Идеи: нейтральные монстры Опции

[Zabuza-san]

В мире Final Fantasy V тоже есть свои Древние, которые, ВНЕЗАПНО, тоже являются высокотехнологичной расой.
И я представляю их творение:

Омега

Уровень: 7
Урон: 50
Атака: 38
Защита: 55
Здоровье: 500
Количество выстрелов: 3
Скорость: 6
Прирост: 1
Цена: 30000
Способности: Снижает получаемый от воздействия магии урон на 50 %, Колдует после выстрела (Старение, Замедление)

Почему именно этот монстр?
Я думаю, что он подходит для форджа.

Но он же из другой игры, какого хера?
Просто монстр такой колоритный, что я не мог не предложить Да и к тому же он будет интересной пасхалкой.

[gamecreator]

похож на тамошний 7 уровень, емнип. так что не расстраивайся.

[MraaS]

Смысл в нейтральных монстрах, если ими толком не поиграешь? Только если для компаний.

[AGG]

Богомол:
Уровень: 7
Урон: 50-100
Атака: 100
Защита: 10
Здоровье: 400
Количество выстрелов: 0
Скорость: 10
Прирост: 1
Цена: 30000 золота, 5 самоцветов, 5 ртути

[feanor]

Все-то бы вам имбы десятого уровня рисовать..

[gamecreator]

баян, но я не удержался:

Крестьянин
1 уровень
атака 50
защита 50
урон 70-80
здоровье 1000
скорость 19
цена 10 золота
прирост 25

[feanor]

Паука надо в герои, тащемта. Уровня второго-третьего.

Целиком вторичен, конечно (свойства будут повторять либо яд, либо корни, либо паралич), но все равно нужен для адовых подземелий например.

[Чёрный Абишай]

Тащемта, а что плохого в повторении редких свойств, типа паралича? Не безответка же например, или двойной удар.

[Iv]

Паука надо в герои, тащемта. Уровня второго-третьего.

Целиком вторичен, конечно (свойства будут повторять либо яд, либо корни, либо паралич), но все равно нужен для адовых подземелий например.

И банк - пещеру пауков

[Спец. Кор.]

Пауков можно и мелких слабых и огромных как в дисайплесе, там они дико харизматичные)))) и пещеру пауков тоже надо. И пусть она вместо импятен будет.

[Algor]

Да, да! Я тоже не против. Делайте.

[Vade Parvis]

По-моему, лучше эту тему тихонько прикрыть, пока она не разрослась на десяток бесполезных страниц с предложениями в духе чаевого убер-богомола.

[Сулейман]

А я против пауков, это такой трэш, что даже видеть их не охота. Гигантский паук вообще упадет и погибнет под весом хитинового панциря.

[Algor]

в духе чаевого убер-богомола.

Приставка "убер" тут неуместна. Он тупо бесполезен и востребован не будет. Обосновать? Ок:

"Урон: 50-100" - да, сильно (если не проклят)
"Атака: 100" - от "Атака 100500" ничем не отличается
"Защита: 10" - умирать будет быстро
Здоровье: 400 - не так уж и много.
Скорость: 10 - Слишком мало чтобы воспользоваться правом первого хода
"Цена: 30000 золота, 5 самоцветов, 5 ртути" - за такую цену его никто не будет брать

Итого: живучесть крайне плохая. С учетом скорости и отсутстия способностей летать/стрелять/игнорить магию в большинстве случаев вряд ли будет успевать наносить хоть один удар (игрока-идиота в расчет не берем). Отсутствие абилок при средних (кроме атаки/урона) параметрах лишает его тактической ниши. Неоправданно высокая цена и тот факт, что он - нейтрал - гарантируют его полную невостребованность.

[QuestLion]

Кстати, пока тему не закрыли и не удалили, она навела меня на мысль : нет никаких поделок с четвёрочными там богомолом, гаргантюа, удильщиком, добавленными в тройку ? А то вполне себе харизматичные юниты, я бы поиграл.

[Agar]

Гигантский паук вообще упадет и погибнет под весом хитинового панциря.

Ну, у циклопов же, например, скелет не ломается под тяжестью собственной плоти.

[Vade Parvis]

MLAakaLion, вообще, мантисы планировались в качестве альтернатив Крепости (вероятней всего, для 6 уровня).

[AGG]

MLAakaLion, вообще, мантисы планировались в качестве альтернатив Крепости (вероятней всего, для 6 уровня).

Шестой уровень? Он должен быть либо седьмым, либо как убердракон!

[Господин Уэф]

Кому должен? С чего бы это?

[AGG]

Кому должен? С чего бы это?

В четверке он был на 4 (высшем) уровне.

Да и логично, что он на почти равен с драконами. Только у него хилая защита и мало хп, но мощная атака и высокая скорость.

[GarretDRazor]

6 самое то, я как раз вивернами не доволен

[Nestor]

Приставка "убер" тут неуместна.

Я все же считаю, что "убер" в данном случае означало не сверхэффективность, а избыточность. Более того, как мне кажется, основным посылом сообщения был то, что тема сама по себе явилась бы не более чем языкочесальней - и если бы товарищам разработчикам действительно понадобились бы идеи, то они бы сами попросили бы об этом.

А если копнуть еще глубже то можно понять, что основным смысловым слоем данного произведения в сверхкраткой (уберкраткой, я бы даже сказал) форме, безусловно является тема извечного и абсурдного - в лучших (худших?) традициях экзистенциализма - антагонизма некоего извечного неистребимого, подавляющего зла и той незримой материи, что делает человека человеком. Очевидно, здесь можно заметить определенное влияние многих классиков данного направления: так, например, обреченная борьба с флудом и хаосом может напомнить действия доктора Риэ из "Чумы" Камю, даже при победе оборачивающаяся лишь дополнительным шажком в пропасть.
Также здесь можно проследить сильное влияние многих современных направлений, например пафос общей неизбежности и подавленности, свойственный Кафке, довольно-таки похож на столь популярный нынче Вархаммер 40тыс. Кроме того, само по себе неожиданное окончание с изменением темы с борьбы на обсуждение неуместности предложения, вполне вероятно является отсылкой к выдуманному миру, на который ссылается это произведение: ровное повествование неожиданно прерывается резким изменением самого жанра нетленки, фентезийный мир неожиданно превращается в НФ-ий, если угодно!
Уж извините, не мог устоять.

[IQUARE]

6 самое то, я как раз вивернами не доволен

Почему?

[Господин Уэф]

В четверке он был на 4 (высшем) уровне.

Да и логично, что он на почти равен с драконами. Только у него хилая защита и мало хп, но мощная атака и высокая скорость.

А ситуация, когда один и то же монстр в разных частях игры находится на разных уровнях, в Героях никогда не встречалась? И лично мне не понятно, почему насекомая какая-то равна по силе драконам. И самый интересный вопрос - как можно рассуждать о силе/слабости защиты или атаки существа, которого еще не ввели в игру? (на аргументы типа "а вот в четвертых...", см. мой первый риторический вопрос)

[AGG]

В четверке он был на 4 (высшем) уровне.

Да и логично, что он на почти равен с драконами. Только у него хилая защита и мало хп, но мощная атака и высокая скорость.

А ситуация, когда один и то же монстр в разных частях игры находится на разных уровнях, в Героях никогда не встречалась? И лично мне не понятно, почему насекомая какая-то равна по силе драконам. И самый интересный вопрос - как можно рассуждать о силе/слабости защиты или атаки существа, которого еще не ввели в игру? (на аргументы типа "а вот в четвертых...", см. мой первый риторический вопрос)

Это логично -хотя и хитин него 99% есть,но все же металл пробьет хитин за минуту. Но вот сильные жвала у него вероятны.

Кстати,еще один минус против 6 уровня - нафиг делать альтернативу летун/летун?

в духе чаевого убер-богомола.

Итого: живучесть крайне плохая. С учетом скорости и отсутстия способностей летать/стрелять/игнорить магию в большинстве случаев вряд ли будет успевать наносить хоть один удар (игрока-идиота в расчет не берем). Отсутствие абилок при средних (кроме атаки/урона) параметрах лишает его тактической ниши. Неоправданно высокая цена и тот факт, что он - нейтрал - гарантируют его полную невостребованность.

Летать ДОЛЖЕН! А как абилку ему можно внести паралич.

Можно кстати, увеличить защиту до 15, уменьшить атаку до 22, здоровье сделать 100, абилки те же,а скорость - 15, и он подойдет на 7 уровень крепости. онНо в убервиде, он тоже неплохо будет пастись в нейтралах.

[Господин Уэф]

А что, когда в пятых Героях альтгрейды привентили, то летунов лешили крыльев, а нелетунам привентили? Разница в характеристиках и способностях, как мне представляется.

[Vade Parvis]

Да и логично, что он на почти равен с драконами.

Знаменитая васиковская логика?

[nosferatu]

Это логично -хотя и хитин него 99% есть,но все же металл пробьет хитин за минуту.

Уууу, какие глубокие познания в физике и химии...

[Лентяй]

Доктор только в чае разбирается, разве ты не видишь по его нику?

[nosferatu]

Доктор только в чае разбирается, разве ты не видишь по его нику?

Угум. Far Too Good For Ordinary People.

[Iv]

В четверке он был на 4 (высшем) уровне.

Людские рыцари - тоже

[IQUARE]

В четверке он был на 4 (высшем) уровне.

Людские рыцари - тоже

Тогда уж громовые птицы

[hippocamus]

Это логично -хотя и хитин него 99% есть,но все же металл пробьет хитин за минуту.

Странно, что именно "за минуту". С какой интенсивностью наносятся рассчётные удары, какова мощность каждого?
Вообще хитиновые доспехи во многих играх - это чуть ли не самая сильная лёгкая броня. И - да, крабы тоже из хитина имеют панцирь.
У богомола очень уязвим живот. Но и с распоротым животом он успеет наворотить дел, поэтому - не аргумент.

[Лентяй]

хитин круче железа.

[shardshooter]

хитин круче железа.

Совместим?

[Mantiss]

Первый вопрос, который стоит себе задать, предлагая нейтрального монстра:
Почему этот монстр именно нейтрал?
Я вижу ровно два ответа.
1) Способности или параметры, которые нельзя (или просто не стоит) давать никакому замку.
Здесь и ополовинивание стека, и поглощение войск, и бокирование чужой магии, и ... Ну много таких супер-пупер способностей можно придумать.
А можно и не супер-пупер, а наоборот. Скажем, не более одного в стеке.
2) Идейное несоответствие любому замку.
Тут сложнее. Если учесть, каких только замков тут не предлагали... Но в теории такого не командного монстра представить можно. Или хоть за уши притянуть его одинокость.

[feanor]

Первый вопрос, который стоит себе задать, предлагая нейтрального монстра:
Почему этот монстр именно нейтрал?
Я вижу ровно два ответа.

Да элементарно, блин.
Контрвопрос: как он появится в замке?

Кстати, пока тему не закрыли и не удалили, она навела меня на мысль : нет никаких поделок с четвёрочными там богомолом, гаргантюа, удильщиком, добавленными в тройку ? А то вполне себе харизматичные юниты, я бы поиграл.

Богомола рипнутого видел, насчет остальных - не помню.

По-моему, лучше эту тему тихонько прикрыть, пока она не разрослась на десяток бесполезных страниц с предложениями в духе чаевого убер-богомола.

В моды перетащить.

А что, когда в пятых Героях альтгрейды привентили, то летунов лешили крыльев, а нелетунам привентили? Разница в характеристиках и способностях, как мне представляется.

Вентили - это, конечно, хорошо..
Только как соотносятся альтернативы и альтерветки?

[AGG]

хитин круче железа.

Совместим?

Зачем в хоте бронированный путин с пушкой?

[Господин Уэф]

Только как соотносятся альтернативы и альтерветки?

А кто говорит про соответсвие? Просто я привел пример того, что альтернатива не обязана быть летун-нелетун, стрелок-нестрелок. А уж какая это альтернатива - совсем альтернативный монстр или альтернативный апгрейд - дело десятое.

[hippocamus]

Первый вопрос, который стоит себе задать, предлагая нейтрального монстра:
Почему этот монстр именно нейтрал?
Я вижу ровно два ответа.
1) Способности или параметры, которые нельзя (или просто не стоит) давать никакому замку.
Здесь и ополовинивание стека, и поглощение войск, и бокирование чужой магии, и ... Ну много таких супер-пупер способностей можно придумать.
А можно и не супер-пупер, а наоборот. Скажем, не более одного в стеке.
2) Идейное несоответствие любому замку.
Тут сложнее. Если учесть, каких только замков тут не предлагали... Но в теории такого не командного монстра представить можно. Или хоть за уши притянуть его одинокость.

3) не вмещается в лайнап, но очень колоритный. тогда он должен принадлежать фракции, но не иметь прироста в городе.
(например, почему мумия не в некрополисе? морали они друг другу не портят, так как не имеют её)

[Fargus]

хитин круче железа.

Совместим?

Metal Slug 3! Если я не ошибаюсь...
Кстати, богомол идеальный альт.крепости, но точно не 7 лвл.

[arsenal]

мне кажется нужно добавить всех юнитов из 4 и 5 части, которых нет в 3 части

[Mantiss]

мне кажется нужно добавить всех юнитов из 4 и 5 части, которых нет в 3 части

Надеюсь, это не включает эльфов таких, эльфов сяких, эльфов вот эдаких и прочей пятёровщины, несовместимой с третьей частью?

[Iv]

мне кажется нужно добавить всех юнитов из 4 и 5 части, которых нет в 3 части

Надеюсь, это не включает эльфов таких, эльфов сяких, эльфов вот эдаких и прочей пятёровщины, несовместимой с третьей частью?

Чем вам тамошние эльфы не нравятся? Напомню, что в тёплой ламповой двойке у волшебниц были и эльфы, и друиды, и никто не возмущался.

[Vade Parvis]

Напомню, что в двойке у волшебницы в армии не было эльфа с мечом, эльфа с луком и эльфа с посохом, а у колдуна — эльфа с арбалетом, эльфа-амазонки-берсеркера, эльфа на ящере и эльфа с посохом. Речь идёт об однообразных линейках такого плана.

[tolich]

В MM7 есть эльфы с луками и эльфы с копьями. Выделение расы людей в качестве универсальной - расизм.

[nosferatu]

Напомню, что в двойке у волшебницы в армии не было эльфа с мечом, эльфа с луком и эльфа с посохом, а у колдуна — эльфа с арбалетом, эльфа-амазонки-берсеркера, эльфа на ящере и эльфа с посохом. Речь идёт об однообразных линейках такого плана.

Там идея другая. С акцентированием внимания на фракционной расе. А у колдуна не "эльф с посохом", а "эльф с хлыстом".
И потом, в тройке тоже не все так безоблачно:
Замок - комментарии не нужны.

Инферно - маленький демон, демон-стрелок, гончая, демон с рогом, демон с хлыстом, демон ака иффрит, большой демон.

Некрополь - маленький мертвяк, мертвяк побольше, летающий мертвяк, мертвяк, превращающийся в летучую мышь, мертвяк с посохом, мертвяк на коне, мертвый дракон.

Цитадель - маленький зеленый человечек, зеленый человечек на волке, зеленый человечек с топорами, крупный зеленый человечек, птица, циклоп, монстр.

Сопряжение - Фея, элементаль-стрелок, элементаль с хвостом, элементаль, элементаль потолще, элементаль в халате, феникс.

Болото - Гнолл, Синий человекоподобный ящер, летучая змеюка, ящер, бык, с чешуей ящера, летающий ящер, многоголовый ящер.

Башня, оплот и темница - с ними все норм.

[Iv]

Напомню, что в двойке у волшебницы в армии не было эльфа с мечом, эльфа с луком и эльфа с посохом

Твой пост его огорчает

Речь идёт об однообразных линейках такого плана.

Это я понимаю. Не понимаю, почему линейка вида "эльф-стрелок - друид" - хорошо и правильно, а линейка вида "эльф-мечник - эльф-стрелок - друид" - фу-фу-фу

[nosferatu]

Речь идёт об однообразных линейках такого плана.

Это я понимаю. Не понимаю, почему линейка вида "эльф-стрелок - друид" - хорошо и правильно, а линейка вида "эльф-мечник - эльф-стрелок - друид" - фу-фу-фу

Дело не в этом. Просто в связи с идеей фракционной расы некоторые юниты одной фракции весьма похожи друг на друга. Кому-то это режет глаза, кому-то нет. Но в вторых и третьих подобные вторичности уже привычны и глаз не режут, а для пятерки, которая еще и в богомерзком триДе это уже не простительно.

[Mantiss]

В тройке и пятёрке принципы формирования фракций разные концептуально. А значит часть войск красиво перенести не получится. Ну вот кто такие будут в тройке "танцующие с ветром"?

[feanor]

Это я понимаю. Не понимаю, почему линейка вида "эльф-стрелок - друид" - хорошо и правильно, а линейка вида "эльф-мечник - эльф-стрелок - друид" - фу-фу-фу

Потому не "эльф-стрелок - друид" и "эльф-мечник - эльф-стрелок - друид", а "эльф-стрелок - друид невыясненной расы, сильно отличающийся по виду" и "эльф-мечник - эльф-стрелок - эльф-друид, трое из ларца, уши для холодца"

[hippocamus]

Ну вот кто такие будут в тройке "танцующие с ветром"?

Ассасины. Только это уже, правда, из другой расы - тёмных эльфов. Наемники Синдиката.

[Iv]

В тройке и пятёрке принципы формирования фракций разные концептуально. А значит часть войск красиво перенести не получится. Ну вот кто такие будут в тройке "танцующие с ветром"?

"танцующие с ветром", ИМХО, высосаны из пальца, чтобы придумать хоть какой-то альт, а вот Bladedancer, коряво переведенный как "танцующий с клинками" - в АДНД вполне себе эльфийская специализация.

Тут же любят АДНД так, что даже геройские фракции пытаются упихнуть в сетку мировоззрений АДНД?

[Morn]

и че все так в эльфов уперлись?
Я, так давно о шаманках мечтаю....

[Mantiss]

и че все так в эльфов уперлись?
Я, так давно о шаманках мечтаю....

Ну да, шаманы в третьих героях не того пола. Беда.

[Iv]

Ну да, шаманы в третьих героях не того пола.

Ух ты, огры-маги научились замедлять и/или ослаблять врага и бить безответно по замедленным? Я и не знал

[arsenal]

Первый вопрос, который стоит себе задать, предлагая нейтрального монстра:
Почему этот монстр именно нейтрал?
Я вижу ровно два ответа.
1) Способности или параметры, которые нельзя (или просто не стоит) давать никакому замку.
Здесь и ополовинивание стека, и поглощение войск, и бокирование чужой магии, и ... Ну много таких супер-пупер способностей можно придумать.
А можно и не супер-пупер, а наоборот. Скажем, не более одного в стеке.
2) Идейное несоответствие любому замку.
Тут сложнее. Если учесть, каких только замков тут не предлагали... Но в теории такого не командного монстра представить можно. Или хоть за уши притянуть его одинокость.

Нейтралы не требуют пересмотра баланса и вносят разнообразие в игру.

[Morn]

Ну да, шаманы в третьих героях не того пола. Беда.

Ну да, маги с посохами в руках, а не без. Беда.
И стрелки с маленькими луками. Вдвойне Беда.

[tolich]

Личи без книжки. Вампиры без оружия.

[hommer]

Теперь, когда идея альтернатив уже окончательно похоронена, как насчет того, чтобы вставить в игру тех, что уже были готовы (сатиры, лепреконы, драконоборцы и т. д.), в качестве нейтралов? Не пропадать же добру.

[Apache]

Теперь, когда идея альтернатив уже окончательно похоронена, как насчет того, чтобы вставить в игру тех, что уже были готовы (сатиры, лепреконы, драконоборцы и т. д.), в качестве нейтралов? Не пропадать же добру.

ДА, кстати а можно посмотреть на весь список пожалуйста??? , ну что бы не перебирать кучу тем.

[Docent Picolan]

Теперь, когда идея альтернатив уже окончательно похоронена, как насчет того, чтобы вставить в игру тех, что уже были готовы (сатиры, лепреконы, драконоборцы и т. д.), в качестве нейтралов? Не пропадать же добру.

ну во-первых - не похоронены, если сейчас ими никто не занимается - это не значит что не дойдет дело в будущем.
во-вторых, ни одной готовой модели не было же. сатиры, лепреконы и пр. - счастливые обладатели кусочков анимаций. о дефах речь не заходила, и на нынешний момент модели бы все равно выглядели несколько устаревшими

[feanor]

Сквайры были. Впрочем, они уже ушли налево.

[Docent Picolan]

не самые удачные были ребята, отчасти поэтому и были готовы. остальных аутсайдеров Алекс-андер потом тоже выложил в теме

[Fabricator]

Теперь, когда идея альтернатив уже окончательно похоронена, как насчет того, чтобы вставить в игру тех, что уже были готовы (сатиры, лепреконы, драконоборцы и т. д.), в качестве нейтралов? Не пропадать же добру.

ну во-первых - не похоронены, если сейчас ими никто не занимается - это не значит что не дойдет дело в будущем.
во-вторых, ни одной готовой модели не было же. сатиры, лепреконы и пр. - счастливые обладатели кусочков анимаций. о дефах речь не заходила, и на нынешний момент модели бы все равно выглядели несколько устаревшими

А скелеты-лучники и мумии тоже были всего лишь счастливыми обладателями кусочков, да?..

[Docent Picolan]

да. простая анимация нужна была чтоб внутри команды определиться с мнением. потом часть утекла в народ - когда уже потеряла актуальность

[AGG]

Где можно скачать сквайров?

[IQUARE]

Были предложения насчет "ресурсных" нейтралов, вроде кристальных драконов? (например, каких-нибудь лесорубов/алхимиков/т.п.)

[hommer]

Были предложения насчет "ресурсных" нейтралов, вроде кристальных драконов? (например, каких-нибудь лесорубов/алхимиков/т.п.)

Ну, первое, что приходит в голову - дать крестьянам абилку приносить золото (скажем, 10 монет в день с рыла). Будут хоть чем-то полезны.

[windsunny]

Были предложения насчет "ресурсных" нейтралов, вроде кристальных драконов? (например, каких-нибудь лесорубов/алхимиков/т.п.)

Ну, первое, что приходит в голову - дать крестьянам абилку приносить золото (скажем, 10 монет в день с рыла). Будут хоть чем-то полезны.

Выдавать по стольку денег за одного крестьяна - жирно получается.
Может, тогда уж навык "Поместья" сделать ориентированным не по точной цифре выдаваемых денег, а по количеству существ в армии героя первого и\или нулевого уровня?(типа крестьян)

[hippocamus]

1 с рыла.

[Vade Parvis]

1 с рыла, 35 прирост, параметры по образцу пятёрочных и родная почва трава. Тогда их можно будет не только пускать в биореактор скелетатор, но и использовать для демонения или даже в качестве сиюминутного мяса, которое в принципе хоть на что-то годится в рамках троечного баланса (который существенно изменился по сравнению с единицей-двойкой и в котором, к тому же, "минимальные" крестьяне вовсе не генерятся толпами в замках игрока, а являются редкими нейтралами).

[Man_In_Somati]

Нейтрал для причала:


Проклятый Адмирал (название не окончательно)

Здоровый зомби-моряк в одежде адмирала, с деревянной ногой и якорем вместо одной руки, во второй здоровая ржавая сабля, весь ободранный и в водорослях

Уровень 7 (внизу) или 6 или 5

Атака: 19
Защита: 14
Урон: 20-45
Здоровье: 185
Скорость: 6
Прирост: 2
Стоимость: хз
Нежить, имун к магии воды, творит случайное закл магии воды, может поднимать много скелетов из трупов.

[IQUARE]

То бишь, и телепорт может сотворить, и вызов элементалей?

[Wic]

У мну была похожая мысль юнита для нового замка - нечто среднее между демонологией и некромансией. Юнит 1-го левела - души (по графике типа гостов из hmm2), и юнит-суммонер 4/5лвл, который может поднимать этих душ из умерших своих войск в количестве, равном количеству павших (но не более N*количество суммонеров). Элементы и механизмы не поднимаются, а вот нежить вполне.

Получается фишка послабее некромансии и демонологии по отдельности, но она добавляется пласт тактики боев вроде "напасть душами и саммонерами, душ слить, потом заново поднять". С демонами такое не прокатывает, так как стек питов редко когда может поднять весь стек демонов, а здесь за счет регулирования N можно сделать такую тактику вполне юзабельной.

[Wic]

Еще немного покрутил эту идею в голове, появился такой вот концепт замка:

1лвл: Soul - хиты и дамаг низкие, но хорошая скорость
2лвл: Ranger Soul - хиты и дамаг низкие, насчет скорости обсуждаемо
3лвл: Beast Soul - скорость и дамаг низкие, хитов средне, двухклеточный четвероногий юнит
4лвл: Eagle Soul - летающая двухклеточная тварь, параметры обсуждаемы
5лвл: Soul Drinker, высасывает души из умерших своих войск, превращая их в соответствующие души - двуногих в 1лвл, стрелков в 2лвл, четвероногих в 3лвл, птиц всевозможных в 4лвл (точные критерии обсуждаемы)

Войска 1-4 лвл уступают по боевым качествам большинству своих аналогов из других замков, что компенсируется возможностью насосать их в большом количестве.

Название замка - что-то типа Soul Prison. Все войска считаются нежитью с соответствующими бонусами/антибонусами.

[Vade Parvis]

Добро пожаловать в Монолит :-)

[Wic]

Почитал. По атмосфере похоже, а по геймплею совсем иное.

[Man_In_Somati]

То бишь, и телепорт может сотворить, и вызов элементалей?

вызов нет, ибо сможет только на врага или на союзника а вот портал думаю да. Но можно же его исключить из списка или опустить лвл магии

[Man_In_Somati]

Я не знал куда написать поэтому пишу сюда.

Меня всегда раздражали элементали мысли и магии, вроде бы идея норм, но исполнение бесило. И я родил идею альтернативного их вида, хочу предложить команде Хоты его:

Первый сделан под ночь, белые фигни это звёзды которые плохо видны, второй под солнце.

[Day7]

Я не знал куда написать поэтому пишу сюда.

Меня всегда раздражали элементали мысли и магии, вроде бы идея норм, но исполнение бесило. И я родил идею альтернативного их вида, хочу предложить команде Хоты его:

Существо, состоящее из высшей материи, из магии, так сказать, будет использовать какой-то материальный кинжал?
Это даже смешно.
И да, внешность психических и магических элементальев меня лично полностью устраивает. (И команду ХоТа тоже судя по тому, каких юнитов они переделали)

Ваша идея пойдет для какого-то вида призраков, но никак не для высших элементальев.

[Man_In_Somati]

Я не знал куда написать поэтому пишу сюда.

Меня всегда раздражали элементали мысли и магии, вроде бы идея норм, но исполнение бесило. И я родил идею альтернативного их вида, хочу предложить команде Хоты его:

Существо, состоящее из высшей материи, из магии, так сказать, будет использовать какой-то материальный кинжал?
Это даже смешно.
И да, внешность психических и магических элементальев меня лично полностью устраивает. (И команду ХоТа тоже судя по тому, каких юнитов они переделали)

Ваша идея пойдет для какого-то вида призраков, но никак не для высших элементальев.

Откуда вам знать что он не иллюзия? Второе вспомните их анимацию и озвучку это кошмар как по мне, да и вообще мне кажется один из самых халтурных монстров, я же просто предложил свой вариант, по-моему он достаточно магичен и впишется.

[Day7]

Откуда вам знать что он не иллюзия? Второе вспомните их анимацию и озвучку это кошмар как по мне, да и вообще мне кажется один из самых халтурных монстров, я же просто предложил свой вариант, по-моему он достаточно магичен и впишется.

Если это иллюзия, то не стоит такому высшему существу постоянно держать его, словно вору :)
Озвучка, опять же, на вкус и цвет. Единственные проблемные моменты в озвучки, как по мне, так это атака жар птиц и получение урона в воздушных/штормовых элементальев.
Да, возможно, Вашу точку поддержат. Но как по мне, он должен выглядеть так, как он выглядит.

(Раскрыть)

(Раскрыть)

А Ваш юнит интересно сделан, но быть ему лучше призраком :)

[hommer]

Психов/магиков не надо трогать! Это один из самых стильных юнитов в Героях.
Я уж молчу про то, что переделка юнитов в принципе - это трудочасы, которым можно найти куда лучшее применение.

[TheUnit]

Предложенный концепт элементаля мрачноват для сегодняшнего Сопряжения и выбивается из цветовой гаммы лайн апа с другой стороны. Я согласен, что Магические элементали - вполне стильные юниты и далеко не самые "слабые" в этом плане в линейке Сопряжения.

Разве что вот анимация атаки мне кажется весьма не выразительной, особенно по сравнению с любопытным блоком. Если что-то и перерисовывать, то анимацию атаки. Пусть подобно блоку вокруг возникает кольцо призрачных лезвий и опускается "на все соседние клетки". И то это как-то жирно. Так можно дойти и до того, чтобы гномы били в прыжке, а мечники с разворота

[Starseeker]

Так можно дойти и до того, чтобы гномы били в прыжке, а мечники - ногой с разворота

Fixed

[DrSlash]

Разве что вот анимация атаки мне кажется весьма не выразительной, особенно по сравнению с любопытным блоком. Если что-то и перерисовывать, то анимацию атаки. Пусть подобно блоку вокруг возникает кольцо призрачных лезвий и опускается "на все соседние клетки". И то это как-то жирно. Так можно дойти и до того, чтобы гномы били в прыжке, а мечники с разворота

А по-моему главная проблема у дегрейда в анимации получения урона - видно плоское "дно" модели. Так что переделать стоило бы, ради анимаций (ну и возможно чуть меньше ростом их сделать), но дизайн оставить максимально приближённый к прежнему.

[Day7]

Разве что вот анимация атаки мне кажется весьма не выразительной, особенно по сравнению с любопытным блоком. Если что-то и перерисовывать, то анимацию атаки. Пусть подобно блоку вокруг возникает кольцо призрачных лезвий и опускается "на все соседние клетки". И то это как-то жирно. Так можно дойти и до того, чтобы гномы били в прыжке, а мечники с разворота

А по-моему главная проблема у дегрейда в анимации получения урона - видно плоское "дно" модели. Так что переделать стоило бы, ради анимаций (ну и возможно чуть меньше ростом их сделать), но дизайн оставить максимально приближённый к прежнему.

В чем проблема целостности одеяния дегрейда? Он еще не в силах "раскрывать мантию и засасывать всех в себя". Он ограничивается простым телекинезом, а мантия его - закрытая, как спереди, так и снизу, потому что это не мантия вовсе, а его "тело"

[Man_In_Somati]

Предложенный концепт элементаля мрачноват для сегодняшнего Сопряжения и выбивается из цветовой гаммы лайн апа с другой стороны. Я согласен, что Магические элементали - вполне стильные юниты и далеко не самые "слабые" в этом плане в линейке Сопряжения.

Разве что вот анимация атаки мне кажется весьма не выразительной, особенно по сравнению с любопытным блоком. Если что-то и перерисовывать, то анимацию атаки. Пусть подобно блоку вокруг возникает кольцо призрачных лезвий и опускается "на все соседние клетки". И то это как-то жирно. Так можно дойти и до того, чтобы гномы били в прыжке, а мечники с разворота

Там может не очень понятно просто, кинжал множится и крутится во круг него. По поводу цвета: синий - феи, энергоментали, воды и льда, красный - огненые, лавовые, прежние версии мысли и магии и фениксы. Собственно цвет подходит в лайнап я думаю.

Day7, вам надо работать в отделе оправданий небольших студий, мне кажется после ваших объяснений все оценки поменяют на 10 и всё будет круто

Да и в конце концов тема с нейтралами, может разрабам понравится на нейтралов они.

[Day7]

Я ни в коем случае не против Вашего арта :)
Как я изначально говорил, он был неплохо смотрелся как нейтрал! Как призрак, точнее.
А вообще, коль Вы так против меня, то можно оставить лишь красную версию вашего юнита и помечтать о том, что это альтернативный грейд психических элементальев, который пьет различными иллюзиями [кинжалами, мечами, дисками, чего душа пожелает:) ], но по одной цели, вместо его массовой атаки. Естественно, бьет он больнее.

Как Вам такое?:)

p.s. а вообще, если честно, то он выглядит так, каким мы бы увидели его в двойке. Особенно защита реализован так же, как тамошняя каменная кожа.

[DrSlash]

Для тех, кто не понял - я говорил про вот эту фигню -


Помимо этого:
- Все движения очень скованны и условны, плюс стоило бы добавить различных "магических" эффектов и частиц (например, при атаке).
- Тело (накидка) смоделировано очень топорно, складки и материя совсем не двигаются, такое впечатление, что отсутствует текстура. Плюс, на накидке нехватает каких-нибудь узоров, чтобы она поинтереснее смотрелась.
- Слишком высокие - голова не помещается в окне найма юнитов.

+ Сам юнит (особенно грейд) довольно красив, внешний вид хотелось бы оставить прежним.

Мой вердикт - надо переделывать, но это естественно далеко не самое важное дело в списке.

PS раз уж на то пошло, то ещё унылости лично для меня добавляет то, что тема Конфлюкса хоть и хороша, но длится всего минуту (в два-три раза короче остальных), да и эта минута - повторы 10-секундного лейтмотива.

[feanor]

[Axolotl]

А по-моему главная проблема у дегрейда в анимации получения урона - видно плоское "дно" модели.

Нет там никакого плоского дна у Геройской модели. И это очень хорошо видно.

[DrSlash]

Нет там никакого плоского дна у Геройской модели. И это очень хорошо видно.

Это у грейда его нет, а картинку с дегрейдом я кидал уже.

>feanor
Вот это уже гораздо больше похоже на правду. Если подобных эффектов добавить к нескольким его анимациям (в первую очередь, к атаке), то уже будет гораздо лучше, чем ничего. Я даже готов смириться с тем, что он раза в полтора выше юнитов-людей.

Если сформулировать по-другому - минус дегрейда в том, что он выглядит как кусок пластилина с прикреплённой к нему головой, который гнут в разные стороны и при этом приговаривают "А сейчас он так типо бьёт, а сейчас урон получает, а сейчас идёт..." - а если бы нас об этом заранее не ставили бы в известность, то это всё для нас выглядело бы, как будто у пластилина конвульсии, во всех трёх случаях.

[Day7]

Пожалуй, аналитика DrSlash и скриншот feanora убедили меня.
Ему действительно можно сменить "дно" на это этот космос. К тому же, это не так долго, учитывая, сколько там задействовано кадров.

Насчет анимации атаки - можно добавить. Лучше, чтобы появлялись какие-то клинки таким же методом, как появляется клетка.

Движение, все еще думаю, не нужно трогать

Размер больше чем у людей? Эл. огня и воздуха тоже :)
Но вот то, что не умещается в окне покупки.. это да.
А вообще, не хочется менять им размер.

[frost4285]

Как-то так. Добавлены не звезды, как было предложены, а розовый туман (по цвету глаз).



DEF файл
Хотя конечно выглядят они действительно пластилиново )

[Semargl]

По поводу добавления нейтральных существ из поздних частей Героев.
На мой вкус идеально бы влились в ХОТу морские чудища из 4 героев. Обосную свой выбор в их пользу.
1) Очень колоритны и харизматичны.
2) Подходят только водному ланшафту. (а это значит что без труда смогут заполнить отведенную нишу в последующих пиратских компаниях)
4) Весьма имбовый навык - проглотить несколько существ из атакуемого ими отряда (что то вроде "смертельного взгляда" горгон) (+ нельзя воскрешать понесенные потери, ведь существа проглочены а не просто умертвлещены) А это значит что фанаты игры явно не оставят незамеченным появление такого юнита.
5) Вполне симпатично и атмосферно бы влились в качестве защиты "Храма моря" вместо тухлых мясных гидр, до которых и ход то не всегда доходит (а про неапгрейженных вообще молчу) А если честно вообще в толк не возьму: как гидры могут быть сопоставимы тем же оплотовским драконам? Тут одна скорость (а это весьма важный компонент для таких банков) в 2 раза больше. В общем на данный момент охрана у "Храма моря" мягко говоря не сопоставима охране утопии. А ведь награда то сопоставима (это недоработка или как?)

[Suhrawardi]

Может, команду ХотА заинтересует нейтральный юнит "утонувший моряк".

Внешний вид: Скелет в полуистлевшей моряцкой одежде (тельняшке, ботфортах, возможно - треуголке), через дыры в одежде видны ребра, возможно, облеплен ракушками и водорослями. Вооружен абордажной саблей. Показатели, примерно как у матроса из причала.

Способности: Нежить со всеми вытекающими. Иммунитет к магии воды (или, может, каст водных заклинаний?). Взаимная ненавитсь с причаловскими матросами (ненавидит их за то, что остались в живых, в отличии от него).

Легенда:
Либо просто утонувший матрос, восставший в виде нежити по какой-либо причине (жилище в виде остова корабля, либо - захоронение утопленников, с мрачными грубо отесанными могильными плитами, ржавым якорем с цепью), либо проклятый и по силе проклятия превращенный в нежить, член экипажа какого-нибудь "летучего голландца" (тогда внешним жилищем будет уместно видеть призрачный корабль).

Аргументы в пользу юнита:
- вполне дружит с "пиратской" тематикой
- вызывает ассоциации как с новым Причалом, так и со старым Некрополисом
- ненависть между юнитами классическая традиционная фишка Героев
- будет на месте, если его добавить помомо ведьм в охрану кораблей-банков на воде, либо отдельного банка
- по-моему, будет неплохим украшением к хотовским картам
- можно как-то обвязать с предложенным выше проклятым адмиралом

[IQUARE]

А если честно вообще в толк не возьму: как гидры могут быть сопоставимы тем же оплотовским драконам? Тут одна скорость (а это весьма важный компонент для таких банков) в 2 раза больше. В общем на данный момент охрана у "Храма моря" мягко говоря не сопоставима охране утопии. А ведь награда то сопоставима (это недоработка или как?)

У утопии и храма моря разные награды. Сам посмотри:
Утопия:
30% - 20000 золота 1 treasure, 1 minor, 1 major, 1 relic
30% - 30000 золота, 1 treasure, 1 minor, 1 major, 2 relics
30% - 40000 золота, 1 major, 3 relic
10% - 50000 золота, 4 relic

Храм:
30% - 10000 золота, 1 treasure, 1 minor, 1 major
30% - 15000 золота, 1 treasure, 2 minor, 1 major
30% - 20000 золота, 1 minor, 2 major, 1 relic
10% - 30000 золота, 2 major, 2 relic

[Semargl]

А если честно вообще в толк не возьму: как гидры могут быть сопоставимы тем же оплотовским драконам? Тут одна скорость (а это весьма важный компонент для таких банков) в 2 раза больше. В общем на данный момент охрана у "Храма моря" мягко говоря не сопоставима охране утопии. А ведь награда то сопоставима (это недоработка или как?)

У утопии и храма моря разные награды. Сам посмотри:
Утопия:
30% - 20000 золота 1 treasure, 1 minor, 1 major, 1 relic
30% - 30000 золота, 1 treasure, 1 minor, 1 major, 2 relics
30% - 40000 золота, 1 major, 3 relic
10% - 50000 золота, 4 relic

Храм:
30% - 10000 золота, 1 treasure, 1 minor, 1 major
30% - 15000 золота, 1 treasure, 2 minor, 1 major
30% - 20000 золота, 1 minor, 2 major, 1 relic
10% - 30000 золота, 2 major, 2 relic

Тогда это почти все объясняет. Тем не менее скорость охраны оставляет желать.
Но все же мифические гидры в море жить не могут.