Вселенная Star Wars, Goodnight, sweet prince Опции

[Vade Parvis]

Дисней объявил в ЗВ неканоном... всё. Всю расширенную вселенную.

Мда. Ксизор, Мара Джейд, Траун, Кайл Катарн, Реван, Бейн, ещё тысячи персонажей, событий, локаций, организаций, технологий, рас и видов и многого другого, среди чего бреда было в процентном соотношении совсем немного — теперь как бы и не существовали никогда. Зато наркоманский сюжет про гигантскую рептилию Зилло, привезённую на Корускант, разнёсшую там несколько кварталов, обстрелянную из мазер-танков, похитившую Падме и забравшуюся с ней на вершину небоскрёба, убитую и отправленную на клонирование — т. е. тупая пародия на франшизы про Годзиллу и Кинг-Конга одновременно, поданная при этом с абсолютно серьёзным лицом — самый что ни на есть труЪ-канон, как и прочий бред вперемежку с ужимками для детей младшего школьного возраста, которыми переполнен мультсериал TCW.

А ведь мне казалось, что они не посмеют... Посмели.

P.S. Особой пикантности ситуации добавляет то, что значительная часть бреда в расширенной вселенной ЗВ была сгенерирована не кем-нибудь, а компанией Marvel Comics, в восьмидесятых годах владевшей правами на выпуск комиксов по ЗВ — которая сейчас принадлежат Disney и в пользу которой сейчас, разумеется, вновь переходят от Dark Horse эксклюзивные права на издание комиксов по теме.

Примечание

Обсуждение выделено из "Общеигровой темы".

[IQUARE]

Сделайте, наконец, тему по ЗВ и обсуждайте их там

[Vade Parvis]

Да, надо бы (как и про Стар Трек, к слову). А то при публикации данной новости (посвящённой вселенной франшизы в целом), например, оказалось, что полностью подходящей темы и нет. Сперва она была выложена сюда, однако потом до меня всё же дошло, что тема "Кино" подходит несколько более, чем "общеигровая". Хотя, на самом деле, и она подходит не полностью, поскольку вселенная ЗВ давно и очень далеко вышла за рамки только лишь фильмов.

[gamecreator]

Хотя, на самом деле, и она подходит не полностью, поскольку вселенная ЗВ давно и очень далеко вышла за рамки только лишь фильмов.

Так создай в СО тему по ЗВ.

[Vade Parvis]

Ок. Я, пожалуй, прямо это обсуждение и выделю.

[Vade Parvis]

Вообще, как можно заметить, надежды тех, кто даже сейчас говорил о том, что, мол, всё ещё не так плохо и ещё просто не начался процесс включения старых произведений в новый канон, не оправдались. Старые произведения если и будут переиздаваться в будущем, то только с отметкой Legends, аналогичной по смыслу уже существовавшей ранее Infinities.
И, похоже, Disney заодно всерьёз собирается поставить в отношении ЗВ на поток супергеройско-комиксовую практику "альтернативных вселенных" с регулярным зашибанием бабла на периодических "перезапусках" параллельно продолжению зашибанию бабла на минимальной поддержке "неканонических" предыдущих вариантов.

[Axolotl]

Фиг знает. Канон...официальный канон...имхо бред это все. Т.е. допустим я завтра куплю права на мир средиземья и скажу, что отныне оригинальная последняя глава официально не является каноном, а было все вот так: Голлум сбегает с кольцом, организовывает новую темную империю и.т.д
Стоило бы это всерьез воспринимать? Да ну нафиг, кроме как всеобщего ржача это вряд ли бы было чего-то достойно.
Да и на что их новый канон влияет, что изменится, разве от этого зависит будет ли новый худ. контент в мире звездных войн хорошим или плохим? Да нет, при любом варианте "официального канона" - сделают то, что сделают. Решат если делать для 5-ти летних детей, то какой бы канон не был утвержден, все равно новые джедаи-телепузики такими и останутся.
Проблема конечно есть, но она в самих законах, да чуть ли не в самом нашем устройстве общества.
Мне кажется тут даже то, что ЗВ купил Дисней тоже не стоит особых переживаний, т.к. брэнд такого масштаба, стоит таких денег, что надеяться, что его кто-то купит с искренне хорошими намерениями, шансы близки к нулю. Ни Дисней, так другая корпорация, вполне возможно, что Дисней это еще неплохой вариант в этом плане.

А вообще, лично мне, в плане отношения к канону, даже сам автор в некоторых ситуациях может оказаться "не указ", скажем если автор романа, через 50 лет после его написания вдруг скажет, а вообще-то я подумал и решил, что было все не так, и сделает исправленную версию с полным бредом - то нафиг этот вариант, мне оригинал больше по вкусу.

[Orzie]

Не говоря уже о том, что через 20 лет могут сделать ещё на порядок хуже, и теперь уже никаноном будет новое. Помню бугурт игроков, когда только-только вышли герои 4. А щас говорят - отличная игра, сами нвц сделали, не то, что эти Герои 6!

[Vade Parvis]

(Раскрыть)

Фиг знает. Канон...официальный канон...имхо бред это все. Т.е. допустим я завтра куплю права на мир средиземья и скажу, что отныне оригинальная последняя глава официально не является каноном, а было все вот так: Голлум сбегает с кольцом, организовывает новую темную империю и.т.д
Стоило бы это всерьез воспринимать? Да ну нафиг, кроме как всеобщего ржача это вряд ли бы было чего-то достойно.
Да и на что их новый канон влияет, что изменится, разве от этого зависит будет ли новый худ. контент в мире звездных войн хорошим или плохим? Да нет, при любом варианте "официального канона" - сделают то, что сделают. Решат если делать для 5-ти летних детей, то какой бы канон не был утвержден, все равно новые джедаи-телепузики такими и останутся.
Проблема конечно есть, но она в самих законах, да чуть ли не в самом нашем устройстве общества.
Мне кажется тут даже то, что ЗВ купил Дисней тоже не стоит особых переживаний, т.к. брэнд такого масштаба, стоит таких денег, что надеяться, что его кто-то купит с искренне хорошими намерениями, шансы близки к нулю. Ни Дисней, так другая корпорация, вполне возможно, что Дисней это еще неплохой вариант в этом плане.

А вообще, лично мне, в плане отношения к канону, даже сам автор в некоторых ситуациях может оказаться "не указ", скажем если автор романа, через 50 лет после его написания вдруг скажет, а вообще-то я подумал и решил, что было все не так, и сделает исправленную версию с полным бредом - то нафиг этот вариант, мне оригинал больше по вкусу.

Ну да. И в случае с мультиверсумом D&D в целом и Planescape в частности, и с классической серией Fallout преданным фанатам тоже плевать на подобные выверты маркетинговой политики правообладателей — но где теперь эти классические, стильные и умные вселенные? Без какой-либо серьёзной поддержки и при постоянном педалировании прямо противоречащего им гламурного новодела про них уже почти никто не помнит либо просто не знает, за исключением крошечной на общем фоне горстки наиболее преданных фанатов. Да, разумеется, вселенная ЗВ (в привычном понимании) является куда более популярной и мощной, чем приведённые мною выше примеры — но в аналогичной ситуации её ожидает, пусть и несколько позже, такая же судьба практически всеми забытого и не развивающегося (неофициальное творчество отдельных особо упёртых фанатов в данном случае не в счёт) апокрифа.

P.S. Собственно, даже сейчас применительно к ЗВ The Clone Wars стало ключевым ориентиром слишком уж для многих фанатов франшизы (преимущественно для молодого поколения, конечно — но, тем не менее) — что лишь подтверждает опасения насчёт того, что её "неканоническую" отныне часть в недалёком будущем ждёт примерно та же судьба, что и ставшие "неканоническими" вселенные D&D или Fallout.

[Vade Parvis]

Не говоря уже о том, что через 20 лет могут сделать ещё на порядок хуже, и теперь уже никаноном будет новое. Помню бугурт игроков, когда только-только вышли герои 4. А щас говорят - отличная игра, сами нвц сделали, не то, что эти Герои 6!

Тут совсем иная ситуация. Четвёрка — просто сравнительно неудачный и в основном "условный" реткон, к тому же не затрагивающий базис вселенной, в случае же ЗВ мы имеем полновесный "перезапуск", как в случае со всеми горячо "любимым" Ашан сити ворлдом

[IQUARE]

Товарищи, может, не стоило все-таки R.I.P. в заголовке темы писать?

А то создадите еще тему про Star Trek и тоже r.i.p. в заголовке напишите (ну, а, что, сгубил ведь Абрамс вселенную, хотя объективо ID не столь и плох)

[Vade Parvis]

IQUARE, ну абрамсов новодел хоть с самого начала позиционировался как параллельная вселенная, не затрагивающая каноничность оригинальной, и при этом даже был мало-мальски увязан с ней (пусть это всё скорее формальность, поскольку теперь развивать будут именно новый "альтернативный вариант"). Плюс вселенная ST с самого начала подразумевает, извиняюсь за тавтологию, множественность вселенных — что тоже несколько смягчает ситуацию с "перезапуском".

[Vade Parvis]

P.S. На картинке, на самом деле, имеют место несколько неточностей — не все представленные на ней элементы EU заблурили.

[Сулейман]

Ну да. И в случае с мультиверсумом D&D в целом и Planescape в частности, и с классической серией Fallout преданным фанатам тоже плевать на подобные выверты маркетинговой политики правообладателей — но где теперь эти классические, стильные и умные вселенные? Без какой-либо серьёзной поддержки и при постоянном педалировании прямо противоречащего им гламурного новодела про них уже почти никто не помнит либо просто не знает, за исключением крошечной на общем фоне горстки наиболее преданных фанатов.

Да ладно! Я вот видел как матерят новые редакции ДнД и продолжают водить по старым, обратной картины вот не видел. Другое дело, что сама ДнД была хороша на безрыбье и сейчас проблема не во вселенной, а в тяжеловесности механики. Так что и ЗВ будут тем чем были, вот для меня например канон только 6 оригинальных фильмов, а все остальное натягивание латексного изделия на глобус. И Диснею этого не изменить.

[Axolotl]

Так что и ЗВ будут тем чем были, вот для меня например канон только 6 оригинальных фильмов, а все остальное натягивание латексного изделия на глобус. И Диснею этого не изменить.

Как именно канон истории в целом, может и шести, а если свести до деталей, т.е. образы, психологию и.т.п то я бы (для себя по крайней мере) до трех оригинальных (4-6) сузил даже))))

Я кстати, так даже и не смотрел вторую и третью части.....первой в обшем-то хватило)))))

[Nestor]

P.S. На картинке, на самом деле, имеют место несколько неточностей — не все представленные на ней элементы EU заблурили.

Биггс, что ли? Или что-то из звездолетов?

И в случае с мультиверсумом D&D в целом и Planescape в частности...

Которые пришел на смену по-хорошему укуренному (хотя и в меньшей степени) космооперному Spelljammer. Да и чехарду с демонами и дьяволами да баатезу с тана'ри не стоит забывать (и даймоны с юголотами).

[gamecreator]

Я кстати, так даже и не смотрел вторую и третью части.....первой в обшем-то хватило)))))

Никак не пойму что с ними не так.

[Сулейман]

Как именно канон истории в целом, может и шести, а если свести до деталей, т.е. образы, психологию и.т.п то я бы (для себя по крайней мере) до трех оригинальных (4-6) сузил даже))))

Я кстати, так даже и не смотрел вторую и третью части.....первой в обшем-то хватило)))))

Ну тогда я тоже до трех только это были бы 1-3. Как-то Люк меня как главный герой ни разу не цепляет, равно как и его компания.

[Axolotl]

Я кстати, так даже и не смотрел вторую и третью части.....первой в обшем-то хватило)))))

Никак не пойму что с ними не так.

Ну фиг знает - наверное, смотря чего вообще хотеть от кино. Я не особо люблю просто Голливудский экшн, сколько бы в нем не было спецэффектов (в крайнем случае могу глянуть только ради них, да и то, редко так делаю). Т.е. в моем представлении о том, что такое авторское произведение и вообще произведение искусства 4,5,6 части в принципе попадают в эту категорию. Ну не философско-серьезные, академические ленты конечно, но просто замечательнейшие приключенческие сказки. А вот то, что новое наворотили - ни по одному из этих моих личных параметров туда не пролазят. Стандартные коммерческие, поточные Голливудские блокбастеры. Абсолютно сухие. В общем, мне такое не очень интересно.

[gamecreator]

Хм, я ничего такого не заметил.

[Vade Parvis]

Биггс, что ли? Или что-то из звездолетов?

Нарочито-"женственный/ая" хатт из "Наследия" и прототипы АТ-АТ (хотя не буду ручаться, что последние не засветились в TCW, так как хронологически относятся к позднему этапу войны клонов). Кроме того, подозреваю, что существо, сражающееся с аклаем, тоже из EU.

Которые пришел на смену по-хорошему укуренному (хотя и в меньшей степени) космооперному Spelljammer. Да и чехарду с демонами и дьяволами да баатезу с тана'ри не стоит забывать (и даймоны с юголотами).

Так Spelljammer же вроде не исключали из сеттинга до начала капитального перекраивания строения мультивселенной, закончившегося полным от неё отказом? А чехарда с названиями, насколько я помню, была вынужденным следствием раздутой истерии на "сектантскую" тему вокруг настольных РПГ — и впоследствии изначальные названия демонических цивилизаций и их замысловатые эвфемизмы просто были сделаны синонимами.

[nosferatu]

Как именно канон истории в целом, может и шести, а если свести до деталей, т.е. образы, психологию и.т.п то я бы (для себя по крайней мере) до трех оригинальных (4-6) сузил даже))))

Я кстати, так даже и не смотрел вторую и третью части.....первой в обшем-то хватило)))))

Ну тогда я тоже до трех только это были бы 1-3. Как-то Люк меня как главный герой ни разу не цепляет, равно как и его компания.

Не знаю, мне нравятся все шесть частей.
Больше всего, пожалуй, "Новая надежда" и "Месть ситхов"
И да, Люк мне тоже не особо нравится. Вот Кеноби и Хан шикарны.
П.С. Кстати, Вейд, а Дарт Сидиус контролировал разум Энакина перед переходом того на темную сторону силы?

[Vade Parvis]

П.С. Кстати, Вейд, а Дарт Сидиус контролировал разум Энакина перед переходом того на темную сторону силы?

Разве что косвенно. Палпатин долго и планомерно совращал Энакина, в том числе при любой возможности своей лестью и пр. подкреплял негативные черты его личности — и попутно очень плотно втёрся в его доверие, став для него близким другом и эдаким "мудрым любящим дедушкой".

[nosferatu]

П.С. Кстати, Вейд, а Дарт Сидиус контролировал разум Энакина перед переходом того на темную сторону силы?

Разве что косвенно. Палпатин долго и планомерно совращал Энакина, в том числе при любой возможности своей лестью и пр. подкреплял негативные черты его личности — и попутно очень плотно втёрся в его доверие, став для него близким другом и эдаким "мудрым любящим дедушкой".

Просто Энакин как-то легко согласился перейти на темную сторону. А учитывая, что Палпатин может мог (в старой вселенной) контролировать разум целой планеты и вихри в варпе создавать, то надавить немного на ученика выглядит тоже вполне реальным.

[XEL]

Наслать сон об умирающей Падме, может быть.

[IQUARE]

Очень неспроста то, что в Armageddon's Blade нет чита на победу

[Vade Parvis]

Просто Энакин как-то легко согласился перейти на темную сторону.

Следствие того, что Палпатин больше десятка лет постоянно капал ему на мозги, исказив в нужную сторону развитие личности Энакина — ну и подстраивал события и обстоятельства нужным образом.

А учитывая, что Палпатин может мог (в старой вселенной) контролировать разум целой планеты и вихри в варпе создавать, то надавить немного на ученика выглядит тоже вполне реальным.

Это-то верно. Но, с другой стороны, частично замайндконтролив Энакина, он бы слишком подорвал его доверие к себе, что на тот момент ещё было существенно. Да и у Энакина в принципе очень сильный псайкерский потенциал при довольно сильном разуме, что делает контроль значительно более проблематичным. Думаю, Палпатин мог просто слегка "навалиться" на Энакина фоном своей "ауры" ТСС — не предпринимая конкретных действий по контролю, но смутив ещё сильнее его разум и дополнительно "надавив" на его и без того ослабленную разными способами волю.

[Vade Parvis]

Дженнифер "нет канона, кроме TCW" Хеддл о "перезагрузке".

- Мандалорцы — это канон?
- Они есть в «Войнах клонов», поэтому да.
- Я имел в виду воинов, а не пацифистов. Остаются ли мандалорцы в каноне воинами?
- Все, что было в «Войнах клонов», — это канон.

Тимоти Зан о "перезагрузке". Комментарий, разумеется, предельно вежливый, но всё равно любопытный.

Мне понадобилось несколько дней, чтобы переварить новости от LFL

[XEL]

Очень неспроста то, что в Armageddon's Blade нет чита на победу

nwcwindu

[XEL]

[XEL]

Помянем.


Будем надеяться, что он приложит руку.

[Vade Parvis]

К слову: вот что ещё, среди прочего, всё-таки дико раздражает в TCW, так это огромное количество нового дизайна различных технических устройств, добавленного к месту и (чаще всего) без — и почти всегда совершенно бестолкового.

[Mefista]

Я боюсь представить,чего там наворотят)))

[Vade Parvis]

Компания Лего выпустила к May the 4th анонсированную ранее минифигурку Дарта Ревана ("праздничный эксклюзив", только для купивших с 3 по 5 мая сего года в официальном магазине на сумму более 75$, все дела). По иронии судьбы, аккурат между анонсом минифиги и её релизом персонаж стал официально никогда не существовавшим в ЗВ.

[tolich]

Ты же понимаешь, что это делает её только ценнее.

[Orzie]

[Сулейман]

"тьфу, ЗВ — сказочка для тупых детей с лазерами, летящими с дозвуковой скоростью"

Ну согласись большАя часть бэкграунда вселенной это попытки натянуть на глобус подобные нелепости оригинальных фильмов. С вахой тоже самое, и пока Мэт Вард будет штамповать новые кодексы работы "натягивателям" будет только прибавляться.

[Vade Parvis]

Сулейман, не соглашусь в обоих случаях. "Нелепостей" вроде процитированной мною очень часто в действительности вовсе никогда не существовало; так, "турболазеры" и "лазерные пушки" — это сознательно добавленные сленговые прозвища, и сами исходные авторы не считали выстреливаемые ими сгустки именно лучами света. Ну и Вард, конечно, тот ещё жук, но и в случае с Вахой всё далеко не так плохо — да и связанные с ним противоречия и ретконы обычно имеют не технический* характер (собственно, технических-то я и не припомню).

*я про техническое обоснование тех или иных моментов в беке, а не про игромеханику, разумеется

[Сулейман]

Vade Parvis, кстати, как в ЗВ объясняется, то что против джедаев не используется пулевое оружие, гораздо более скорострельное и мечом не отбиваемое.
Надо бы перенести в тему по ЗВ.

[Nestor]

Мэт Вард

...который стал писать на удивление получше. Да и не все его идеи откровенно ужасны - просто как правило они осуществляются не лучшим образом, либо окружены откровенной любовью автора к тем или иным сторонам. Полагаю, если бы ему доверили собственный сеттинг, то получилось бы лучше.
Это конечно не про кранч. Переделанные листы армий и союзники - жуткое дело.

...кстати, как в ЗВ объясняется, то что против джедаев не используется пулевое оружие, гораздо более скорострельное и мечом не отбиваемое.

Я не фанат ЗВ, но если память меня не подводит, то снаряды там попросту испаряются.

[Vade Parvis]

Vade Parvis, кстати, как в ЗВ объясняется, то что против джедаев не используется пулевое оружие, гораздо более скорострельное и мечом не отбиваемое.

Почему не отбиваемое? Очень даже отбиваемое — просто твёрдый снаряд мгновенно расплавляется или испаряется при столкновении с клинком светового меча. Что касается скорострельности — то бластер бластеру рознь; обычный имперский бластер E-11 может стрелять как одиночными, так и очередями — а уж в новой трилогии длинноствольные винтовки клонов и вовсе используются в автоматическом режиме постоянно (в частности, в 3-м Эпизоде в части показанных сцен ликвидации клонами джедаев их расстреливают именно автоматическим огнём из винтовок-бластеров).

[Сулейман]

Именно к сторонам, которые Вард любит. Я вот понял, что сложно на вопрос Вейда про технику ответить, я не помню каких-то новинок и изменений последнего времени касающихся именно этой стороны, просто по ощущениям ее стало меньше и обоснований там нет. Помню ещё шестая редакция только выходила и всеобщей содомиии с союзами ещё не было, я пробовал почитать какой-то актуальный орочиц армибук, и нашёл там только описания разных вагхов, притом в духе пришли всех нагнули - если уж пишут о битвах почему нельзя заморочится с интересным сценарием и описать тактические решения сторон, в это же играть будут...

По ЗВ все равно не понятно превосходство бластеров, над обычной винтовкой, пробивная мощь даже на экране не выше. В первых эпизодах вся техника дроидов на антигравах, в оригинальных антигравов нет, неужели пропили за двадцать лет Империи... Да и даже тот же световой меч, вот я прямо сильно сомневаюсь, что Лукас думал как он устроен когда его вводил в фильм, тому свидетельство, что сама форма меча поменялась незадолго до выхода, а фанатам потом геморроя много, объяснять, что это не лазерный луч и придумывать технологию, как он так не распадается, а сохраняет форму. Если бы вселенная изначально задумывалась как НФ, то такие места сразу бы продумывались.

[Vade Parvis]

По ЗВ все равно не понятно превосходство бластеров, над обычной винтовкой, пробивная мощь даже на экране не выше.

Пробивная мощь всё же явно выше + некоторый фугасный урон + термический урон (в оригинальной трилогии местами хорошо заметно, как попадания бластеров вырывают большие куски стен или оставляют пылающие раны достаточно большого диаметра в телах).

В первых эпизодах вся техника дроидов на антигравах, в оригинальных антигравов нет, неужели пропили за двадцать лет Империи...

Антиграв имеет значительные ограничения по поднимаемой массе, требует кучу энергии для работу, сложный в производстве и дорогой, "фонит", уязвим к поражению электромагнитным импульсом, при отключении немедленно "роняет" неаэродинамическую машину, требует отдельные пропульсивные двигательные установки для движения с нормальной скоростью. Да, антиграв делает танк "летающим" — но дело в том, что "летающие" танки целесообразны далеко не всегда.

Да и даже тот же световой меч, вот я прямо сильно сомневаюсь, что Лукас думал как он устроен когда его вводил в фильм, тому свидетельство, что сама форма меча поменялась незадолго до выхода, а фанатам потом геморроя много, объяснять, что это не лазерный луч

Ну, строго говоря, исходно нигде и не упоминалось, что это лазерный луч. И на лазерный луч его клинок не похож — он похож (в том числе на оригинальных концепт-артах Ральфа Маккуорри) на неоновую лампу или "застывшую" электрическую дугу. Просто так повелось, что IRL любую подобную фантастическую светящуюся фиговину в народе прозывают "лазерной" (примерно так же, как другой тип "фантастических фиговин", такого вида, обычно называют "голографическими", хотя они всегда представляют собой по меньшей мере не только голограммы, а чаще — не имеют к голограммам никакого отношения вовсе) — что, кстати, прекрасно сочетается с обзыванием плазменных пушек или даже световых мечей (выражение laser sword было введено Лукасом в 1 Эп. как раз в качестве просторечного — подозреваю, что это одна из сознательных отсылок к фанатам) "лазерными" в самих ЗВ.

[Vade Parvis]

А вот и мой обзор на упоминавшегося выше леговского Ревана подоспел. Даже в двух экземплярах: 1, 2.

[Vade Parvis]

Новый единый канон™. Узрите и поразитесь масштабу и детальности проработки.

Русская Вукипедия, меж тем, с лёгкостью прогнулась под Disney. Дело в том, что в связи с последними событиями почти весь немногочисленный оставшийся "актив" покинул её, и оставшиеся 3,5 диснеефага, среди которых которых один администратор, просто стали перекраивать проект по своему усмотрению.
А ведь ещё пару-тройку лет назад повсеместно можно было слышать мнения, что авторские сайты, обобщающие информацию о вселенной ЗВ или каких-то определённых её аспектах, более не нужны, и их эпоха безвозвратно прошла — ведь всё и так уже есть в соответствующих вики-проектах, а если нет — это можно добавить в пару кликов.

[Vade Parvis]

Обратите внимание на то, что эти уроды, дотошно перенеся все говнотехнологии из говно-TCW, не добавили в свою "энциклопедию" даже "Часового" — при том, что он, появившись в EU, впоследствии был добавлен Лукасом в переиздания "Новой надежды".

P.S. А, ну понятно. Эффективные менеджеры Disney не упомянули, следует ли считать переиздания фильмов каноном — поэтому все подрядчики, по-видимому, теперь будут по умолчанию считать, что вся добавленная в переизданиях информация неканонична. Только оригинальные версии фильмов и TCW, только хардкор.

[Nestor]

Новый единый канон™. Узрите и поразитесь масштабу и детальности проработки.

Джар-Джар Бинкс — неуклюжий, но преисполненный благих намерений гунган, — всю жизнь пытался добиться уважения. Оставив позади свое прошлое, Джар-Джар, изгнанный с родной Набу, перебрался на Корусант, где стал представителем своего народа в сенате и пытался принести хоть какую-то пользу. Его стремление служить эксплуатировали коварные сенаторы и другие властители галатики.

Похоже, что даже в Диснее не шибко любят того самого.
Кстати, Вейд, а вот такой вопрос: мне кажется, или за все время известных событий в мире ЗВ технологический прогресс был крайне нетороплив, а в ряде случаев и вовсе происходила утрата технологий? Старая Республика выглядит вполне сравнимо с той же Империей из оригинальной трилогии.

[Vade Parvis]

Да, у меня сложилось аналогичное впечатление на основе известных мне материалов. Особенно отчетливо это проявилось в SWtOR, стилистика которой вообще представляет собой ярко выраженный "WH30k во вселеной ЗВ".

[Starseeker]

Эм, а с какого фига у темы по Star Wars такая важность?)

[Vade Parvis]

Потому что она, грубо говоря, исполняет обязанности подфорума) и направленность СО ей не очень подходит, но по крайней мере достаточно общая.

[Эроласт]

Да, зачем закреплять-то было? Обычно в закрепленные вешают важные и вечно нужные темы с периодической активностью, чтобы вниз не уплывали. Лично я не вижу этих признаков в обсуждении упадка ЗВ.

Потому что она, грубо говоря, исполняет обязанности подфорума

Смысл этой фразы непонятен совершенно. Как это "исполнять обязанности подфорума"?

и направленность СО ей не очень подходит, но по крайней мере достаточно общая.

Вот это как раз аргумент против бытия ей среди важных.

[Vade Parvis]

Тема ЗВ вполне заслуживает отдельного подфорума -- она достаточно масштабна и широка. К сожалению, "общекультурного" форума для имеющейся темы сейчас нет -- а в СО она будет всегда "уплывать" и постоянно теряться на фоне десятка СОшных "борд" с контентом, хотя также является "периодической".

P.S. Это обсуждение ЗВ в принципе, а не только упадка.

[Эроласт]

Очень много тем много чего заслуживают, но это не повод каждую из них пихать в важные. ИМХО, в закрепленных тема оказалась лишь благодаря личной увлеченности ею закрепившего модератора.

[Vade Parvis]

Ну пойди в админфорум потребуй снять с меня функции, если, по-таоему, я злостно свмодурствую. :-/
На деле же мне хотелось бы закрепить все "культурные" темы, но закрепленных и так слишком много, потому аришлось ограничиться только теми, которые имеют потенциал для регулярного оьсуждения, но постоянно "теряются", оказавшись "задавленными" десятком постоянных тем вроде разных картинок (которые и без закрепления никогда не теряются в бездне СО) - "творчество форумчан" и ЗВ.

[Эроласт]

В теме за месяц своего существования набралось жалких 3 страницы. Это уже говорит о том, что среди местных форумчан ЗВ не особо популярны. Следовательно, в закрепленных ей делать нечего. Что до возможности возникновения бурного обсуждения - так эта возможность есть практически у любой темы, так что, каждую в важные?

[Vade Parvis]

Ты меня упорно не желаешь слушать/понимать, к сожалению, и трактуешь мои слова как-то совсем адски превратнл. Ладно, раз так -- развернуто отвечу завтра. Писать с о смартфона разъясняющие простыни -- форменное издеватеоьство.

[tolich]

Только оригинальные версии фильмов и TCW, только хардкор.

Молодцы, чё... Лично я бы ещё и приквелы в неканоны спустил.

Тема ЗВ вполне заслуживает отдельного подфорума.

Ну, так заказывай подфорум и переноси. Только, может, не только SW, а и другие космооперы.

[Vade Parvis]

Нет, не молодцы. Они как бы сделали это не из люви к высокому искусству, а ради "перезапуска" сопутствующей продукции -- причем отправной точкой у них будут TCW.

[tolich]

Их дело.

[Vade Parvis]

Право владельца авторских прав делать с принадлежащими ему произведениями что заблагорассудится никак не уменьшает уровень сволочизма подобных действий со стороны правообладателей.

[Mefista]

[Vade Parvis]

Да, так вот, с запозданием, но комментирую. В рамках СО сейчас темы можно разделить на три типа:
1. Постоянные/агрегаторы/борды. Темы, которые пополняются случайным интересным контентом, обычно изображениями — "разные картинки", "тянография", "котэ" и пр. В эту же категорию можно отнести и некоторые "дежурные" темы вроде "поздравлений". Для таких тем
2. "Эпизодические" темы, которые связаны с кратковременным всплеском интереса, которые в дальнейшем теряют актуальность. Большая часть тем раздела.
3. Обсуждения, предметы которые слишком широки и масштабны для имеющихся "тематических" подфорумов и которые выходят за рамки обычной тематики СО, но которые приходится помещать туда за неимением более подходящего расположения. Имеют значительный потенциал для длительных обсуждений, однако не могут сравниться с темами 1-го типа в постоянности обновлений и "базовости", а потому постоянно "оттесняются" ими на следующие страницы, что создаёт угрозу их забвения. Это, как правило, темы о культуре (включая массовую), искусстве и творчеству (были бы также общественно-политические и т. п. — но под них выделен в ЗФСО). Лучше ситуация здесь обстоит с наиболее общими темами, которые обладают некоторыми чертами 1-го типа — "Музыка" и т. п. Куда хуже всё с интересными, широкими и регулярно поднимавшимися в прошлом в других обсуждениях, но довольно специфическими темами, как, например, обсуждения вселенных ЗВ и ЗП — такие темы без дополнительной "поддержки" быстро заваливаются сверху парой десятков самых общих тем 1-го типа.

Следует обратить внимание, что в СО в целом имеет место ситуация, когда почти половина места на первой странице занята "дежурными" "важными" темами, большую часть которых откреплять было бы некорректно — а остальная часть страницы обычно заполняется постоянно обновляющимися темами-агрегаторами, в результате чего остальные темы теряются из вида. Естественно, в таких условиях прикрепить все основные темы 3-го типа нельзя, это сделает форум нечитаемым — поэтому очевидно решение о закреплении лишь пары-тройки наиболее "уязвимых" тем из этой категории.

[Эроласт]

В важных темах форума не должны находиться темы, интересные лишь узкому кругу лиц.

[Vade Parvis]

Ок — давай тогда уберём и "факты о себе", "сходки форумчан" и заодно "обсуждение СО" =Ъ
И ты сильно ошибаешься насчёт "только узкого круга лиц". Например, в лучшие времена, когда ещё не было отдельной темы, в обсуждениях на тему ЗВ участвовало больше десятка различных участников.

[Эроласт]

Ок — давай тогда уберём и "факты о себе", "сходки форумчан" и заодно "обсуждение СО" =Ъ

Ну, лично я считаю, что "Факты о себе" надо перенести в личные блоги, а "Обсуждение СО" не сильно-то нужна. "Сходки форумчан" необходима по тематике подфорума.

И ты сильно ошибаешься насчёт "только узкого круга лиц". Например, в лучшие времена, когда ещё не было отдельной темы, в обсуждениях на тему ЗВ участвовало больше десятка различных участников.

Что-то не видно этих десятков конкретно сейчас. Потому повторюсь:

В важных темах форума не должны находиться темы, интересные лишь узкому кругу лиц.

[Vade Parvis]

Что-то не видно этих десятков конкретно сейчас. Потому повторюсь:

Ну да. Форум вообще в некотором упадке. Да ещё и по "общим" темам сейчас ситуация всячески подбивает пользователей ограничиваться только постингом картинок, в лучшем случае — общемузыкальных или общелитературных, поскольку до других не теряющих актуальности тем ещё добраться надо.

"Важность" темы — это всего лишь инструмент для того, чтобы она не уходила вниз, не больше и не меньше. А какая ситуация у нас с уходом в низ, и почему именно отдельные широкие, но специфические темы были мною закреплены — объяснено, по-моему, уже более чем подробно.

[Эроласт]

Окей, давай с другой стороны.
Кроме, собственно, звездных войн существует еще огромное количество литературных произведений и соответствующих им вселенных. Навскидку: "Властелин колец" Толкиена, "Ведьмак" Сапковского, "Гарри Поттер" Роулинг, "Дозоры" Лукьяненко. Так что, предлагаешь для каждой из них создавать и закреплять в СО тему?

[feanor]

Навскидку: "Властелин колец" Толкиена <..> Так что, предлагаешь для каждой из них создавать и закреплять в СО тему?

ДАДАДАДА

[nosferatu]

Окей, давай с другой стороны.
Кроме, собственно, звездных войн существует еще огромное количество литературных произведений и соответствующих им вселенных. Навскидку: "Властелин колец" Толкиена, "Ведьмак" Сапковского, "Гарри Поттер" Роулинг, "Дозоры" Лукьяненко. Так что, предлагаешь для каждой из них создавать и закреплять в СО тему?

Если возникнет активное обсуждение, то почему бы и нет?

[Эроласт]

Активные темы не нуждаются в закреплении.

[Vade Parvis]

Активные темы не нуждаются в закреплении.

Активность бывает очень разная. См. выше про специфику СО.

Окей, давай с другой стороны.
Кроме, собственно, звездных войн существует еще огромное количество литературных произведений и соответствующих им вселенных. Навскидку: "Властелин колец" Толкиена, "Ведьмак" Сапковского, "Гарри Поттер" Роулинг, "Дозоры" Лукьяненко. Так что, предлагаешь для каждой из них создавать и закреплять в СО тему?

Пока этих тем немного и пока под них нет нормального подфорума — почему бы и нет?

[Эроласт]

Активность бывает очень разная. См. выше про специфику СО.

Я все это сам очень прекрасно понимаю.

Пока этих тем немного и пока под них нет нормального подфорума — почему бы и нет?

Потому что они, очевидно, засоряют список важных. Большинству форумчан они не нужны.

[Vade Parvis]

Я все это сам очень прекрасно понимаю.

Ну и тем более. Однако же игнорируешь.

Потому что они засоряют список важных. Большинству форумчан они не нужны.

Где они засоряют? На форуме половина активных форумчан в большей или меньшей степени испытывает интерес/симпатию к ЗВ, СТ или тому же ВХ (под который уже благополучно выделен отдельный подфорум, тихо, но живущий).
Конкретно по некоторым из твоих примеров несуществующих топиков: общую тему по Арде создавай хоть сейчас, ей обеспечена постоянная активность даже за счёт одних только обсуждений, инициированных Феанором; По ГП, наоборот, никто ничего создавать и не будет, так как популярность давно упала, франшиза не развивается, обсуждать особо нечего — да и просто, как ты сам сказал, форумчаном это здесь нафиг не сдалось (ну, разве что в таком виде).

[Эроласт]

На форуме половина активных форумчан в большей или меньшей степени испытывает интерес/симпатию к ЗВ

Откуда информация? Голосование заделать, может?

[feanor]

Нет, мне вообще глубоко пофиг, я по форуму хожу через "Найти новое".
Но ЗВ в важных СО, кмк, не место, лучше запилить подфорум "(иные) вымышленные вселенные".
Утащить туда ваху, мб фоллаут, ЗВ, запилить тему по Арде, да и хоть и по тем же дозорам или ГП.

[nosferatu]

Нет, мне вообще глубоко пофиг, я по форуму хожу через "Найти новое".
Но ЗВ в важных СО, кмк, не место, лучше запилить подфорум "(иные) вымышленные вселенные".
Утащить туда ваху, мб фоллаут, ЗВ, запилить тему по Арде, да и хоть и по тем же дозорам или ГП.

Да, так тоже можно.

[Sar]

Только хотел предложить - подфорум ЗФСО переименовываем в Политика и общество, создаем подфорум Вымышленные Вселенные и запиливаем туда темы по ЗВ, СТ, ВХ (точнее тему туда переносим) и Арде. Потом по мере возможности и интереса добавляются новые темы.

[feanor]

Не, ЗФСО переименовывать нинада, он же чисто функциональная штука - разговоры, неиндексируемые гуглом.

[tolich]

И совершенно необязательно гуглу знать, что именно мы там обсуждаем, даже по названию форума.

[Kastore]

Может всё-таки уберёте этот пафосный R.I.P. из названия? Раздражает немножко этот вайн. Даже если всё так плохо, ничто не мешает фанатам положить хрен на пересмотр канона и поддерживать и развивать вселенную.

[Vade Parvis]

А где тут у нас вайн на эту тему? А в рунете если и вайнят, то изливая ненависть на EU в процессе выражения радости от её "отмены" — обычно не очень понимая, что эта самая EU собою представляет.

[Vade Parvis]

Даже если всё так плохо

Тем не менее, всё именно так плохо. Ещё и "новый канон" в тех немногочисленных местах, где он перекрывает старый "неканон", вызывает угрозу убить себя фейспалмами. Чего только стоит непонятно с какой стати совершенно идиотский и бессмысленный реткон насчёт "цветных" кристаллов световых мечей, заключающийся в том, что эти кристаллы исходно бесцветны и меняют цвет от контакта с джедаем (по "новому канону" цвет клинка стал тупо индикатором пацаков и чатлан степени ординарности личности и её алигмента; клинок меча Винду имеет фиолетовый цвет исключительно из-за того, что он дерзкий мазафакер, а клинки мечей тёмных форсов красный цвет — тупо из-за того, что они злые).

ничто не мешает фанатам положить хрен на пересмотр канона и поддерживать и развивать вселенную.

Кстати, не знаю насчёт фанатов (хотя по крайней мере в русскоязычной тусовке всё указывает на массовый прогиб на фоне общего упадка в последние годы, а в "новом поколении" — и вовсе искренное фанатение от TCW как от самых ЗВ-шных ЗВ), а вот FFG, похоже, реально клала хрен на политику Disney, ибо продолжает вовсю анонсировать "неканоничные" вещи.

[Vade Parvis]

Кстати о вайне: на КГ обнаружилась на удивление адекватная статья с разбором основных мифов о EU, очередная волна повторения которых поднялась в связи с недавними действиями Disney.

[nosferatu]

Раздражает немножко этот вайн.

А где тут у нас вайн на эту тему? А в рунете если и вайнят, то изливая ненависть на EU в процессе выражения радости от её "отмены" — обычно не очень понимая, что эта самая EU собою представляет.

Тьфу, блин. Долго не мог въехать, причем тут wine. Обычно англицизмы используют, потому что они короче, но зачем использовать "вайнить", если есть более короткий, православный гагол "ныть"?

[Darkmoon]

Верните кристаллики!
Я всегда играю за добрых джедаев с красными мечами!

[Vade Parvis]

Официальный пруф на "новый канон" по кристаллам (+не менее официальная русская версия).

[Kastore]

Тьфу, блин. Долго не мог въехать, причем тут wine. Обычно англицизмы используют, потому что они короче, но зачем использовать "вайнить", если есть более короткий, православный гагол "ныть"?

Потому что мне так привычнее, Носферату.

А где тут у нас вайн на эту тему? А в рунете если и вайнят, то изливая ненависть на EU в процессе выражения радости от её "отмены" — обычно не очень понимая, что эта самая EU собою представляет.

Вайн в самом названии. Такой пафос, на мой взгляд, ни к чему. От того, что Юбисофт испоганили какуб0-нибудь серию, она от этого не умерла.

Алсо, есть мнение, что для некоторых серия могла умереть и раньше, и точка невозврата появилась значительно раньше.

[Vade Parvis]

Вайн в самом названии. Такой пафос, на мой взгляд, ни к чему.

Ну, мне кажется, такой пафос в таком контексте уже сам по себе достаточно самоироничен.

От того, что Юбисофт испоганили какуб0-нибудь серию, она от этого не умерла.

Справедливости ради надо заметить, что ситуация с MM отличается кардинальным образом в плане известности и отношения.

[Sar]

Так че с подразделом посвященным вымышленным вселенным?

[Vade Parvis]

[Kastore]

Контрабандист Клинт разбирается в баре с проблемным клиентом)

[Vade Parvis]

А ещё там фигурирует "световая рогатка" (детально видна на постере). СВЕТОВАЯ РОГАТКА, Б****! Мало им идиотских, выглядящих как непонятно как оказавшаяся в "серьёзном" продукте абсурдистская пародия "световых луков" в TCW.

Любопытно, что фоне общей пафосной идиотии, подаваемой с серьёзным лицом, можно отметить примечательный момент откровенного заигрывания с фанатами — вариация AT-AR на 0:43 и дизайн обмундирования штурмовиков а-ля Маккуорри на 0:35 и 1:36. Очень напоминает грубую попытку "умаслить" фанатов мелкой атрибутикой родом из EU или из эскизов после ликвидации большей части вселенной ЗВ. И да, симптоматично, что AT-AR, выбранный для "сохранения" в переименованном виде, впервые "официально" появился в ЗВ не где-нибудь, а в марвеловских комиксах.

И, да, раз уж зашла речь о марвеловских комиксах — Marvel вскорости переиздадут свои старые комиксы по ЗВ. Да-да, те самые, из-за которых EU во многом и имеет славу наполненной ахинеей и противоречиями — что, в свою очередь, позволило создать нужный информационный фон для сравнительно безболезненного отказа от расширенной вселенной. Надеюсь, хоть в "новый канон" они после этого не войдут (а что, после того, как из двух связанных сюжетно книг, вышедших одна за другой, одна была объявлена "неканоном" просто из-за того, что была выпущена до объявления об отказе от EU, а вторая, вышедшая сразу после, была включена в "новый канон" — это не удивило бы).

[tolich]

Звёздные войны: Эпизод VII — Обкончаемся от счастья

Один из самых пассионарных поклонников «Звёздных войн» на всей планете — режиссёр-сценарист-укурыш Кевин Смит — побывал на съёмочной площадке «Эпизода VII». Разумеется, известного говоруна заставили поклясться хранить тайны и подписать документы о неразглашении конкретных вещей, но это значит, что Кевин просто расскажет о своих впечатлениях в целом:

То, что я увидел, поразило до глубины души. Это было настоящим. Не просто сраные зелёные и синие экраны, куда потом добавят пачку цифровых персонажей. Всё присутствовало в действительности, всё происходило на моих глазах. Я увидел старых друзей своего детства, которые на самом деле никакие не друзья, но я люблю их больше, чем некоторых долбаных родственников. Я увидел форму, оружие — всё прямиком из детства. Видел, как авторы снимали сцену, и декорации были настоящими, были взрывы, и выглядело всё так, будто прямиком явилось из тех самых фильмов.

Потом меня отвели в павильон М, и там стоял он — «Тысячелетний Сокол» из далёкого прошлого. Внутренности корабля, разумеется, выглядят как съёмочная площадка, но снаружи — полная копия оригинала. Мне сказали, что за основу взяты два чертежа из «Новой надежды» и «Империи», потому что кабина пилотов в «Империи» больше. А потом меня пригласили внутрь.

Поднимаясь по лестнице, я понял, чего именно не хватало приквелам и что возвращается в новые фильмы. И это не очевидные вещи вроде известных космических кораблей или культовых героев. Нечто совершенно другое — ощутимый мир, который можно потрогать и почувствовать. Авторы воссоздают его со всей любовью человека, собравшего величайшую коллекцию фигурок из «Звёздных войн». И когда вы заходите на площадку... У меня получится выразить эмоцию с помощью другого поп-культурного феномена. Это как «Поле его мечты» — кино с Кевином Костнером. И если Джейджей построит поле правильно, то мы все обкончаемся от счастья. Потому что всё уже выглядит потрясающе. Есть сомневающиеся в Абрамсе: мол, справится или не справится. Вне всяких сомнений справится. Он показал мне готовые сцены, кадры, картинки. Я расплакался и обнял чувака. Хотя Абрамс наверняка думал: «Время — деньги», потому что они снимали фильм. До него всё дошло. Он возвращает моё детство, делает наши «Звёздные войны». От увиденного просто срывает башню.

[Vade Parvis]

Ну да, он собирает средства на съёмки "Клерков III".

[tolich]

Как будто это что-то плохое.

[Vade Parvis]

Да нет, просто я к тому, что восторженное мнение Смита — вовсе не показатель, что не выйет отстой и ересь. Как минимум в силу того, что хвалебность подобных мнений — хороший тон, и потому что Кевину вполне могли приплатить за положительный отзыв "от режиссёра-гика" (что тоже является хорошим тоном в рамках киношной индустрии, ага).

[Vade Parvis]

Кстати, в связи с VII, с позволения сказать, Эпизодом весьма любопытен тот факт, что там должна сыграть Гвендолин Кристи. Всё отлично, конечно — но кого может сыграть эта двухметровая (ну ладно, 192-сантиметровая) симпатяга в рамках франшизы? Вряд ли её пригласили в проект просто за актёрский талант и обаяние — а не, в лучшем случае, за их сочетание с большим ростом и внешностью, хорошо подходящей для изображения "крупных" персонажей. Навскидку, для актрисы с таким сложением приходят в голову только варианты с наёмницей, с бронированным телохранителем главгада и CG-экзотом (вариант а-ля эпизодический статист, изображающий рандомного политика near-human расы, думаю, можно сразу отмести как недостаточно значительный для анонса исполнителя такого рода роли одним из первых). Искренне надеюсь, что эти идиоты не додумались дать ей роль вуки — после Бриенны Тарт (которая по книжному первоисточнику была, что называется, дурнушкой) это было бы просто оскорблением, фактически аналогом заявления "да, мы действительно считаем Гвендолин Кристи страшной".

[tolich]

В неё вселится Дарт Сидиус. :)

[IQUARE]

Зная, что сделал Абрамс с другим известным произведением со словом "Star" в названии, сомневаюсь, что будет что-то годное

[Vade Parvis]

Иксокрыл образца VII Эп.



Сравните с дизайном иксокрылов относящейся к тому же периоду серии XJ из оригинальной EU — который нынешним "креативщикам", конечно, было использовать "западло" — а также обратите внимание на поразительное сходство нового дизайна с унылым и непонятно зачем вообще нужным (кроме как для того, чтобы потешить ЧСВ авторов говносериала и лишний раз продемонстрировать их презрение к EU) редизайном Z-95 Headhunter из TCW.