару месяцев. Надо просто сокровищницу ставить сразу. При этом даже стартовое войско часто не нужно выкупать - герою-дипломату на первых порах, пока копятся деньги хватит присоединённой швали. А потом с 10% приростом каждую неделю начинается этакий баланс деньги/скупка юнитов. Деньги потраченые на скупку недельного прироста тут же компенсируются "процентами". И этот же запас позволяет в экстренных случаях скупать войско в замках, которым угрожает захвать второсортным героем. Ни один другой замок такого себе позволить не может. Но разговор идёт не о рампарте, а о конфлюксе, который лично для меня всегда был второсортным замком. Может мне просто противники умудрённые не попадались...

[Зорлин]

С героем-дипломатом замок вообще не нужен.
Дипломатия запрещена всеми кто себя уважает.

[Bianor]

Э... С таким подходом зачем вообще играть? Это нельзя, то запрещено, тут бан, там заперт... Играй как можешь, чем умеешь.

[Garold Fonzen]

Вообще-то сильный противовес конфлюксу - башня, к тому же я в основном играю за башню и инферно.
Полностью согласен с Бианором, почему не использовать способности, если в игре они есть. Я конечно же не профессионал, может поэтому так и размышляю...

[LEOSAN]

Кстати, если бы конфлюкс НЕ запрещали на турнирах, он и небыл бы "читерским", потому что противопоставить ему собственно ничего кроме фениксов. Те же варвары - куда более читерский замок, учитывая стоимость постройки города и стоимость самих юнитов.

Это решил ни ты, ни я, а профессионалы онлайн турниров.

1. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ апгрейд 1-3 уровней, иначе играть некем.
2. Исходя из пункта #1 - затягивание времени с постройкой высоких уровней юнитов.

Апгрейд отнюдь не обязательный, кроме как у фей. И то не всегда.
У героев конфлюкса изначально самая большая скорость чем у всех других героев. Это незаменимо, когда расчитываешь выиграть за неделю-две-три. Как обычно и проходят быстрые онлайны на M-L. И даже в более большие сроки, это огромное преимущество.

3. Хорошим здоровьем отличается только 2-й уровень, все остальные - хилые насмерть.

А нам больше и не надо. Скупают 1,2,3 уровень. До остальных обычно противники не доживают, если только карты не слишком большие.

4. Невозможность в принципе провести бой без потерь так как:
а. Пикси дохнут пачками от лучников и скопить их больше 300-400 штук весьма трудно, а в таких количествах они ничего не стоят - на один кусь любому юниту.
б. 2-6 уровни не воскрешаются.

а)Как играть, как играть. И на стрелков найдется управа.
б) Не нужно, совсем не нужно)

7. Тупые герои. Почти гарантированно лезет всякая ерунда вроде мистицизма, орлиного глаза и школярства. Просто глаз остановить не на ком...

Не везет же тебе
А мне постоянно, что Луна, что Монер, что Гриндан попадаюся. Одни из сильнейших героев. Да и другие очень даже ничего и мистицизм, орлиный глаз не часто, не часто попадается...
А школярство? Это учение всмысле? Очень полезный навык

[Bianor]

Опровергать твои доводы я не буду, потому что сколько раз будешь играть, столько и результатов будет. Но насчёт того, что конфлюкс может что то сделать против любого другого замка с негрейжеными 1-3 уровнями, это ты мягко говоря преувеличиваешь Хотя, если обратиться к сообщению выше, где говорится, что дипломатов брать нельзя... Димер, вроде я слышал тоже запрещённый герой... Наверняка есть ещё куча запретов. Тогда да! Тогда согласен... Одни запреты неминуемо ведут к другим запретам. Ты говоришь, что решать не мне и не тебе? Опять же согласен, но и не "огранизаторам турниров" что то решать. Решили, и уже довольно давно, разработчики игры, которые все эти возможности в неё поместили. Если ты не можешь играть с такими возможностями, если тебе обязательно нужно что то запретить, убрать, забанить, значит ты слаб в коленках

[Зорлин]

То есть организаторы и участники турниров "слабы в коленках"?

[Bianor]

Имеющий власть (любого размера) всегда может обратить её в свою пользу

Такой пример:
А если бы конфлюкс не был запрещён? Что, все играли бы конфлюксом? И дальше? Стал бы выигрывать не тот, кто выбрал конфлюкс, а тот кто им лучше играет? А потом, когда все забудут, какой конфлюкс "читерский", кто-нибудь возьмёт Тауэер (Данжен, Рампарт, Касл и т.д.) и порвёт всех (только потому, что он УМЕЕТ играть этим замком). И все завопят: "Нечестно! Это читерский замок!!!" И отправят его в бан, вместо конфлюкса.

Почему конфлюкс назван "дисбалансным"? Почему вообще, что то может считаться "дисбалансным" в любой игре? В игре, которую делали не один год, которую тестировали сотни официальных тестеров - куда более опытные ребята, чем любой организатор турнира! Почему тогда в картах не пытаются убрать туз? Тоже, дисбалансная карта! Просто потому, что туз - удача, счастливая случайность. Такая же как меч армагеддона, шлем божественного просвящения или плащ короля нечисти. Как конфлюкс, если хотите.

Кричать "это нечестно!!!!" в игре имеющей единые правила, значит расписаться в своей слабости и неумении использовать все возможности игры.

А вы говорите "конфлюкс"...

[LEOSAN]

Опять же согласен, но и не "огранизаторам турниров" что то решать.

Именно им, так как они действительно профессионалы этой игры. В отличие от разработчиков.
В 3 героях рекордное колличество багов и говорить что они опытные - это лишний раз доказывает незнание дела. Ты програмист, профессиональный игрок? Я нет, но общаюсь и с теми и с другими.

Если ты не можешь играть с такими возможностями, если тебе обязательно нужно что то запретить, убрать, забанить, значит ты слаб в коленках

Ну-ну... да вы батенька, наберитесь опыта, узнайте побольше о мире геройском, пообщайтесь с людьми, поиграйте в турниры профессиональные с годок, а потом смотрите на чужие коленки
Знание - приходит с опытом.
Глупость - с рождения.

[GrayMage]

Конфлюкс :
Тактика проста :
1. Вначале грейд вторых сразу же и вынос всего, если нельзя грейд вторых - грейлим 1 и опять же выносим всё. Даже лучников.. скорость 9 это очень хорошая скорость.
2. Герои хороши тем, что изначально можно взять Героя с землёй, например. Итого на втором уровне можно получить масс_слоу, что согласитесь в сочитании с 1 - даёт ОЧЕНЬ быстрый старт.
3. Элементалей отстроить ОСОБО ресурсов ненадо! Всего по 5 чего-то одного. Это мало.
4. 6 и 7 уровни грейдженные просто оверы. В сочитании с состальными войсками - полный.

Это моё ИМХО. Как показывает практика не только моё.

Играю я по правилам - где Конфлюкс запрещён как замок + запрещены Герои конфлюкса с магией + запрещено скупать 6, 7 уровень и строить грааль. Неплохо с ограничениями для одного замка?

Кстати, комп играя за Конфлюкса очень неприятен, особенно если успел развиться.

[Bianor]

Грей, извиняюсь (сразу говорю, что извиняюсь!)
Но правила описанные тобой - бред.
а. Конфлюкс запрещён, а некрополис?
б. Запрещены герои конфлюкса, а Димер? Это первый пришедший на ум пример - с ним можно рвать практически всех нейтралов - вихрь маны и пошёл молотить со стартовыми троглодитами. Выбил два три рудника, мана кончилась, а больше для начала и не нужно.
в. Запрещено скупать 6-7 уровни. Почему??? Смысл этого запрета??? Чтобы не дать вырваться вперёд тем замкам, в которых 7-й уровень стоится легче? Но что тогда стоят варвары без бегемотов?
г. нельзя строить грааль. Видел немало чемпионатов, и НИ РАЗУ на них никто не строил грааль - на рандомной карте его можно построить только за ход перед тем, как вынесешь последнего противника - при игре с людьми "тараканы-разведчики" долго не живут. Чтобы разведкой открыть большую часть обелисков на рандоме - нужно или быть АТЦОМ!!!!!!!!! или играть против ламеров...

Это моя точка зрения. Я отнюдь не претендую на истину в последней инстанции. Если обоснуешь логически, а не эмоционально ЗАЧЕМ все эти запреты, признаю себя ослом...

[fil123]

:-)
по пунктам :
а.
В новой версии разрешены и конфлюкс и некрос , ну , это уже , кажется , все
знают.
некромансия пофиксена , есть сучественные изменения и в конфлюксе.
б. В старой версии и димер был забанен .
В новой - нет запрещенных героев . Те , кто был запрешен по магии - имеют стартовым спеллом стрелку . У остальных - кто был забанен по скилу ( дипломатия ) или специализации ( некромансия) , изменены стартовые скилы .
в. Теперь разрешено . нельзя тока одно - грейтить психов , их забыли переделать .. но не за горами :-)
г. Не , батенька .. грааль бывает и на второй неделе откапывают :-)
и даже есть особые спецы - например - Р^МСА - не помню турнира , чтоб хоть в одной партии у него на 2-3 неделе не бы ло бы грааля .
Иногда , что б выкопать грааль достаточно открыть 1-3 столба .. правда , надо иметь очень хорошее пространственное воображение , что б сопоставить то ,что открылось с видимой частью карты ... А уж найти центр и определить то поле 5х5 клеток , где он принципиально может быть закопан дело техники .

[Bianor]

По трём столбам и я пробовал копать Только квадрат 5х5 клеток, это проверка 25 клеток - 50 дней чистого времени. Наверняка ведь он по закону подлости окажется в последней проверенной клетке. А следовательно - герой топчется на месте и роется как крот. И всё это ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если грааль находится на уже открытой территории (читай на респоне). Потому что копаться на чужой территории, это почти то же самое, что подарить грааль противнику Во-первых - расшифровываешь место и сосед налаживает по шее твоему "таракану", обкладывается пулемётами и начинает копать не одним, а пятью героями, во-вторых, даже если подфартило и грааль найден, копателю ещё и до дома надо добраться Поэтому у нас и не копают грааль - сначала боязно, что противник перехватит, а потом несущественно или уже времени нет на раскопки, тем более при лимите времени и войне на два-три фронта.

И всё же, возвращаясь так сказать к напечатанному... ЕСЛИ БЫ конфлюкс не был запрещён на чемпионатах? В своём первозданном виде? Неужели все-все начали бы играть конфлюксом? И одними и теми же героями? Вот это был бы БАЛАНС!!!!

[fil123]

По трём столбам и я пробовал копать Только квадрат 5х5 клеток, это проверка 25 клеток - 50 дней чистого времени. Наверняка ведь он по закону подлости окажется в последней проверенной клетке.

Во -первых - далеко не всегда рельеф подразумевает возможность раскопок именно в 25 клетках ... их может быть ( и не редко)меньше .
Во-вторых - конечно , если речь идёт о быстрой раскопке это либо твоя территория , либо сопредельная - оборонить не сложно - скорее всего вообще никто не помешает .. и ГЛАВНОЕ - ТРЕТЬЕ - а не пробовал туда запустить , например , не одного , а , скажем - четырёх героев ????????
Конечно , возникают некоторые сложности , с длинными цепочками и т.п. , но полученное оправдывает неудобства ... Скажем - покопаться можно в 22 клетках , одни день - один герой , второй - второй ... через день - пять ... даже если придётся выкопать 2\3 возможных ямок получится быстро

[Bianor]

В любом случае - способность выкопать грааль с трёх обелисков на второй неделе - показатель мастерства. Ничуть не хуже, чем пятью гарпиями-ведьмами пробивать три сотни гномов. Зачем же игроку сразу ставить запрет? Тренируйся лучше сам!

[GrayMage]

ИМХО запреты только для "ровности" старта различными городами. Любой запрет для чего-то да вводился. А раз те, кто играет по правилам с запретом полностью это поддерживают - значит смысл в этом есть. Хотел было поспорить с пеной у рта, да неохота. Любые правила хороши, если игра по ним доставляет удовольствие - может на этом остановимся?

[Bianor]

Любые правила хороши, если игра по ним доставляет удовольствие

Золотые слова!

[GrayMage]

Ну я это понял после того как папа научил правилам шахмат. А то было непонятно почему я не могу поставить пешку на пустую клетку рядом с королём противника после его рокировки

А по теме - надо просто пересечься и поиграть... по разным правилам.

[Fessssss]

Конфлюкс каплю лучше Фортрисса, но тоже замок не из наилучших!!!

[Necronix]

Если особенно взять штормовых,ледяных элементалей и 4 феникса в неделю.Тогда уж лучше бы Фордж был В клинке ...

[hmm3rulez]

"Конфлюкс каплю лучше Фортрисса, но тоже замок не из наилучших!!!" - Fessssss, я удивлён твоим постом! А какие-же, замки, по Твоему мнению лучше Конфлюкса в новой версии?

[АРТУРЫЧ]

Ребята, непонятно, что вы здесь уже обсуждаете
аж на три страницы
Конфлюкс - это САМЫЙ СИЛЬНЫЙ замок в третьих героях. Однозначно
4 ( ЧЕТЫРЕ !!! ) птички в неделю плюс, самое основное, возможность первым применить магию в бою.
Вопросы ещё будут ?

[Bourn]

Ребята, непонятно, что вы здесь уже обсуждаете
аж на три страницы
Конфлюкс - это САМЫЙ СИЛЬНЫЙ замок в третьих героях. Однозначно 

Так это твое мнение, ведь не все так считают

[АРТУРЫЧ]

Ребята, непонятно, что вы здесь уже обсуждаете
аж на три страницы
Конфлюкс - это САМЫЙ СИЛЬНЫЙ замок в третьих героях. Однозначно 

Так это твое мнение, ведь не все так считают

Не соглашусь - есть ведь ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, а любое мнение всегда СУБЪЕКТИВНО

[Bourn]

Не соглашусь - есть ведь ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, а любое мнение всегда СУБЪЕКТИВНО 

Если подходить объективно, то все надо пересчитать и сделать вывод...

[Mrak]

Не соглашусь - есть ведь ОБЪЕКТИВНЫЕ данные, а любое мнение всегда СУБЪЕКТИВНО 

Если подходить объективно, то все надо пересчитать и сделать вывод...

А чо там считать какого 7ур. ещё приростает4(И притом фениксы не лохи чего только стоит ходить первым и летать много,имунн к огню тоже круто не действует ослепление,берсерк и т.д.)Элементалы воздуха одназначно самые крутые в своем уровне(2ур.)2-8 это крутой урон,тем более для стрелка, элемт.воды тоже хорошие стрелки,элементы мысли вобще звери и ходят прилично и и бьют нескольких и удар без ответа!Вобщем это самый крутой замок!

[Bourn]

А чо там считать какого 7ур. ещё приростает4(И притом фениксы не лохи чего только стоит ходить первым и летать много,имунн к огню тоже круто не действует ослепление,берсерк и т.д.)Элементалы воздуха одназначно самые крутые в своем уровне(2ур.)2-8 это крутой урон,тем более для стрелка, элемт.воды тоже хорошие стрелки,элементы мысли вобще звери и ходят прилично и и бьют нескольких и удар без ответа!Вобщем это самый крутой  замок!    

Твоя оценка объективна, приведи мне цифру по сравнению с каждым юнитом по данному уровню, причем еще и их кофициент мозгов, и еще кучу всего, тогда я соглашусь

[Mrak]

Твоя оценка объективна, приведи мне цифру по сравнению с каждым юнитом по данному уровню, причем еще и их кофициент мозгов, и еще кучу всего, тогда я соглашусь

Оценка на каждого юнита была бы очень долгой!!Я не люблю конфлюкс,но к сожелению факты не умолимы,конфлюкс-самый сильный!!

[Necronix]

Поэтому я его и не люблю.Потому,что конфлюкс рулит.

[Mrak]

Поэтому я его и не люблю.Потому,что конфлюкс рулит.

Да некросы не далеко ушли!!!

[Necronix]

Некросы тоже рулят

[АРТУРЫЧ]

Короче, конфлюкс - самый рулёзный

[Necronix]

Самый читерный и безбалансный

[АРТУРЫЧ]

Самый читерный и безбалансный

А что значит безбалансный ? в каком плане ?

[Blitz]

он хотел сказать дисбалансный

[АРТУРЫЧ]

Аааааа, тады понятно...
Я вот тоже частенько задаюсь вопросом, а нафига ж четыре птички сделали, когда у всех других по два монстра седьмого уровня
за неделю получается ?

[Bourn]

Аааааа, тады понятно...
Я вот тоже частенько задаюсь вопросом, а нафига ж четыре птички сделали, когда у всех других по два монстра седьмого уровня
за неделю получается ?

за то они и не такие как остальные сус-ва

Добавлено ([mergetime]1131718088[/mergetime]):

Оценка на каждого юнита была бы очень долгой!!Я не люблю конфлюкс,но к сожелению факты не умолимы,конфлюкс-самый сильный!!

Попробую провести анализ, и дать свои результаты.

[Mrak]

Попробую провести анализ, и дать свои результаты.

Ну и где Bourn со своими анализами???

[Necronix]

Все дружно сдаем анализы боурну на выявление глистов! Я если честно то мне Некросы больше нравятся.Я ими приспособился уже...

[Mrak]

Все дружно сдаем анализы боурну на выявление глистов!

Да и без анализов понятно что кофлюкс хуже любого паразита в жо........в одном месте.

[Necronix]

Он для новичка-лучшее решение!

[Remedy]

Элементалий отличный замок - и в нем все сбалансировано, кроме фениксов нормально.
Даже если распотреть бананс прироста и силы юнита до 6-го уровня включительно.

[Anubis]

Но и для "пташек" придумали сокращение в ВоГ.
Так как сопряжение мой любимый город, то безусловно мое мнение согласно с REM'oм.

[MORI@RT]

Вы забывете о таком важном параметре как скорость развития на импоссибле.
Вот в чем конфлюкс хуже других. Вывод : чем раньше на него нападать -тем лучше. А если игра затягивается, то с таким приростом фениксов, он рвет всех в клочья.

[Necronix]

Да?А про штормовых и ледяных элементалей забыл?
Вот монстры то где!

[Remedy]

Штормовые и Селёдки актуальны только на первых 3-5 месяцах развития - дальше, уж поверьте опыту - они погоды не делают - а если речь идет о взятии замка - то на них вообще можно крест ставить.

Лично я за Элементов играю более с духовно идейной точки зрения.
И монстров себе в армию набираю как правило из других источников
(не с прироста замка!).
(Хотя к примеру в REKVIZIT-e так не поиграешь - Вера монстров иных религий будет понижать духовное развитие - и соответственно прирост юнитов)

плюсы Элементалия - это в принципе первоначальный толчек в развитии - хорошие внутренее здания и большая скорость фениксов - даже, если их приростает по 2 в неделю.

[Blitz]

Вы забывете о таком важном параметре как скорость развития на импоссибле.
Вот в чем конфлюкс хуже других.

Нифига себе хуже.Отстраивается махом,несчитая того,что отстраиваться ему впринципе и не нужно,на первых 3-4 рулят воздушные+водные+феи.

[АРТУРЫЧ]

И здесь то же самое, блин.
Ребята, ну скока можно говорить :
ПЕРВЫЙ - ЛЕМЕНТАЛИ,
ВТОРОЙ - НЕКРОСЫ...
Или чего, совсем уже заняться нечем
Пивка бы лучше пошли попить, али водочки

[Bourn]

Ну и где Bourn со своими анализами???    

Ну у меня другие дела есть эдак через месяцок...

Добавлено ([mergetime]1131981374[/mergetime]):

Все дружно сдаем анализы боурну на выявление глистов!

Думай хоть чем нибудь, что у тебя есть, где ты видел в башне или в глазу глистов

[Blitz]

И здесь то же самое, блин.
Ребята, ну скока можно говорить :
ПЕРВЫЙ - ЛЕМЕНТАЛИ,
ВТОРОЙ - НЕКРОСЫ...
Или чего, совсем уже заняться нечем
Пивка бы лучше пошли попить, али водочки

А я и спорить успеваю,и пивко потягивать....
И с хаосовским патчем я бы поспорил,что некросы вторые,некромантии то нет теперь.

[АРТУРЫЧ]

И здесь то же самое, блин.
Ребята, ну скока можно говорить :
ПЕРВЫЙ - ЛЕМЕНТАЛИ,
ВТОРОЙ - НЕКРОСЫ...
Или чего, совсем уже заняться нечем
Пивка бы лучше пошли попить, али водочки

А я и спорить успеваю,и пивко потягивать....
И с хаосовским патчем я бы поспорил,что некросы вторые,некромантии то нет теперь.

Молодец, коли так
Речь, разумеется, идёт не о патче - патчами и модификациями и аддонами можно чёрте чего нагородить

[Diablo-Killer]

Штормовые и Селёдки актуальны только на первых 3-5 месяцах развития - дальше, уж поверьте опыту - они погоды не делают - а если речь идет о взятии замка - то на них вообще можно крест ставить.

Лично я за Элементов играю более с духовно идейной точки зрения.
И монстров себе в армию набираю как правило из других источников
(не с прироста замка!).
(Хотя к примеру в REKVIZIT-e так не поиграешь - Вера монстров иных религий будет понижать духовное развитие - и соответственно прирост юнитов)

плюсы Элементалия - это в принципе первоначальный толчек в развитии - хорошие внутренее здания и большая скорость фениксов - даже, если их приростает по 2 в неделю.

Ты вообще в героев хоть в каких нибудь играл? Эл. шторма и воды круче почти всех на них можно полагаться почти когда угодно! Они приблизительно как 4 уровень стрелков! И предовать замок за который играешь я имею ввиду брать других воинов это неправильно(но дело твоё ты же умный)! Элементы огня хуже и тех и других! Как и эл. земли! даже по навыкам 5ур. выше 2ур. на 1защ.1ат.
А ты ремеди хотяб посмотри, как играют в героев!

[Firf]

А в моем редакторе карт вообще Конфлюкса нет. Куда подевался? В WOGе есть, а в 3,5 нету.

[gamecreator]

В WOGе есть, а в 3,5 нету.

вог и 3.5 это одно и тоже

А в моем редакторе карт вообще Конфлюкса нет.

Може у тебя Дыхание Смерти? Там конфлюкса нету .

[Garold Fonzen]

У меня и в СоДе есть. Он появился уже в АБ.

[Firf]

Ну вот, у него есть. А у меня нет. Нехорошо. А если в "Клинке" делать карту, а потом её в "Дыхании" редактировать, то при попытке тестирования бывают странные глюки.

[gamecreator]

Ну вот, у него есть. А у меня нет. Нехорошо. А если в "Клинке" делать карту, а потом её в "Дыхании" редактировать, то при попытке тестирования бывают странные глюки.

ты не сможешь ее редактировать, потому что у СоД формат 28, а у АБ - 21

[Firf]

Но я так делала! То есть, когда-то. Потому что редактор карт в АБ глючил. Неинтересно без Конфлюкса. Я даже пыталась копировать города Конфлюкса с карт Wog)) изврат, конечно

[(C)dragon]

Вообще конфлюкс в SoD есть, но он не отображается в самой игре и в редакторе, а если ставить его поверх AB или навесить сверху wog то конфлюкс будет. И по поводу дизбаланса, стоило авторам сделать прирост фениксов +2 замок был бы на равне с остальными на мой взгляд.

[Чёртос-2 (Chorto...]

Конкретнее, он не отображается в редакторе в списке объектов (который справа) и в игре при выборе города в подробностях сценария.

[Irh]

А вроде бы, если в каталоге Героев есть какие-то файлы, Конфлюкс будет отображаться в СоД...

Вот файлы:

• H3BLADE.EXE
• Data\H3AB_AHD.SND
• Data\H3AB_AHD.VID
• Data\H3AB_BMP.LOD
• Data\H3AB_SPR.LOD

Причем их содержимое не важно, главное чтобы файлы с таким именем были.

Или я путаю?

[Firf]

Он вообще нигде не отображается. Все карты, которые идут в SoD, без Конфлюкса. Как будто специально его оттуда выкорчевали.

[Чёртос-2 (Chorto...]

Если тебе дадут версию, где ни в одной карте нет, скажем, некрополиса, ты тоже скажешь, что он вообще не отображается? Надо просто взять любую карту с сопряжением...

[Bourn]

Он вообще нигде не отображается. Все карты, которые идут в SoD, без Конфлюкса. Как будто специально его оттуда выкорчевали.

а как на счет рандомных карт?

кстати есть же выбор городов когда стоит случайный....

[Firf]

Когда стоит случайный город, я все равно не могу выбрать Конфлюкс, потому что его просто нет.
А рандомную карту щас попробую. Интересная мысль)

А что, может быть версия совсем без Некрополиса??

Дайте карту для СоД с Конфлюксом!

[Necronix]

клять у меня конфлюкс есть везде! Кроме возрождения Эрафии

[Bourn]

А рандомную карту щас попробую. Интересная мысль)
А что, может быть версия совсем без Некрополиса??
Дайте карту для СоД с Конфлюксом!

а в редакторе карт тоже нет?

[Firf]

В редакторе карт нету! О чём и речь.
Кстати, рандом тоже не работает. В редакторе просто нет такой опции. Странно.

[Bourn]

В редакторе карт нету! О чём и речь.
Кстати, рандом тоже не работает. В редакторе просто нет такой опции. Странно.

а в игре есть рандом опция? если нет см тему
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=1482

[Darkmoon]

Конфлюкс - ничего, меня там университет радует ибо выучить сразу все школы магии это круто или например если долго приходится ждать магию земли... То тут университет самое оно...

[Victor_2006]

Фениковский замок моща базара нет, но Кира мощней, даже если замки будут рядом улепшеная гаргуля + 2 этаж магии и все. Из десяти игор на рендоме примерно 9 выграет Кира у Циэли. А вот Аделой лучше против Циэли не играть если рядом то у Аделы шансов нет.