Преимущества 4ки Опции

[Necronix]

Народ охотно обсуждает минусы 4ки, мол от продолжения культовой тройки другого ожидали. Но раз форум по 4ке, то имхо есть смысл обсудить что же хорошего было добавлено в игру.

[Зорлин]

Можно грабить корованы (с)?

[XEL]

Хороший сюжет (но только в кампаниях, Расплата - бред).

[sergroj]

Хорошие RPG карты (Корона, Хрупкий мир, че-то там спорта и игр)

[IQUARE]

Неплохой редактор карт, можно легко создавать скрипты

[Docent Picolan]

несомненно полупрозрачность - возможность для плавных эффектов, нормальных прознрачных призраков и т.д.
да и вообще движок хороший, было бы адски много времени, можно было бы вог для четвёртых написать.

[hippocamus]

- Хорошая (трудная) сичтема прокачки, и весомые преимущества прокачанных героев.
- Губернаторы
- Караваны
- Армии без героев, Герои без армий, Армии из нескольких героев
- Удачно реализована магия

[Arseny]

Большая РПГ-шность.
Артефакты и Заклинания(лучшая их реализация)
Множество менее значимых преимуществ(те же караваны)

[Megaimp]

1. Хорошая система прокачки героя (чисто RPG-шной игре подошло бы)
2. Караваны
3. Удобный редактор карт, и легко научиться пользоваться скриптами
4. Некоторые существа умеют колдовать по своему выбору

[Necronix]

Еще мне понравилась гибкая система классов у героя. Скажем если изначально варваром качать разведку и смерть, то будет класс ниндзя( если не ошибаюсь).

[Damacon]

Редактор карт позволяющий создавать чисто RPG карты.
Псевдо 3дшные монстры.
Возможность героя участвовать в битвах.
Возможность выбора магии у монстра-колдуна.
Большое количество RPG элементов эликсиров и артефактах, которые отражаются на способности героя(лук)
Подвижность нейтральных монстров.
Возможность посылать монстра без героя итд

[Necronix]

Про РПГшность я бы не стал относить к плюсам-бо оч спорный момент а плюс ли это для ХоММ

[XEL]

Конечно плюс. ХоММ вышла из РПГ-сериала.

[Night Hunter]

Ну рпг сериал был не так популярен, как герои... Посему момент спорный

[Damacon]

Он был ужасно популярен в те годы это сейчас мало кто о нем слышал из-за того, что он быстро загнулся.

[Night Hunter]

Вот именно... Быстро загнулся... Хотя это уже оффтоп

[XEL]

Быстро загнулся? Лол. Ну, 12 лет это конечно быстро И M&M был намного популярней, чем Герои, особенно в 90-ые, до закрытия NWC. Так что подобные утверждения - бред редкий (особенно от тех, кто в M&M не играл и видимо ни разу на связанных с ним форумах (англоязычных) не был).

[Night Hunter]

Лол. В россии говорить о том, что есть игра, популярнее чем герои?! Вот где действительно бред...
Пы. Сы. Ксел, спор прекращаем

[XEL]

Россия - не большинство игроков в M&M и Герои, как ни крути. На Западе M&M раньше была очень популярна. Да и сейчас в определённых кругах (в том числе и в рунете).

[Shaidar Haran]

Спорим, Сапер и Косынка в России популярнее Героев?)

[hippocamus]

> Россия - не большинство игроков в M&M и Герои
А почему наших ресурсов по этой игре в несколько раз больше, и они качественнее? Почему вог создали именно у нас?

[XEL]

А почему наших ресурсов по этой игре в несколько раз больше, и они качественнее? Почему вог создали именно у нас?

То, что ресурсов в несколько раз больше - не значит, что они сами в несколько раз больше (огромные Celestial Heavens и Heroes Community - иностранные ресурсы). Про качество тоже очень спорно. В создании ВоГ участвовало много иностранцев, да и сам ВоГ не показатель.

[IQUARE]

Ещё мне в 4ке нравится магия природы (возможность призыва фей, волков, лепреконов, эльфов, сатиров, осиных роев, белых тигров, грифонов, единорогов, фениксов, богомолов, волшебных драконов и элементалей четырёх видов)

[Necronix]

Тогда наверн следует упомянуть о широком спектре райсдедских заклов

[Mugaisa]

Удобный и мощный редактор карт. На этом плюсы 4ки для меня закончились

[Intofire]

1) Альтернативные жилища существ в городе.
2) Хорошая система прокачки.
3) Армии без героев, Герои без армий, Армии из нескольких героев
4) Магия
5) Магия
6) Магия

[-=Sn@ke=-]

Что не нравиться в 4ке,это караван,отдельно ходящие армии,и некоторые юниты,это же безумие,а не юниты,я имею ввиду те что не нравяться,например медузы не нравяться,ноги приделать это надобыть придурком полным,извиняюсь за выражение,не нравиться дракон-голем,не нравиться маги,долбаки,которые сами бегают,и то что надо раскачивать тупые навыки,без них никуда.........

[Лентяй]

Приемущества -
-Изометрическая графика на глобальной карте с полупрозрачностью
-Система скиллов героев
-Система магии + организация школ волшебства
-Система классов героев
-Герои на поле боя
-Куклу героя ещё приятнее наряжать
-Города рисуются на своих конкретных почвах
-Много портретов
-Хорошая музыка
-Вобще Расширевшаяся РПГ составляющая мне нравится
-Альтжилища

Спорные:
-Армии без героев
-Система стрельбы

Минусы
-Имбалансность
-Структура городов однотипна
-Нет апгрейдов (хотябы для некоторых, как во 2)

Пока сходу ничего не припомню.
Лично мне герои 4 нравятся. Уж точно больше 5ых. Сразу после 3их

[WoodElf]

В 4 очень красивые юниты, великолепная система боя(пусть и не совсем геройская) и развития героя, шикарная,просто шикааааарная музыка(особенно Хаос)), яркие образы,обалденные артефакты. В общем если сравнить с тройкой то я поставлю почти одинаковый рейтинг -9,5/10.
4ке чуть меньше- за не оч удачный внешний вид городов, отсутствие апгрейдов, специализаций и малое кол-во юнитов. Однако признаюсь, среди Героев здесь самые атмосферные битвы.
Хотя прошел лишь кампанию Порядка(о чем не жалею,просто шедевррр)). Если в 6ке от четвертой возьмут альтгрейды, развитие героя и др. и прибавят все хорошее,что было в серии, то это будет идеал. ИМХО!

[<Fenix>]

Не согласен с высказыванием о музыке.да-да,это судьективное мнение,но ВСЕ ЖЕ. По мне в 3ке идеальное музыкальное сопровождение и для городов и для ландшавтов. Просто ИДЕАЛЬНОЕ.

[Arxis]

Плюсы
-система классов героев
-выбор двелингов в городах
-города на своих почвах, и давольнотаки няшные
-живой водный мир, водные монстры
-отличный редактор


Минусы
-многоклеточные поля боя, нет сетки (трудно рассчитать, ударить как надо, прожечь)
-ужасные осады
-тупой АИ берущий числом (минус размером в три минуса)
-дисбаланс
-магия, труднодоступность (герои не могут учить магию низших уровней как в остальных частях, для каждой магии нужны отдельные ветки скиллов)
-магия, повторение (школ много, а толку мало, если кратко то: осиный рой=песнь мира=смятение, первый удар=змеиный укус и др.)
-магия, однотипность магических скиллов
-система скиллов (во первых предыдущий минус, во вторых скиллов всего то 8!!!11 в третьих нет выбора доп. скилов как есть выбор основных и есть выбор существ - если бы у каждого основного скилла было бы хотя бы по 4 доп. (а не 3), то было бы веселее, был бы выбор что учить, а что нет.)
-выбор зданий (есть выбор двеллингов, но нет выбора остальных зданий, не одного!!!11 и это печально, хотя бы одно из следующих было бы: можно строить не все из возможных особых построек, можно строить только одно дополнение из двух к ГМ на выбор, выбор между замком и капитолием, например)
-нет апгрейдов и мало нейтралов (вообще маловато разнообразия монстров)
-единички скауты-собиратели (очень уж не по геройски)
-огромный разрыв между уровнями монстров
-ужасная музыка (в частности для меня и в частности города природы)
-некры и демоны в одном замке

[Maximus]

У каждого своё понятие на счёт музыки-мне оперные саундтреки нравятся-в сериях ММ они всегда гениааааальные-не побоюсь сказать-4ке музыка нравятся-особенно Хаос-давно такого не слышал красивого исполнения в играх)

[Foster]

музыка и сюжет оригинала - на высоте. ещё нравилась алхимия и альтернативы.

[Adept]

* Несколько очень колоритных новых монстров: тигры, сатиры, кошмары, богомолы. Пятёрка подобным похвастаться не может.
* Система прокачки героев. С другой стороны это же и минус, но об этом не в этой теме.
* Бродячие нейтральные монстры.
* Редактор карт.
* Караваны (удобно жеж)
* Звуковое оформление в целом на высоком уровне.

Вот как можно относить к плюсам то, что экраны городов имеют фоном свои почвы — я не понимаю. В четвёрке от этого ни холодно ни жарко, это ведь не двойка и не тройка...

[nosferatu]

Кошмары есть в пятерке, в городе инферно.

[Adept]

Для пятёрки это уже не новый монстр

[nosferatu]

Тогда пятерка вполне может похвастаться новыми колоритными монстрами:
Медвежие всадники, лавовые драконы, умертвия, суккубы, владыки бездны, темные всадники, ракшасы...

А в четвёрке также выпилили многих колоритных юнитов.

[Doomђammer]

Тогда пятерка вполне может похвастаться новыми колоритными монстрами:
лавовые драконы

Крайне спорный вопрос.

умертвия

Таких щас в каждой третье игре встретишь.

суккубы

Аналогично.

темные всадники

Медвежие всадники, владыки бездны, ракшасы

Разве что тут согласен.

[nosferatu]

Темными всадниками называются эльфы на ящерах, а не рыцари смерти, по крайней мере в предыдущих частях героев вышеперечисленных юнитов не было и они вполне колоритны.

Дум, богомолов, кошмаров и сатиров тоже в каждой третьей игре встретить можно, а тиры это вообще отдельный разговор, они встречаются не только как просто тигры, но и как тигры-гуманоиды. Так что в любом случае фраза "Несколько очень колоритных новых монстров... Пятёрка подобным похвастаться не может." не то что неверна, а еретична и требует сожжения на костре, по крайней мере вторая её часть. Вот уж от кого, а от четвёрки ставить притензии к пятерке, это все равно что выискивать соринки в глазах у других, не замечая у себя бревна.

[Adept]

Тогда пятерка вполне может похвастаться новыми колоритными монстрами:
Медвежие всадники, лавовые драконы, умертвия, суккубы, владыки бездны, темные всадники, ракшасы...

А в четвёрке также выпилили многих колоритных юнитов.

На счёт суккубов соглашусь — по крайней мере для Героев они новы. И колоритны. Что до остальных... мной ведь не даром не упомянуты свампы, морские монстры, ледяные демоны... владыки бездны, лавовые драконы, умертвия такие же тусклые как и вышеперечисленные четвёрочные. Не удивлюсь если это было их первое и последнее появление в сеттинге. Всадники — да хороши, но особой оригинальности в том чтобы посадить кого-то на другое существо нет (исключая одного "всадника" в Golden Axe III)

Что до "выпиленных", то в тройке тоже многие колоритные юниты поначалу отсутствовали.

[Doomђammer]

Так что в любом случае фраза "Несколько очень колоритных новых монстров... Пятёрка подобным похвастаться не может." не то что неверна, а еретична и требует сожжения на костре, по крайней мере вторая её часть. Вот уж от кого, а от четвёрки ставить притензии к пятерке, это все равно что выискивать соринки в глазах у других, не замечая у себя бревна.

А вот за это +100500.

[Haart of the Aby...]

Вот уж от кого, а от четвёрки ставить притензии к пятерке, это все равно что выискивать соринки в глазах у других, не замечая у себя бревна.

Носферату, по-ку-са-ю. Ты такой толстый, что тебя просто грех не покусать.

[nosferatu]

А вот мне морские монстры кажутся одним из лучших существ в четвёрке, и я считаю их вполне колоритными, так что само понятие "колоритности" является субъективной оценкой отдельных индивидуумов и принимать за истину в последней инстанции её нельзя, а значит говорить, что пятёрка похвастаться подобным не может нельзя. (это толстый троллинг)

П.С. Хаарт, я с адептом животиками меряюсь

[Mugaisa]

Не согласен с высказыванием о музыке.да-да,это судьективное мнение,но ВСЕ ЖЕ.

Утверждения о том, что в 4ке самая лучшая музыка меня удивляют давно. На сколько я помню, тем ландшафта там всего 3-4, если не меньше. А музыка городов удалась только у Силы и Смерти. Хор евнухов города Хаоса порождает желание разбить колонки об монитор.

[Лентяй]

эээ... в хаосе женские голоса десу

И Треков для почв в 4ке девять + 1 не вошедший в игру, но существующий на диске с саундтреком.

И да - я люблю музыку Хаоса.
И Порядка.

[Mugaisa]

И Треков для почв в 4ке девять + 1 не вошедший в игру, но существующий на диске с саундтреком.

Но у всех ландшафтов, кроме воды и лавы, играет набор одних и тех же треков. Изнт ит?

[XEL]

Ит изнт. Музыка ландшафтов довольно разная и красивая.

[Mugaisa]

Ит изнт. Музыка ландшафтов довольно разная и красивая.

А где я сказал, что некрасивая?

[XEL]

Нигде.

[David_Beckham]

Если бы они прямо все все что они планировали,сделали бы на высшем уровне то их было бы много,а так разве что эти "кристаллики" для усиления героев.

[XEL]

Отличная игра. Она расходится с остальной серией в плане геймплея, ну и ладно. А недостатки не перевешивают достоинства. К тому же, редактор очень хороший. Единственный недостаток в сюжетном плане с Расплатой, катастрофой, разрушившей Энрот. Это была очень идиотская идея. Однако, это все же более-менее компенсируется тем, что сюжеты кампаний HoMM 4 и Might and Magic 9 были неплохие, в 4-х Героях особенно в литературном плане очень качественно получилось.

Игра очень хорошая, хоть для меня третья часть и самая любимая. Четвертая делит второе место со второй.

[AGG]

Альтернативы.

[Господин Уэф]

Животноводство.

[packa]

Альтернативы.

А для меня это минус))

Животноводство.

То что юнитами можно бегать?

Для меня кстати это и является основным плюсом :) + участие героя в битвах

[Vade Parvis]

Животноводство.

То что юнитами можно бегать?

Не, это популярная шутка из творчества Стругацких — "и животноводство!"

[tolich]

Пикантности добавляет буковский перевод слова 'breeders' как "животноводы".

[Maximus]

:necromancer mod on:
+сюжет
+музыка
+атмосфера
+хорошая, продуманная система навыков и классов
+хорошая, продуманная система магии
+интересная система фракций (Хаос и Порядок, Свет и Тьма и т.д.).
+отличный редактор карт.
В целом, игра очень хорошая.

[Orzie]

Сюжет-то как раз откровенно слабый, тема аксеота вообще не раскрыта, действующие лица в глобальном масштабе - сплошные энротианцы (буквально - до Расплаты на Аксеоте жили только игрушечные человечки, а вот как Лисандер Грифонхарт подтянулся, да Гэвин Магнус, да маленькая девчонка Эмилия да Гаулдот начал шалить, так вся драма и началась). Такое ощущение, что на Аксеоте до этого все сидели и мирно жевали траву.

Кампании друг с другом не связаны, и в отличие от тройки, не дают целостную картину происходящего никоим образом. Дополнения сути не раскрывают тем более, а ещё больше уводят в дебри.
Тема ММ9 тоже абсолютно не раскрыта, спорное решение об интеграции криганов с нежитью, сюжетно почти не подкреплённое. Думаю, продолжать не стоит.

Так что, боюсь, сюжет "хорош" лишь если не смотреть на игры серии, признанные классическими.


Система навыков тоже спорная - один герой, выносящий 50 титанов за удар, это уже что-то совершенно не геройское и уж явно не стратегическое.
Система фракций как раз банальная, всё это уже было по нескольку раз в Master of Magic, Lords of Magic и других играх, так или иначе задействующих индийский "Circle of Life".

В музыке соглашусь, графон имо тоже приятен. Редактор хорош и многофункционален (ня, скрипты). Однако, тыкать по дереву получается долго.

[Iv]

Уже не в первый раз вижу в числе преимуществ четверки наличие мощного редактора скриптов в редакторе карт. Если честно, не могу считать это преимуществом самой игры, м.б. только потенциальным.

Есть в четверке ли интересные карты, созданные с активным использованием скриптов? Желательно, всё-таки стратегические, а не РПГшные.

[tolich]

Кампании связаны: я помню, что Гаулдот посылал Эмилии письмо, в котором описывал, как слабо защищён от Некроса Аркан. Та отреагировала правильно, усилив защиту. Впрочем, насколько я помню, это было только в кампании Гаулдота.

[Apache]

Сюжет-то как раз откровенно слабый......

Покрайней мере они не "пустышки" как в тройке, имеют хоть какую то драмотичность, а не только пойди убей всех злодеев.
Единсвенная компания, да нет две, это из хроник про тарнума "Схватки драконов" и меч армагеддона (хотя вторая с натяжкой), но это орриганал дополнение лажа

[Сулейман]

Сюжет в играх Канненгема вообще мало рассчитан на драму и прочие тяжелые выборы, но он рисует интересную и глубокую картину оставляя много места для додумывания и фантазии, в том числе на тему драмы, выборов и прочего уже в той стилистике и сеттинге, но средствами которые нравится конкретному игроку. Он не для тех кто воспринимает сюжет как книжку где все разжевано, скорее это платформа как настольные РПГ миры.

[IQUARE]

Сюжет-то как раз откровенно слабый, тема аксеота вообще не раскрыта, действующие лица в глобальном масштабе - сплошные энротианцы (буквально - до Расплаты на Аксеоте жили только игрушечные человечки, а вот как Лисандер Грифонхарт подтянулся, да Гэвин Магнус, да маленькая девчонка Эмилия да Гаулдот начал шалить, так вся драма и началась). Такое ощущение, что на Аксеоте до этого все сидели и мирно жевали траву.

Кампании друг с другом не связаны, и в отличие от тройки, не дают целостную картину происходящего никоим образом. Дополнения сути не раскрывают тем более, а ещё больше уводят в дебри.
Тема ММ9 тоже абсолютно не раскрыта, спорное решение об интеграции криганов с нежитью, сюжетно почти не подкреплённое. Думаю, продолжать не стоит.

Так что, боюсь, сюжет "хорош" лишь если не смотреть на игры серии, признанные классическими.


Система навыков тоже спорная - один герой, выносящий 50 титанов за удар, это уже что-то совершенно не геройское и уж явно не стратегическое.
Система фракций как раз банальная, всё это уже было по нескольку раз в Master of Magic, Lords of Magic и других играх, так или иначе задействующих индийский "Circle of Life".

В музыке соглашусь, графон имо тоже приятен. Редактор хорош и многофункционален (ня, скрипты). Однако, тыкать по дереву получается долго.

Да чем уж слабый? Нормальный сюжет в четверке (ну, если не считать сюжетного хода с Расплатой, но, как уже говорилось, это было следствие ухода Канегема из команды). Аксеот бы раскрыли в пятой и десятой части (на него вообще были, похоже, большие планы, если бы не случилось то, что случилось)
Связь кампаний в четверке, как уже было сказано, присутствует
Сюжеты дополнений уже делались левыми авторами, так что неудивительно. Сюжетно интеграция как раз обоснована

Уже не в первый раз вижу в числе преимуществ четверки наличие мощного редактора скриптов в редакторе карт. Если честно, не могу считать это преимуществом самой игры, м.б. только потенциальным.

Есть в четверке ли интересные карты, созданные с активным использованием скриптов? Желательно, всё-таки стратегические, а не РПГшные.

Низкая популярность четверки не способствовала появлению новых карт. Возможно, есть, я как-то не интересовался

Канненгема

Канегем. Уже можно было и запомнить

Сюжет в играх Канненгема вообще мало рассчитан на драму и прочие тяжелые выборы, но он рисует интересную и глубокую картину оставляя много места для додумывания и фантазии, в том числе на тему драмы, выборов и прочего уже в той стилистике и сеттинге, но средствами которые нравится конкретному игроку. Он не для тех кто воспринимает сюжет как книжку где все разжевано, скорее это платформа как настольные РПГ миры.

Так это уже, считай, и не игра Канегема

Единсвенная компания, да нет две, это из хроник про тарнума "Схватки драконов" и меч армагеддона (хотя вторая с натяжкой), но это орриганал дополнение лажа

О чем ты вообще? Какой оригинал, какое дополнение? Или речь идет уже о четвертых героях?

[Orzie]

Сюжет-то как раз откровенно слабый......

Покрайней мере они не "пустышки" как в тройке, имеют хоть какую то драмотичность, а не только пойди убей всех злодеев.

Ничем не отличается. И не стоит путать общую сюжетную линию (лор) с геймплеем кампании - это абсолютно разные вещи. Геймплейные возможности четвёрки шире за счёт движка, поэтому логично, что кампании используют их - герои стали более "персонифицированными", лучше вживаешься в их роль.

Тройку я, кстати, не так сильно люблю, как двойку, но это уже мои личные предпочтения. Поэтому я не предвзят в этом случае - я немало часов провёл и в четвёрку, но сюжет там откровенно несвязанный (ну нету общего сюжета, тупо приключения левых героев, которые делают, что им вздумается), и не понравилось то, что я уже озвучил выше. Я прошёл все кампании там, да, и получил массу удовольствия - но в оценке я старался быть объективен.



>Связь кампаний в четверке, как уже было сказано, присутствует

Прикрученная белой изолентой.

[Maximus]

>Связь кампаний в четверке, как уже было сказано,
присутствует
Прикрученная белой изолентой.

Ну почему белой изолентой?
Просто сценаристы решили рассказать о каждой "новой" нации, о каждом лидере нации отдельно.
Связь кампаний есть:
Например, в кампаниях за Природу и Силу показано, как досаждают пираты Золотого моря из кампании Хаоса и наоборот.
В кампании за Голдота первая миссия проходит на границах Великого Аркана, а о письмах Голдота Эмилии уже писали.

[Сулейман]

Так это уже, считай, и не игра Канегема

О том и речь.

[XEL]

Покрайней мере они не "пустышки" как в тройке, имеют хоть какую то драмотичность, а не только пойди убей всех злодеев.

Ну не знаю, лично для меня те же Джем, искренне плачущая при виде куклы в разрушенном селении, напомнившей ей об убитой нежитью сестре, Катерина, которой пришлось повторно похоронить родного отца, спасая его разрушенную врагами страну, а потом годами находиться вдали от любимого мужа и сына, или жизненный путь и моральные дилеммы Тарнума драматичны, интересны и достаточно глубоки по смыслу.

[Kastore]

Да, кстати, как бы Тарнума не ругали (хотя, наиболее веской из всех я вижу разве что штампование и позиционирование в качестве отдельных игр), моральные дилеммы как его, так и второстепенных персонажей - достаточно интересны, и им можно сопереживать. Мне нравятся и его брифинги в 4ке, которые дополняют его образ и доводят сюжетную линию до логического завершения. Хотя, мне хотелось бы узнать судьбу некоторых его бывших спутников - что стало с Валитой или Барсоларом, например.

[Kastore]

Действительным минусом четвёрки можно назвать слабую проработку прошлого Аксеота, это правда. Но это простительно ввиду того, что мир для сеттинга был новый, и многие заготовки по нему не были реализованы до конца (думаю, это произошло бы в Героях 5 и ММ 10).

Касаемо кампаний четверки - сюжет мне в них очень симпатичен, за исключением разве что Расплаты
Хотя я с годами стал относиться к этой проблеме спокойнее, поскольку возможностей сохранить и развивать сюжетно два мира параллельно - хватает. Тут можно привести в пример Warlords of Draenor, где посредством искажений пространства и времени мы узнаём, каким бы был Дренор без испития крови Маннорота и подчинения Дренора.

Я сопереживал абсолютно всем героям оригинала четверки - и сломленному Магнусу, и Эмилии с Солмиром (тут проблема верности и мира во всем мире, что хорошо отражает название кампани), и Лисандеру с Милтоном (милосердие и справедливость). Гаулдот - некромант, рушащий штампы. Элвин и Шаэра - красивая история о любви, не знающей преград. Былое величие варваров рассказывает, как легко бывает встать на путь само разрушения, и как сложно с него сойти. Тарнум, как наставник, и Вэрджак, как ученик - хорошо дополняют друг друга, спасая свой народ от бессмысленной жестокости.

Объединение с криганами - из соображений создания города Преисподней. Нежить и демоны уже встречались в "союзе". В разных частях Гробницы Тысячи Ужасов обитают в демоны с нежитью. Если брать примеры игр других вселенных - Пылающий Легион того же WarCraft и Легионы Преисподней Diablo. Учитывая концепцию мировоззрений в 4ке, иной расклад придумать было бы сложно. Разве что демонов отнесли бы в Хаос, это тоже вариант.

В плане сюжета союз Голдота и Сурейза довольно шаткий, но оба понимают, что пока они не видят необходимости в устранении друг друга. Особенно, учитывая незавидное положение криган.

[Adept]

Сюжет-то как раз откровенно слабый, тема аксеота вообще не раскрыта, действующие лица в глобальном масштабе - сплошные энротианцы (буквально - до Расплаты на Аксеоте жили только игрушечные человечки, а вот как Лисандер Грифонхарт подтянулся, да Гэвин Магнус, да маленькая девчонка Эмилия да Гаулдот начал шалить, так вся драма и началась). Такое ощущение, что на Аксеоте до этого все сидели и мирно жевали траву.

Кампании друг с другом не связаны, и в отличие от тройки, не дают целостную картину происходящего никоим образом. Дополнения сути не раскрывают тем более, а ещё больше уводят в дебри.
Тема ММ9 тоже абсолютно не раскрыта, спорное решение об интеграции криганов с нежитью, сюжетно почти не подкреплённое. Думаю, продолжать не стоит.

Так что, боюсь, сюжет "хорош" лишь если не смотреть на игры серии, признанные классическими.


Система навыков тоже спорная - один герой, выносящий 50 титанов за удар, это уже что-то совершенно не геройское и уж явно не стратегическое.
Система фракций как раз банальная, всё это уже было по нескольку раз в Master of Magic, Lords of Magic и других играх, так или иначе задействующих индийский "Circle of Life".

В музыке соглашусь, графон имо тоже приятен. Редактор хорош и многофункционален (ня, скрипты). Однако, тыкать по дереву получается долго.

Orzie, переходи в тему "формула неудачи". Там тебе рады — тут не очень

[Orzie]

Orzie, переходи в тему "формула неудачи". Там тебе рады — тут не очень

Икуар спасибку-то ставит, а между тем, сам не безгрешен в этом отношении.

[Iv]

Просто надо объединить эти темы и назвать "плюсы и минусы четверки"

[Orzie]

Очевидно, разделение было сделано для предотвращения холиваров, но куда без них, по идее-то - в споре, как говорится, рождается истина.

[nosferatu]

Очевидно, разделение было сделано для предотвращения холиваров, но куда без них, по идее-то - в споре, как говорится, рождается истина.

Стоит различать спор, в котором рождается истина и спор ради спора.

[Adept]

Orzie, переходи в тему "формула неудачи". Там тебе рады — тут не очень

Икуар спасибку-то ставит, а между тем, сам не безгрешен в этом отношении.

Ну почему — цель темы была в сосредоточении в ней всей конструктивной критики для извлечения из него определённого опыта в сфере геймдизайна. Нужно просто усвоить опыт, в том числе негативный, который тут зачастую был табуирован (и поэтому скорее прежде всего). Найти чёткое объяснение текущему положению вещей (в частности меньшей популярности четвёрки). Конструктивного оппонирования сабжевой линии та тема не исключала.

Просто надо объединить эти темы и назвать "плюсы и минусы четверки"

Не вижу ни одной причины в пользу этого, но вижу немало - против.

[XEL]

Есть в четверке ли интересные карты, созданные с активным использованием скриптов? Желательно, всё-таки стратегические, а не РПГшные.

Мне очень нравится Корона.

[Berserker]

В спорах рождается ругань. Истина в другом месте.

[Orzie]

Ну почему же, некоторые люди вполне способны слушать чужие аргументы, зря ты так. Тем более что четвёрка не суть общепризнанно плохая игра, она скорее общепризнанно "немножко выбивается из серии, ибо чуть ближе к дисайплс".

[tolich]

"немножко выбивается из серии, ибо чуть ближе к might and magic".

fixed

[Orzie]

"немножко выбивается из серии, ибо разве что совсем чуть ближе к might and magic".

fixed

Даблфикс

[tolich]

Да ну? Я кампанию Хавена прошёл действуя практически без армий, одними героями (если не считать ежедневные пополнения для отвлечения врагов, спасибо магии Природы).

[Orzie]

Ну, это уже надо не в преимущества) Я тоже одними героями проходил, практически.

[nosferatu]

Все карты в четверке всегда проходятся только героями за небольшими исключениями:
1) Иногда приходится брать армию на старте
2) Если ты некромант, вампиры могут быть не лишними (только перед тяжелыми боями их выкладывать, чтобы не потерялись)
3) Также изредка можно брать в армию джиннов или водных элементалей ("призыв" магии природы является неплохим источником элементалей, если все слоты заставить водными, то именно они и будут призываться).
В большинстве же случаев герой быстро раскачивается, при этом в первую очередь необходимо качать ветку силы, после чего делать из него архимага (да, из варваров получаются шикарные архимаги). И да, я уже доказывал на практике, что такой убергерой прекрасно получается на обычных картах.

[Iv]

Присоединяюсь к Орзи - никакое это не преимущество

[nosferatu]

Присоединяюсь к Орзи - никакое это не преимущество

Аналогично.

[tolich]

Ну, это уже надо не в преимущества) Я тоже одними героями проходил, практически.

Присоединяюсь к Орзи - никакое это не преимущество

Это не преимущество. Но и не недостаток. Это иначе.©
Другими словами, это то, что делает игру более похожей на Might and Magic, чем собственно, на Heroes of Might and Magic. Что я и имел в виду в фиксе на предыдущей странице.

В большинстве же случаев герой быстро раскачивается, при этом в первую очередь необходимо качать ветку силы, после чего делать из него архимага (да, из варваров получаются шикарные архимаги). И да, я уже доказывал на практике, что такой убергерой прекрасно получается на обычных картах.

Речь не о герое, а о героях, т.е., о нескольких персонажах с чётким разделением ролей, кто-то качает ветку силы, а кто-то архимаг.

[nosferatu]

Речь не о герое, а о героях, т.е., о нескольких персонажах с чётким разделением ролей, кто-то качает ветку силы, а кто-то архимаг.

Разделение ролей не нужно. Зачем делать отдельно дохлого и слабого архимага и неколдующего воина, если можно сделать архимага, имунного к магии, который ручками прекрасно укладывает драконов на лопатки? Это намеренное ослабление своих персонажей. Из серии "я не буду пользоваться зельями воскрешения, потому что так интереснее". Однако это попытки исправить баланс, созданный разработчиками, который хромает на обе ноги. И это не "иначе", возможность создания убера - огромный недостаток.

[tolich]

А зачем вообще ролевые игры, если есть Doom II и IDDQD?

[nosferatu]

А зачем вообще ролевые игры, если есть Doom II и IDDQD?

Логика неверная. IDDQD - это читкод. Создание персонажа с эффективным набором навыков - это не читкод, это то, к чему стремится игрок. Но если в игре есть набор навыков, который превращает его в непобедимого - это плохо. Причем это удар по всем другим навыкам: ты не будешь качать скрытность - зачем прятаться, если можно всех уничтожить? Ты не будешь качать ветку тактики - зачем она, если можно уничтожать всех без армии? Ты не будешь качать ветку лорда - зачем, если единственные твои затраты - это зелья воскрешения в кузнице.

[tolich]

В кампаниях уровень героев ограничен. Поэтому я собрал их в одну банду и играл в ролевую игру. Ограничь уровень героя на фиксе и просто не сможешь создать себе терминатора.

[empty]

+ одновременный удар в бою
++ караваны
+ герои - самостоятельные боевые единицы, могут быть грохнуты в ответ; сильный герой может много, а слабый ничего. Очень хорошо в отличии от 3-ки и 5-ки, где герои стоят, валят существ, но е*нуть в ответ их нельзя, типа неприкосновенные. Очень большой + в снятии неприкосновенности героев.
+ очень урезанное воскрешение. Если кто-то погиб, воскресить можно только ангелом, вампиризмом или жертвой(которая требует потерь армии), ну или в конце боя, но в итоге потери есть. Это очень хороший +.
+ армии могут ходить, причем ограниченные возможности захвата зданий. То что надо.
+ Подвижные монстры, могут напасть)
+ альтернативная постройка существ, очень кстати )))
+ тюрьма. В отличии от 3-ки и 5-ки, где герой пришел, прилично насрал, был убит и вновь куплен, здесь он хоть как-то нейтрализуется, пусть и с возможностью восстановления. В чистой 3-ке и 5-ке этого нету, и эта неприкосновенность и появление вновь жутко бесят. В воге есть опция - хардкор-герои (если герой потерял все войска, не сбежал и не сдался - он вновь не может быть куплен). Но это только в воге, в 3-ке и 5-ке нейтрализация героев не предусмотрена, в отличии от 4-ки. Хотя хардкор-герои для 4-ки было бы еще круче, чем тюрьма)
+ очень хорошо реализована магия
+очень хорошо реализованы существа-колдуны. Не то, что в тройке, где зачастую (сила =3 ), или в 5-ке, где колдовская сила вычисляется ну настолько по тупой формуле, что можно и не завидовать)
+ почти каждый монстр - уникален, а для героя существует очень много вариантов раскачки, что есть хорошо.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

- вновь закрывающийся туман войны. Оно то хорошо для небольших карт, но для интересных больших карт и кампаний это не оно. Я всегда играю с открытой картой, т.к. можно просто заблудиться без нее. Это вариант оставлять на шахтах существ, чтобы светились, но вдруг шахт нету - что тогда ?
- Самый умный искусственный интеллект - в тройке. Там на обычном уровне игры(конь) комп вполне способен завалить. В 4-ке, и особенно в 5-ке, чтобы комп начал думать, нужно врубить высокий уровень, что не всегда интересно и хорошо.
- реально мало стоящих карт в 4-ке. Обычные условия - довольно скучные. Среди особо интересных карт хочется отметить "Stuggle war against enemies" и "Корона". В первой, кстати, хорошо реализован способ - рейд - нападение, вредительство и сбегание. И найти итересную карту в 4-ке довольно сложно

+- А еще хотелось бы чтобы герой мог получить все 9 навыков)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати, Эквилибрис мне не нравится, типа взялись исправить баланс, но сделали только хуже - добавили кучу воскрешения, ослабили магию порядка, но сильно, с перебором перекачали жизнь + неоправданно усилили и ослабили некоторых существ, стало хуже, пару раз попробовал и вернулся к традиционной 4-ке

[Господин Уэф]

Примерно 99% этих плюсов обычно игроки ставят в минус Героям 4. Так что все субъективно.

[empty]

тут очень явные минусы, а именно отсутствие интересных карт играют большую роль, мне реально второй раз проходить "Stuggle war" или корону интереснее, чем играть множество из доступных карт. Были бы хорошие карты, это были бы самые крутые герои)

Но увы, к сожалению в 4-ке хорошая карта это редкость(

[Эроласт]

Тем не менее, идеальные возможности для создания этих самых интересных и разнообразных карт.

[Сурок]

Личное наблюдение - в четвёрке я почти все карты доигрывала до конца. В отличие от тройки и пятёрки, где после получения преимущества играть становится не интересно. Думаю относить к недостаткам ''тупой'' AI и туман, благодаря которым это происходит - глупо и недальновидно.

[Orzie]

У меня со всеми героями так, увы. Тут, кмк, четвёрка не виновата - просто часто в игре с компьютером ты можешь за пол-игры понять, что ты уже выиграл.
Плюс, в героях обилие макроменеджмента в лейте часто начинает угнетать.

[Сурок]

Главное не понять, а доиграть. А в четвёрке доигрывать интересно!

[Orzie]

Ну, по-разному. Доигрывать часто помогает сюжетность, в четвёрке возможностей для её реализации больше.