Судьба крестьянства, решайте, бояре Опции

[Vade Parvis]

Будут ли исправлены параметры и приросты малополезных (даже в рамках своего уровня) нейтралов, в особенности крестьян (до НоММ5, увы, бывших бесполезными с одной стороны и - в тройке - имбовыми с другой)?

[Лентяй]

параметры, думаю, трогать не надо. Все таки самые лохи, как ни как. Но вот персонального увеличения их количества в стеках как нейтралов, хотелось бы. А то 25 пикинеров и 25 крестьян - вещи несопоставимые.
И уменьшить их приросты во внешних двеллингах, дабы некросам было не так халявно. А никто больше все равно их не покупает.

[Vade Parvis]

параметры, думаю, трогать не надо. Все таки самые лохи, как ни как. Но вот персонального увеличения их количества в стеках как нейтралов, хотелось бы. А то 25 пикинеров и 25 крестьян - вещи несопоставимые.
И уменьшить их приросты во внешних двеллингах, дабы некросам было не так халявно. А никто больше все равно их не покупает.

Зачем идти на какие-то сложные ухищрения и манипуляции, когда можно просто привести параметры и прирост к слабенькому 1 ур. и сделать скорость около 5?

[Лентяй]

Вот тогда мы заставим тебя играть крестьянами!

Кому они вобще нужны? Кому вобще нафиг нужны нейтралы 1ого уровня, да ещё такие тупые? Нафиг на них время тратить вобще. есть и есть. Мы делаем вид, что их не замечаем. блин, я забыл, что хоетл сказать >_>

[Haart of the Aby...]

Потому что это неклассично. Вы видели крестьян в кингз баунти? В Героях Меча и Магии? В двойке?

Рождённый ползать иммунен к курсу, как сказал поэт.

[Лентяй]

И в единице тоже. Крестьяне - это балласт. Максимум, на что они годны - мясо, которое не жалко. Ну разве что только некроманты всегда им рады.

[Docent Picolan]

Под впечатлением от Пиратов Карибского моря:На краю света,будет очень здорово поиграть. Вчера,кстати,показывали по СТС в 21:00.
Вот вопрос:будет ли в кампании за Причал использован сюжет из Пиратов Карибского моря или хотябы герои с именами глав героев. Вот было бы здорово. Там,в фильме и биографии есть,только их подделать под мир Антагарича.

ну.. по-моему ответ очевиден - нет. разве что пара ненавязчивых намёков, и открытый простор для создания карт и кампаний по сюжету данной кинофраншизы (если бы кто-то взялся - было бы замечательно).
а так - пираты города Причала никак не связаны с Пиратами Карибского Моря - более того, идея города появилась вовсе не под впечатлением от фильма (на многих форумах сталкивался с подобным мнением, странно - вроде даже список юнитов и общая стилистка даёт понять что связи тут нет ровным счётом никакой).

---
касательно крестьян - по сути-то дела используются они крайне редко, их почти никогда не видно, никто их в армии не держит. просто мясо, без какого-либо толка. юнит абсолютно бесполезный и создан был именно таким - в принципе, что-то принципиально менять в таком положении вещей особого смысла нет.

[Лентяй]

Он (крестьянин) был создан, чтобы быть!

[Vade Parvis]

Ну да, конечно. Крестьянин исконно имбалансен - знач это святое
А ничего, что баланс - куда святее сохранения бессмысленных нейтралов?

[Haart of the Aby...]

никто их в армии не держит.

Ишь чего захотели - крестьян в армию загнать! Они на вас и так днём и ночью пашут. Вон на Энроте рыцари попытались сделать крестьян военнообязанными - и то быстро отступились, поняв, что куда лучше нанять какого-нибудь варвара и отнять у него гоблинов. А ещё лучше варлока с его кентаврами и горгульями.

А ничего, что баланс - куда святее сохранения бессмысленных нейтралов?

Не вижу в крестьянах абсолютно ничего имбалансного. Их может нанять любой игрок. А может и не нанимать. Оружием судного дня они определённо не являются.

[Vade Parvis]

Ишь чего захотели - крестьян в армию загнать! Они на вас и так днём и ночью пашут. Вон на Энроте рыцари попытались сделать крестьян военнообязанными - и то быстро отступились, поняв, что куда лучше нанять какого-нибудь варвара и отнять у него гоблинов. А ещё лучше варлока с его кентаврами и горгульями.

А если без шуток - раз юнит появляется в армии, значит - он должен быть сбалансирован. Крестьянин же абсолютно бесполезен для большей части фракций, но лакомый кусок для и без того рулящего Некрополя.

[Лентяй]

А какая связь между крестьянином и балансом. Оу ужас! я понял! Крестьяне - это имбаланс => крестьяне - это чит! Им нужно срочно порезать параметры!

Добавлено ([mergetime]1253971594[/mergetime]):
Вейд, скажи честно - ты хочешь чтобы с тобой согласились из принципа?

[Vade Parvis]

Не вижу в крестьянах абсолютно ничего имбалансного. Их может нанять любой игрок. А может и не нанимать. Оружием судного дня они определённо не являются.

См. выше. Крестьянин совершенно бесполезен как юнит 1 уровня для любой фракции (по большей части - даже не из-за параметров, а из-за скорости драконовой черепахи, выползшей на землю), но очень полезен среди юнитов 1 уровня для некров, т. к. каждую неделю изба даёт 25 бесплатных скелетов.

[Haart of the Aby...]

А если без шуток - раз юнит появляется в армии, значит - он должен быть сбалансирован. Крестьянин же абсолютно бесполезен для большей части фракций, но лакомый кусок для и без того рулящего Некрополя.

См. мой предыдущий пост, дополненную редакцию. Что до некрополиса... Может, заодно запретим фей, бесов, гремлинов и троглодитов? Раз они такая жуткая имба?

Кстати, мапмейкер абсолютно не обязан ставить на карту жилище крестьян.

[Vade Parvis]

А какая связь между крестьянином и балансом. Оу ужас! я понял! Крестьяне - это имбаланс => крестьяне - это чит! Им нужно срочно порезать параметры!

Да, крестьяне, когда достаются некромантам - чит. +25 скелетов/нед. с каждой избы. И ладно бы они были хоть как-то полезны для "не-некров" - но они не представляют ровным счётом никакой ценности ни в одном из аспектов. Спасибо огромное трём единицам скорости.

Добавлено ([mergetime]1253971594[/mergetime]):
Вейд, скажи честно - ты хочешь чтобы с тобой согласились из принципа?

Нет.

Добавлено ([mergetime]1253971840[/mergetime]):

А если без шуток - раз юнит появляется в армии, значит - он должен быть сбалансирован. Крестьянин же абсолютно бесполезен для большей части фракций, но лакомый кусок для и без того рулящего Некрополя.

См. мой предыдущий пост, дополненную редакцию. Что до некрополиса... Может, заодно запретим фей, бесов, гремлинов и троглодитов? Раз они такая жуткая имба?

Фейки, бесы, гремлины и трогги - не имба, так как они, подчёркиваю, могут эффективно использоваться любым замком, а не только Некрополем.

Кстати, мапмейкер абсолютно не обязан ставить на карту жилище крестьян.

Рандомки никто не отменял.

[Docent Picolan]

имбаланс тут кроется вовсе не в крестьянине - а в некрополе, и если уж на то пошло - логичнее всего порезать эффект получения скелетов конкретно из слабых юнитов первого уровня.

[Лентяй]

А похоже, что Да.
Давайте крестьянину сделаем параметры как у лазуриков, тогда они будут всем нужны.

[Haart of the Aby...]

так как они, подчёркиваю, могут эффективно использоваться любым замком, а не только Некрополем.

Как вы думаете, кто получит больше пользы от найденного в поле двеллинга гремлинов (или там бесов) - Крепость (или там Оплот) или Некрополис с построенным Преобразователем?


Дальнейший спор считаю бессмысленным. Поскольку со стороны моего оппонента это уже не спор, а доказушество.

[Vade Parvis]

имбаланс тут кроется вовсе не в крестьянине - а в некрополе, и если уж на то пошло - логичнее всего порезать эффект получения скелетов конкретно из слабых юнитов первого уровня.

Логично. Но это всё равно не отменит совершенной бесполезности крестьян для другой фракции.

А похоже, что Да.
Давайте крестьянину сделаем параметры как у лазуриков, тогда они будут всем нужны.

Конечно - зачем рассуждать, когда можно утрировать и высмеять.

Условный пример, оччень страшный и уберно сильный, почти как Лазурик: 4 ХП, 2 АТ, 1 ЗЩ, 1-2 УР, 6 СК, 16 прироста, приносит 2 деньги ежедневно. Баланс и классичность рухнули - крестьянин стал нормальным 1 уровнем.

[Docent Picolan]

имбаланс тут кроется вовсе не в крестьянине - а в некрополе, и если уж на то пошло - логичнее всего порезать эффект получения скелетов конкретно из слабых юнитов первого уровня.

Логично. Но это всё равно не отменит совершенной бесполезности крестьян для другой фракции..

если они будут одинаково бесполезны/полезны для всех фракций - они будут просто слабым юнитом первого уровня и ничем другим. ни дополнительных плюсов, ни минусов никому приносить они не будут. соответственно - никакого дисбаланса, просто самая низшая ступенька в линейке юнитов.

[Vade Parvis]

так как они, подчёркиваю, могут эффективно использоваться любым замком, а не только Некрополем.

Как вы думаете, кто получит больше пользы от найденного в поле двеллинга гремлинов (или там бесов) - Крепость (или там Оплот) или Некрополис с построенным Преобразователем?

И для кого соотношение полезности Оплот/Некрополь будет выше - для Гремлина или Крестьянина.

Дальнейший спор считаю бессмысленным. Поскольку со стороны моего оппонента это уже не спор, а доказушество.

С таким же успехом это могу сказать и я - но проблемы это не решит, увы.

Добавлено ([mergetime]1253972442[/mergetime]):

если они будут одинаково бесполезны/полезны для всех фракций - они будут просто слабым юнитом первого уровня и ничем другим. ни дополнительных плюсов, ни минусов никому приносить они не будут

И разве это плохо? Разве плохо, что генерирующегося на рандомках крестьянина можно будет не только с 50% шансом (условно предположим, что так будет ослаблено преобразование 1 ур.) скелетировать некросам, но и использовать "вживую" другим фракциям?

[Haart of the Aby...]

И для кого соотношение полезности Оплот/Некрополь будет выше - для Гремлина или Крестьянина.

Оно будет одинаково. Потому что 0=0 независимо от знаменателя.

4 ХП, 2 АТ, 1 ЗЩ, 1-2 УР, 6 СК, 16 прироста

А вот в этом случае крестьянин действительно полностью обезличивается и перестаёт как-либо отличаться от любого другого юнита 1-го уровня. Теряется его смысл как "точки отсчёта". И, да, появление у крестьянина вилки урона - в высшей степени дурной тон.

Рандомки никто не отменял.

Проблема рандомок не в крестьянах. И вы это отлично знаете.


Почему людям так нравится думать, что они умнее NWC?

[Лентяй]

Мы сделаем как ты хочешь, но в уплату ты всю жизнь в героев играть будешь только крестьянами! Использовать "вживую", так сказать.

[Vade Parvis]

Оно будет одинаково. Потому что 0=0 независимо от знаменателя.

А вот и нет. Гремлины при этом будут в несколько раз более эффективны для Оплота, т. к. у его прироста в 2,56 раз больше здоровья и - что самое главное - выше скорость. Для некров же Гремлин в полтора раза менее эффективен.

А вот в этом случае крестьянин действительно полностью обезличивается и перестаёт как-либо отличаться от любого другого юнита 1-го уровня. Теряется его смысл.

Интересно. Т. е. появление смысла - это его потеря? Или же смысл крестьян - исключительно в пополнении армий нежити? Узнаю почерк Лорда Хаарта (извини, не удержался)...

И, да, появление у крестьянина вилки урона - в высшей степени дурной тон.

Причины?

Проблема рандомок не в крестьянинах. И вы это отлично знаете.

В т. ч. и в них, это одна из многочисленных проблем - причём легко решаемая.

Почему людям так нравится думать, что они умнее NWC?

Чем в данном конкретном случае Нивал глупее NWC?

Добавлено ([mergetime]1253973230[/mergetime]):
[offtop]

Мы сделаем как ты хочешь, но в уплату ты всю жизнь в героев играть будешь только крестьянами! Использовать "вживую", так сказать.

Я отыщу среди них ветеранов, охотников, кузнецов, плотников и знахарей, и начну подготавливать народное ополчение [/offtop]

[Docent Picolan]

И разве это плохо? Разве плохо, что генерирующегося на рандомках крестьянина можно будет не только с 50% шансом (условно предположим, что так будет ослаблено преобразование 1 ур.) скелетировать некросам, но и использовать "вживую" другим фракциям?

для того чтоб превратить крестьян в скелетов необходимо чтобы они были у твоего врага, а не у тебя. двеллинг их бесплатный - соответственно там никак потенциальных скелетов не получить. что же касается битвы с ними, если они случайный юнит первого уровня на карте/рандоме - она (при условии понижения эффекта) принесёт скелетов даже меньше, чем от аналогичной битвы с феями. и дело тут будет исключительно в самом навыке Некромантии, потому что кто бы там на карте не стоял - крестьянин, гоблин или титан - мы всё равно не сможем получить его в армию (если не брать в счёт крайне редкое присоединение), но сможем получить от него скелетов. итого - если вы герой любой другой фракции кроме Некрополя, получение пользы от юнита на карте для вас закрыто, и крестьянин к этому отношения не имеет ровным счётом (да, я любю это выражение ) никакого

грубо говоря - идея Vade-a усилить крестьян = идеи ослабить влияние на них навыка Некромантии, т.к. вопрос неравнества всех фракций и Некрополя по отношению к крестьянам в данном случае - решен.

[Лентяй]

Ты забыл про преобразоваитьель скелетов.

Но К. полезны для Некров ТОЛЬКО если плодилка вдруг рядом с замком. Иначе 25 К. без возможности преобразования погоды не сделают. А винить нужно рандомизатор или картостроителя.

[Vade Parvis]

Docent Picolan, не, я подразумевал не навык Некромантии, а условную, буквально "усреднённую" балансировку Преобразователя скелетов.

[Docent Picolan]

Docent Picolan, не, я подразумевал не навык Некромантии, а условную, буквально "усреднённую" балансировку Преобразователя скелетов.

разницы нет - речь идёт о том чтоб ослабить плюсы Некромантов от юнита Крестьянин. но остальные фракции так или иначе останутся в минусе, потому что некромант получает родного юнита в армию, а любой другой - крестьянина.

[Vade Parvis]

Но К. полезны для Некров ТОЛЬКО если плодилка вдруг рядом с замком. Иначе 25 К. без возможности преобразования погоды не сделают. А винить нужно рандомизатор или картостроителя.

Собственно речь зашла как раз о том, чтобы в пределах разумного снизить в данном случае влияние рандомизатора на стартовый баланс между игроками-людьми.

Добавлено ([mergetime]1253973758[/mergetime]):

разницы нет - речь идёт о том чтоб ослабить плюсы Некромантов от юнита Крестьянин.

Есть, и значительная - ведь главный и единственный плюс Некрополю от Крестьян заключается именно в Преобразователе, и только в нём.

но остальные фракции так или иначе останутся в минусе, потому что некромант получает родного юнита в армию, а любой другой - крестьянина.

Но в любом случае дисбаланс значительно уменьшится - некромант (если будет изменен алгоритм Преобразования для 1 уровня) получит меньше скелетов, другой игрок получит слабенький, но полноценный и быстрый 1 уровень.

добавил строчку в предыдущий пост

Уже заметил, ответил)

[Docent Picolan]

добавил строчку в предыдущий пост

Добавлено ([mergetime]1253973930[/mergetime]):

Есть, и значительная

я имею ввиду другое, речь идёт о самой формуле - "как ни снижай пользу у некрополя от крестьян, остальные фракции на этом ничего не выйграют".


Добавлено ([mergetime]1253974029[/mergetime]):

(если будет изменен алгоритм Преобразования для 1 уровня) получит меньше скелетов, другой игрок получит слабенький, но полноценный и быстрый 1 уровень.

но не скелета. который во много крат полезнее для некроманта, чем какой-то крестьянин для любого другого героя.

[yulaw]

Вы забываете о мегоимбе крестьян для инфернно. Всего 35 крестьян можно превратить аж в 1 демона!
:'(

Отстаньте от крестьян в конце-концов! Они не воины.

[Vade Parvis]

как ни снижай пользу у некрополя от крестьян, остальные фракции на этом ничего не выиграют

Это, конечно, верно - но лишь в том случае, если параметры крестьянина останутся неизменными. Другое дело - если их совсем немного усилить и ускорить раза в полтора-два.

Добавлено ([mergetime]1253974268[/mergetime]):

Вы забываете о мегоимбе крестьян для инфернно. Всего 35 крестьян можно превратить аж в 1 демона!
:'(

Отстаньте от крестьян в конце-концов! Они не воины.

Никто и не говорит о том, что они воины. Другое дело, что сейчас они эффективно используются Некрополем (1 крестьянин = в разы более сильный скелет) и никак не могут использоваться другими фракциями (в силу своей неадекватно-мизерной скорости их даже нет смысла выкупать ради дохода - слишком сильно они будут замедлять героя-фуражира, даже на пути до замка).

[Docent Picolan]

как ни снижай пользу у некрополя от крестьян, остальные фракции на этом ничего не выиграют

Это, конечно, верно - но лишь в том случае, если параметры крестьянина останутся неизменными. Другое дело - если их совсем немного усилить и ускорить раза в полтора-два.

сверху все возражают, обвиняя подобную идею в убийстве классики. может оно и так, хотя я не так привязан к боязни изменить пареметры - т.к. речь идёт о не полноценном элементе Heroes III, а добавке из AB..

Добавлено ([mergetime]1253974373[/mergetime]):
а знаете что, я, кажется, придумал решение проблемы - полное отключение "Преобразователя" для Крестьян, пишут "Крестьяне слишком слабые воины, чтобы создать из них полноценного скелета, трансформатор не смог завершить Преобразование"
таким образом - мы отрезаем плюс Крестьян для Некрополя, при этом не меняем классику, и нормализуем баланс.

[Vade Parvis]

но не скелета. который во много крат полезнее для некроманта, чем какой-то крестьянин для любого другого героя.

Много лучше немного, чем вообще ничего... Проблема со скелетами ведь - комплексная, и крестьяне - лишь один её аспект.

[Лентяй]

Тогда будет хромать логика

[Docent Picolan]

Тогда будет хромать логика

выбирайте из двух зол меньшее - нарушение классики и имбаланс или хромающая логика.

[Vade Parvis]

сверху все возражают, обвиняя подобную идею в убийстве классики. может оно и так, хотя я не так привязан к боязни изменить пареметры - т.к. речь идёт о не полноценном элементе Heroes III, а добавке из AB..

Вот-вот. Тем более, что небольшое их усиление крайне хорошо себя показало в НоММ 5.

а знаете что, я, кажется, придумал решение проблемы - полное отключение "Преобразователя" для Крестьян, пишут "Крестьяне слишком слабые воины, чтобы создать из них полноценного скелета, трансформатор не смог завершить Преобразование"

Имхо - это не решение проблемы - тут необходимо разбираться со всем 1 уровнем Возможно - преобразования n юнитов в (n*(ХП юнита)/(ХП скелета), но не больше n) скелетов, или же шанс преобразования каждого юнита в стеке, зависящий от всё того же соотношения ХП.

Добавлено ([mergetime]1253974799[/mergetime]):

выбирайте из двух зол меньшее - нарушение классики и имбаланс или хромающая логика.

Выбираю "золотую середину" между сбалансированностью, сохранением логики и "комплексной классичности" И это отнюдь не является нереальным.

[FCst1]

"Только 2/3 помещённых в преобразователь крестьян смогли стать полноценными скелетами".

[Vade Parvis]

"Только 2/3 помещённых в преобразователь крестьян смогли стать полноценными скелетами".

Именно. Остальные не выдержали преобразования и окончательно покинули мир живых.

[Mugaisa]

Не вижу вообще никаких проблем с крестьянами и их "дисбалансностью". То, что крестьянская хата окажется рядом с некрополем - каков шанс этого события? И не забываем, что она должна быть в дне пути максимум. Иначе некрополь не сможет получить целых 25 халявных скелетов, которые заставят содрогнуться баланс и весь мир. Типичный пример попытки раздуть из мухи слона.

[Vade Parvis]

Не вижу вообще никаких проблем с крестьянами и их "дисбалансностью". То, что крестьянская хата окажется рядом с некрополем - каков шанс этого события? smile.gif И не забываем, что она должна быть в дне пути максимум. Иначе некрополь не сможет получить целых 25 халявных скелетов, которые заставят содрогнуться баланс и весь мир.

Шанс не очень высок, но и не эфемерен. По сути, шанс с хатой - такой же, как и с волшебным фонарём.
И - это 25 халявных скелетов в первую же неделю игры. Тогда как если хата попадётся другой фракции, то этот игрок получит даже не малое число пользы - он не получит её вообще, вовсе. Вместо случайного двеллинга 1 уровня - декоративная крестьянская мазанка.
Декоративный объект против двухнедельного прироста скелетов, в зависимости от фракции - разница не такая маленькая, верно?

Типичный пример попытки раздуть из мухи слона.

Я лишь спросил, не планируется ли балансировка баланса - в ответ услышал, что балансировка неклассична, что крестьяне и должны быть беспоезными, и т. п. А это попросту в корне не верно.

[Haart of the Aby...]

А смысл тогда в Преобразователе скелетов, если с его помощью нельзя будет "оскелечивать" первый уровень? Он что, нужен только для перегонки зомби в скелетов, Может, ещё вспомните, что с его помощью можно превращать гидр в костяных драконов, которые апгрейдятся до драконов-привидений, которые - О УЖАС! - сильнее гидр?

Да, Преобразователь скелетов позволяет делать из самых слабых существ (бесы, феи, крестьяне и т. д.) чуть более сильных. И это нормально. Некрополис - один из самых слабых замков, половина его существ - по сути те же крестьяне (не думаю, что зомби используются как боевые единицы чаще, чем предмет обсуждения). должен же он чем-то компенсировать свою слабость?

Чем в данном конкретном случае Нивал глупее NWC?

Не замечал за Героями 5 особенной сбалансированности.

Гремлины при этом будут в несколько раз более эффективны для Оплота, т. к. у его прироста в 2,56 раз больше здоровья и - что самое главное - выше скорость.

Тем не менее их польза останется нулевой, потому что ни один игрок никогда не попытается "усилить" армию Оплота недельным приростом гремлинов. Если вы докажете обратное примерами из партий мастеров игры, я сниму перед вами личину.

Причины?

В Героях 2 и в Героях 3 единственный козырь крестьян - это иммунитет к проклятию. Да, они бьют слабо, но, по крайней мере, предсказуемо. Сделав их урон непредсказуемым (двукратная вилка урона - это много) и допустив уменьшение этого урона в полтора раза Проклятием, мы сделаем крестьян ещё менее пригодными для боя.

это одна из многочисленных проблем - причём легко решаемая.

Сперва уберите с рандомок утопии, консервы. вивернятни, жёстко закрепите тип и количество существ, охраняющих шахты. и количество ресурсов и сундуков на респах. Поверьте, все эти факторы влияют на ход игры во много раз сильнее, чем появление на карте жилища крестьян.

Я отыщу среди них ветеранов, охотников, кузнецов, плотников и знахарей, и начну подготавливать народное ополчение

Ну хоть одно здравое предложение. И то под тегом оффтопа. Если вам так не нравится абсолютная слабость крестьян - можно сделать, скажем, чтобы в любом Замке с построенным жилищем копейщиков можно было проапгрейдить крестьян до копейщиков. Естественно. уплатив разницу в стоимости (то есть заплатив полную стоимость копейщика - преимущество над обычным наймом лишь в том, что эту операцию можно будет провести, даже если всех копейщиков уже наняли). Таким образом, крестьяне становятся полезны не только для Некрополиса. Или снова имба?

т.к. речь идёт о не полноценном элементе Heroes III, а добавке из Heroes I & II.

а знаете что, я, кажется, придумал решение проблемы - полное отключение "Преобразователя" для Крестьян, пишут "Крестьяне слишком слабые воины, чтобы создать из них полноценного скелета, трансформатор не смог завершить Преобразование"

См. выше. Давайте тогда запретим преобразование бесов, фей, гоблинов, троглодитов, гремлинов. А лучше вообще запретим преобразовывать существа первого уровня. Действительно, почему уникальное строение обязано приносить хоть какую-то пользу?
Не говоря уже о том, что крестьянин с биологической точки зрения ничем не отличается от мечника. Его скелет ничем не хуже, чем скелет любого другого гуманоида, и нет никаких причин, по которым он мог бы оказаться непригодным для оживления. Крестьяне - тоже люди. Доказано Гильдией некромантов Дейджи путём многочисленных опытов на людях.


Выдумали себе имбаланс на пустом месте, теперь мучаетесь...

[Vade Parvis]

А смысл тогда в Преобразователе скелетов, если с его помощью нельзя будет "оскелечивать" первый уровень? Он что, нужен только для перегонки зомби в скелетов, Может, ещё вспомните, что с его помощью можно превращать гидр в костяных драконов, которые апгрейдятся до драконов-привидений, которые - О УЖАС! - сильнее гидр?

Да, Преобразователь скелетов позволяет делать из самых слабых существ (бесы, феи, крестьяне и т. д.) чуть более сильных. И это нормально. Некрополис - один из самых слабых замков, половина его существ - по сути те же крестьяне (не думаю, что зомби используются как боевые единицы чаще, чем предмет обсуждения). должен же он чем-то компенсировать свою слабость?

Вот тут - согласен полностью. Преобразователь должен иметь возможность скелетировать 1 уровень. Отбалансировать его запросто можно путем уменьшения эффективности преобразования 1 уровня.

Не замечал за Героями 5 особенной сбалансированности.

Я говорю про данный конкретный случай. Это изменение повлекло за собой какие-то катастрофические последствия, уменьшило интересность, оказалось неклассичным?

Тем не менее их польза останется нулевой, потому что ни один игрок никогда не попытается "усилить" армию Оплота недельным приростом гремлинов. Если вы докажете обратное примерами из партий мастеров игры, я сниму перед вами личину.

Я говорил не конкретно про один прирост, а про обобщённое симметричное число приростов.

В Героях 2 и в Героях 3 единственный козырь крестьян - это иммунитет к проклятию.  Да, они бьют слабо, но, по крайней мере, предсказуемо. Сделав их урон непредсказуемым (двукратная вилка урона - это много) и допустив уменьшение этого урона в полтора раза Проклятием, мы сделаем крестьян ещё менее пригодными для боя.

Да, верно. Тогда - фиксированные 2 УР? Вполне адекватно для предварительно заточенных вил.

Сперва уберите с рандомок утопии, консервы. вивернятни, жёстко закрепите тип и количество существ, охраняющих шахты. и количество ресурсов и сундуков на респах. Поверьте, все эти факторы влияют на ход игры во много раз сильнее, чем появление на карте жилища крестьян.

Другое дело, что эффективность всех этих объектов в зависимости от фракции далеко не так радикально разнится, как в случае с несчастными крестьянами. С последними соотношение эффективности "Некрополь/все остальные" выходит (намеренно использую абсурдную формулу) "25 к 0 в скелетном эквиваленте".

Ну хоть одно здравое предложение. И то под тегом оффтопа. Если вам так не нравится абсолютная слабость крестьян - можно сделать, скажем, чтобы в любом Замке с построенным жилищем копейщиков можно было проапгрейдить крестьян до копейщиков. Естественно. уплатив разницу в стоимости (то есть заплатив полную стоимость копейщика - преимущество над обычным наймом лишь в том, что эту операцию можно будет провести, даже если всех копейщиков уже наняли). Таким образом, крестьяне становятся полезны не только для Некрополиса. Или снова имба?

Отличное предложение Впрочем, оно ни капли не противоречит коррекции параметров и прироста крестьянина.

См. выше. Давайте тогда запретим преобразование бесов, фей, гоблинов, троглодитов, гремлинов. А лучше вообще запретим преобразовывать существа первого уровня. Действительно, почему уникальное строение обязано приносить хоть какую-то пользу?
Не говоря уже о том, что крестьянин с биологической точки зрения ничем не отличается от мечника. Его скелет ничем не хуже, чем скелет любого другого гуманоида, и нет никаких причин, по которым он мог бы оказаться непригодным для оживления. Крестьяне - тоже люди. Доказано Гильдией некромантов Дейджи путём многочисленных опытов на людях.

См. ответ на первую цитату. ППКС.

[shardshooter]

Если быть откровенным - почти никогда крестьянское жилище, играя за некрополис каждую битву на рандомной карте с друзьями в течении нескольких лет, не видал. Хафлингов - видел, бывали. А крестьяне только один раз. И то у моего соседа-врага - Рыцаря. Вообще, мне это почему-то напомнило обсуждение катастрофы, связанной с появлением Нибиру. Вроде как и не правда, а катастрофический прогноз уже написан и обсуждается.

Тогда, для балансировки крестьян, можно сделать такую сумасшедшую штуку - сделать их особо-полезными для каждого замка...

А что? Для некрополя они уже и так полезны - как мясо... пардон - кости.
А для Замка, как сказал Лорд Хаарт, пусть будут проплачиваемыми апгрейдами до копейщиков.
Для Оплота - помощники на гномьих рудниках, присутствие в городе одного +1 к золоту (как в 4 и 5 героях)
А для Башни - помощники в выдалбливании оживлённых существ (например, на каждую сотню крестьян по одному голему дополнительно)
А для Инферно... Ммм, а у них и так есть пит-лорды, которые с удовольствием сделают на поле боя из погибших бедолаг пару демонов.
А для Темницы... Пусть они из них высасывают жизненную энергию, превращая в ману (например, в замке 100 крестьян, на замок напали - появляется диалоговое окно, предлагающее преобразовать крестьян в ману по соотношению 1/10)
А для Цитадели - пусть они на них тренируются. Бесплатный апгрейд. Ну. для гоблина требуется 5 крестьян чтобы стать хобом. ДЛя волка - 10, орку - 20, огру - 40 и т.д.)
А для Болота... Н знаю. Пусть будут источником трупного яда.

Ну бред же. Вы этого добиваетесь, пытаясь сделать так, чтобы крестьяне имели смысл для всех замков? Пусть просто деньгу приносят, как налогоплательщики - по моему это единственное, что в четвёртых героях правильно....

[Vade Parvis]

Ну бред же. Вы этого добиваетесь, пытаясь сделать так, чтобы крестьяне имели смысл для всех замков? Пусть просто деньгу приносят, как налогоплательщики - по моему это единственное, что в четвёртых героях правильно....

Выше я уже описывал, почему это бесполезно - у них слишком маленькая скорость, и их попросту невыгодно перетаскивать фуражира до замка ради перспективы получать 150 золотых в неделю.

Добавлено ([mergetime]1253978306[/mergetime]):
P.S. С гномами - вовсе не бред. Теоретически можно было бы сделать нечто подобное для собственно гномов

[Vade Parvis]

Для того, чтобы крестьяне приносили доход, они должны быть не в армии, а в поле - пахать и сеять.

Дык об этом и говорю. Их попросту невыгодно забирать из мазанки. Фуражир может потратить лишнее время, которое будет затрачено из-за их сбора и последующего штрафа к скорости, на что угодно, и это "что угодно" (к примеру - банально успеет за неделю обежать на одну мельницу больше) с 90% вероятностью окажется куда более полезным и выгодным.

Т. е. крестьяне сейчас абсолютно бесполезны и при "засейке замковых земель".

[Alex-EEE]

Люди, вас чего, шизофрения мучает? Крестьяне имбалансом кажутся?
Да вас к моду на пушечный выстрел тогда подпускать не надо.
Уберите всех нейтралов вообще, и посмотрите, будет ли кто играть в ваш мод, или выдерет новый город и засунет в ВОГ?

[Docent Picolan]

Люди, вас чего, шизофрения мучает? Крестьяне имбалансом кажутся?
Да вас к моду на пушечный выстрел тогда подпускать не надо.
Уберите всех нейтралов вообще, и посмотрите, будет ли кто играть в ваш мод, или выдерет новый город и засунет в ВОГ?

ещё один раз повторять что HotA это аддон, а не мод - я не буду. устал, простите.

[Vade Parvis]

Тоже воздержусь от комментариев - Alex-EEE, похоже, невнимательно читал обсуждение.

[Vade Parvis]

Разбавлю атмосферу... - крестяне тоже моются... - это о чем то говорит ?

Какие будут добавлены новые нейтральные существа в HotA?

Лично я точно слышал о добавлении двух нейтральных существ - это Фростлинг и Архар.

[Haart of the Aby...]

Реквестирую фотожабу: крестьянина с лицом Вейда.

[Vade Parvis]

Реквестирую фотожабу: крестьянина с лицом Вейда.

Особо фотожабить и не нужно - я немного похож на крестьянина из НоММ 1
P.S. Нет, я не похож на ЧН

[fireman]

Я не читал последние 2 страницы, но утверждаю, если урезать параметры преобразователя скелетов, классичность уйдёт да и баланс изменится

[Vade Parvis]

Я не читал последние 2 страницы, но утверждаю, если урезать параметры преобразователя скелетов, классичность уйдёт

С каких это пор любые качественные изменения стали уходом от классики?

да и баланс изменится

Абсолютно безосновательное утверждение - ведь балансировка Преобразователя и нужна в целях выравнивания баланса.

[Phaeton]

Я не читал последние 2 страницы, но утверждаю, если урезать параметры преобразователя скелетов, классичность уйдёт да и баланс изменится

А вот в этом вы не правы. Баланс, наоборот измениться в лучшую сторону. Некрополь не будет таким сильным, если урезать возможности преоб. скелетов!
Думаю что разумным будет такой исход действий:
Крестьян не трогаем, преобразователь в скелетов можно урезать лимитом превращений в день. Например: у вас 400 крестьян, вы хотите преоброзовать всех - ВСЁ, победили некры. А если ограничить преобразователь лимитом X число, то у других игроков будет время напасть на некрополь и всё исправить.

[shardshooter]

*Крякнул* Кстати, а в этом что-то есть - преобразователь становится эдаким двеллингом существ, работающий не за деньги, а за живое мясо. А что - каждую неделю преобразовывать там какое-то определённое кол-во макс хп... Ведь из гидр можно будет получить драконов скелетов, нет? А из монахов, к примеру, личей... А из арчеров - зомби... Ну и т.д. В общем по-моему вполне интересная мысль. Для балансировки.

Кстати, вот я подумал использовать тему "Вопросы" по назначению) Довольно давно предложилось на форуме, чтобы герои, которые имеют в специализаии ресурсо-добычу при уровневой прокачке получали какие-то бонусы (+1 кристалл за каждые три уровня, например и т.д.), а недавно Вейд предложил, чтобы герои со специализацией на войске в угоду балансировок и своей слабости на начальных стадиях игры могли грейдить свой специализационный отряд без жилища существ в замке. Так вот - вопрос - а что решит администрация по этому вопросу - настройка специализаций героев?

[fireman]

Усилить и ослаблять преобразователь нельзя. В вог есть скрипт улучшающий преобразователь, хотите создайте ослабляющий и радуйтесь.

Vade Parvis - я не считаю, что это качественное изменение. Что не говори нежить не самая сильная и на неё не наложить и некоторые хорошие заклинания. Давайте уберём некромантию и дадим им отрицательную мораль? Ведь нежить сейчас безбожно рулит...

[Septimus]

Помню, как-то давно играл в ВОГ, у меня был эмиссар мира, ставлю его в преобразователь - он становится... мантикорой!
Когда я ещё раз ставлю полученного монстра в преобразователь, игра вылетела! Но зато какой был прикол! Выходит, мантикоры тоже нежить!

[IQUARE]

Помню, как-то давно играл в ВОГ, у меня был эмиссар мира, ставлю его в преобразователь - он становится... мантикорой!
Когда я ещё раз ставлю полученного монстра в преобразователь, игра вылетела! Но зато какой был прикол! Выходит, мантикоры тоже нежить!

Какая была версия? В 3.58f, если поместить эмиссара в преобразователь, появится надпись "Эмиссар мира/войны/чуда/знания уже скелет"

[Лентяй]

скорее всего 3.57
Бо я помню с другом за одним компом (помимо хотсита) кампании проходили воговские. Вот и придумали засунуть одного экземплярчика в преобразователь - он сначала стал Скорпикторой, потом в окне города превратился в Дендроида а затем закрэшил игру.

[Vade Parvis]

Vade Parvis - я не считаю, что это качественное изменение. Что не говори нежить не самая сильная и на неё не наложить и некоторые хорошие заклинания. Давайте уберём некромантию и дадим им отрицательную мораль? Ведь нежить сейчас безбожно рулит...

И снова утрирование... Что, неужели есть только 0 и 1 - есть некромантия в текущем виде и полное низведение Некрополя в ноль? Неужели приведение (хотя бы частичное) Некрополя к единым рамкам баланса при полном сохранении его специфики - зло и ересь, и затрагивать святое ни в коем случае нельзя даже пытаться?

Очень советую поглядеть предложение Ива (пожалуй, наилучшее предложение по балансировке Некромантии) - максимальное кол-во поднимаемых скелетов зависит от остатка маны после битвы (не отбирая её при этом).

[Karbofos]

На мой скромный взгляд, последние три страницы обсуждений можно было потратить на обсуждение чего-то более существенного. Бонус от того, что Random Map Generator поставил рядом с некрами жилище крестьян, примерно равен по силе бонусу, когда рядом с любым другим замком всемогущий рандом поставил арену или золотую шахту.

Помимо плюсов и минусов замков игра во многом зависит от рандома. Исключение - тунирные карты, где все игроки поставлены в равные начальные условия. Но там проблемы с крестьянами вообще не будет стоять.

А на обычных картах бывает, что одному досталась куча неохраняемых сокровищ, а у другого перед замком проход загораживает толпа минотавров, мимо которых не пройти. На то он и рандом.

И уж бороться с проявлениями всемогущего рандома балансировкой констант - не самое разумное решение, разве нет?

[Лентяй]

угу. У некоторых просто поводы к холиварам закончились.

[Vade Parvis]

Бонус от того, что Random Map Generator поставил рядом с некрами жилище крестьян, примерно равен по силе бонусу, когда рядом с любым другим замком всемогущий рандом поставил арену или золотую шахту.

Нет, он куда больше - так как даёт значительное преимущество в вынесении мобов на первой неделе.

А на обычных картах бывает, что одному досталась куча неохраняемых сокровищ, а у другого перед замком проход загораживает толпа минотавров, мимо которых не пройти. На то он и рандом.

Это говорит лишь о том, что рандом надо балансировать, исправлять его косяки.

И уж бороться с проявлениями всемогущего рандома балансировкой констант - не самое разумное решение, разве нет?

И где тут борьба с рандомом путём балансировки базовых игровых констант? Речь шла лишь о выравнивании полезности существа в самом вопиющем среди них случае.

угу. У некоторых просто поводы к холиварам закончились.

С таким же успехом это могу сказать и я.

[tolich]

Ну, если тебе-некроманту, возле Кладбища выпали Крестьянские Хатки, никто не мешает сказать: ребята, так мне слишком жирно, давайте переиграем!

[Лентяй]

С таким же успехом это могу сказать и я.

Люблю, когда люди осознают невменяемость свои рассуждений

Толич, +1)

[Vade Parvis]

Ну, если тебе-некроманту, возле Кладбища выпали Крестьянские Хатки, никто не мешает сказать: ребята, так мне слишком жирно, давайте переиграем!

С таким же успехом никто не мешает это сказать касаемо любого дисбаланса на карте - что же, теперь ничего не исправлять?

Люблю, когда люди осознают невменяемость свои рассуждений

[Лентяй]

С таким же успехом никто не мешает это сказать касаемо любого дисбаланса на карте - что же, теперь ничего не исправлять?

Это говорит лишь о том, что рандом надо балансировать, исправлять его косяки.

А крестьянские хибары это значит не часть рендгдамка?

[Karbofos]

Это говорит лишь о том, что рандом надо балансировать, исправлять его косяки.

Воистину так. Балансировать рандом, а не параметры существ. Этим, если я не ошибаюсь, занимается Hippocamus, делающий новый редактор карт (а с ним и новый RMG).

И где тут борьба с рандомом путём балансировки базовых игровых констант? Речь шла лишь о выравнивании полезности существа в самом вопиющем среди них случае.

То бишь речь шла о редактировании параметров существа, которые есть игровые константы.

[Iv]

А мне нравятся крестьяне. Сидят в городе, охраняют его, даже просто своим наличием, и деньгу приносят (+1 золотой в день)

[Лентяй]

Они вроде не приносят в 3ке...

[Rasmus]

Mr. Iv, крестьяне приносят деньги в 5ке и в 4ке...

[Docent Picolan]

рандом будет меняться, так что если именно он основной камень преткновения в этом споре - вопрос решен..

[Starseeker]

Mr. Iv, крестьяне приносят деньги в 5ке и в 4ке...

И в ВоГе, вроде бы... Я в СоД уже давненько не гамал...

[Vade Parvis]

Насчёт крестьян - надоело что-то объяснять, отвечать на многократные обвинения. Кому надо, тот найдёт все мои аргументы в обсуждении. А то выходит классическая ситуация с троллингом неугодной мысли: что не объясняй, как не объясняй - по надцатому кругу начинаются одни и те же придирки, одни и те же обвинения и упрёки.

Rasmus, рабский труд пролетариата в НоММ3 АВ тоже приносят 1 деньгу в день, не только в 1,2,4,5.

Dixi.

[Haart of the Aby...]

Rasmus, рабский труд пролетариата в НоММ3 АВ тоже приносят 1 деньгу в день, не только в 1,2,4,5.

Не хочу вас разочаровывать, но вы, по-видимому, давно не играли в АБ. Как и в 1, 2. Pixie.

Добавлено ([mergetime]1254070016[/mergetime]):

Будет ли в HotA добавлен "легендарный" герой для Сопряжения?

Неужели Циель и Гриндан недостаточно легендарны?

[Vade Parvis]

Не хочу вас разочаровывать, но вы, по-видимому, давно не играли в АБ. Как и в 1, 2. Pixie.

Да, ошибочка вышла. Впрочем - я действительно месяца два как не играл в НоММ 3 (про остальное молчу) - и вроде бы абсолютно точно помнил, что данная особенность у крестьян была до ВоГ, и даже описывалась в ФизМиге. Сча переглядел - нет, нету, память меня подвела

...В таком случае, к слову, разрыв между полезностью для некров и бесполезностью для остальных еще более катастрофический - раз даже минимальная прибыль отсутствует

[Kastore]

Ну да, конечно. Крестьянин исконно имбалансен - знач это святое
А ничего, что баланс - куда святее сохранения бессмысленных нейтралов?

Ничего. Нейтралы - это старая добрая традиция, нарушение которой строго карается Как и крестьяне и крутость ЧД и т.д. и т.п...

Мы сделаем как ты хочешь, но в уплату ты всю жизнь в героев играть будешь только крестьянами! Использовать "вживую", так сказать.

Вот вы раз ему уступите и он совсем обнаглеет

[Docent Picolan]

даже не знаю что делать с этой дискуссией - переносить или же сразу удалять?

[Kastore]

Разбавлю атмосферу... - крестяне тоже моются... - это о чем то говорит ? Не считаю все приведенные здесь ситуации дисбалансом.

Это мне напомнило загадку про Замок. Мы там выяснили, что лучникам (если я не ошибаюсь) до речки ходить ближе Одно дело, когда спор на 2-4 страницы идёт о чём-то таком, что координально изменит игру, ну, или, привнесёт в неё что-то довольно спорное. Но, когда все спорят из-за тогО, должен ли крестьянин, который всегда был задохликом, вдруг, стать полноценным воином своего уровня... Ну, товарищи, ну вы канальи!

даже не знаю что делать с этой дискуссией - переносить или же сразу удалять?

Моё мнение: удалять к чёртовой матери.Можно, конечно, и перенести во флуд... Но оно того стоит?

[Vade Parvis]

Удалите. Крестьяне - это апофеоз слабости. Я бы им все параметры сделал 1 - вот это была бы полноценная точка отчета.

О, боги Хаоса...
Или ты это в шутку? *с надеждой*

[Kastore]

О, боги Хаоса...
Или ты это в шутку? *с надеждой*

Хаос? Хаус? КТО СКАЗАЛ ХАУС?!
http://suslov.com.ua/life/286/

[Haart of the Aby...]

[quixote]Я бы им все параметры сделал 1 - вот это была бы полноценная точка отчета.[/quixote]
собственно скорость 3 (остальные параметры у них и так 1, так что речь, по-видимому, идёт о скорости... не о количестве же?) - это и есть "точка отсчёта". Словами она называется "very slow" и скорости ниже нет ни у одного существа. А что она численно равна 3... В первых героях медленные существа (крестьяне) передвигались на одну клетку, во вторых очень медленные (крестьяне!) - на две, в третьих (Крестьяне! Каналья! Три тысячи чертей под масслоу!) - на три. Это издержки увеличения поля боя.

[Karbofos]

Между прочим, полное отрицание идей Vade Parvis совершенно неразумно. Ведь действительно, сейчас в игре есть юнит, никому не нужный. Единственное его применение - и то заключатеся лишь в том, чтобы довести его до ближайшего преобразователя скелетов и переделать в другой юнит.

Так что о какой бы классичности и точки отсчета здесь ни говорили, держать юнита только для галочки - абсолютно бессмысленно.

Кому нужна "точка отсчета"? Для чего?

Кому нужен анимированный человечек, если в игре он не принимает никакого участия? А если его совсем убрать, вы это заметите? Огорчитесь? Если нет, то отчего такое противостояние Vade Parvis?

Так что не стоит так уж отмахиваться от этой идеи. Зачем тратить силы на абсолютно новую идею, когда можно потратить несколько минут и дать новую жизнь старой?

[Kastore]

Или, как он предложил, убрать всех нейтралов, как пережиток прошлого... Т.е. поделить весь мир поравну, распихав всех более-менее приличных по городам, а других - ф топку. А крестьянин - классика. Единственное, что ему можно дать (непомню есть или нет у него в трёшке такое) "налогоплатильщика".

[Haart of the Aby...]

Вы что, сдурели, что ли? Крестьян в Преобразователь скелетов? Извините, но вы, по-видимому, ничего не понимаете в некромантии. Превращать крестьян в скелетов - это просто кощунство.

Слушайте инструкию по получению из крестьян максимальной некропользы.

1. Находим отряд нейтральных крестьян.
2. Даём ему месяцев пять-шесть разжиреть.
3. Собираем Плащ Короля Нежити (в WoG'е - нанимаем несколько призраков).
4. Нападаем на крестьян.
5. Поднимаем из трупов личей (в воге - призраков). Плевать, что курс обмена 30:1 (в воге 1:1) - зато крестьян где-то 4000 и, главное, их убиение абсолютно безболезненно и может быть осуществлено с применением всего одного лича или вампира.
6. ?????????
7. Остаёмся единственным живым существом на энроте. Или не остаёмся. Тут решать вам. Я бы посоветовал второе - Ритуал Вечной Ночи позволит вам наслаждаться властью на два порядка дольше.

[Haart of the Aby...]

Хмм... Крестьяне на первом уровне у рыцарей - такая же классика, как копейщики (которые, кстати, не "ещё один невзрачный юнит", а основа большинства средневековых армий) - на третьем.
Может, так и сделаем - крестьяне -> оплоченцы первый, копейщики -> алебардщики (усиленные, конечно) третий, а грифонов в альтернативу? Это было бы классично, стильно и логично.

Правда, в хоте уже планируется дать замку ещё как минимум два безликих пехотинца с ручным оружием - дубинщика и мечника-дубль-2. Третья альтернатива тоже наверняка давно придумана, анимирована и утверждена.

[Poseidon]

раз так,то тогда арбалетчик будет на 5 или 6 уровне! обстреляет грифонов,чемпионов,пикинеров,рыцарей! а там с монахом-кто первее выстрелет!

[Docent Picolan]

...Кому нужен анимированный человечек, если в игре он не принимает никакого участия? А если его совсем убрать...

вот о последнем я Vade-у в ПМ и писал, и, вероятно, если есть протест со стороны игроков и неуверенность в том что изменение крестьянина не нарушит классику - его можно просто-напросто удалить из генерации рандом-карт, а на авторских он уж, простите, будет на усмотрение картографа

ps: последние посты - двухкратный оффтоп.

[Vade Parvis]

вот о последнем я Vade-у в ПМ и писал, и, вероятно, если есть протест со стороны игроков и неуверенность в том что изменение крестьянина не нарушит классику - его можно просто-напросто удалить из генерации рандом-карт, а на авторских он уж, простите, будет на усмотрение картографа

Протест был со стороны двух игроков - остальны присоединились к громким лозунгам "борьбы с ересью". То, что незначительно изменённый крестьянин не "нарушит классику" - очевидный факт, проверенно НоММ 5 (данный конкретный момент там вышел, как я уже писал несколькими страницами ранее, вышел абсолютно классичным, в духе первых двух частей - но адекватным в плане баланса). И уж точно он её "нарушит" не в большей степени, чем его полное упразднение из рандомок (так или иначе крестьянин полноценно присутствовал во всех играх серии, за исключением RoE), чем, скажем, безусловно необходимая балансировка Некромантии и т. д.

[Iv]

Они вроде не приносят в 3ке...

У меня внешний скрипт стоит. И вот такие крестьяне мне нравятся.

[hippocamus]

Не трогайте крестьян. Крестьяне это не 1-й уровень по сути, а нулевой. У них и прирост в 2 раза больше чем у первого, и параметры ниже. А вот прирост золота или удешевление стройки в городе при наличии крестьян - это нужно сделать. Имхо.

[SAG19330184]

прямо флудерасты
по крестьянам:
в ТЕ их приходит 50шт в хатке (почему?) и поэтому ввели правило запрета на них. То есть этот юнит вообще без смысла, пока. Если что либо менять, то я бы сделал их прирост например 20шт. На рандомах их хатки бывают часто. Менять параметры смысла не вижу, ибо полноценного юнита все равно не стоит делать...миссия крестьян - быть скелетами, но без фанатизма

[Karbofos]

Дадим уже народу высказаться, не зафлуживая вконец тему "Вопросы".

Пусть каждый решит, что все-таки стоит делать с крестьянами, да и проголосует в опросе. Остальное - на усмотрение Доцента.

[shardshooter]

Крестьяне созданы, чтобы либо быть скелетами, либо облагаться налогами. Или, как вариант, уже упомянутый тут, можно с кол-вом крестьян уменьшать стоимость постройки на 0.5 по отношению к каждому крестьянину. Например - в гарнизоне города 100 крестьян -> рынок будет стоить не 500 с деревом, а 450 с деревом.

[САТУРН]

Поддерживаю мысль,то крестьянам надо датьь возможность , улучшиться до копейщика за полную плату!

[Kastore]

И внешне они похожи. Как вы понимаете, я первый придумал эту мысль, когда ещё работал над H&VoMM

[Phaeton]

Хочу чтобы крестьяне приносили доход, равный:Крестьяне+10 (зависит от навыка казначейства)*2.5 , если в замке больше недели! И с каждой неделей прибыль увеличивается на 5% (максимум +70%).

+ Продвинутая схема:
Крестьяне + 100 / 2.5 (зависит от казначейства, возможны также: 2,5; 2.0; 1.5) .

[Vade Parvis]

- дать им грейд - "мега" крестьянин и засунуть в Замок на 1 уровень вместо копейщика - я за это

Данный вариант - частный случай пункта 2.

[Septimus]

Пусть доход приносят, хотя мне без разницы, я их не беру никогда - нафиг такой слабак в армии нужен? Если поставить их на карту с максимальным кол-вом, больше 4000 опыта не получишь