Положение дел в Геймдеве., История, тенденции и прочие общие моменты Опции

[Axolotl]

Кажется эта тема давно напрашивалась. Разговоры в этом ключе и дела обсуждаются в самых разных темах довольно часто.
Просьба к модераторам, перенести последние посты из творчества форумчан сюда (там еще и спор про поней тоже хорошо бы куда-то отделить)

[Axolotl]

Та же новость, но по-русски.

Если кто разгонит у них там в Юби текущий менеджмент - захочу пожать руку.

Неплохо бы конечно, но маловероятно что станет лучше. Скорее всего одни менеджеры заменят других...хотя бывают и исключения, конечно.
Также, если предположить, что Убисофт в итоге попросту загнется, то скорее всего права на крупные бренды выкупит кто-то из других гигантов EA, Square Enix или Bethesda. EA конечно гораздо лучше чем Bethesda, но тоже не радость.
Нет, если мечтать дальше, я бы с интересом посмотрел на ситуацию, где права на M&M выкупил Blizzard или Valve.

А вообще, я уже почти забил на хейтерство корпораций зла, т.к. они практически перестали душить и вообще влиять на мелкие проекты (хвала Стиму и современным движкам). Так, клепают где-то там свою попсу, ну и хрен с ними, от инди сцены и мелких издателей такое кол-во годноты появляется, что попросту времени не хватает во все поиграть.

[Corkes]

от инди сцены и мелких издателей такое кол-во годноты появляется, что попросту времени не хватает во все поиграть.

Брофист тебе, инди-брат!

[Лентяй]

вальв даже причислять к кругу корпораций не следует - не стим так инди-игры бы испытывали больше проблем с издательствами. Да, Стим не единственная платформа, но самая популярная.

Последние 2 года 90% пройденных игр - инди.

[Axolotl]

вальв даже причислять к кругу корпораций не следует - не стим так инди-игры бы испытывали больше проблем с издательствами. Да, Стим не единственная платформа, но самая популярная.

Последние 2 года 90% пройденных игр - инди.

Не, я Вальв с корпорациями зла в одну кучу и не ставлю. Вальвовцы если делают, то делают хорошо. Просто они тоже крупные и богатые - этого не отнять. Это скорее уже дальнейшие размышления о прочих вариантах, если предполагать что бы могло стать с правами на M&M, если убики разорятся. Маловероятно конечно, что они вообще стали бы заморачиваться и трепыхаться в эту сторону, но Дотку же взяли под крыло.

Про пройденные и зацепившие игры - тоже самое, или инди или более мелкие студии. Из AAA проектов что-то смотрел иногда, только чтобы на графон глянуть...и сносил со вздохом. Ну и возможно на Mirror's Edge 2 есть надежды из крупных проектов.

[Corkes]

Вот только Valve ничего, кроме обновления DotA 2, добавления шапок или чего там для TF2, так и не сделала. Из игр. У геймеров-бедняжек скоро внуки вырастут, а они всё ждут HL3 или даже, боже мой, Portal 3. Куча народа просто ушла из разработчиков HL1-2.

[Axolotl]

Вот только Valve ничего, кроме обновления DotA 2, добавления шапок или чего там для TF2, так и не сделала. Из игр. У геймеров-бедняжек скоро внуки вырастут, а они всё ждут HL3 или даже, боже мой, Portal 3. Куча народа просто ушла из разработчиков HL1-2.

Ну все что сделали, сделали качественно. CS, Dota, L2D, Half Life, Portal.
Но главная мысль была не в этом...почему я именно про Valve написал, как про интересный вариант развития. Valve известна тем, что не пытается сделать на коленке и спихнуть побыстрее сколько сможет, выехав на свистоперделках и рекламе и тут же забыть, побыстрее начав делать новую часть до тех пор пока не выдоят бренд до последнего (что мы и наблюдаем с Убисофт). Тщательный баланс, мультиплеер и реиграбельность - это то, на что обычно ставит Вальв. И это именно то, что нужно Героям.

[Corkes]

Согласен.

Но это Valve в прошлом. А сейчас - глючная Чудовищная кликалка на Summer Sale. VR тебе интересно, но вот какое оно будет обеспечение от фирмы? Прибамбасы консольные и SteamOS оказались никому почти не нужны.

Не спорю, что Гейб и Ко вложились по-крупному в ПК-индустрию. Не спорю, что в прошлом Гейб и Ко прогремели блестящими релизами L2D1-2, P1-2, HL1-2, но сейчас Valve напоминает разжиревшую корову.
Да, на развалинах Стима можно ещё обнаружить хорошую инди, но на одну такую приходится в два раза больше проходняка.

[Axolotl]

Да, на развалинах Стима можно ещё обнаружить хорошую инди, но на одну такую приходится в два раза больше проходняка.

Это абсолютно нормальное и естественное положение вещей. Не правильно судить по проценту годного, судить нужно только по кол-ву. Дав доступную возможность всем желающим создать игру, кол-во как хороших, так и плохих игр возрастает. Со вторым ничего не поделать, но главное, что хорошего становится много. Почему-то очень многие паникуют из-за кол-ва полного УГ. Я этого не понимаю, разве ситуация в которой "в год вышло 10 игр, пять из которых хорошие" лучше чем ситуация в которой "в год вышло 1000 игр, 50 из которых хорошие". Я точно выбираю второй вариант.

Я уже давно предсказывал, что ситуация в геймдеве должна стать похожей на ситуацию с музыкой. Так и происходит. Возьми любой относительно популярный жанр музыки - это сотни новых альбомов в год. Даже любители одного жанра редко могут даже мельком послушать всё в этом жанре. И процент шедевров там такой-же маленький. А уж если ты слушаешь разные жанры....
Мы привыкли, что раньше продвинутый геймер был в курсе всех немногочисленных проектов, которые выходят в свет и даже успевал во все интересующие поиграть сам. Сейчас все меняется, игр огромное кол-во, мы не успеваем уследить даже за частью из них...все как с музыкой. Многие впадают в панику с непривычки. Нужно привыкать, нужны новые методы для того, чтобы ориентироваться в этом разнообразии. Я уже как-то писал на Riot Pixels, что ситуация такова, что не нужно пытаться отрецензировать все, во что удалось поиграть. Сейчас гораздо больше пользы от информации о собственно проектах, заслуживающих внимания, т.е. своеобразный отсев и поиск жемчужин. Опять же, всё как с музыкой...и тут даже больше эта потребность в ориентировании, т.к. новую группу можно оценить даже за 10 минут пассивного слушания, а с игрой все посложнее.

[Corkes]

Издержки постиндустриальной эпохи, цифрового века, когда поиск релевантной информации имеет значение больше, чем сами знания.

Констатировал факт лишь. Early Access и GreenLight лишь увеличили количество этой серой массы. Стим - популярная платформа, которую из-за её популярности, не закрытости, наводили трэш-проекты.

[Axolotl]

Касательно процентного отношения годноты к хламу....кмк, есть две основных причины. Первая - это просто люди, которые хоть и старались, но не дотянули, не осилили. И второй - это шарлатаны, которые пытаются воспользоваться моментом и нажиться. С первым, имхо, бороться и не стоит (да и возможно только фейс-контролем, что плохо)...а вот со вторым, возможно есть методы. Стим уже начал в эту сторону грести - это собственно упрощенный Refund. Вот если еще как-то в эту сторону сдвинется. Ну например, в любую игру можно будет поиграть сколько-то времени (или до какого-то уровня), ничего не оплачивая и.т.п. Что-то типа обязательной демки. Затем, автоматом тебе говорят, что если хотите продолжить - купите. С такой системой кол-во случайно купленного шлака должно стать заметно меньше и соответственно кол-во шарлатанов уменьшится.

Какие-то подобные механизмы должны быть и в EA. Зашел, посмотрел, если заинтересовало - купил (возможно со скидкой относительно релизной версии.)

[Corkes]

А что делать, если игра рассчитана на 2 часа, или того меньше, как Message Quest? Делать рефанд и для таких инди, поиграл 10 минут - рефанд? Больше 2 часов - поиграл 2 часа, не понравилось - стандартный возврат средств.

[Axolotl]

А что делать, если игра рассчитана на 2 часа, или того меньше, как Message Quest? Делать рефанд и для таких инди, поиграл 10 минут - рефанд? Больше 2 часов - поиграл 2 часа, не понравилось - стандартный возврат средств.

Ну это, во первых, довольно узкая категория игр. И если они ориентируются на короткое прохождение и реиграбельность, то ничего страшного если человек в демке один раз ее пройдет.
А если игра подразумевает, что вообще рассчитана на два часа и больше там делать нечего...то об этом вообще хорошо бы сразу предупреждать...ну и к тому же я предположил как доп. вариант ограничение не по времени, а до какого-то момента. Пусть бы в таких играх человек проходил половину, а хочет ли он продолжение, уже решал сам.

[Corkes]

Да, здесь ты чертовски прав.

Но для меня ребята из современной Valve всё же больше бизнесмены, чем новаторы или творцы. ВР они производят лишь потому, что тренд. Консоли - тренд, сделаем свою консоль. ОС - тренд, свою...

Если в прошлом они творили игры, одомашнивали популярные моды, то сейчас сами одобряют проекты других по своим вселенным. Типа Black Mesa или Prospekt.

[Лентяй]

если и бизнесмены, то чертовски хорошие.
Стим пока лучшая платформа для игр.

А третью часть чего-бы то ни было рано или поздно выпустят.

[nosferatu]

Модераториал

Обсуждение корпораций перенесено из темы "Герои 7".

[Nuckelavee]

Если в прошлом они творили игры, одомашнивали популярные моды, то сейчас сами одобряют проекты других по своим вселенным. Типа Black Mesa или Prospekt.

Но ведь одобряют же. А вот все прочие бизнесмены от геймдева очень не любят такие проекты, не говоря уже о том, чтобы взять их в команду разработчиков, выделить им помощь, пустить их в свой магазин и позволить продавать свой мод там. Это на деле очень крутой подход. И сам стим я считаю наибольшим достижением Valve вообще.

[Nuckelavee]

Имхо, наибольшая проблема геймдева в том, что многие расценивают это чисто как бизнес, наподобие кинобизнеса. Отсюда и схожий подход у крупных киностудий и крупных издателей. Проблема в отсутствии энтузиастов и в том, что немногих энтузиастов давят. Инди-разработки это вполне себе выход, но опять-таки, многие инди-разработчики не хотят создать нетленный шедевр, а просто хотят зашибить бабла. Я не вижу ничего плохого в желании заработать денег на своём труде, но всё-таки энтузиазм и желание создать что-то должны быть на мой взгляд впереди. Поэтому так и много бездушного шлака, из-за первичного желания угодить всем и срубить кассу. Другая часть неудачных игр - не дожатые, опять-таки, чаще всего из-за спешки к релизу и/или жадного издателя.

[Corkes]

Стим пока лучшая платформа для игр.

И сам стим я считаю наибольшим достижением Valve вообще.

Да, и в настоящем им пока похвастать больше нечем.

[Axolotl]

Да, и в настоящем им пока похвастать больше нечем.

Ну и гадостями тоже не отличались (в отличии от упоминавшихся гигантов, которые делают это на каждом шагу). Да и то, что сами перестали вести активную разработку и скорее ведут бизнес...бизнес, его ведь тоже по разному можно вести, что опять же показывают примеры. Также и то, что ты говорил про вальв, как о разжиревшей корове, тоже не совсем верно. При том, что им же вообще ничего делать не нужно, деньги сами широкой рекой текут - все условия стать той самой "коровой" и перестать трепыхаться вообще. Но тем не менее, вкладываются в заведомо рискованные проекты, та же SteamOS, Контроллеры, VR. Я не знаю был ли это просто бизнес или действительно они видели какое-то радужное будущее за своей осью и какое, но как минимум проект заведомо был очень рискованный для вложения крупных сумм - просто даже из-за человеческой пассивности и осторожности. Вклад в новые технологии - вполне себе новаторство.

Кстати да, вспоминая про мечты о развале Убисофт, еще один момент на который ставит Valve - это моддинг. И это тоже то, что нужно Героям. Поэтому действительно был бы крайне интересный вариант если бы Valve взялась или просто взяла под крыло разработку HoMM.

[Corkes]

Я не знаю был ли это просто бизнес или действительно они видели какое-то радужное будущее за своей осью и какое, но как минимум проект заведомо был очень рискованный для вложения крупных сумм - просто даже из-за человеческой пассивности и осторожности. Вклад в новые технологии - вполне себе новаторство.

Бизнес всегда связан с риском.
Вклад в трендовые технологии. Если б они первые разработали свой шлем, представив его публике, то были бы новаторами. А так, они эпигоны, последователи.

[Axolotl]

Это понятно, но мы ведь и не на нобелевскую премию по науке их кандидатуру рассматриваем (хотя, за вклад в культуру и развитие общества вполне достойны), а просто обсуждаем...как бы сказать...их потенциал. Короче, я бы не стал еще пока Valve хоронить. Рано.
И еще один момент про вальв, я пока все еще верю в некоторый идеализм в руководстве компании, неравнодушие к будущему геймдева. Монополия, даже не полная - опасная штука. И в данном случае, мне кажется, можно дико радоваться, что она оказалась в руках именно Вальв...просто представить каким бы сейчас был геймдев, если бы "Стим" создали Убики, EA, Bethesda или скажем Microsoft. Очень многого бы не было вообще.

[Corkes]

Peace, bro. Никто не хоронит. Просто не люблю розовые очки.

Да, по словам Блоу, Майки XBLA, где была куча инди, не особо-то и стремились развивать. Сейчас Origin, GOG перенимают опыт Стима.

[Corkes]

Интересная новость:
http://gmbox.ru/publisher/crytek/crytek-ra...rsiyu-cryengine
Юнити, Unreal. CryEngine. Многие уже в предвкушении.

[Axolotl]

Интересная новость:
http://gmbox.ru/publisher/crytek/crytek-ra...rsiyu-cryengine
Юнити, Unreal. CryEngine. Многие уже в предвкушении.

Хвала Epic Games!...могу ошибаться, но мне кажется это именно их шаг распространения Unreal Engine 4 бесплатно - был решающим.

[Corkes]

http://www.old-games.ru/forum/threads/ubis...zovanija.70888/
https://legal.ubi.com/termsofuse/ru-RU

[Nestor]

Вообще-то это еще у Близзард было, да.

[Corkes]

Да, нашёл.
Ну, в игры Близзов я не играю. Совсем. Может, Варик 3 ещё пробовал, но это всё. Дьябла 2 пиратская у меня не пошла. А Старик 2 брать не стал, так как курс Близзов был ясен - онлайн и эпизоды.

[Axolotl]

Вообще-то это еще у Близзард было, да.

И почти наверняка у Bethesda.

Вообще, не уверен на 100%, но мне кажется, что это не за тем, чтобы с чего-то там нажиться или вообще чего-то хотеть, а скорее всего просто закрытие дыр от слишком наглых фанартеров или моддеров, которые могут вдруг решить, скажем, попросить через суд пару десятков тыщ долларов.
Причем даже в теории цели могут быть хорошими, скажем, сделать централизованный сервис для заливки/скачки модов...но в основном, думаю, просто дали задание юристам закрыть все дыры, а они и постарались. Просто перестраховка на любой случай.

Мне вот правда стала другое интересно (кто тут юрист?)...а вообще эти цифровые соглашения они такую же силу имеют как и нормальный контракт с подписью?
И по этому поводу момент, соглашение оно ведь не закон, человек ведь может тупо сказать, что он вообще не соглашался и даже не покупал ничего, а фанарт сделал на основе собственно мелькающей в инете инфы.

Но может быть у всего этого совсем иные цели...кто, что думает?

[Corkes]

а скорее всего просто закрытие дыр от слишком наглых фанартеров или моддеров, которые могут вдруг решить, скажем, попросить через суд пару десятков тыщ долларов.

Прецеденты были?

[tolich]

Что-то подобное: пророк Мухаммед сказал горе подойти, но она не подошла.

[Axolotl]

а скорее всего просто закрытие дыр от слишком наглых фанартеров или моддеров, которые могут вдруг решить, скажем, попросить через суд пару десятков тыщ долларов.

Прецеденты были?

Ну я за подобной ерундой специально не слежу, но время от времени мелькают какие-то попытки стрясти с крупных компаний по самым бредовым поводам. А тут, как бы, организуя какой-то сервис, где будут лежать чужие работы (собственно фанарт, моды) защититься даже просто на всякий случай, вроде понятное намерение, даже и без прецедентов.

[tolich]

Зачем защищаться, собственно? Пускай обогащаются, если им это интересно.

[Corkes]

На Gamer.ru есть бывшие авторы, что не желают писать, потому что не хотят кормить владельцев портала. Я Юби-продукцию-то теперь не хочу покупать (были в желаемом Child of Light, Rayman Legends или Origins, Stick of Truth, Valiant Hearts). Но Юби, похоже, не волнуется, ass-асинолизов много, наклепают чёнть.

чужие работы

Да не чужие уже. Они хоть имя автора оставят?

[Axolotl]

На Gamer.ru есть бывшие авторы, что не желают писать, потому что не хотят кормить владельцев портала. Я Юби-продукцию-то теперь не хочу покупать (были в желаемом Child of Light, Rayman Legends или Origins, Stick of Truth, Valiant Hearts). Но Юби, похоже, не волнуется, ass-асинолизов много, наклепают чёнть.

Я не очень пойму в чем повод для паники? В чем именно недовольство? Не, я тоже не люблю Убисофт - они злодеи по десятку самых разных причин. Но тут вроде как ничего особенного не случилось. А фактически и вообще ничего не изменилось, просто Убики начали более активно ориентироваться на моддинг вот и поправили соглашение по примеру Бефезды и Близзардов, чтобы избежать проблем с авторскими правами.

[Corkes]

Эм, паники нет, просто ещё одна причина закидать помидорами Юби. Самое интересное то, что я уже указал, Близзы конкретно для меня слились. Пойти по их стопам это, конечно, ожидаемо и осуждаемо.

[Axolotl]

Эм, паники нет, просто ещё одна причина закидать помидорами Юби. Самое интересное то, что я уже указал, Близзы конкретно для меня слились. Пойти по их стопам это, конечно, ожидаемо и осуждаемо.

Так а в чем именно осуждаемость? Ну вот гляди, простой пример - есть игра. К ней делаются карты, наплечники, скрипты и.т.п. Есть оф. сайт, куда эти ресурсы заливаются, есть ряд неофициальных ресурсов и.т.п, где это все начинает циркулировать, перезаливаться, репоститься и.т.п. Для авторов подобная движуха в в плюс. И вот, почти наверняка, вылазит какой-нибудь "гений" (даже тут недавно такое было), который или обидевшись, или просто из какого-нибудь принципа начинает гундеть (нет, даже не денег хотеть, а просто) - "это мой мод, мои, блин, авторские права, как хочу, так свой мод и верчу, уберите его с вашего сайта и т.д. и т.п". Это кому-то надо? Следить за всей этой возней, разбираться с ней - народ же он такой, драму любит. Один обиженный порождает еще десять, люди начнут делиться на группы (в том числе закрытые) и.т.п. Враждовать между собой. Да куча проблем.
Т.е. в самом ближнем приближении это способ защиты от препятствования свободной циркуляции этих модов. И от прочих возможных проблем.

Ну или...скажем так....как бы ты решил эти проблемы?

P.S. Торопился, может не очень понятно что-то написал.

[Mantiss]

Однако, официальное издание HotA от Uebisoft всё ближе.

[Corkes]

И, конечно, моды будут грузиться не без юплея. Круто, чо. Скажем "нет" nexus, moddb и прочим.

Ну или...скажем так....как бы ты решил эти проблемы?

С авторскими правами? Конечно, есть ГК РФ, часть четвёртая, гл. 70, и если автор не хочет решить проблему полюбовно, то его мод следует убрать, авторство превыше. Впрочем, я мало знаю случаев, в которых автор упрямствовал и не пошёл бы на какой-либо компромисс.

[Vade Parvis]

Т.е. в самом ближнем приближении это способ защиты от препятствования свободной циркуляции этих модов. И от прочих возможных проблем.

А теперь погляди на то, как решает проблемы с фанатами Беседка. Принуждение к закрытию разработки модов для Fallout 2, судебная тяжба с фанатами, варящими нюка-колу и т. п.

Так а в чем именно осуждаемость? Ну вот гляди, простой пример - есть игра.

Вот например Heroes of Might and Magic III — форсящееся УГ-переиздание и классическая версия, которую Юбисофт как может давит.

К ней делаются карты, наплечники, скрипты и.т.п.

Вот например карты и перерисованные в пейнте династические наплечники для УГ-эдишн — и Хота, ХД-мод, СВ, ВоГ, Эра, МоП и т. д. для классики.

Есть оф. сайт, куда эти ресурсы заливаются

Наплечники для УГ-эдишн.

И вот, почти наверняка, вылазит какой-нибудь "гений" (даже тут недавно такое было), который или обидевшись, или просто из какого-нибудь принципа начинает гундеть (нет, даже не денег хотеть, а просто) - "это мой мод, мои, блин, авторские права, как хочу, так свой мод и верчу, уберите его с вашего сайта и т.д. и т.п".

Внезапно, да — никто из создателей крупных модификаций для оригинальной трёшки не захочет их перевода на рельсы УГ-переиздания, перехода под контроль Убейсофта, загрузки исключительно через Юплей, присвоения авторства издателем и т. п. — как и тупого принудительного закрытия в силу невыгодности (например, ХД-мод откровенно мешает Убеям — поскольку делает бессмысленным УГ-переиздание, забесплатно предоставляя все его фичи в более качественном и рациональном исполнении и добавляя к этому множество других крутых вещей). Потому что люди вложили в эти проекты огромный объём своих сил, стремлений, желаний — вложили душу.
Естественно, для того же экипажа HotA будет совершенно неприемлемо, если Убейсофт захочет присвоить себе все их наработки и выпустить в качестве эксклюзивного DLC для УГ-эдишн с указанием DotEmu в качестве единственных авторов, попутно запретив продолжать настоящим авторам разработку оригинальной Хоты под угрозой суда.

[Vade Parvis]

Да, и ещё один момент. Та же Беседка давно и успешно в массовом порядке заимствует наработки из популярных фанатских модификаций для своих проектов — естественно, представляя дело как сугубо свои гениальные геймдизайнерские решения.

[Сулейман]

Та же Беседка давно и успешно в массовом порядке заимствует наработки из популярных фанатских модификаций для своих проектов — естественно, представляя дело как сугубо свои гениальные геймдизайнерские решения.

В этом ничего плохого нет, те же моддеры вдохновляются беседкой, а разработчики разных игровых компаний играми конкурентов, вплоть до полного передирания фич. Почему к моддерам должно быть особое отношение?

[Corkes]

Да, и ещё один момент. Та же Беседка давно и успешно в массовом порядке заимствует наработки из популярных фанатских модификаций для своих проектов — естественно, представляя дело как сугубо свои гениальные геймдизайнерские решения.

Чтобы было:
https://www.reddit.com/r/Fallout/comments/3..._cues_from_the/

[Vade Parvis]

Та же Беседка давно и успешно в массовом порядке заимствует наработки из популярных фанатских модификаций для своих проектов — естественно, представляя дело как сугубо свои гениальные геймдизайнерские решения.

В этом ничего плохого нет, те же моддеры вдохновляются беседкой, а разработчики разных игровых компаний играми конкурентов, вплоть до полного передирания фич. Почему к моддерам должно быть особое отношение?

Именно Беседка поставила процесс на поток, делая сами игры откровенно на ****ись — потому что сперва моддеры забесплатно приведут всё в порядок и выложат на официальном ресурсе, а потом можно будет позаимствовать их и для будущей игры, представив в виде значительной части нововведений. И при этом та же Беседка отличается беспрецедентно жёстким и нетерпимым отношением ко всё тем же фанатам-моддерам, когда дело не касается напрямую "беседкоугодного" причёсывания современных TES'ов или беседкофолов.

[Axolotl]

С авторскими правами? Конечно, есть ГК РФ, часть четвёртая, гл. 70, и если автор не хочет решить проблему полюбовно, то его мод следует убрать, авторство превыше. Впрочем, я мало знаю случаев, в которых автор упрямствовал и не пошёл бы на какой-либо компромисс.

С описанной мною ситуацией. Что, всерьез бы стал заморачиваться с человеческими драмами тысяч пользователей, стостраничными срачами и.т.п? Выяснять где кто прав, а кто не прав?
Имхо, если это перевести с юридического языка на "бытовой" - это будет что-то типа, вот у нас есть "Штука", если хотите можете принять участие в его развитии. Хотите? Have Fun. Но если вы выложили это в свет, то потом не надо придумывать свои правила, пытаться отменять свое выкладывание и.т.п. Разве это не честно?

А теперь погляди на то, как решает проблемы с фанатами Беседка. Принуждение к закрытию разработки модов для Fallout 2, судебная тяжба с фанатами, варящими нюка-колу и т. п.

Ну... говно, да. Только к конкретно разбираемому моменту имеет весьма косвенное отношение. В смысле, тут возмущения должны быть о том, что Беседка вообще пытается лезть в проекты к которым тупо купила права. Применимо к их собственным играм подобное выглядит гораздо честнее. Я же сам несколько раз заикался, что вообще бы предпочел видеть закон о "народном достоянии", когда на некоторые произведения, которые становятся массовой культурой, перестают действовать ряд ограничений правообладателя. Вот собственно про D&D и о знаковых монстрах типа бехолдера я об этом писал. Но это все о другом...и с Фоллаутом и с Героями также, кмк, подобное было бы правильно.

Вот например Heroes of Might and Magic III — форсящееся УГ-переиздание и классическая версия, которую Юбисофт как может давит.

Тоже самое что и выше...это совсем другой вопрос. Я могу и тут согласиться конечно, т.к. сам про подобное не раз писал, но я же вроде и не оспаривал это. Причем тут конкретно это соглашение.

Внезапно, да — никто из создателей крупных модификаций для оригинальной трёшки не захочет их перевода на рельсы УГ-переиздания, перехода под контроль Убейсофта, загрузки исключительно через Юплей, присвоения авторства издателем и т. п. — как и тупого принудительного закрытия в силу невыгодности (например, ХД-мод откровенно мешает Убеям — поскольку делает бессмысленным УГ-переиздание, забесплатно предоставляя все его фичи в более качественном и рациональном исполнении и добавляя к этому множество других крутых вещей). Потому что люди вложили в эти проекты огромный объём своих сил, стремлений, желаний — вложили душу.
Естественно, для того же экипажа HotA будет совершенно неприемлемо, если Убейсофт захочет присвоить себе все их наработки и выпустить в качестве эксклюзивного DLC для УГ-эдишн с указанием DotEmu в качестве единственных авторов, попутно запретив продолжать настоящим авторам разработку оригинальной Хоты под угрозой суда.

Я понял о чем ты, но тебя понесло в совершенно иные дебри (про которые уже сказал выше). Это не имеет отношения к данному соглашению. Оно о другом. Не говоря уже о том, что оно постфактум и служит другим целям.
Ситуация с Хотой и Убисофт от этого конкретного соглашения не изменилась ни на "дюйм", ни в какую сторону. Т.е. если вдруг Уби решит наехать на Хоту/Вог/ВЦМИ, то данное соглашение вообще никак в этом участие принимать не будет и не может (даже просто потому, что это соглашение).

[Corkes]

Axolotl, ты же знаешь, что единственный сервис Юби это юплей. Так и говори, что ты предлагаешь КСП размещать на официальном Юби-сайте, где именно Юби будет

единственным правообладателем в отношении КСП

без обязательного упоминания о Вас как об источнике КСП

По старинке лучше, чем официальный сайт от Юби.

[Axolotl]

Axolotl, ты же знаешь, что единственный сервис Юби это юплей. Так и говори, что ты предлагаешь КСП размещать на официальном Юби-сайте, где именно Юби будет

единственным правообладателем в отношении КСП

без обязательного упоминания о Вас как об источнике КСП

По старинке лучше, чем официальный сайт от Юби.

Ну блин, это все просто чтобы предотвратить ненужную энтропию. Мне кажется ты слишком преувеличиваешь значение этого соглашения.
Вот гляди, форум DF2. Был тут такой эпичный юзер - "Серый", который в какой-то момент начал массово хреначить свои посты. Поскольку тут всё попроще, то (без многостраничных юридических соглашений) его просто забанили, и всё. То, что он автор сообщений не дает ему право так поступать без веской причины. Разве не правильно это? Не хочешь - не пиши. Написал? Теперь уже всё - это часть истории форума.

И там тоже самое.
Вот тебе конкретный пример. Написал "Вася" мод к Fallout3, меняющий прицел. Мод разошелся по разным сайтам, мод стал частью модов-сборников (которые собирают кучу мелких модификаций в один инсталлятор). И вот этот Вася обижается на весь мир и начинает писать гневные письма с требованиями убрать свой кастомный прицел со всех сайтов из всех сборников и.т.п. Автор сборника может уже и от дел отошел. А он требует админов сайта удалить теперь этот сборник. Или скажем вообще пытается запретить свой мод в определенном сборнике/сайте, из-за того, что поцапался с автором на тему аниме/политики и.т.п

Однако, официальное издание HotA от Uebisoft всё ближе.

Возможно, но никак не по этой причине. У убиков есть права на Героев, вот собственно и все, со всеми вытекающими. Остальное зависит от их мерзких мыслишек. И в суде только законы о правах и будет иметь силу, а о подобных соглашениях в этом случае даже никто и не подумает и не вспомнит, т.к. они не о том.

[Mantiss]

Однако, официальное издание HotA от Uebisoft всё ближе.

Возможно, но никак не по этой причине. У убиков есть права на Героев, вот собственно и все, со всеми вытекающими. Остальное зависит от их мерзких мыслишек. И в суде только законы о правах и будет иметь силу, а о подобных соглашениях в этом случае даже никто и не подумает и не вспомнит, т.к. они не о том.

Я просто отметил, что это шаг в соответствующем направлении. Полагаю, далеко не последний.

[Axolotl]

Однако, официальное издание HotA от Uebisoft всё ближе.

Возможно, но никак не по этой причине. У убиков есть права на Героев, вот собственно и все, со всеми вытекающими. Остальное зависит от их мерзких мыслишек. И в суде только законы о правах и будет иметь силу, а о подобных соглашениях в этом случае даже никто и не подумает и не вспомнит, т.к. они не о том.

Я просто отметил, что это шаг в соответствующем направлении. Полагаю, далеко не последний.

Ну фиг знает, конечно от больных голов менеджеров из юбисофт можно ждать чего угодно и по какому-нибудь совершенно случайному поводу...но, кмк, если уж предполагать о осмысленном планировании, то самый опасный момент уже прошел. Это релиз "Тройки-HD" - если бы у них действительно были какие-то коварные планы против моддинга, то их бы осуществили тогда. Даже семерка уже провально отгремела. Сейчас Убикам трепыхаться на эту тему мало смысла.

P.S. Ну а с релизом HotA от убисофт ты все таки загнул. Если что-то и подобное и могло бы быть, то скорее попытались бы купить проект, ну или запретить открытое распространение. Все-таки законы прямо так на пустом месте присвоить не позволяют.

P.P.S. Т.е. конечно возможно и стоит предпринять какие-то шаги на любой подобный случай (например распихав контент по всяким Девиантам), но слишком опасаться я бы не стал.

[Mantiss]

Ну фиг знает, конечно от больных голов менеджеров из юбисофт можно ждать чего угодно и по какому-нибудь совершенно случайному поводу...но, кмк, если уж предполагать о осмысленном планировании, то самый опасный момент уже прошел. Это релиз "Тройки-HD" - если бы у них действительно были какие-то коварные планы против моддинга, то их бы осуществили тогда. Даже семерка уже провально отгремела. Сейчас Убикам трепыхаться на эту тему мало смысла.

Да, пик временно пройден. Помогла рукожопость подрядчика. А так плану согнать всех в моддеров в подконтрольную резервацию уже сто лет в обед. По крайней мере через VIPов уже не один восторженный текст проходил на тему "как же классно было бы выпускать такие штуки, как Civilization II: Conflicts in Civilization, в которых половина контента по сети собрана".

[Axolotl]

А так плану согнать всех в моддеров в подконтрольную резервацию уже сто лет в обед.

При нормальном подходе и реализации это возможно не так уж плохо. И это неплохо демонстрируют Valve...Ну, как минимум, масса плюсов у этого тоже есть, особенно для мультиплеерных проектов (опять же, если подход нормальный)

Но вообще (в плане опасности для Хоты/ВЦМИ/Эры и.т.п), я в основном про то, что как бы копирастам не хотелось абсолютной власти...все конечно с этим плохо, но таки не настолько прям антиутопично...самое страшное, что кмк грозит, это уход в подполье. Как и сказал, просто так присвоить графику/музыку/код они не смогут, особенно у такого проекта, созданного множеством разных людей. Даже с упомянутым соглашением нужно как минимум сперва сделать Хоту под ХД-Эдишн и собственноручно залить на юплей...и даже там масса заковырок.

[Corkes]

Больше сюда, чем в общеигровую тему, наверное. История ж "Фаргуса".



Я, кстати, не ностальгирую по временам CD-пиратов. Как вспомню, что мой ПК стал в какое-то время не подходить под требования DX7 или DX8. Интернета нет, скачать DX негде, а если на какой болванке есть, то узнаёшь, что ПК не подходит, игру вернуть нельзя, а если и обмениваешь на другую, то продавец лихо так посмотрит и на тебя и на диск.

Не знаю, как сейчас поживают пираты, торгующие в розницу. Лицензионная розничная дистрибуция в моём городе уже всё, приказала долго жить.

[Axolotl]

Я, кстати, не ностальгирую по временам CD-пиратов.

Само собой. О чем там вообще можно ностальгировать! Дебильная система барыжного пиратства. Сам по себе девайс дурацкий и ненадежный...как диски, так и приводы. Слава богам, что это ушло в прошлое, уступив место быстрому интернету.
Вот бы теперь еще обычные харды побыстрее в прошлое ушли, уступив место флэшевым.

[Corkes]

А как ты относишься к тому, что переводы "Фаргуса" будут на GOG'е? GOG.com ещё заключили договор с ZoG, что отлично.

[Axolotl]

А как ты относишься к тому, что переводы "Фаргуса" будут на GOG'е? GOG.com ещё заключили договор с ZoG, что отлично.

Я? Да мне скорее без разницы. Я в этом не спец. Максимум перевода, который я допускаю - это сабы. Да и то, нередко приходится выбирать англ. сабы. Озвученный перевод (особенно дубляж) никогда не использую ни в играх, ни фильмах.

[Corkes]

Фанаты пираток п**аются в восторге.

А я даже не знаю. По мне лучше играть на русском языке в игру от российских разработчиков. Всё же нативный язык. В том же "Эадоре" жутко нравилось, что названия провинций аутентичные.
Английские субтитры это классно, конечно, слово не знаешь, посмотришь, всё станет ясно. Но всё равно некое неудобство есть.

В идеале лучше играть на языке оригинала.

[Axolotl]

А я даже не знаю. По мне лучше играть на русском языке в игру от российских разработчиков. Всё же нативный язык. В том же "Эадоре" жутко нравилось, что названия провинций аутентичные.

Естественно, что речь не о русских играх))) Русскую/игру фильм я конечно не буду играть с переводом....это как-то даже не понятно бы было, зачем)))

В идеале лучше играть на языке оригинала.

Ну, короче, для меня тут все просто. Озвучку (что для фильмов, что для игр) я всегда выбираю оригинальную, "режиссерскую" (каким бы не был язык). Т.к. актерская игра это неотъемлемая часть произведения.
С сабами чуть сложнее. Если перевод хороший и текста много, выбираю русские сабы, т.к. английский знаю хоть и неплохо, но и не идеально.
Но иногда приходится выбирать английские сабы. Либо из-за того, что имеющийся русский перевод фиговый (что, к сожалению, не так уж редко бывает), либо из-за того, что сам текст слишком специфичный и изобилует фишками, которые сложно переводятся.

[Mantiss]

Я лично не признаю права интеллектуальной собственности за частными лицами. Любая "интеллектуальная собственность" - средство массового производства в будущем, а значит в этом будущем неизбежно возникнет проблема перераспределения результатов этого производства, даже если на данный момент всё безоблачно. Так и зачем себе заранее сложности формировать?

Поэтому к пиратам у меня нет антипатии "по-умолчанию". Я оцениваю результат их работы, а не разборки за чьи-то там права и барыши.
Фаргус в этом отношении долгое время был на высоте. Они делали реально полезную и качественную работу, что подтверждается её востребованностью даже спустя столько лет.

[Corkes]

А кто-нибудь пользуется GOG'ом?

У меня на аккаунте, кроме бесплатных игр, ничего нет. Ну ещё, может, халявный AoW, что раздавался. Но игра так и не запущена.

[Nestor]

По поводу всех этих соглашений на тему UGC: нельзя забывать и условия, в которых они были созданы:
-Близзард озаботились этим после того, как лягушонок уквакал вместе с ДотА к Гейбу. Потому упор делался на результат работы в редакторе.
-У Бетсезды всегда было очень обширное моддерское общество, уздечки к которому грех было не приделать.
-Убисофт, как я вижу ситуацию, сделали это как на упреждение на случай, если вуду с моддингом их "героев" таки сработает и ввиду начала активной борьбы отдельных ютуберов за пресловутый fair-use. Последнее вероятно не проканает, но уж на случай худшего (для крупных компаний) развития событий можно и озаботится правкой пользовательского соглашения.

А кто-нибудь пользуется GOG'ом?

А что нужно?

[Corkes]

А что нужно?

Я к тому, что я в меньшинстве. И мне больше полезны переводы от ZoG к современным играм.

А у меня ещё есть подозрения, что Бесезда создала аналогичное соглашение по UGC из-за консолей (для которых обещаны моды по Fallout 4). Там действительно нужен единый центр по загрузке модов.

[Axolotl]

Поэтому к пиратам у меня нет антипатии "по-умолчанию". Я оцениваю результат их работы, а не разборки за чьи-то там права и барыши.
Фаргус в этом отношении долгое время был на высоте. Они делали реально полезную и качественную работу, что подтверждается её востребованностью даже спустя столько лет.

Если это относится к моему комментарию, то ты неправильно понял. Я там отвечал не про Фаргус, а про "ностальгию по временам CD", а под "барыжным пиратством" имел в виду сам способ распространения и паразитирующих на пиратстве барыгах. Все эти закутки, ларьки, киоски (которым на смену, слава богам, пришли торренты). К Фаргусу, само собой, никаких претензий нету. Да и к прочему честному пиратству я тоже отношусь более чем положительно.

-Близзард озаботились этим после того, как лягушонок уквакал вместе с ДотА к Гейбу. Потому упор делался на результат работы в редакторе.

Кстати, не думаю, что соглашение тут чем-то спасло бы. Максимум - это имя Дота отсудили бы себе...да и то есть очень большие сомнения, что имя проекта попадает под это соглашение.

[Throutle]

Я, кстати, не ностальгирую по временам CD-пиратов

Само собой. О чем там вообще можно ностальгировать!

О походах-поездках по друзьям с хардом в кармане и организация собственных мини-сетей с целью чем-нибудь поживиться и своим поделиться. А в связи с тем что интернеты дорогие и медленные да и харды не резиновые, домашние коллекции очень строго фильтровались и в них оставалось только самое лучшее, а зачастую ещё и вылизанное (тут уж кому чем интересно заниматься было - кто сборки игр делал, кто софта, кто музыки...). Не последним источником притока контента являлись те самые палатки и хотя ругаться на корявость оного приходилось намного больше и чаще, были и свои жемчужены, например отлично переведённая DivineDivinity, или, запомнившаяся многим, пусть и не очень качественная, но как минимум забавная локализация WarCraft 2, да в конце-концов у меня до сих пор лежит отлично оформленный и качественно сделанный (чехол, коробка, принт на диске, мини-артбук со скетчами (его к сожалению не осталось - подарил товарищу), DVD Меню, допматериалы) пиратский DVD Box Ворона, который легко даст фору большинству официальных коллекционных изданий и таких была довольно большая серия. А загадка разгадывается легко - это пиратский тираж тех самых сделанных с любовью домашних сборок. Да и вендор на вендора не приходился - некоторые были не просто барыгами, а и сами увлекались и представляли собой мини-филиал IMDB и Google. А сколько всяких воспоминаний про железо... Я не говорю что тогда было лучше - тогда было по-другому, но понастальгировать определённо есть о чём - интересное время было.

[Axolotl]

Ну это не совсем то, про что я говорил. Сопутствующие локальные человеческие радости конечно могут быть какие угодно. И по доброму вспомнить как вы с друзьями собирались в какой-нибудь админке с пивом и.т.п, конечно можно. Или как добыли наконец диск с чем-то очень редким и нужным. Я о самом по себе "CD", как формате распространения и напрямую связанными с ним явлениями. Всевозможные подобные радости они и сейчас могут возникнуть, поэтому расценивать ли ностальгически именно "время CD", я полагаю, нужно не как "всё то личное время", а как именно плюсы и минусы формата/способа распространения. Я по крайней мере это имел в виду.
А локалки это уже и вообще другое, этакая "локальная сеть" с некоторыми друзьями (на тему редкой музыки) у меня и сейчас имеется.

[Throutle]

Ну если говорить не о временах, а конкретно о носителе, то да - более-менее пользовался я им только для Panasonic 3DO, а для PC CD был очень-очень маленькой перемычкой (месяца 3 я эксперементировал, но пришёл к выводу что привод+болванки покупать выйдет дороже, не говоря про неудобство) перед появлением хардов 80-к и превращением моего старичка Quantum Bigfoot TS в портативный. А DVD вообще мертворожденный носитель, и уж тем более BluRay.

[Corkes]

А DVD вообще мертворожденный носитель

Потому что появился доступный Интернет?

и уж тем более BluRay.

И облака да файлохранилища?

[Agar]

А как ты относишься к тому, что переводы "Фаргуса" будут на GOG'е? GOG.com ещё заключили договор с ZoG, что отлично.

А по моему неплохо, чо. Локализация все равно лежит отдельным файлом для скачивания как и саундтрек игры, и документация. Опционально. Да и были у них годные переводы, типа Ревенанта (хотя и привносила новые баги).

[Throutle]

А DVD вообще мертворожденный носитель

Потому что появился доступный Интернет?

и уж тем более BluRay.

И облака да файлохранилища?

Нет - потому что, как я и сказал, харды уже стали достаточно доступными, и чем дальше тем относительная стоимость (рубль/гигабайт) становилась всё ниже включительно и относительно других носителей, не говоря о ощутимо бОльшем удобстве да и надёжности. А интернет и в целом и в частности (облака), хоть и межет быть местом хранения, но всё же не носитель, а канал передачи...

[Corkes]

А по моему неплохо, чо. Локализация все равно лежит отдельным файлом для скачивания как и саундтрек игры, и документация. Опционально. Да и были у них годные переводы, типа Ревенанта (хотя и привносила новые баги).

Ну, "Фаргус" стали культовыми пиратами, породили пару мемов, не спорю. Я, наверное, если честно, только Фолл 2 (Возрождение 2) с фаргусовским переводом и видел. Остальные работы этих пиратов как-то мимо меня прошли. Да и пиратские диски тогда стоили относительно дорого. Я почти не покупал их, мне друзья только давали поиграть. 90-е (да и начало нулевых) были временем для меня повального нищебродия. Друзья, у которых отцы или матери были бухгалтерами или предпринимателями, выручали.

Поэтому я объективно оценить качество перевода "Фаргус" не могу. А на сайте GOG.com как-то не очень хочется затовариваться. Около 80 игр с ачивками всего у них. Это пока.

[Axolotl]

А DVD вообще мертворожденный носитель, и уж тем более BluRay.

Зависит от целей и объемов. Если есть потребность создать крупную библиотеку музыки (даже в mp3) или кино (особенно это касалось анимешников)...то локальные диски того времени еще очень далеки были чтобы создать на них нечто подобное. У меня накопилась тогда более сотни дивидишек с разной музыкой. И тогда это было к тому же гораздо актуальнее, т.к. тогда еще и интернет был далек от сегодняшнего.
Теперь да, имеется большой винт и всё хранится на нем. Чтобы добыть новый альбом, достаточно пять минут...и это огромное счастье. Именно это я и имел в виду, что слава Ктулху, что этот формат ушел в прошлое.

А интернет и в целом и в частности (облака), хоть и может быть местом хранения, но всё же не носитель, а канал передачи...

Тем не менее довольно большое число людей на практике расценивает интернет как носитель. Т.е. не создает в принципе на винте коллекцию музыки, а слушает из "ВКонтакта", не скачивает фильмы, сериалы, а смотрит онлайн.
Т.е. если именно на термине акцентировать, то да, не носитель. Но на практике оказывается для многих именно заменой/альтернативой таковому.

[Throutle]

Зависит от целей и объемов. Если есть потребность создать крупную библиотеку музыки (даже в mp3) или кино (особенно это касалось анимешников)...то локальные диски того времени еще очень далеки были чтобы создать на них нечто подобное. У меня накопилась тогда более сотни дивидишек с разной музыкой. И тогда это было к тому же гораздо актуальнее, т.к. тогда еще и интернет был далек от сегодняшнего.
Теперь да, имеется большой винт и всё хранится на нем. Чтобы добыть новый альбом, достаточно пять минут...и это огромное счастье. Именно это я и имел в виду, что слава Ктулху, что этот формат ушел в прошлое.

Ок, уточняю, при объёмах хранения свыше +- 40 гигабайт в 2002-м году (ИМХО, самый расцвет CD в России и зарождение DVD):

Стоимость 80-ки была в районе 4000 рублей, т.е. 4000/80 = 50 рублей за гигабайт
Стоимость CD болванок 3000 рублей за банку 100 штук, т.е. 3000/(0.75*100) = 40 рублей за гигабайт

И вроде бы выходит дешевле, но добавим сюда:

- Стоимость резака, не многим меньшую, чем харда (её доля конечно уменьшается при возрастании объёма, но смерть лазера после тысячи болванок не редкость, так что тоже можно масштабировать);
- Накладные расходы (необходимость выравнивать объёмы либо оставляя часть пространства незанятым, либо разбивая контент по нескольку дисков);
- Брак, неисправности и криворукость (бракованные болванки, которые не всегда можно было поменять, особенно из банок, неудачный технически прожиг или свой косяк с записываемым контентом);
- Невозможность перезаписи (ведь если брать RW, то ощутимо растёт стоимость, да и они невечные, а новые версии\более качественные оцифровки хочется);
- Меньшая надёжность;
- Ну и на последок старое-доброе - дал попользовать и ушло по рукам.

И помимо этого, как и говорил, меньшая удобность - и в работе с контентом (постоянно переставлять болванки туда-сюда, время чтения-записи (особенно если пару десятков гигов нужно откопировать)) и переноса (сотня болванок - великоват объём для кармана, сидюк временами ещё найти надо было, а свободный порт был, за редким исключением, почти всегда, а то и мобилрэк у понторезов)

Тем не менее довольно большое число людей на практике расценивает интернет как носитель. Т.е. не создает в принципе на винте коллекцию музыки, а слушает из "ВКонтакта", не скачивает фильмы, сериалы, а смотрит онлайн.
Т.е. если именно на термине акцентировать, то да, не носитель. Но на практике оказывается для многих именно заменой/альтернативой таковому.

Так-то оно так, но дело не только в терминологии, но ещё и в практике - на ВКонтакте не моя коллекция музыки, сериалов и фильмов (разобранная, отсортированная, с выправленными метатегами, возможно кое где подрезанная и\или обработанная), а ведь помимо медиа и документов могут быть и приложения, в моём случае зачастую ещё и персонализированные... А пока, увы, лучшее, на мой взгляд, что можно сделать - прицепить свой хард к какому-нибудь всегда включенному компу, расшарить и поднять VPN\дать белый адрес. И это не говоря о том что ещё пока много мест где сети нет или она не так быстра как хотелось бы (вытягивать 350 метров Героев по 3G, периодически сваливающемуся в EDGE, а то и вовсе в бездну - то ещё удовольствие, а это всего 200 километров от Дефолтсити, уже чудо что там вообще интернеты есть)...

З.Ы. Наверное это-бы в другой раздел... А то что-то разоффтопились мы тут ;р

[Axolotl]

Цена на сидюшки какая-то странная, нет? Я уже плохо помню. Пока что нашел у себя только прайс за 2008-й год.
Банка дивидишек стоит +-900 руб. Т.е. 9 руб за диск. Винт на пятьсот гигов - 2000-2500 т.р. Разница даже в 2008-м в два раза (в пользу DVD дисков). Точно ли сидюшка стоила в 2002-м тридцатку? Вроде нет...Я вспоминаю что-то в районе 5-12 руб?

И да, ты не учитываешь самый главный фактор. Точнее ты написал, про надежность винтов..но как так? Диск, если им аккуратно пользоваться живет очень долго (у меня до сих пор дивидишки с музыкой живые). А винты летят. И это самое опасное, что мы в любой момент можем потерять всю коллекцию, а если будем делать бэкап (рэйд), то будет еще дороже в два раза + замена (вероятно) полетевшего бэкапа.

И еще один момент ты не учитываешь. Объем. Когда винты были по 40-80 гигов, проблема была еще и в том, что если тебе нужно записать кучу музыки, фильмов, игр, несколько десятков сериалов, то это попросту превышало объем, который можно было добиться винтами на одном компе.

В общем могу сказать, как человек, который в то время был очень сильно озабочен хранением (и главное сохранением) ценной и редкой инфы в больших объемах (музыка/фильмы). При тщательном взвешивании всех плюсов и минусов пользовался дивидишками, и практически все, кто собирал музыку или кино в больших кол-вах, делали также. Да, все мечтали пользоваться огромными безопасными винтами...первое уже реально, а второе все еще пока в мечтах. Ждемс больших флэшевых винтов.

Так-то оно так, но дело не только в терминологии, но ещё и в практике - на ВКонтакте не моя коллекция музыки, сериалов и фильмов (разобранная, отсортированная, с выправленными метатегами, возможно кое где подрезанная и\или обработанная), а ведь помимо медиа и документов могут быть и приложения, в моём случае зачастую ещё и персонализированные... А пока, увы, лучшее, на мой взгляд, что можно сделать - прицепить свой хард к какому-нибудь всегда включенному компу, расшарить и поднять VPN\дать белый адрес. И это не говоря о том что ещё пока много мест где сети нет или она не так быстра как хотелось бы (вытягивать 350 метров Героев по 3G, периодически сваливающемуся в EDGE, а то и вовсе в бездну - то ещё удовольствие, а это всего 200 километров от Дефолтсити, уже чудо что там вообще интернеты есть)...

Не, я то полностью с тобой согласен. И тоже предпочитаю хранить у себя, по множеству причин...просто констатировал факт, что для многих это уже так. Просто раньше такое не было вообще возможно, а теперь уже да. И в плане музыки онлайн это не только контакт, но и официальные источники типа Google Music или iTunes.

[Throutle]

Цена на сидюшки какая-то странная, нет? Я уже плохо помню.

К сожалению очень плохо гуглятся старые цены на болванки - поэтому по воспоминаниям, а так да, мой косяк... Сейчас нарыл стоимость TDK и Verbatim в 2004-м по 1500-1800 рублей за банку и кейсов по 10 рублей за штуку. Но даже если брать нонэйм без кейсов по 10 рублей на мой взгляд всё равно это не окупит остального перечисленного.

И да, ты не учитываешь самый главный фактор. Точнее ты написал, про надежность винтов..но как так? Диск, если им аккуратно пользоваться живет очень долго (у меня до сих пор дивидишки с музыкой живые).

У меня дожили только заводские диски, да и те, которые за время своего существования использовались пару-тройку раз (хотя и в них я не уверен - уже очень давно ни один из них и с полки-то не слезал, но думаю должны читаться). Болванки дохли поездок за 5-10 в рюкзаке (хотя были и такие что могли год по рукам ходить и выжить, но это скорее исключение). Держать на полке и доставать дрожащими руками это не про меня - хранение пыльного архива это хорошо конечно, но в первую очередь интересует всё-таки активно используемый контент. А вот упомянутый Бигфут жив до сих пор, несколько 80-к и 160-к и поныне служат кто-где не смотря на то что минимум по году путешествовали в том же самом рюкзаке и использовались практически ежедневно.

И еще один момент ты не учитываешь. Объем. Когда винты были по 40-80 гигов, проблема была еще и в том, что если тебе нужно записать кучу музыки, фильмов, игр, несколько десятков сериалов, то это попросту превышало объем, который можно было добиться винтами на одном компе.

Угу, и привышало количество дисков вставленных одновременно на одном компе. Полочка с десятком хардов вместо стены из 1000 дисков.

В общем могу сказать, как человек, который в то время был очень сильно озабочен хранением (и главное сохранением) ценной и редкой инфы в больших объемах (музыка/фильмы). При тщательном взвешивании всех плюсов и минусов пользовался дивидишками, и практически все, кто собирал музыку или кино в больших кол-вах, делали также. Да, все мечтали пользоваться огромными безопасными винтами...первое уже реально, а второе все еще пока в мечтах. Ждемс больших флэшевых винтов.

Доступные пишущие DVD приводы и болванки это уже закат эпохи лоточного пиратства, о которой мы вроде бы как говорим (по моим воспоминаниям это где-то 98-06). Эстеты-собиратели, да, пользовали диски (а ещё печатали обложки и мастерили\покупали стелажи для оных), мажоры держали рейды, те кто попроще, но хотел побольше и сразу - внешние дисковые контроллеры или мобилрэки, остальные просто несколько хардов на полочке. А жду я доступных SSD, а не больших - терабайтники уже есть, чего на данный момент вполне достаточно на одно устройсво - я не сильно огорчусь от необходимости использовать пяток таких, а вот то, что стоят они ~18 килорублей это огорчает...

Просто констатировал факт, что для многих это уже так. Просто раньше такое не было вообще возможно, а теперь уже да.

Для многих и комп не нужен - для сёрфинга\фоточек\видео\музыки подойдёт теливизор на Андройде (ну или просто телевизор и планшет, переодически к нему подключаемый, а то и просто планшет), да и вообще в облаках уже много чего можно, и скоро такое будет встречаться всё чаще, но это же не значит что комп никому не нужен.

И в плане музыки онлайн это не только контакт, но и официальные источники типа Google Music или iTunes.

Официальные источники проблему не решают - это всё ещё не моя коллекция, а исходники, требующие допилки напильником. Правда с появления Стима я всё реже и реже берусь допиливать игры до удовлетворяющего меня вида - лень матушка берёт своё. Но графику, музыку и видео перед тем как сложить на хранение всё ещё обрабатываю...

[Axolotl]

меня дожили только заводские диски, да и те, которые за время своего существования использовались пару-тройку раз (хотя и в них я не уверен - уже очень давно ни один из них и с полки-то не слезал, но думаю должны читаться). Болванки дохли поездок за 5-10 в рюкзаке (хотя были и такие что могли год по рукам ходить и выжить, но это скорее исключение). Держать на полке и доставать дрожащими руками это не про меня - хранение пыльного архива это хорошо конечно, но в первую очередь интересует всё-таки активно используемый контент. А вот упомянутый Бигфут жив до сих пор, несколько 80-к и 160-к и поныне служат кто-где не смотря на то что минимум по году путешествовали в том же самом рюкзаке и использовались практически ежедневно.

Таскать в рюкзаке, это уже несколько иной вид использования. Все таки мы сравниваем харды тех времен и диски как способ хранения больших объемов, а не диски vs флэшка. А вот хардов с тех пор у меня умерло несколько. И у моих друзей поумирало винтов дофига (включая тех друзей, которые хранили много моей музыки на своих винтах). А вот дисковая коллекция дожила и теперь переехала на большой винт. Иначе не думаю что дожила бы, будь на винтах. Не знаю как тебе так свезло с винтами.
Да и не скажу чтобы прямо очень сильно осторожничал с дисками. Лежали в большой самодельной коробке возле компа (на расстоянии вытянутой руки...чтобы не вставать за ними). Слушались довольно часто и умерло из них очень мало. В рюкзаках конечно не таскал (без крайней надобности).

Угу, и привышало количество дисков вставленных одновременно на одном компе. Полочка с десятком хардов вместо стены из 1000 дисков.

Это вариант только для совсем архива или бэкапа. Вытаскивать с полочки винт и подключать каждый раз когда хочешь послушать определенную группу, все же слишком заморочено. Воткнуть диск - секунд десять.

Доступные пишущие DVD приводы и болванки это уже закат эпохи лоточного пиратства, о которой мы вроде бы как говорим (по моим воспоминаниям это где-то 98-06).

Не, про DVD это мы уже ассоциативно отъехали от темы...точнее это я прокомментировал выражение о том, что DVD был мертворожденным. Что все таки он вполне себе пожил и был востребован не так мало времени.

Официальные источники проблему не решают - это всё ещё не моя коллекция, а исходники, требующие допилки напильником. Правда с появления Стима я всё реже и реже берусь допиливать игры до удовлетворяющего меня вида - лень матушка берёт своё. Но графику, музыку и видео перед тем как сложить на хранение всё ещё обрабатываю..

Мы что-то запутались Я вроде это не оспаривал. Я лишь сказал, что для многих людей интернет стал заменой домашнему носителю музыки. Что они не держат коллекцию музыки на винте, а слушают с онлайн сервисов. Стал таковым не для меня, не для тебя...но с определенными (все меньшими) ограничениями стал таковым для многих. И есть большая вероятность, что это будет прогрессировать. Как минимум с музыкой в первую очередь.

[Throutle]

Таскать в рюкзаке, это уже несколько иной вид использования. Все таки мы сравниваем харды тех времен и диски как способ хранения больших объемов, а не диски vs флэшка. А вот хардов с тех пор у меня умерло несколько. И у моих друзей поумирало винтов дофига (включая тех друзей, которые хранили много моей музыки на своих винтах). А вот дисковая коллекция дожила и теперь переехала на большой винт. Иначе не думаю что дожила бы, будь на винтах. Не знаю как тебе так свезло с винтами.
Да и не скажу чтобы прямо очень сильно осторожничал с дисками. Лежали в большой самодельной коробке возле компа (на расстоянии вытянутой руки...чтобы не вставать за ними). Слушались довольно часто и умерло из них очень мало. В рюкзаках конечно не таскал (без крайней надобности).

Наверное. Просто у меня вся юность прошла в поездках и класса с пятого и до армии дома я бывал раз в неделю... Если звёзды сойдутся ;р А архив нужен всегда.

Это вариант только для совсем архива или бэкапа. Вытаскивать с полочки винт и подключать каждый раз когда хочешь послушать определенную группу, все же слишком заморочено. Воткнуть диск - секунд десять.

Воткнуть диск в мобил рэк ровно столько же времени...

Не, про DVD это мы уже ассоциативно отъехали от темы...точнее это я прокомментировал выражение о том, что DVD был мертворожденным. Что все таки он вполне себе пожил и был востребован не так мало времени.

Массами - да, в моём окружении только любителями коллекционок...

Мы что-то запутались Я вроде это не оспаривал. Я лишь сказал, что для многих людей интернет стал заменой домашнему носителю музыки. Что они не держат коллекцию музыки на винте, а слушают с онлайн сервисов. Стал таковым не для меня, не для тебя...но с определенными (все меньшими) ограничениями стал таковым для многих. И есть большая вероятность, что это будет прогрессировать. Как минимум с музыкой в первую очередь.

Не запутались, я понял что не оспариваешь ;р Я просто немного развил )

[Axolotl]

P.S.

А жду я доступных SSD, а не больших - терабайтники уже есть, чего на данный момент вполне достаточно на одно устройсво - я не сильно огорчусь от необходимости использовать пяток таких, а вот то, что стоят они ~18 килорублей это огорчает...

А в данном случае "большие" и "доступные по цене" - это почти один и тот же фактор. В том смысле, что SSD это не обычный диск с его специфическими проблемами по увеличению объема. Тут объем можно в крайнем случае увеличивать, сделав винт побольше. Все упирается в цену. Скажем, десяти/двадцати-терабайтный SSD сделать можно, кмк, уже сейчас, особых проблем нету, но никто при текущих ценах такой винт попросту не купит. Ну, единицы разве что.

P.P.S. Лол, с предполагаемыми мною размерами, оказывается уже есть экземпляры. 13 терабайт. и 16 терабайт
Но цена..да, зверская.

[Corkes]

Успешная бесезда успешно борется с воришками модов.
Новость на Kotaku.

[Axolotl]

Успешная бесезда успешно борется с воришками модов.
Новость на Kotaku.

Ммм...может я неправильно понял. Вроде не с воришками модов, а с тем, что в официальный бефесдовский ресурс с юзерскими модами заливают моды, состоящие из, скажем, моделек из другой игры или пусть даже другого мода. Т.е по сути обычная штука, какая есть в практически любом нормальном ресурсе куда можно загружать авторские работы. Будь то девиант, стим, эппловские магазины, ютуб и.т.п - везде есть возможность пожаловаться о нарушении авторских прав.

[Corkes]

По-русски.

The problem is, filing a DMCA notice takes a ton of work

Meanwhile, all the thief/uploader needs to do is rip off your shit and press some buttons.

[Axolotl]

По-русски.

The problem is, filing a DMCA notice takes a ton of work

Meanwhile, all the thief/uploader needs to do is rip off your shit and press some buttons.

Ну относительно Бефесды все тоже самое, что я и сказал. Ей пофиг, у нее политика простая - владелец авторских прав пишет жалобу, что его работы используют без его ведома, она предпринимает действия. А то, что моддеры между собой срутся, так то дело привычное - просто оглянись)))

Вот на самом деле прошлый спор о том, что злая Бефесда поправочка - это был Убисофт, пытается "прикарманить" авторские права на моды (хотя не совсем прикарманить) и за что их тут критиковали - но как раз такое решило бы многие подобные проблемы со срачами среди моддеров. Я тогда именно об этом писал же и даже теоретические примеры приводил - я оказался прав в своих "пророчествах".
Вот я писал пример:

И там тоже самое.
Вот тебе конкретный пример. Написал "Вася" мод к Fallout3, меняющий прицел. Мод разошелся по разным сайтам, мод стал частью модов-сборников (которые собирают кучу мелких модификаций в один инсталлятор). И вот этот Вася обижается на весь мир и начинает писать гневные письма с требованиями убрать свой кастомный прицел со всех сайтов из всех сборников и.т.п. Автор сборника может уже и от дел отошел. А он требует админов сайта удалить теперь этот сборник. Или скажем вообще пытается запретить свой мод в определенном сборнике/сайте, из-за того, что поцапался с автором на тему аниме/политики и.т.п

Почти один в один же текущую ситуацию описал.

А тут как раз самая обычная реакция. Если кого винить так это моддеров в склочности.

[Axolotl]

Вообще, в плане музыки и пиратства общество уже движется в весьма интересном и возможно правильном (не буду загадывать, т.к. там много факторов) направлении. Система, где ты платишь не за альбом, а месячную подписку и потом уже слушаешь, что и сколько захочешь. Музыкантам уже далее оно как-то распределяется. Это собственно Apple Music и Google Play. Библиотеки там уже весьма огромные, плюс можно заливать свои треки в объемное облако. Уже несколько моих знакомых перешло на эти сервисы.

Внезапно задумался на тем, как изменился бы геймдев, если бы подобная схема дошла и до него (общая ежемесячная плата сервису с безлимитным использованием любого контента и распределением твоих денег авторам в зависимости от того, во что и сколько играешь). На вскидку я вижу ряд как позитивных, так и не очень тенденций.

Позитивные, это то, что для издателей напротив, стал бы выгоден выпуск долгоиграющих шедевров типа третьих героев))). Был бы профит от тщательной шлифовки, балансировки и конечно последующей поддержки и расширению игры. Да еще и поддержка моддинга оказалась бы крайне полезной.

Из негативных это то, что для некоторых жанров возможно был бы соблазн сознательно удлинять время прохождения, разбавляя водой и раздражающими долгими эффектами (типа анимированного открытия инвентаря длиной в несколько секунд). Хотя, с другой стороны, возможно пользы от того, чтобы просто растянуть прохождение на дополнительные пять часов не так бы было выгодно, чем, напротив, уменьшить это время прохождения но создать мотивацию на неоднократное повторное прохождение.

Есть и неоднозначные моменты. Издателям были бы более выгодны определенные долгоиграющие жанры, среди которых как хорошие (на мой вкус) типа стратегий, рпг, руж-лайков и.т.п, так и не очень - всевозможные MMO. А чисто проходильные, блокбастерные жанры оказались бы, возможно, не выгодными.

Но это так....мысль промелькнула, тут же написал, сильно не вдумывался.

[Adept]

На мой взгляд слишком обременительно. Настроение послушать какую-то песню может возникнуть спонтанно, а возможности оплатить заранее может и не быть. В больнице например пролежал долго, или денег в обрез. То же и с играми. Отдельный минус - времени поиграть может быть всего несколько часов в неделю, музыку-то хоть можно параллельно делам слушать.

Мне кажется оптимальный выход лежит в области снижения сроков действия авторского права. Время ускоряется, а нормы принятые давно новым реалиями не соответствуют. В подтверждение естественности этого говорит практика киношной борьбы с пиратством - после показа в кинотеатрах контроль за распространением нелегальных копий снижается, а через несколько лет и вовсе исчезает. Да и со старыми играми де-факто такая же ситуация. Так же мне видится естественным предоставление техподдержки, удобства и прочих плюшек за честную покупку, как в том же стиме.

[DrSlash]

Из негативных это то, что для некоторых жанров возможно был бы соблазн сознательно удлинять время прохождения, разбавляя водой и раздражающими долгими эффектами

А такая штука всегда была. Вспоминается, например, вторая часть Monkey Island, вышедшая в 1991 году — после короткой первой части продюсеры потребовали чтобы у сиквела была продолжительность не менее 24 часов. В результате в игре есть пять островов, а для решения любой головоломки в игре необходимо побывать на каждом из них, а это почти сотня длительных перемещений между островами (при первом прохождении, ясное дело, выходит в разы больше).

Раз уж заговорил о Monkey Island, запощу всё ещё актуальную цитату из первой части:

[Axolotl]

На мой взгляд слишком обременительно. Настроение послушать какую-то песню может возникнуть спонтанно, а возможности оплатить заранее может и не быть. В больнице например пролежал долго, или денег в обрез. То же и с играми. Отдельный минус - времени поиграть может быть всего несколько часов в неделю, музыку-то хоть можно параллельно делам слушать.

Да я не то чтобы прямо предрекаю такое. Просто интересная проекция в таком ключе получается.
Но на самом деле хз, может и сработать...музыка ведь тоже и сейчас продается и обычным способом (в том же iTunes в том числе). Оба способа работают независимо друг от друга. Активный геймер мог бы предпочесть и подписку. В общем сложно прогнозировать наобум, много факторов.

А такая штука всегда была. Вспоминается, например, вторая часть Monkey Island, вышедшая в 1991 году — после короткой первой части продюсеры потребовали чтобы у сиквела была продолжительность не менее 24 часов. В результате в игре есть пять островов, а для решения любой головоломки в игре необходимо побывать на каждом из них, а это почти сотня длительных перемещений между островами (при первом прохождении, ясное дело, выходит в разы больше).

Ну да, была. Только там причины скорее маркетинговые, а тут чисто практический профит был бы...Хотя, если бы такая штука и случилась, возможно там и более гибки формулы распределения финансов бы были, чем просто за голые часы процентно.

[Axolotl]

Не совсем о Геймдеве, точнее не только о нем, но о нем в первую очередь.

Размышлял тут недавно над Метакритиком и прочими агрегаторами оценок. Точнее над самой сутью общей суммирующей оценки в баллах/процентах. Плюс такой системы (в контексте агрегаторов)понятен - универсальность. Но у нее есть одна, но очень большая проблема. Например, если игра такова, что при всех ее жирных недостатках, все же стоит ее рекомендовать к ознакомлению всем любителям жанра (т.е. в этом плане оценка, скажем, 90%), то вроде нехорошо игнорировать минусы, но и усреднять до 50-60 из-за минусов еще хуже, т.к. и какой-нибудь середнячок, мимо которого можно смело пройти, получит такую же оценку. Да, существуют минусы, которые действительно сами собой складываются в общую оценку, например интересная задумка сюжета но скучно поданная. А бывают и такие, которые не конкурируют напрямую с плюсами (например баги или неудобный интерфейс и.т.п)

Да, существуют оценки по критериям (графика, звук, геймплей и.т.п) - но она, во первых, не решает целиком этой проблемы, а во вторых, слишком не универсальна для использования в агрегаторах.

Подумал о двойной, именно весовой оценке, где на одной стороне весов кол-во плюсов, а на другой кол-во минусов. Такая оценка, кмк, гораздо информативнее. Скажем, супер шедевр будет иметь 95% плюсов и 15% минусов. А игра очень хорошая но с кучей минусов, например +95% -60%. Сразу видно, что это не просто середнячок (как если бы эту оценку усреднить). Хорошо скроенный середнячок будет иметь, скажем +55% -10%. А полное УГ +10% -80%. И.т.д

Не знаю, может уже где-то была такая система, вроде как она простая. Конечно, такой подход требует некоторого стремления к объективности и анализу от оценщика

[Vade Parvis]

Мне кажется, с такой системой станет заметно менее удобным заминать необъективность взвинчивания оценок проектам, за которые заплатили, и занижения — проектам, оплата хорошей оценки для которых ожидалась, но не была осуществлена. Ну и вообще заниматься продвижением сомнительного товара всегда удобней, оперируя абстрактными и размытыми категориями, не дающими целостного и объективного представления о предмете продвижения — а именно для такого продвижения большинство современных игровых/киноресурсов и существует, и в основном только этим и живёт.

[Corkes]

Steam Greenlight не будет. Хотя пока не особо понятно, чем Steam Direct лучше. Наверное, когда Valve объявят цену за услугу, тогда можно будет что-либо говорить.

[Throutle]

На тему:



З.Ы. Очень годный канал на игровую и околоигровую тематику, незаслуженно малопопулярный, имхо. Вообще беда с поиском подобных каналов с качественным и\или творческим контентом типа OldHard (старое железо и игроклассика), Кропа (игроклассика), ASH2 (игротрэш и немного игролассики) и т.п., не в тренде они. Если кто подкинет ещё годноты - буду рад.

[Mefista]

Как ЕА убивает студии (англ.)

[Axolotl]

Внезапно осознал то, как сильно разбаловали меня лично всевозможные рогалики, артовые проекты, игры с действительно качественной проработкой концентрированного геймплея.
Если раньше многие ходы, присущие крупным массовым проектам, воспринимались как неизбежное зло и терпимо, т.е. раньше это воспринималось как, скажем, необходимость просидеть полчаса в электричке/метро или простоять пять минут в очереди супермаркета, или почистить картошку, чтобы поесть, то сейчас они начинают невольно раздражать.

Просто попробовал я тут в кои-то веки взглянуть на парочку крупных проектов, а именно на новый Resident Evil 2 и Dying Light. Первый я вообще не осилил долго – когда меня пытаются гонять по полицейскому участку, заставляя делать огромное кол-во глупых рутинных действий, очень грубыми способами затягивая время игры, воспринимается как чистое издевательство над игроком. Dying Light заметно бодрее, но многие ходы тоже немало раздражают.
Да и примитивная, шаблонная подача сюжета и скучный (пусть и очень техничный) визуал уже тоже сложно воспринимать как данность, т.к. уже изрядно покушал деликатесов))

[tolich]

На Unity сейчас без преувеличения пилится процентов этак 90 индюшатины.

Ещё 90% на Game Maker Studio, итого 180%.

[Etoprostoya]

Комментарий про непопулярность Unity у игростроителей совсем не понял, на нём сейчас без преувеличения пилится процентов этак 90 индюшатины.

Ещё 90% на Game Maker Studio, итого 180%.

Как-то смутно себе представляю определение инди-игр, но игры на гейммейкере туда (в моё представление об инди-играх) точно не входят.
Недавно скачал последнюю версию Visual Studio от мелкомягких, причём бесплатную версию, в её состав входят средства разработки для игр на Unity. И года три назад было так же. Так что этот движок действительно очень распространён и MS лоббирует его продвижение.

[tolich]

А Game Maker включает IDE, кто бы мог подумать, и поддерживает сборку утилитами той же Visual Studio.

Инди означает "без поддержки издателей", от "independent". Если игры на GM туда точно не входят, значит, их всех спонсирует Activision? Где таки я могу взять мою долю? Вот, кстати, мировой пример: Спелунки.

MS лоббирует его продвижение.

Им, что, XNA мало было испортить?

[IQUARE]

Мне неизвестны игры с примитивной графикой, но геймплеем и историей на уровне Morrowind и DA: Origin.

Да ладно.

[Etoprostoya]

Инди означает "без поддержки издателей", от "independent".

Ну, это-то понятно, только думал, что определение более узкое. А тут всякий, кто на Активижн и Убисофт не работает, тот инди оказывается)) Грубо говоря.

Мне неизвестны игры с примитивной графикой, но геймплеем и историей на уровне Morrowind и DA: Origin.

Да ладно.

M&M 6-8 ))

[tolich]

А тут всякий, кто на Активижн и Убисофт не работает, тот инди оказывается.

Канегем был инди-разработчиком, когда это ещё не стало мейнстримом.

M&M 6-8 ))

Недостаточно примитивная графика. IQUARE явно про M&M 1-5 ADOM.

[DrSlash]

Но тут дело в том, что вроде как Tyranny и еще одна RPG, наследница BG, забыл как называется, тоже на Юнити. С визуальным стилем у них все хорошо. По-моему, на Юнити и Tides of Numenera, хотя я полностью не уверен. Так что на этом движке вполне можно выпустить красивую и качественную игру с визуальным стилем наподобие той же Тройки.

Что на Unity можно делать игры, и даже хорошие игры, я и не спорю.) Тут нужно иметь в виду, что моё негодование по поводу Unity связано с существованием бесплатного Unreal Engine 4, у которого есть все те же возможности, что и у Unity, но при этом нет её основных недостатков.
Если посмотреть на даты релиза Pillars of Eternity (март 2015) и Wasteland 2 (2014), то легко заметить, что разрабатывались и вышли они до того, как UE4 стал бесплатным (март 2015), т.е. на тот момент Unity действительно был объективно лучшим из бесплатных вариантов, хотя и не без недостатков.
Все последующие игры Obsidian (Tyranny) и inXile (Torment: Tides of Numenera) делались на том же движке, потому что использовали код от предыдущих проектов, и переезд на новый движок принёс бы больше проблем, чем решил бы.

Мне неизвестны игры с примитивной графикой, но геймплеем и историей на уровне Morrowind и DA: Origin. Так что наезды на "графодрочерство" очень часто звучат глупо, если графика рассматривается как равноправный элемент игры вместе с остальными. И она должна быть приятной, красивой и убедительной.

Ну, так-то посыл понятен — если разработчик серьёзно относится к проекту, то будет уделять внимание всем аспектам игры: сюжету, геймплею, звуку, графике. Во многом согласен, но есть же примеры, когда отличные игры были сделаны одним человеком, и там объективно не может быть всё на одинаково высоком уровне. Какой-нибудь Gemini Rue приходит в голову — графика достаточно примитивная, хотя это и неплохо спрятано за стилизацией, но сюжет при этом не хуже, чем в вышеупомянутых Morrowind, DA:O и KotOR.

P.S. ну, и стоит понимать, что есть такое понятие как примитивная графика (сюда отправляется весь пиксель-арт в частности), а есть объективно плохая графика, и эти категории далеко не всегда пересекаются. Если отличные игры с действительно плохой графикой вспомнить не так просто, то отличных игр с примитивной графикой полно.

P.P.S.

M&M 6-8 ))

Думаю, стоит оценивать графику в контексте времени, когда вышла игра. Для своего времени у MM была вполне неплохая графика.

[Intofire]

бесплатного Unreal Engine 4, у которого есть все те же возможности, что и у Unity, но при этом нет её основных недостатков.

Не хочется разводить холивар, но это очень спорное утверждение.

[Raendar]

Ребят, вы меня не так поняли. В MM6-8 прекрасная графика же. :) Про примитивную я говорю пиксель-арт, чаще всего в 8-битном стандарте. И вот там я не припомню таких. Впрочем, даже если они и есть (имею в виду более-менее современные), грубый пиксель-арт мне лично все равно ломает удовольствие. :( И отключает желание играть.
Игры детства для Денди - это отдельная тема. Но даже там мне нравятся далеко не все игры, например JRPG на NES, на мой взгляд, вообще ни о чем, в отличие от 16-биток. Но и приятные мне игры все же лучше выглядят на эмуляторах, где видно красивое акварельное сглаживание. Многие нынешние инди, даже "глубокие", выглядят похуже хитов - того же Марио или Контры.
P. S. Кстати, ADOM совсем не в кассу, к сожалению. ((( Процедурно генерируемый сюжет данжен-краулера по определению не получается таким же глубоким, как тот же Морровинд. Другое дело, что он может тактически интересен, но такой красивой глубины там не будет. Даже Даггерфолл из-за своей рандомности кажется мне однообразным и скучноватым.
Хотя если обмазать ADOM 3D- модами, то почему нет... Но вроде, назгул дери, эти моды закрыли...

[IQUARE]

Если уж на то пошло, в ADOM, как и в Daggerfall, нет процедурно генерируемого сюжета. Процедурно генерируемые подземелья - да, сюжет - нет. Это скорее к Dwarf Fortress.