"Прописка" нейтралов Опции

[hippocamus]

Интересный момент - в героях оригинальных, а тем более в ВОГ полно нейтралов. И в силу специфики геймплея, они маловостребованы.
Но - много раз сталкивался с мнением, что в проекты новых городов нейтралов брать не стоит. Лучше сделать своих наподобие, обозвать по-другому и тогда включать в городскую линейку. Прошу приверженцев этой точки зрения объяснить - чем это обусловлено? Имхо, лучше старому придать новый смысл, чем плодить сущности. Никогда не понимал подобной точки зрения.

[Macron1]

Интересный момент - в героях оригинальных, а тем более в ВОГ полно нейтралов. И в силу специфики геймплея, они маловостребованы.
Но - много раз сталкивался с мнением, что в проекты новых городов нейтралов брать не стоит. Лучше сделать своих наподобие, обозвать по-другому и тогда включать в городскую линейку. Прошу приверженцев этой точки зрения объяснить - чем это обусловлено? Имхо, лучше старому придать новый смысл, чем плодить сущности. Никогда не понимал подобной точки зрения.

Пихать их в новые города глупо, только как альтернативы в стандартные.
Поэтому я не воспринимаю идею сунуть халфлингов в Твердыню (Стэнфорд). Халфлинги мирные и трусливые домоседы, что им делать среди синих львов и гусевсадников?

[tolich]

Они были у Визардов в Heroes 2.

[hippocamus]

Macron1, ты высказал то, о чём я и говорил. Но не объяснил - почему? Безотносительно к халфингам и Твердыне.

[Kastore]

Я считаю, в наличии нейтралов безхозных ничего плохого нет. Можно было бы даже увеличить их вероятность появления на карте мира. Да и втюхнуть куда-либо тройку мордоворотных нейтральных драконов будет сложновато.

[Sav]

Нейтралы - существа, которые часто встречаются как противники, но редко как союзники. Выделить среди огромного количества существ место и под умеренное количество таких - неплохо для разнообразия. При этом в нейтралы можно пихать уберслабых, уберсильных или обладающих уберабилками существ, а так же существ, которых по какой-то причине неплохо бы видеть в игре, но пихать их некуда.

[hippocamus]

Не говорю о сверхсильных (драконах, драколичах), сверхслабых (крестьянах) и специальных (снайперах и чародеях). А вот остальные - мумии, кочевники, пожары-кошмары, чародейки, халфинги, наездники на кабанах... О них спрашиваю.

[feanor]

Зачастую нейтралы дисбалансны и в лайнап не влезают даже под ударами военизированного говнодава.
Там, несоответствие параметров какому-либо уровню, не самая сбалансированная абилка или еще что-то.

[IQUARE]

Халфлинги мирные и трусливые домоседы

Tavin

[Macron1]

Macron1, ты высказал то, о чём я и говорил. Но не объяснил - почему? Безотносительно к халфингам и Твердыне.

Безотносительно сказать нельзя.
Они не имеют грейдов. Если делать неклассический город (допустим, какие-то уровни можно будет отстроить только раз или на втором уровне не грейды, а несвязанные альтернативы), то можно будет сунуть стандартных нейтралов в него.
Но вообще же есть Нейтральный Замок (и как скрипт, тоже). У меня под него город-экран выделен (все здания нарисованы, только контуры появляются при покупке зданий). И я туда прописал всех SOD/AB нейтралов кроме убердраконов.

PS Халфлинги в двойке были у визардов, а в тройке у визардов и так есть стреляющие гремлины, им второй стрелок на тот же уровень как рыбе зонтик. А в другие города халфлингов особо не пихнешь.
Вот в HOL есть модифицированный конфлюкс без элементалей, вот в него халфлинги пихаются на первый уровень. Только там они в воров переименованы:-)

[Iv]

Безотносительно сказать нельзя.

Опа, опа, макрон-стайл!

Они не имеют грейдов.

И что? Новые города подразумевают новых монстров. Кто мешает сделать новых монстров улучшенной или упрощенной версией существующих нейтралов?
Например, так

[Throutle]

Ничего против прописки нейтралов в города, как в новые, так и альтгрейдами в существующие не вижу, если они стилистически подойдут (характеристи ничего не мешает менять, а грейд-дегрейд рисовать). Меня больше смущает то, что казалось бы это отличная ниша для любых существ (как уже говорилось и по характеристикам и по стилистике и т.д. не говоря про то что чисто логически она не ограничена количеством, даже будь их столько, что за 10 ХЛ карт всех не встретишь...), но она к сожалению редко пополняется... Кстати это наверное единственная для меня причина ждать релиз ВЦМИ, что бы потом попробовать упихать всех более-менее качественно сделаных существ нейтралами...

[Macron1]

Например, так

На картинке перепутано, тогда уж обычный номад должен идти сначала, а потом - улучшенный.
Ну в случае на картинке ничего получилось.
У самого стоит Conflux из HOL, где у хоббита есть апгрейд (Thief Halfling).
Но это не то же самое, что пихать хоббита в Твердыню.

[tolich]

К тому же прецедент есть: элементалы.

[Macron1]

попробовать упихать всех более-менее качественно сделаных существ нейтралами...

Я уже упихал всех более-менее сделанных существ во фракции
У фракций в VCMI преимущество - их можно опционально отключать, при этом они по возможности комплектуются визуально и по сути похожими существами. А просто огромное число нейтралов - это уныло. Столько бездомных...

[tolich]

На картинке перепутано, тогда уж обычный номад должен идти сначала, а потом - улучшенный.

Отнюдь, номаду дорисован дегрейд.

[MasterOfPuppets]

С ума сходите. Апгрейд в окне покупки идёт первым и выделяется как закупочный - красной рамкой.
Iv - скинь мне, пожалуйста, деф Мамелюка. У меня хреновый.

[Shurup]

В переориентации нейтралов в жителей нового города - не вижу ничего плохого. К тому же прецедент был в классике - 4 элементаля ушли в конфлюкс.

В нейтралах раздражает то, что у их не нейтральное мировоззрение, а конкретное мировоззрение "нейтрал".
В этом случае их либо нужно присоединить к мировоззрению ближайшего по смыслу замка, либо если это невозможно - оставить не влияющим на мораль.
А то, действительно, странно выглядит гоблин на кабане имеющий то же мировоззрение, что и хоббит и крестьянин, но отличное от гоблина на волке.

Даже та же мумия, имеющая флаг "нечисть", но не относящаяся к Некрополису, хоть и не влияет по морали на замковых мертвецов, но портит своим мировоззрением "мораль" живому существу. Копейщик в армии из скелетов, зомбей, вампиров и мумий - получает МИНУС ДВА к боевому духу. За нечисть и за три мировозрения. Можно подумать что копейщику не все-равно, что за подтип нечисти его окружает.

Это оффтоп, но "нечисть" я бы вообще исключил бы нечисть из "мировоззрений".
Копейщик и скелет - одно существо со своим мировоззрением и одна нечисть - МИНУС ОДИН.
Копейщик, Гоблин и скелет - два существа с разным мировоззрением и одна нечисть - МИНУС ОДИН.
Копейщик, Гоблин, Эльф и Скелет - три существа с разными мировозрениями и одна нечисть - МИНУС ДВА.

То есть свойство понижения морали нечисти математически сводится к "влияет так, как +2 мировозрения"

[Macron1]

На картинке перепутано, тогда уж обычный номад должен идти сначала, а потом - улучшенный.

Отнюдь, номаду дорисован дегрейд.

Дегрейд выглядит круче апгрейда

А то, действительно, странно выглядит гоблин на кабане имеющий то же мировоззрение, что и хоббит и крестьянин, но отличное от гоблина на волке.

Может, это гоблин-пацифист? Иначе почему его кабан (в двойке он был в одном городе с хоббитами) его терпит?

PS Поэтому я и распихиваю монстров по фракциям. Ибо столько нейтралов ни к чему. Тем более тоже непонятно, почему "нейтрал" портит мораль.

[AGG]

Не говорю о сверхсильных (драконах, драколичах), сверхслабых (крестьянах) и специальных (снайперах и чародеях). А вот остальные - мумии, кочевники, пожары-кошмары, чародейки, халфинги, наездники на кабанах... О них спрашиваю.

Крестьян можно сделать альтернативой в замок!

[tolich]

Апгрейд в окне покупки идёт первым и выделяется как закупочный - красной рамкой.

Oops! Давно не играла. Но тогда тем более нет путаницы.

[AGG]

Пихать их в новые города глупо, только как альтернативы в стандартные.
Поэтому я не воспринимаю идею сунуть халфлингов в Твердыню (Стэнфорд). Халфлинги мирные и трусливые домоседы, что им делать среди синих львов и гусевсадников?

Хоббиты вполне могут жить и в землях Твердыни. Да и во 2 части они были в городе.

[Macron1]

Пихать их в новые города глупо, только как альтернативы в стандартные.
Поэтому я не воспринимаю идею сунуть халфлингов в Твердыню (Стэнфорд). Халфлинги мирные и трусливые домоседы, что им делать среди синих львов и гусевсадников?

Хоббиты вполне могут жить и в землях Твердыни. Да и во 2 части они были в городе.

Что они забыли среди синих уродов?

[AGG]

Пихать их в новые города глупо, только как альтернативы в стандартные.
Поэтому я не воспринимаю идею сунуть халфлингов в Твердыню (Стэнфорд). Халфлинги мирные и трусливые домоседы, что им делать среди синих львов и гусевсадников?

Хоббиты вполне могут жить и в землях Твердыни. Да и во 2 части они были в городе.

Что они забыли среди синих уродов?

Твердыня - продолжение идеи магов 2 части. Хоббиты там были.

[Macron1]

Пихать их в новые города глупо, только как альтернативы в стандартные.
Поэтому я не воспринимаю идею сунуть халфлингов в Твердыню (Стэнфорд). Халфлинги мирные и трусливые домоседы, что им делать среди синих львов и гусевсадников?

Хоббиты вполне могут жить и в землях Твердыни. Да и во 2 части они были в городе.

Что они забыли среди синих уродов?

Твердыня - продолжение идеи магов 2 части. Хоббиты там были.

Никого из остальных не было.

ЗЫ Ламассу, вроде, есть в шестерке.

[hommer]

А по-моему, нужно не распихивать нейтралов по городам, а попытаться сделать их полезнее в своём нынешнем качестве. Чтобы появился реальный смысл (и возможность) набирать их в войско. Чтобы они стали конкурентоспособными с городскими войсками.

[hippocamus]

Iv - скинь мне, пожалуйста, деф Мамелюка. У меня хреновый.

Я, видимо, в АОЕ-2 в своё время переиграл: для меня мамелюк это наездник на верблюде.
И, как то более такая секвенция рисуется: Кочевник --> Башибузук.

[Macron1]

А по-моему, нужно не распихивать нейтралов по городам, а попытаться сделать их полезнее в своём нынешнем качестве. Чтобы появился реальный смысл (и возможность) набирать их в войско. Чтобы они стали конкурентоспособными с городскими войсками.

Они и так сильнее городских юнитов того же уровня, куда их еще усиливать?

[hippocamus]

Никого из остальных не было.

Ну, так это ж круто! И скажи, что кто-то там имеет невнятный концепт (в стиле Мантисса: "какой-то чудак с мечом") ))

[nosferatu]

Я, видимо, в АОЕ-2 в своё время переиграл: для меня мамелюк это наездник на верблюде.

Мда... Действительно, переиграл.

[Zabuza-san]

Они и так сильнее городских юнитов того же уровня, куда их еще усиливать?

Особенно крестьяне.

[nosferatu]

Они и так сильнее городских юнитов того же уровня, куда их еще усиливать?

Особенно крестьяне.

Как любитель некрополя могу со всей ответственностью сказать, что крестьяне - это очень полезный юнит.

[Iv]

Iv - скинь мне, пожалуйста, деф Мамелюка. У меня хреновый.

Я, видимо, в АОЕ-2 в своё время переиграл: для меня мамелюк это наездник на верблюде.
И, как то более такая секвенция рисуется: Кочевник --> Башибузук.

Таки переиграл.
Доспехи мамелюка

[feanor]

А по-моему, нужно не распихивать нейтралов по городам, а попытаться сделать их полезнее в своём нынешнем качестве. Чтобы появился реальный смысл (и возможность) набирать их в войско. Чтобы они стали конкурентоспособными с городскими войсками.

Ога, идеальные нейтралы - это воры/чародеи, то бишь юниты, имеющие некоторую ценность независимо от количества.

[hippocamus]

Они и так сильнее городских юнитов того же уровня, куда их еще усиливать?

Особенно крестьяне.

Как любитель некрополя могу со всей ответственностью сказать, что крестьяне - это очень полезный юнит.

Крестьяне - это единственный юнит 0-го уровня (в игре-то он первого, но лазурник тоже не 10-го технически, а 7-го). Их прирост вдвое больше прироста юнитов 1-го уровня (25), параметры в разы ниже любого первоуровневика, стоимость - тоже (10).

[hommer]

А по-моему, нужно не распихивать нейтралов по городам, а попытаться сделать их полезнее в своём нынешнем качестве. Чтобы появился реальный смысл (и возможность) набирать их в войско. Чтобы они стали конкурентоспособными с городскими войсками.

Они и так сильнее городских юнитов того же уровня, куда их еще усиливать?

Во-первых, далеко не все. А во-вторых, их сила не компенсирует аномально низких приростов и сложности пополнения. Снайпер (4 ур.), может и круче василиска. Но последний без проблем нанимается в городе, а его прирост, с учетом фортификаций, вдвое больше (да, плюс ещё, их внешние жилища тоже в наличии). А ведь жилище нейтралов на карте ещё найти надо, т. е, с самого начала партии копить их не получится... В итоге, по факту, имеем выбор - 100 василисков или пара десятков снайперов. Плюс, за последними еще и бегать намучаешься... Отсюда и вытекает невостребованность нейтралов.
На вскидку, чтобы исправить ситуацию, можно сделать следующее:
1) Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов).
2) Реализовать доступную систему караванов для "бесконтактного" найма юнитов из внешних двеллингов.

[IQUARE]

Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

[hippocamus]

3) отвязать мораль от нейтрального мировоззрения.

[hommer]

3) отвязать мораль от нейтрального мировоззрения.

Ну, тут мне нравится идея четверки - когда "чистых" нейтралов нет, есть только внегородские юниты, каждый из которых привязан мировоззрением к какому-либо городу.

[Macron1]

Но последний без проблем нанимается в городе, а его прирост, с учетом фортификаций, вдвое больше (да, плюс ещё, их внешние жилища тоже в наличии

Скрипт "Нейтральный город" тебя спасет. Правда, не знаю, увеличивают ли прирост внешние жилища нейтралов городу...

Крестьяне - это единственный юнит 0-го уровня (в игре-то он первого, но лазурник тоже не 10-го технически, а 7-го). Их прирост вдвое больше прироста юнитов 1-го уровня (25), параметры в разы ниже любого первоуровневика, стоимость - тоже (10).

Во вторых героях Крестьянин был Эталонным юнитом (насколько помню, там все по 1 было).

[Apache]

Нейтралов нужно оставить, и даже увеличить их кол-во, в тех же дисах нейтралов море, и это очень круто)))
Что-же касаемо полезности, то тут все не есть хорошо. Одни могучи другие лохи, на начальных этапах покупают...а потом они и н...х не нужны. Можно нейтралов в своеобразные кучки собрать, например снежные гномы и схожие с ними монстры, великаны и т.д, живут на холме, при посещении выставляется охрана которую нужно перебить(в зависимости от сущ. кто сильнее кто слабее), после победы ты можешь покупать не одного а выбирать из нескольких сущ, + захваченное здание дает тебе какой-то бонус.

[hommer]

Скрипт "Нейтральный город" тебя спасет. Правда, не знаю, увеличивают ли прирост внешние жилища нейтралов городу...

Не думаю, что в рамках обсуждаемой темы имеет смысл учитывать воговские скрипты. Особенно, такие, скажем мягко, "демонстрационные", как нейтральный город.

[Macron1]

Скрипт "Нейтральный город" тебя спасет. Правда, не знаю, увеличивают ли прирост внешние жилища нейтралов городу...

Не думаю, что в рамках обсуждаемой темы имеет смысл учитывать воговские скрипты. Особенно, такие, скажем мягко, "демонстрационные", как нейтральный город.

Ну тогда сделать Нейтральный город:-)
PS Вообще-то тема в "Новых городах", почему нельзя говорить про скрипты или Нейтральный город? Например, Приют подразумевается как город для нейтралов.

[Zabuza-san]

Можно сделать так: на карте приключений будут только нейтральные монстры (исключение, когда замковых монстров поставили на картах). Но тогда нужно сделать много нейтралов.

[hommer]

Ну тогда сделать Нейтральный город:-)

Как только существа помещаются в лайнап какого-либо города, они перестают быть нейтралами (с)КО.

PS Вообще-то тема в "Новых городах", почему нельзя говорить про скрипты или Нейтральный город?

Потому, что:
1) обсуждение идет без привязки к ВОГу.
2) "нейтральный город" - так называемый, "мусорный скрипт", чисто поржать.

[AGG]

Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я!

Скрипт "Нейтральный город" тебя спасет. Правда, не знаю, увеличивают ли прирост внешние жилища нейтралов городу...

Не думаю, что в рамках обсуждаемой темы имеет смысл учитывать воговские скрипты. Особенно, такие, скажем мягко, "демонстрационные", как нейтральный город.

Ну тогда сделать Нейтральный город:-)
PS Вообще-то тема в "Новых городах", почему нельзя говорить про скрипты или Нейтральный город? Например, Приют подразумевается как город для нейтралов.

Я за.

[Starseeker]

Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я!

И это немного странно. Если речь не о кампаниях, конечно.

[Macron1]

Как только существа помещаются в лайнап какого-либо города, они перестают быть нейтралами (с)КО.

У них разве отваливается свойство "neutral"?

[Sav]

В оригинале тип города существа должен соответствовать наличию его в линейке города, иначе могут быть непредсказуемые ошибки. В Воге система грейдов заменена и ошибки в такой ситуации, вероятно, можно сделать незаметными.

[nosferatu]

Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я!

И это немного странно. Если речь не о кампаниях, конечно.

Ничего странного, это возможно при нескольких параметрах:
1) У тебя очень много денег и ресурсов, а конец игры еще не скоро.
2) Несмотря на большое количество средств, городов и других юнитов, которые можно было бы выкупить, не так много.
3) Относительно недалеко от тебя находится несколько жилищ (мне так попадалось только один раз и там было три жилища сказочных драконов, правда в основную армию я их все равно не взял)
4) Это кристальные драконы (по возможности их действительно стоит брать)
5) Иногда случалось так, что я их покупал второстепенным героем, а потом, при получении ну, хотя бы 7-8 штучек, отдавал в основную армию.

[Zabuza-san]

Кстати, а если купить 3 кристаллических дракона и разделить на 3 стека, они будут давать кристаллы по отдельности?

[Starseeker]

Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я!

И это немного странно. Если речь не о кампаниях, конечно.

Ничего странного, это возможно при нескольких параметрах:
1) У тебя очень много денег и ресурсов, а конец игры еще не скоро.
2) Несмотря на большое количество средств, городов и других юнитов, которые можно было бы выкупить, не так много.
3) Относительно недалеко от тебя находится несколько жилищ (мне так попадалось только один раз и там было три жилища сказочных драконов, правда в основную армию я их все равно не взял)
4) Это кристальные драконы (по возможности их действительно стоит брать)
5) Иногда случалось так, что я их покупал второстепенным героем, а потом, при получении ну, хотя бы 7-8 штучек, отдавал в основную армию.

Мне такая ситуация практически не встречалась.

[nosferatu]

Мне такая ситуация практически не встречалась.

Ты не играешь на больших картах?

[AGG]

Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я!

И это немного странно. Если речь не о кампаниях, конечно.

Ничего странного, это возможно при нескольких параметрах:
1) У тебя очень много денег и ресурсов, а конец игры еще не скоро.
2) Несмотря на большое количество средств, городов и других юнитов, которые можно было бы выкупить, не так много.
3) Относительно недалеко от тебя находится несколько жилищ (мне так попадалось только один раз и там было три жилища сказочных драконов, правда в основную армию я их все равно не взял)
4) Это кристальные драконы (по возможности их действительно стоит брать)
5) Иногда случалось так, что я их покупал второстепенным героем, а потом, при получении ну, хотя бы 7-8 штучек, отдавал в основную армию.

Но я полюбасу убираю низший уровень и заменяю их на убердраконов. Один лазурный или кристальный круче даже 300 первоуровников.

[nosferatu]

Но я полюбасу убираю низший уровень и заменяю их на убердраконов. Один лазурный или кристальный круче даже 300 первоуровников.

Нет.

[Starseeker]

Мне такая ситуация практически не встречалась.

Ты не играешь на больших картах?

Играю, просто почему-то жилища убердраконов обычно генерились так далеко от замков, что как-то неохота было туда кого-то посылать.

Upd. Нет, моя неправда. Один раз кристальные сгенерились прямо около. Но то было один раз. Тогда вроде я их, как и ты, у второстепенного героя держал.

[nosferatu]

Мне такая ситуация практически не встречалась.

Ты не играешь на больших картах?

Играю, просто почему-то жилища убердраконов обычно генерились так далеко от замков, что как-то неохота было туда кого-то посылать.

У каждого свое понимание "Относительно недалеких жилищ".

[Etoprostoya]

А что, кристальные драконы дают кристаллы? :-) Я правда не в курсе - никогда не было необходимости нанимать этих драконов, а когда нанимал, то доход в кристаллах был достаточно велик, чтобы не заметить увеличение на единичку.

[Sav]

3 в неделю.

[MasterOfPuppets]

А что, кристальные драконы дают кристаллы? :-)

3 Кристалла в неделю вне зависимости от кол-ва драконов в королевстве.

[nosferatu]

А что, кристальные драконы дают кристаллы? :-) Я правда не в курсе - никогда не было необходимости нанимать этих драконов, а когда нанимал, то доход в кристаллах был достаточно велик, чтобы не заметить увеличение на единичку.

Да.

[Zabuza-san]

Аж в 3 недели! Т.е. получается, что 3 дракона, разделённых на разные стеки дают 9 кристаллов!!!

А всё равно мои коменты игнорируют:
А МИХАЛЫЧ ИДИОТ!!! ОПППАГАНГАНАМСТАЙЛ!!! БУДЬ МУЖИКОМ БЛЕААААААААА......
........ТЬ

[Iv]

Аж в 3 недели! Т.е. получается, что 3 дракона, разделённых на разные стеки дают 9 кристаллов!!!

А всё равно мои коменты игнорируют:
А МИХАЛЫЧ ИДИОТ!!! ОПППАГАНГАНАМСТАЙЛ!!! БУДЬ МУЖИКОМ БЛЕААААААААА......
........ТЬ

Потому что ты не понимаешь, что тебе пишут: "3 Кристалла в неделю вне зависимости от кол-ва драконов в королевстве.", т.е. дели их, не дели - всё равно 3 кристалла в неделю, и окупаться 1 дракон будет только с 4ой недели

[Zabuza-san]

О_о Это кто написал?

(себе)
А, всё, увидел.

[feanor]

Аж в 3 недели! Т.е. получается, что 3 дракона, разделённых на разные стеки дают 9 кристаллов!!!

А всё равно мои коменты игнорируют:
А МИХАЛЫЧ ИДИОТ!!! ОПППАГАНГАНАМСТАЙЛ!!! БУДЬ МУЖИКОМ БЛЕААААААААА......
........ТЬ

На ридонли напрашиваешься?

[Zabuza-san]

Странно. Если вас обматерить и оскорбить, вы ничего не сделаете.
Что здесь вообще происходит?

[AGG]

Но я полюбасу убираю низший уровень и заменяю их на убердраконов. Один лазурный или кристальный круче даже 300 первоуровников.

Нет.

Я никогда не строю зомби (бесполезны)/адских псов (тоже самое)/кавалеристов (дорого) и не покупаю земляных элементалей/на поздних стадиях игры 1 уровень (бесполезны) и вместо этих хреней можно купить убердраконов. А на одной богатой карте, я забросил строительство города, и купил лазурников, ржавых и кристальных (все жилища были далеко и от замка и друг-от-друга!) во все стеки.

[feanor]

Тока что проверил.
Триста алебардщиков легко зарубили одного лазурника, потеряв всего-то двадцать девять своих.
Правда, мне однажды выпала мораль, у героя была тактика и я отделял единички.

При более негативных вводных (мораль не выпадала ни разу, зато неоднократно срабатывал страх) я потерял 87 алебардистов, но все равно зарубил лазурного.

Если вас обматерить и оскорбить, вы ничего не сделаете.

Матерюсь здесь один я.
В любом случае, флудить не надо.

[nosferatu]

Я никогда не строю зомби (бесполезны)/адских псов (тоже самое)/кавалеристов (дорого) и не покупаю земляных элементалей/на поздних стадиях игры 1 уровень (бесполезны) и вместо этих хреней можно купить убердраконов. А на одной богатой карте, я забросил строительство города, и купил лазурников, ржавых и кристальных (все жилища были далеко и от замка и друг-от-друга!) во все стеки.

[IQUARE]

А на одной богатой карте, я забросил строительство города, и купил лазурников, ржавых и кристальных (все жилища были далеко и от замка и друг-от-друга!) во все стеки

[AGG]

А на одной богатой карте, я забросил строительство города, и купил лазурников, ржавых и кристальных (все жилища были далеко и от замка и друг-от-друга!) во все стеки

это мое правильное решение.

[IQUARE]

Я имел в виду совсем другое

[hippocamus]

это мое правильное решение.

"Моё правильное" - не значит выигрышное. Впрочем, не обязательно цель - выиграть.

[feanor]

Непокупаемые адские псы и кавалеристы доставили.

[AGG]

это мое правильное решение.

"Моё правильное" - не значит выигрышное. Впрочем, не обязательно цель - выиграть.

Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!
__________
У всех свое мнение на игру.

[hommer]

Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!

На "пешке"?

[Starseeker]

это мое правильное решение.

"Моё правильное" - не значит выигрышное. Впрочем, не обязательно цель - выиграть.

Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!
__________
У всех свое мнение на игру.

Ты в мультиплеер хоть раз играть пробовал? Сам с собой, естественно, не в счёт.
А так-то у компа выиграть несложно даже так. Особенно на сложностях от ладьи и меньше.

[AGG]

Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!

На "пешке"?

На короле!

это мое правильное решение.

"Моё правильное" - не значит выигрышное. Впрочем, не обязательно цель - выиграть.

Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!
__________
У всех свое мнение на игру.

Ты в мультиплеер хоть раз играть пробовал? Сам с собой, естественно, не в счёт.
А так-то у компа выиграть несложно даже так. Особенно на сложностях от ладьи и меньше.

Нет. Не пробовал.

[IQUARE]

На короле!

И откуда у тебя столько ресов на найм убердраконов, если ты даже в городе ничего не строил?

[Etoprostoya]

И откуда у тебя столько ресов на найм убердраконов, если ты даже в городе ничего не строил?

nwctheconstruct
wogisengard

[Starseeker]

это мое правильное решение.

"Моё правильное" - не значит выигрышное. Впрочем, не обязательно цель - выиграть.

Выигрышное.Я так выигрывал миллионы раз!
__________
У всех свое мнение на игру.

Ты в мультиплеер хоть раз играть пробовал? Сам с собой, естественно, не в счёт.
А так-то у компа выиграть несложно даже так. Особенно на сложностях от ладьи и меньше.

Нет. Не пробовал.

Сразу видно. Бьюсь об заклад, что любой более-менее знающий противник-человек очень легко у тебя выиграет.

[Etoprostoya]

Не увлекайтесь оверквотингом.

[AGG]

Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я.

___
Нейтралы могут подойти для альтернатив

[Day7]

Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов)

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я.

___
Нейтралы могут подойти для альтернатив

Боюсь спросить.. пример?

[AGG]

Пример: крестьяне (с приростом в 50) подошли в замок на 1 уровень.
Мумиям (если их перебалансировать) место на 4 уровне в некрополисе.

Могу открыть тему-обсуждение про идеальные альтернативы.

[IQUARE]

5

Могу открыть тему-обсуждение про идеальные альтернативы.

Лучше не надо. Уже все, что можно, было обсуждено и не раз

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

Я.

И как, помогают?

И да, почти (не хватает 1 месяца) некропостинг

[AGG]

Что за 5?

Лучше не надо. Уже все, что можно, было обсуждено и не раз

Посмотрю,как отреагируют другие.

И как, помогают?

Да.

[Iv]

Лучше не надо. Уже все, что можно, было обсуждено и не раз

Посмотрю,как отреагируют другие.

Смотри, просвещайся

[AGG]

В HotA ж уже не будет альтернатив!

[Day7]

Пример: крестьяне (с приростом в 50) подошли в замок на 1 уровень.
Мумиям (если их перебалансировать) место на 4 уровне в некрополисе.

Могу открыть тему-обсуждение про идеальные альтернативы.

Это не альтернативы.
Из воинов не могут получится крестьяне.
Из вампиров - мумии.
Слишком рушит концепцию (больше напоминает псевдо-выбор веток в 4ой части)
Если делать альт-грейды - нужно соблюдать то, от чего существо "грейдится" (В 5ой части хорошо представлены альтгрейды)
А все эти попытки добавления нейтралов в город безуспешны в таком виде, в каком предлагаешь ты (Кто вообще выберет х2 крестьян вместо алебарщиков? Из твоих идей могло бы выйти полезные - пегасы->снайперы, наги->чародеи. Но, повторюсь, эта идея провальна)

Лучшее решение - решение, которое было в 4ой части - добавить отдельное строение. Приросты не зависят от замка. Или же имеют бонус только от цитадели. Тобишь, прирост снайперов будет 6 в неделю, чародеев - 3. Это уже что-то вменяемое и хоть как-то может вписаться в оригинальных героев, а не в какой-нибудь фан-вог.

[AGG]

Это не альтергрейды,а альтернативы из 4 части.

[Day7]

Это не альтергрейды,а альтернативы из 4 части.

О чем я и говорю.

[AGG]

Альтергрейды мне не нравятся. Альтернативы - нравятся.

[Day7]

Поскольку автору темы понравился пред. пост, то раскрою свою мысль детально:

В общем, я ясно вижу лишь одно решение с текущими нейтралами (если мы говорим о прописке, разумеется):

Распределить нейтралов по городам. Естественно, супердраконов не трогать. Хотя, об этом ниже:

Да, есть нейтралы, которые очевидно принадлежат какой-то фракции. Однако, у другой фракции нейтрал будет слабее, чем у предыдущей (например, снайпер и мумия, чародей и... крестьянин? не очень хочется их пристраивать куда-либо)

В общем, как я уже писал выше, лучшим выходом будет добавление постройки, которая добавляет еще одного юнита.
Это здание у каждой фракции будет иметь СВОЕ требование. Например, для постройки Чародеев в Башне нужно будет отстроить всю линейку юнитов + улучшенных магов, например. И только тогда можно строить Чародеев. И их прирост будет зависеть только от цитадели/не будет улучшаться цитаделью вообще. Таким образом, это "балансирует" появление нового юнита тем, что чтобы его построить, придется вложить немало усилий. Да и нанимать еще одно существо 6ого уровня каждую неделю вместо 1ого будет намного затратнее. Появляется ситуативность, а следует - разнообразие.

Чародей - сильный юнит. Однако, учитывая прирост и требования, игрок будет думать, стоит ли делать в них упор в начале.

С чародеями понятно. А что делать, например, с Снайперами?
В отличии от Чародея, Снайпер является самым сильным существом 4ого уровня. Однако, получая всего 4/6 штук в неделю, они выйдут на уровень типичных юнитов 4ого уровня. Да еще и если добавить условия. К примеру, ул. Усадьба и ул. Поляна дендроидов + соотв. цена за саму постройку и снайперов, что не мало важно.

Естественно, юниты <4 уровня особых требований по постройки их строения могут не иметь.
А теперь безумие - ввести сказочного дракона в конфлюкс, но при условии, что возведена вся ветка с улучшениями. Стоимость их строение безумная (скорее всего, около 50к золота и 50 самоцветов + n-дерева). Да и цена. Вспомним про прирост. То и получаем.

Кристальных - в темницу! Ржавых - в крепость! Лазурных в некро.. нет, пожалуй, их никуда.

Как-то так.

[Algor]

Из войнов не могут получится крестьяне.

Возможно ты еще не почувствовал, но на тебе повисло около десятка проклятий.

Кто вообще выберет х2 крестьян вместо алебарщиков?

Если они будут давать бонус типа +1 золотой в день, как в одной из реализаций, то их вполне можно будет и выбрать. Во всяком случае для карт размером выше среднего это будет полезнее копейщиков.
Или же: отстройка крестьян, как альтернатива копейщикам будет повышать на 1 прирост 2-4 уровней. +1 к Арбалетчикам, Грифонам и Мечникам вполне себе сгладит потерю в копейщиках. Опять же, не для совсем маленьких карт.
Другое дело, что крестьяне не потянут на грейд, да и с альтернативами на первом уровне есть определенные "стартовые" проблемы. А так - вот тебе реальный пример альтернативы и того, что она не обязательно должна быть "боевой".

а не в какой-нибудь фан-вог.

Dispel, тебе срочно нужен dispel...

[feanor]

у меня так-то была мысль по восьмому слоту в каждый город:
в Замок - воров (с модом на их гильдию в городе);
в Оплот - хоббитов в рыжей вариации после отстройки Пруда Удачи;
в Башню - чародея в Библиотеке;
в Инферно - монахов Баа (варзилоты) из Портала;
и т.п.

у меня так-то была мысль по восьмому слоту в каждый город:
в Замок - воров (с модом на их гильдию в городе);
в Оплот - хоббитов в рыжей вариации после отстройки Пруда Удачи;
в Башню - чародея в Библиотеке;
в Инферно - монахов Баа (варзилоты) из Портала;
и т.п.

у меня так-то была мысль по восьмому слоту в каждый город:
в Замок - воров (с модом на их гильдию в городе);
в Оплот - хоббитов в рыжей вариации после отстройки Пруда Удачи;
в Башню - чародея в Библиотеке;
в Инферно - монахов Баа (варзилоты) из Портала;
и т.п.

у меня так-то была мысль по восьмому слоту в каждый город:
в Замок - воров (с модом на их гильдию в городе);
в Оплот - хоббитов в рыжей вариации после отстройки Пруда Удачи;
в Башню - чародея в Библиотеке;
в Инферно - монахов Баа (варзилоты) из Портала;
и т.п.

[AGG]

Кристальных - в темницу! Ржавых - в крепость! Лазурных в некро.. нет, пожалуй, их никуда.

Лазурных в Конфлюкс. Ржавых в Крепость. Сказочных в оплот.

[Day7]

Из войнов не могут получится крестьяне.

Возможно ты еще не почувствовал, но на тебе повисло около десятка проклятий.

Кто вообще выберет х2 крестьян вместо алебарщиков?

Если они будут давать бонус типа +1 золотой в день, как в одной из реализаций, то их вполне можно будет и выбрать. Во всяком случае для карт размером выше среднего это будет полезнее копейщиков.
Или же: отстройка крестьян, как альтернатива копейщикам будет повышать на 1 прирост 2-4 уровней. +1 к Арбалетчикам, Грифонам и Мечникам вполне себе сгладит потерю в копейщиках. Опять же, не для совсем маленьких карт.
Другое дело, что крестьяне не потянут на грейд, да и с альтернативами на первом уровне есть определенные "стартовые" проблемы. А так - вот тебе реальный пример альтернативы и того, что она не обязательно должна быть "боевой".

а не в какой-нибудь фан-вог.

Dispel, тебе срочно нужен dispel...

Исправил. На автоматизме такие вещи пишутся. С непривычки обсуждать такие темы

(Раскрыть)

Долго отвыкал писать серъезно, так что моя грамотность тут не причем. Это в голове проблемы

Реализация какая? Как будет выглядеть отстройка крестьян в городе, вместо копейщиков? Улучшил здание и магическим образом копейщиков ты нанимать не можешь?
50 в неделю. 200 в месяц.
За 2 года у тебя будет +1600 золотых/д. (+11.2к в неделю после 8ми месяцев). вместо сильных юнитов 1ого уровня. Стоит того? Найдут - убью без труда
Хотя, на вкус и цвет, конечно же. Но по мне, лучше иметь доп. инкам в таком случае с гимпов. +700, но сразу, с 1 дня.

Ах, да. Совсем забыл. 1 крестьянин стоит 10 золотых. Придется бедняге отрабатывать в течение 10 дней свою цену Как-то совсем уж грустно получается.
Куда больше выгодны будет приписать эту "пассивку" ворам. Естественно, изменив гпю. А вот к какой фракции их отнести - другой вопрос (наверное, даже не решаемый)


Извините меня, но таково мое личное виденье баланса вога Слишком много аспектов, балансировкой которых не занимаются. Множество рандома только усугубляют положение. Отсюда и вывод - для меня вог несерьезна. Но, повторюсь, только для меня

Как распределить остальных?

Кристальных - в темницу! Ржавых - в крепость! Лазурных в некро.. нет, пожалуй, их никуда.

Лазурных в Конфлюкс. Ржавых в Крепость. Сказочных в оплот.

Лазурные уж никак не смотрятся и не подходят конфлюксу. Да и вообще, такой юнит, которого не хочется никуда распределять. Даже их "дом" там не будет смотреться. Единственное, Некрополису подойдет. Но это уже совсем другая история.

у меня так-то была мысль по восьмому слоту в каждый город:
в Замок - воров (с модом на их гильдию в городе);
в Оплот - хоббитов в рыжей вариации после отстройки Пруда Удачи;
в Башню - чародея в Библиотеке;
в Инферно - монахов Баа (варзилоты) из Портала;
и т.п.

Это, конечно, замечательно все, но вот только не слишком будет жирно иметь юнита 6ого уровня в таком строении, как библиотека?
Тут нужно отдельное строение. Места, признаюсь, хорошие выбрал (хоть и воры никак не уживутся в "гильдии воров", ибо она в Причале. О, кстати, воров в Причал), но вот с условием, то бишь, с балансом, нужно обдумать получше.

[hippocamus]

Я не предлагал вводить их в города. Просто прикрепить к мировоззрению города, как было в 4-ке.

[IQUARE]

Кристальных - в темницу! Ржавых - в крепость! Лазурных в некро.. нет, пожалуй, их никуда.

Лазурных в Конфлюкс. Ржавых в Крепость. Сказочных в оплот.

Уберы - все бесполезны. Ну, кроме кристальных

Это, конечно, замечательно все, но вот только не слишком будет жирно иметь юнита 6ого уровня в таком строении, как библиотека?
Тут нужно отдельное строение. Места, признаюсь, хорошие выбрал (хоть и воры никак не уживутся в "гильдии воров", ибо она в Причале. О, кстати, воров в Причал), но вот с условием, то бишь, с балансом, нужно обдумать получше.

Чародеи будут смотреться жирно в любом замке. Не зря ведь их в нейтралы определили

Не, в замке воры будут тематичнее