Вопросы о вселенной Might and Magic, публикуем здесь Опции

[XEL]

В этом треде предлагается выкладывать вопросы по сюжету и вселенной игр серии Might and Magic и спин-оффов.

[Maestro]

сэр, по-моуму вы меня заваливаете
из всех этих вопросов я могу смело ответить лишь на один:
"Нашли ли в итоге лорды Хармондейла и Светлые Советники Древних?"
НЕТ!!! не нашли. ясно сказано, что все порталы ведут в тупики и отрезаны от миров, где есть или могли бы быть древние.

[feanor]

Стал ли помолодевший Фалагар придворным магом Энрота, как собирался после совершения ритуала омоложения в M&M6?

Откуда там Фалагар?
Квест по омоложению даёт некто Twillen, а Фалагар в ММ6 живёт в доме на окраине локации Новый Сорпигал.

Почему Древние не отменили приказ Эскатона об уничтожении Энрота?

Вероятно, потому что он со времен Расплаты действовал в сугубо автономном режиме.

[XEL]

Они ведут не в тупики, а на другие планеты отрезанного сектора.

Добавлено ([mergetime]1262892468[/mergetime]):

Квест по омоложению даёт некто Twillen, а Фалагар в ММ6 живёт в доме на окраине локации Новый Сорпигал.

Разве?

[feanor]

Разве?

Угу. Я ММ6 проходил не так давно.

[XEL]

Убрал этот вопрос из списка.

Задавайте ваши вопросы!

[Maestro]

Они ведут не в тупики, а на другие планеты отрезанного сектора.

Добавлено ([mergetime]1262892468[/mergetime]):

Квест по омоложению даёт некто Twillen, а Фалагар в ММ6 живёт в доме на окраине локации Новый Сорпигал.

Разве?

имеено что в тупики с точки зрения поиска древних. и ежику понятно, что там масса новых миров, но так же и то, что древних там никогда не найти, они покинуты навсегда, возможно и криганами заражены.
так что в моем понимании это именно тупик

[Vade Parvis]

Почему у Шелтема появились нарушения в программных директивах?

Вероятней всего - потому что он был самообучающимся разумным автоматом, а это всегда чревато возникновением конфликта с программными директивами.
Напомню, что в другой известной вселенной СкайНет специально отключала высылавшимся на боевые задания разумным автоматам возможность самообучения именно с целью невозникновения подобных проблем.

Ещё вопросы.

Какова моральная, а не техническая, подоплёка сбоев в работе Шелтема, и есть ли она вообще?

Является ли Расплата спрогнозированным Древними или их слугами концом Энрота (напомню, что к ней были подготовлены ангелы и мощная система порталов, ведущая в один мир)? Не являются ли Клинки частью одного из многочисленных глобальных "социальных экспериментов" Древних?

Каковы цели Древних? Почему их действия с точки зрения человека так нелогичны и переусложнены, а средства столь жестоки?

Почему планеты, где предполагается захват противником, подлежат немедленной ликвидации без выяснения подробностей (экстерминатусу, если по-русски)?

Куда и с какой целью направился после гибели Эскатона отделившийся от него робот-паучок?

Какая из цивилизаций - Древние или Породители (Творцы) - является большим злом с точки зрения человеков, а также сравнимых с ними рас и видов, в случае комплексной оценки их действий?

Демоны Подземного мира - кригане? Если нет, то они являются материальными, планарными или какими-то другими существами?

Связаны ли кригане, демоны ранних частей ММ или демоны Подземного мира с Хаосом?

Не является ли Тарнум частью эксперимента Древних, тело которого было соответствующим образом модифицировано, а разум подвергнут внушению? Если нет, то не является ли он частью эксперимента другой силы?

Существуют ли во вселенной ММ настоящие божества? По каким критериям можно повести границу между божествами и не являющимися оными существами или сущностями?

Кто был первыми космонавтами Энрота - Тарнум или наёмники Кастора?

[Agar]

Почему планеты, где предполагается захват противником, подлежат немедленной ликвидации без выяснения подробностей (экстерминатусу, если по-русски)?

Наверно, у криганов чего-то не так пошло (видимо, разделение метеорита надвое сказалось), из-за чего они не представляли на Энроте такой опасности, какую представляют обычно (в случае которой легче экстерминатус устроить)... или Эскатон состоял в Ордо Маллеус

Добавлено ([mergetime]1262899241[/mergetime]):

Куда и с какой целью направился после гибели Эскатона отделившийся от него робот-паучок?

К Хозяевам сказать, что Эскатон не смог...

Добавлено ([mergetime]1262899524[/mergetime]):

Существуют ли во вселенной ММ настоящие божества? По каким критериям можно повести границу между божествами и не являющимися оными существами или сущностями?

Даже интересно стало - Смерть из ММ6, которая говорит нам, что наше время еще не пришло, настоящая?.. Или она как Скрелос из Аскеота?

[Kastore]

Что такое Мировое Древо?

Судя по тому же демиличу - это сеть подземных тоннелей, которые в переводе с эльфийского - зовутся мировым древом. Но, на картинке Хроник нарисованно, насколько я помню - именно древо. Т.ч. скорее всего - оно является символом или даже - сосредоточением природной силы (возможно, не единственным) на Энроте.

Что случилось с Верхоффином, куда он пропал после Катаклизма? Кем он был (Верхоффин не похож на "обычного" мага)?

Если не ошибаюсь, то он погиб от взрыва.

Кем был Бог Смерти из кампании Голдота в Героях 4? Был ли это Некрос из Crusaders of Might and Magic, создавшим после изгнания из Ардона и обретения сил криган свою подпространственную область, План Смерти?

Думаю, нет, т.к. зачем ему превращаться в призрачного дракона, в итоге, не раскрыв истинную личину?

Находится ли Ашан во вселенной Might and Magic?

Скорее всего - нет. Иначе бы об этом уже шла речь. Сами разработчики и издатель сказали, что делают новую историю. Но, конечно, им может что-то взбрести в голову и Асха станет киборгом, а демоны Шеога - криганами.

1. Какие события происходили на Энроте между Днем Разрушителя и Расплатой?
2. Как сложилась судьба Арчибальда после его изгнания в Лабораторию Кланкера?
3. Что произошло с единым Ксином после Воссоединения?
4. Как сложилась жизнь Николя Айронфиста на Рише?
5. Откуда произошли ангелы? По словам разработчиков, они явно не божественного происхождения?
6. Кто такой Отец Драконов? Создан ли он Древними?
7. Древние фактически управляют Стихийными Планами? Возможно, они и оформили их из хаоса Плана-Между-Планами (очень вероятно, что да)?
8. Связаны ли Аламар из Героев 1-3 и Шелтем?
9. На Энроте много тезок персонажей из M&M1-5? Это просто тезки или этому есть сюжетное объяснения (скажем, клоны?)?
10. Какое место во вселенной M&M занимает Земля (является ли она очередной колонией Древних и частью Великого Эксперимента)?
11. Являются ли Огненная Луна из Хроник Героев и Огненный Мир из Героев 4 одним и тем же миром, разрушенным криганами?
12. Как Древние отреагировали на гибель Эскатона? Согласно LotA Book 3, его останки еще 20 лет лежали в руинах его дворца в Плане-Между-Планами.
13. Нашли ли в итоге лорды Хармондейла и Светлые Советники Древних?
14. Являются ли Древние и Творцы двумя враждующими цивилизациями одной расы (возможно, что так оно и есть)?
15. Были ли демоны из M&M1-5 разведчиками криган (в M&M1 их отрядом руководила суккуб, в M&M2 они были среди подручных копии личности Шелетма, охранявших вход в Центр Управления Крона, в M&M3 они прошли на Отсров Огня через портал, в WoX они водились в огненных подземельях) или просто разновидностью разнообразной местной фауны (скажем, демонами Подземного Мира или их аналогами)? Учитывая их поведенческое (устойчивость к огню и т.п.) и некоторое внешнее сходство с криганами, более вероятно первое.
16. Что случилось с Кораком после M&M5? Был ли он восстановлен и стал ли Хранителем Терры? Отремонтировали ли Шелтема?
17. Существовал ли Клинок Армагеддона до того, как выкован Казандаром? Если да, то кто его создал: Древние или кригане?
18. Кто создал Меч Холода? Согласно Хроникам, он был создан примерно за тысячу лет до Расплаты и со временем образовал ледник, в котором находится город Воли.
19. Почему эльфы Вори переселились на изолированный остров во время колонизации Энрота?
20. Происходят ли события Price of Loyalty на Энроте до завоевания его Морглином Айронфистом? Если да, то что ослучилось после получения главным героем кампании "Остров Чародея" Источника Магии?
21. Почему открылся портал, связывающий Варн 4 с Энротом, через который на Энрот попал Морглин Айронфист?
22. Где находятся другие Небесные Кузницы?
23. Что произошло с Мелианом? Смог ли он починиться? Пережил ли он Расплату?
24. Является ли Оракул Рассвета из Героев 4 Хранителем Аксеота?
25. Откуда Гэвин Магнус получил бессмертие? Согласно Хроникам, оно является результатом магического эксперимента, проводившегося им перед смертью от рук чудища? Какого рода это был эксперимент? Связано ли это как-то с наследием Древних?
26. Как на данный момент продвигается война Древних с криганами?
27. Какова дальнейшая судьба Некросса, Великого Аркана, ПалАедры, Племенных Земель Варваров, Аранорна, А'Рикдуна, Пиратского Королевства, Чедиана и Фрамона?
28. Как и почему был образовано Сопряжение, дружественное смертным Энрота объединение четырех стихий? Связано ли это как-то с Эскатоном?
29. Кого Морган Кендал провозгласил новым королем Эрафии? Джелу?
30. Какова дальнейшая судьба Дрэкона из AB и Сэра Кристиана?

1. Война. Между теми, кто был за Килгора (стандартный ослиный набор союзников), за Джелу (стандартный бобрый набор союзников) и теми, кто понимал как это может закончиться (вероятнее всего: стражи и их слуги).
2. Он участвовал в событиях, предшествующих Расплате. Сыграл в них немаловажную роль. Потом погиб. Во время Расплаты.
3. Развивался, был на кучу раз на грани уничтожения и спасался какими-нибудь героями. И так было до его конца.
4. Либо он стал хорошим клоуном, либо понял, что пора взяться за ум. И тогда, возможно, стал королём Палаэдры или её верным подданым.
5. Это слуги Древних. Созданные при помощи генной инженерии (или как там её).
6. Либо элементалями.
7. Фактически, они и вправду имели власть над Планами. Как сейчас - неизвестно. Можно лишь сказать, что вмешательство элементалей в историю с Клинком Армагеддона связано с Древними отчасти, т.к. по их словам - вред клинка мог отразиться и не Измерениях.
8. Нет. Аламар не является родственником Аламара из ММ, ни Шелтемом.
9. Есть объяснение. Как помощники стражей и Древних - их задача следить за порядком в мирах, принадлежащих Древним.
10. Частью Великого Эксперимента.
11. Это разные миры.
12. Если вы верите версиям, одобренным Юбисофтом, то всё так, как вы сказали. Если нет, то план был уничтожен с гибелью Эскатона.
Задача Эскатона состояла в уничтожении планет, подвергнутых атакам криган по программе. Поэтому даже если его связь с Древними была оборвана - он должен продолжать делать свою работу.
13. Да, отправились. За них остался судья Фейрвезер.
14. Такое возможно, но не доказано.
15. Были. И стоит учитывать то, что не без криган у Шелтема мог произошёл сбой.
16. Это нам ещё предстоит узнать. Но, вероятнее всего - уже не от мистера Канеггема.
17. Существовал. Был создан криганами.
18. Клинок был создан благодаря Кузне. Потом его нашли ворийцы.
19. Их изгнали. Остров не был изолирован. Во время отрезка времени, когда выходили из строя Кузни - на остров и упал меч, покрыв его вечным льдом. Из-за этого сильно ухудшилась и без того слабая торговля с континентами.
20. До. Он ушёл в тень. Слился с толпой, так скажем. Раньше многие склонялись к тому, что силу вобрал в себя - Гэвин Магнус.
21. Морглин хотел бежать из мира по причине того, что переспал с женой кузена. Вероятно, портал был открыт магом. Специально ли, нет? Это сказать затруднительно.
22. Они разбросаны по миру. Известно, что найдена - лишь одна Кузня. Но, вполне вероятно, что найдены и другие. Но это тщательно скрывают. Также - многие Кузни сейчас покоятся на дне морском.
23. Починиться окончательно - он не смог. Был очень серьёзно повреждён при расплате - и отключился.
24. Возможно. Но Хранители, обычно, имеют информацию о своём мире, не о чужом. Да и затруднительно её получать, когда связь оборвана. Скорее - это всё-таки сильный экстрасенс. Причём довольно странный.
25. Это связано с Древними, безусловно. В Стиллхорне было множество фолиантов со времён Чудес. Это была столица Бракадуна. Первая библиотека, хранилище знаний - не только Антагрича, но, возможно - всего Энрота.
26. Плохо. И для Криган, и для Древних. Кригане почти безуспешно атакуют миры Древних, неся очень большие потери. Древние, под ослабленным натиском криган, налаживают связь с ближними мирами, чтобы организовать организованное сопротивление. Но поскольку наиболее ближние миры либо повержены, либо находятся в глухой обороне, Древним пока удалось пробиться к немногим мирам, и к немногим послать сообщение о помощи.
27. Развиваются. Как? Это уже решать тем, кто возьмётся продолжать историю о них.
28. С Эскатоном оно не связано. Оно связано с Древними, которые совершали очередной эксперимент, пытаясь обратить его себе на пользу.
29. Как бы кое-кому не хотелось, но нет. Эрафией правил Кендалл. Это было удобно и Джелу, с его ношей и Кендаллу, который держался благодаря авторитетному приёмному сыну. Тандем такой. Так продолжалось до самой войны, предшествующей Расплате, когда Джелу взял командование армией - на себя.
30. Дрэкон - погиб во время Расплаты. Сэр Кристиан сражался во время Войны Клинков и славно послужил Эрафии и всему Светлому Союзу. Он спасся во время Расплаты и ныне состоит на службе у Лисандера, короля Палаэдры.

P.S. На многие из тех вопросов, которые ты задал - нет готовых ответов (т.к. NWC даже не рассчитывала на такого фаната ). Для каждого - они свои.

Какова моральная, а не техническая, подоплёка сбоев в работе Шелтема, и есть ли она вообще?

Есть, конечно. Шелтему стало противно от того, что Древние играют людьми и решил взять грех и перебить их всех, чтобы они не испытали те беды, которые им приготовили безжалостные Древние.

Является ли Расплата спрогнозированным Древними или их слугами концом Энрота (напомню, что к ней были подготовлены ангелы и мощная система порталов, ведущая в один мир)? Не являются ли Клинки частью одного из многочисленных глобальных "социальных экспериментов" Древних?

Я думаю, что у них было припасено всё и на все случаи жизни. Но предсказать, что, (опустим происхождения) в итоге, две эти силы рано или поздно - столкнутся - вполне могли. Т.к клинок создавался на Энроте и до этого.

Каковы цели Древних? Почему их действия с точки зрения человека так нелогичны и переусложнены, а средства столь жестоки?

Древние - раса, достигшая, если не тупика прогресса, то очень большой мощи. Теперь они могут и поиграть. Интриги, хаос. Кто знает где тут правда, а где ложь? Но делать из Древних чисто расу "жестоких злодеев", а криган - "очищать от клеветы" - я бы не стал.

Почему планеты, где предполагается захват противником, подлежат немедленной ликвидации без выяснения подробностей (экстерминатусу, если по-русски)?

Чтобы не достался живой материал. Да и планеты подвергаются уничтожению, обычно, лишь в случае безвыходной ситуации. Вести себя к самоуничтожение - Древние бы не стали. Ибо колонии - это их маленькие капканы со смертельным, порой, ядом - для Криган.

Какая из цивилизаций - Древние или Породители (Творцы) - является большим злом с точки зрения человеков, а также сравнимых с ними рас и видов, в случае комплексной оценки их действий?

Нельзя, конечно, брать целую расу, как зло, но всё же - Породители. Ибо создали криган - неконтролируемый бич.

Демоны Подземного мира - кригане? Если нет, то они являются материальными, планарными или какими-то другими существами?

Нет. Это уже поделка Древних. Были ли они людьми? Являются ли, своего рода, стражами? Это вопрос.

Связаны ли кригане, демоны ранних частей ММ или демоны Подземного мира с Хаосом?

С чем, пгостите?

Не является ли Тарнум частью эксперимента Древних, тело которого было соответствующим образом модифицировано, а разум подвергнут внушению? Если нет, то не является ли он частью эксперимента другой силы?

Нет. Скорее Предки нашли способ обойти свои директивы и вмешиваться в судьбы людей... Хотя, конечно...

Существуют ли во вселенной ММ настоящие божества? По каким критериям можно повести границу между божествами и не являющимися оными существами или сущностями?

Наверняка существуют. Только ни Древние, ни Породители, ни кто-либо другой - об этом не узнает

Кто был первыми космонавтами Энрота - Тарнум или наёмники Кастора?

Трижды герой касторицизма - товарищ Нестор.

[Vade Parvis]

К Хозяевам сказать, что Эскатон не смог...

Забыл дописать ещё "и как он должен был это сделать"

[Kastore]

Он улетел... но обещал вернуться...
З.Ы. Телепортировался из Плана, конечно. Не задавай вопросов, на которые нет ответов.

[Etoprostoya]

Вопрос на засыпку:
Что такое "магия"?

[Vade Parvis]

З.Ы. Телепортировался из Плана, конечно. Не задавай вопросов, на которые нет ответов.

Ну, тема изначально для таких вопросов и создавалась

Мог ли этот паучок добраться до цели назначения? Что случится, когда он доберётся?

Заодно отвечу своим предположением на оба вопроса Он мог пойти сообщать информацию в ближайшее место дислокации слуг Древних - на энротский ВАРН. Информация в духе "операция по ликвидации биосферы объекта с возможностью повторных таррафомирования и заселения провалилась тчк эксперимент отменяется согласно директиве N зпт начать развёртывание боевых модулей для физической ликвидации объекта зпт начать подготовку базового модуля к старту тчк".

[tolich]

Почему Древние не отменили приказ Эскатона об уничтожении Энрота?

Потому, что начавший катаклизм Эскаон запрограммирован не слушать никого, кто мог бы помешать, в том числе и Древних.

Мои вопросы

Находится ли мир четырех континентов King's Bounty во вселенной Might and Magic? Всякие подсказки вроде "Здесь был Corak" наводят на размышления.

Существуют ли на самом деле во вселенной Might and Magic Древние и Создатели? Или это не более, чем персонификация разработчиков в игре?

Зачем был уничтожен Энрот? Что, нельзя было просто перейти в другой мир, просто последовав за светлой четверкой MM VII?

[Vade Parvis]

Существуют ли на самом деле во вселенной Might and Magic Древние и Создатели? Или это не более, чем персонификация разработчиков в игре?

Существуют. В игровой вселенной мы постоянно видим плоды их деятельности, которые нельзя списать на случайные факторы и изначально не имеющую координации деятельность разных цивилизаций.

[tolich]

В своей игре я тебе какие хочешь следы своей деятельности оставлю... так что вопрос остался открытым.

Добавлено ([mergetime]1262905872[/mergetime]):
Если на то пошло, вся моя игра - следы моей деятельности.

[Vade Parvis]

Не остаётся. Древние описаны как реальная, действующая сила. Если они являются проекцией разработчиков - то это их воплощение, ставшее по силе и уровню возможностей для глобального мира (неважно, какой природы) как минимум на уровень божеств языческого типа. Та же ситуация и с Породителями - если это проекция разработчиков, то эта проекция создала Кригант.
Т. е. слово "лишь" в данном случае совершенно неуместно. Кем бы ни были Древние и Породители, в игровой вселенной они - вершители судеб мириад миров и несметного количества разумных существ.

[tolich]

Ну да, как и любой другой разработчик игры... Создатели создают игровой контент - всех этих монстров, катаклизмы и прочее, Древние награждают победителей.

Добавлено ([mergetime]1262906485[/mergetime]):
И к Кармаку Породителей - они "The Creators". По крайней мере, в MM3.

[Vade Parvis]

Создание контента <> отражение в сюжете как существ, оказавших на мир такое же влияние, как на создание продукта.

[tolich]

Ни Древние, ни Создатели в виде существ не появлялись во всем сериале M&M. Именно поэтому вопрос так и ставится.

[Kastore]

Ну, тема изначально для таких вопросов и создавалась

Если так, то рано или поздно - эта тема разовьётся в хуливар, который, как я вижу, уже назревает...

[XEL]

Средства Древних далеко не всегда жестоки. Согласно информации из M&M1-5, все те эксперименты, что мы видим в играх, являются частью проектов "Звездное Семя", в число которых входят планеты, подлежащие Воссоединению (такие, как Ксин) и проект с кодовым названием Великий Эксперимент. Великий Эксперимент это процесс создания таких колоний, как Энрот, Терра и многие другие. Суть здесь заключается собственно в создании сред с многочисленными наборами условий и наблюдения Древними, что там получится. Проще говоря, they did it for lulz.

Добавлено ([mergetime]1262953671[/mergetime]):

Ни Древние, ни Создатели в виде существ не появлялись во всем сериале M&M. Именно поэтому вопрос так и ставится.

Упоминался один из Древних, Эйнар, который любил заниматься любовью со смертными девушками. Аллерон, главный герой Warriors of M&M и Shifters, его сын.

Добавлено ([mergetime]1262954673[/mergetime]):

1. Какова моральная, а не техническая, подоплёка сбоев в работе Шелтема, и есть ли она вообще?

2. Является ли Расплата спрогнозированным Древними или их слугами концом Энрота (напомню, что к ней были подготовлены ангелы и мощная система порталов, ведущая в один мир)? Не являются ли Клинки частью одного из многочисленных глобальных "социальных экспериментов" Древних?

3. Почему планеты, где предполагается захват противником, подлежат немедленной ликвидации без выяснения подробностей (экстерминатусу, если по-русски)?

4. Куда и с какой целью направился после гибели Эскатона отделившийся от него робот-паучок?

5. Какая из цивилизаций - Древние или Породители (Творцы) - является большим злом с точки зрения человеков, а также сравнимых с ними рас и видов, в случае комплексной оценки их действий?

6. Демоны Подземного мира - кригане? Если нет, то они являются материальными, планарными или какими-то другими существами?

7. Связаны ли кригане, демоны ранних частей ММ или демоны Подземного мира с Хаосом?

8. Не является ли Тарнум частью эксперимента Древних, тело которого было соответствующим образом модифицировано, а разум подвергнут внушению? Если нет, то не является ли он частью эксперимента другой силы?

1. Ее нет, да и откуда. Просто у Шелтема вторая директива взяла верх над первой (первую он потом и вовсе стер) и он стал считать себя Хранителем прежде всего Терры, а не эксперимента Древних. На судьбы младших рас и прочих насекомых ему было плевать.

2. Очень вероятно, что да.

3. Подробности выясняются. Уничтожению Эскатоном подлежат те миры, которые сами не смогли справиться с заражением криган и на которых кригане могут распространиться и усилиться или снова попытаться атаковать Паутину Миров.

4. Сообщить Древним о том, что Эскатон провалил задание.

5. Творцы. В ходе своей глобальной борьбы с Древними, они создавали зловещие разрушительные армии, дабы разрушать созданные Древними цивилизации.

6. Ответ на это был дан в LotA. В Сети (Wire), энергоинформационной компьютерной системы колоний и Варнов Древних есть пять связанных друг с другом A.I. под названием Силы Небосвода (Forces of Dome), которые генерируют специальную виртуальную конструкцию, Небосвод (Dome), поддерживающий элементальные силы в нормальном состоянии. Также в Небосводе есть виртуальные пласты реальности, куда помещаются души умерших колонистов. Таким вирутальным состоянием и является Подземный Мир. Входом туда является специальное место, Врата Цербера. На Энроте Врата Цербера получили материальное воплощение. В Подземный Мир помещаются темные грешные души, отсеянные из Рая, где они существуют в форме демонов, отдаленно напоминающих некоторые виды криган. На некоторых планетах у Сил Небосвода есть персонификации. На Энроте это Предки, на Аксеоте - Боги Арслегарда. На Аксеоте Силы были персонифицированы Древними для охраны Гробницы Тысячи Ужасов.

7. Вряд ли. Демоны ранних M&M, судя по всему, кригане. Не похоже, что они связаны с Хаосом. Подземный Мир с ним тоже не связан.

8. Вероятно, эксперимент Предков по соединению сущности смертного с Силами Небосвода, создав таким образом Бессмертного Героя.

Добавлено ([mergetime]1262954889[/mergetime]):

Вопрос на засыпку:
Что такое "магия"?

Вероятнее всего, одна из энергий Сети (Wire), взаимодействующая с элементальными, природными и психическими силами.

[Vade Parvis]

Проще говоря, they did it for lulz.

Что есть однозначная жестокость с точки зрения людей (человеков и эквивалентных).

Упоминался один из Древних, Эйнар, который любил заниматься любовью со смертными девушками. Аллерон, главный герой Warriors of M&M и Shifters, его сын.

Не факт, что это не всего лишь слуга Древних (даже более - это самый вероятный расклад).

1. Ее нет, да и откуда. Просто у Шелтема вторая директива взяла верх над первой (первую он потом и вовсе стер) и он стал считать себя Хранителем прежде всего Терры, а не эксперимента Древних. На судьбы младших рас и прочих насекомых ему было плевать.

Если одна из директив взяла верх над другой, значит была моральная подоплёка. Древние и их слуги - не дураки, с точки зрения логики директивы противоречивыми быть не должны. Они могли быть сделаны таковыми только специально.

3. Подробности выясняются. Уничтожению Эскатоном подлежат те миры, которые сами не смогли справиться с заражением криган и на которых кригане могут распространиться и усилиться или снова попытаться атаковать Паутину Миров.

Это-то понятно Вопрос был в другом - почему при этом Древние/их слуги действуют, как параноидальный Империум Человечества (безоговорочное уничтожение лишь при подозрении, которое не может отменить даже исполнитель)?

4. Сообщить Древним о том, что Эскатон провалил задание.

Вот только куда и как? Мне кажется, что дальше энротского ВАРН такой маленький дроид не добрался бы - как считаешь?

5. Творцы. В ходе своей глобальной борьбы с Древними, они создавали зловещие разрушительные армии, дабы разрушать созданные Древними цивилизации.

А чем Древние лучше? Проводящие зловещие эксперементы, играющие триллионами судеб ради научного эксперимента, безжалостно уничтожающие миры при малейшем подозрении на захват врагом - даже не попытавшись помочь аборигенам в борьбе, несмотря на обладание огромной огневой мощью и техническими возможностями на ликвидируемой планете. Всё же, что нам известно про Творцов - они создатели криган, которые превращают обитаемые миры в свои "базы" и... нападают непосредственно на объекты Древних. Отсюда исходит очевидный вывод, что обитаемые миры являются не самоцелью, а лишь плацдармами для возможности ведения более-менее равнойц борьбы с Древними.

8. Вероятно, эксперимент Предков по соединению сущности смертного с Силами Небосвода, создав таким образом Бессмертного Героя.

Ксел, ты сам-то веришь в эту версию?

[Haart of the Aby...]

Мне кажется, что дальше энротского ВАРН такой маленький дроид не добрался бы

Или до Врат в Целесте. Или какой-нибудь части Плана-между-Планами.

P. S. Не обращайте внимания. Это так, мысли вслух.

[XEL]

Ну, это уже домыслы про "зловещесть" экспериментов Древних. В конце-концов, если уж на то пошло, они осздали эти цивилизации. И имели право делать че хотят.

Эйнар - точно Древний, об этом напрямую говорилось.

А что не так с этой версией?

Это домыслы про то, что "не добрался бы". Предназначался для передачи сообщения - значит добрался бы.

Добавлено ([mergetime]1263023139[/mergetime]):
И Древние наверняка могли приказать Эскатону отменить уничтожение Энрота. Раз он механизм, созданный Древними, его первая директива - подчиняться Древним. Но они почему-то не отменили приказ...

[Vade Parvis]

Ну, это уже домыслы про "зловещесть" экспериментов Древних. В конце-концов, если уж на то пошло, они осздали эти цивилизации. И имели право делать че хотят.

Я иронизирую. Ибо зловещесть Породителей такой же домысел. Неизвестно, создали ли Древние эти цивилизации, и это наименее вероятный вариант (напомню, что в сюжете есть намёки на то, что они вообще захватили их). И морального права у них никак не было (не забывай, что мы можем нормально рассматривать только с позиции людей, а не Древних).

Эйнар - точно Древний, об этом напрямую говорилось.

Ну, для крестьянина Древним будет и робот-часовой

Это домыслы про то, что "не добрался бы". Предназначался для передачи сообщения - значит добрался бы.

А ничего, что Сеть разрушена?

И Древние наверняка могли приказать Эскатону отменить уничтожение Энрота. Раз он механизм, созданный Древними, его первая директива - подчиняться Древним. Но они почему-то не отменили приказ...

Что опять-таки поднимает вопросы о вредоносности этих "игрунов".

А что не так с этой версией?

Треш. Как и любая буквальная трактовка и буквальная интерпретация истории про Тарнума.

[Agar]

А ничего, что Сеть разрушена?

Ну, раз он знал, куда идти, значит ничего... Сам Эскатон как-то добрался до Энрота же...

Добавлено ([mergetime]1263040918[/mergetime]):
Ну и кто поспорит, что Древние - не наши потомки

[DRONыч]

Кто такие некроманты? За счет чего они оживляют мертвецов? Имеют ли они какое-либо отношение к древним или творцам?

[Vade Parvis]

Ну, раз он знал, куда идти, значит ничего... Сам Эскатон как-то добрался до Энрота же...

Одно дело Эскатон, другое дело - простой дроид, которых можно в Кузне наштамповать. Если бы так было, то и в Сети нужды не было бы.

Ну и кто поспорит, что Древние - не наши потомки

Значит - переставшие быть человеками. Поскольку их эксперименты слишком длинны для человеческой жизни и для жизни человеческих начинаний.

[Kastore]

Вот, что я вам скажу, товарищи: зачем была создана эта тема - я никак не пойму. Всё равно друг другу ничего не докажете. Если у каждого из вас есть своё мнение, то он всегда найдёт лазейку, недосказанность в сюжете, которые можно использовать если не для опровержения, то хотя бы не для подтверждения версии оппонента.
Есть вопросы, на которые нет ответов. И не должно быть. Каждый придумывает на свой вкус.
З.Ы. Раздражают сравнения с Вселенной Вархаммера (Империумом) и Вселенной ММ. Там этого Вархаммера (при всём моём уважении к этой вселенной) и близко - не было и нет.
1. Куда бы добрался этот ваш паучок - воля ваша, ибо никому это неизвестно. И уж говорить "это всё твои домыслы" - в данном случае - бесполезно.
2. Тарнум - ну бесмертный. Ну и? Ой какой, бл* нехороший!
3. Магия связана с духом. Да, параметр - "Сила духа" - игровая условность. Но всё же. Человек, обладающий определённой чувствительностью к космическим энергиям (назовите хоть псиоником, телепатом), Измерениям, может черпать из них силу, превращая мыслью и словом - в заклинание. Но безусловно, к созданию магии - приложили руку, частично - и Древние, и Творцы мб.
4. Повторюсь: облагораживать одну или другую сторону (Творцы, Древние, Кригане) - нельзя. Такие великие расы - не могут быть добрыми или злыми. У каждой были свои скелеты в шкафу, свои положительные стороны. Но они уже за пределами понятий добра и зла.
5. Скажите, о какой книге и про какого Древнего идёт речь? Хотелось бы почитать... (я не про LotA books).

[Agar]

простой дроид, которых можно в Кузне наштамповать.

Ну и тем не менее, он способен на путешествие - Эскатон в нем не сомневался... Да и нельзя 100% сказать, что это простой дройд...

[Vade Parvis]

Кстати, мне тут в голову пришла мысль - может в нём его интеллектуальная матрица? Со всеми воспоминаниями и проч.

[Agar]

Тогда смысла особого не было бы говорить таракану, что он должен делать.

[XEL]

Нет совершенно НИКАКИХ намеков на то, что Древние захватили эти цивилизации, а о том, что они их создали напрямую сказано в M&M3.

[feanor]

Где находятся другие Небесные Кузницы?

Ну минимум одна была в Джадаме.

Скорее всего, они были в каждом крупном поселении Энрота, а вот какие из них не были разобраны на артефакты - другой вопрос.

Какова судьба Терракса? Посетив Замок Даркмур в M&M6, ученики Фалагара с ним не встретились.

Почему? Там был такой специальный усиленный Lich King.

Что же до Древних.. На правах Петросяна: вероятно, одного из них мы могли завалить в ММ6. Был там такой уникальный монстр..

[Kastore]

Ещё напрягает это обзывание Кузни - всесильной мегаохренительной-штамповальни-чего-угодно (вундервафлей по-вашему?). И, хотя, в ролике ММ7 было ясно показано, что именно штампуется. Но штамповались-то небольшие оружия. А более сложные оружия/постройки, требуют большего времени, чем одной сек. Да и мы видим, что без должной зарядки - долго Кузня работать не будет. Т.ч. толковать о том, что это такая уж вундервафля - не стоит. Если бы всё было так круто, то весь Энрот бы уже был утыкан небоскрёбами, АС и прочим-прочим. Никакое бы Безмолвие не стёрло бы за такой срок эти следы.

Нет совершенно НИКАКИХ намеков на то, что Древние захватили эти цивилизации, а о том, что они их создали напрямую сказано в M&M3.

Они могли создать их на подобии других рас. В любом случае, это не отрицает того, что на другом конце вселенной - могут жить дварфы, эльфы и прочий зоопарк, который даже и не думал, что где-то там в одной далёкой галактике живут какие-то Древние...

[feanor]

Хм..Энроту не дали бы строить небоскребы - он намеренно удерживался в рамках сферического средневековья в вакууме.

[Kastore]

Кстати, мне тут в голову пришла мысль - может в нём его интеллектуальная матрица? Со всеми воспоминаниями и проч.

Здравая мысль. Воистину здравая. Вот только не сомневаюсь, что изредка - Эскатон мог посещать какой-нибудь "архив" (или станцию стража, примерно такую, как у Корака) для заливки туда информации о своих путешествиях.
Но, не уверен, что Древние стали бы гробить планету так вот - за зря. Если она показала себя сильной, то это повод, скорее, способствовать её восстановлению, нежели уничтожению. Сам Эскатон говорил, что хотел бы повернуть процесс уничтожения вспять, т.к. планета отразила атаку криган, но уже не может. Сл-но, Древние не находились на связи с Эскатоном. Он просто выполнял свою работу. По заданной программе.

Хм..Энроту не дали бы строить небоскребы - он намеренно удерживался в рамках сферического средневековья в вакууме.

С Кузнями и бластерами - это было бы трудноосуществимо...

[XEL]

Так и было. Энрот был в начале своего развития, технологию обеспечивала одни Небесные Кузницы, находившиеся в ведении персонала Центра Управления.

Добавлено ([mergetime]1263058325[/mergetime]):
Lich King, как я понимаю, не Терракс.

[Vade Parvis]

Нет совершенно НИКАКИХ намеков на то, что Древние захватили эти цивилизации, а о том, что они их создали напрямую сказано в M&M3.

Тьфу, блин Ты ведь про цивилизации планет - конечно, детище Древних. Я не про них, а про "образцы" видов, впоследствии используемых для создания этих искусственных цивилизаций.

[Agar]

А что, взяли гиену, вывели гнолла и поставили в отведенное для него место в биосфере...

[DRONыч]

Мой вопрос, видимо, не был замечен, повторю:
1)Кто такие некроманты?
2) За счет чего они оживляют мертвецов?
3)Имеют ли они какое-либо отношение к древним или творцам?
4) Сколько людей на Энроте знало о древних, что ангелы и титаны - это роботы, и т.п., т.е. понимали, что к чему на самом деле?

[XEL]

1) Маги смерти. Течение темных магов.
2) За счет некромантии, магии смерти, одного из ответвлений Магии Тьмы.
3) Вряд ли.
4) Знали высшие маги Бракады, лорды Хармондейла, ученики Фалагара, Советники, возможно Арчибальд и еще некоторые ученые и маги.

Разве титаны - роботы?

[Agar]

А откуда вообще пошло, что ангелы-роботы? Чего-то не припомню, чтоб где-то такое встречал...

[Vade Parvis]

Титаны, похоже, таки вполне себе живые существа - хоть в некоторых случаях они и рассыпались, как камень.
Отмечу, что, скажем, во вселенной Звёздных Войн также существует раса (истреблённая) гуманоидных гигантов схожих размеров.

Ангелы - также явно не роботы. Биомеханоиды (симбиоз органики с нанороботами на клеточном уровне) - вполне возможно, но явно не роботы.

Agar, это пошло от утрированных шпилек и обвинений со стороны приверженцев "чистоты фентезИ", я думаю.

[Kastore]

Какова дальнейшая судьба оруженосца лорда Лисандера - Милтона?

[feanor]

4) Сколько людей на Энроте знало о древних, что ангелы и титаны - это роботы, и т.п., т.е. понимали, что к чему на самом деле?

Ну о Древних знали все - правда в основном относились к ним, как к божественным существам. Плюс было полурелигиозное почитание "Пересечения" - т.е переселения гоблинов, людей, эльфов и гномов на Энрот с ВАРНов.

[Haart of the Aby...]

Агар, Вейд, о том, что ангелы - роботы, говорилось в интервью одним из разработчиков. Так-то.

[Vade Parvis]

Агар, Вейд, о том, что ангелы - роботы, говорилось в интервью одним из разработчиков. Так-то.

В нём говорилось "вас может хватить удар, если вы узнаете происхождение ангелов". Ни слова про роботов разработчики не говорили - это домыслы игроков, бывших под впечатлением от Форджа и пр.

[Kastore]

Какова судьба лошади Эмилии Найтхевен? Отправили ли её на заслуженную пенсию? Меня очень интересует данный вопрос.

[XEL]

Эмилия ездила на лошади, когда исцелилась.

[XEL]

т.е переселения гоблинов, людей, эльфов и гномов на Энрот с ВАРНов.

И всего остального населения Энрота. С Варна MCMIV (Tomb of VARN в Драгонсенде).

[Darkmoon]

4 вопроса по 6ой части...

Кто этот самый Фалагор, который спасает отряд приключенцев в заставке игры? Откуда этот самы отряд его знает?
Что за видения Фалагар им показывает?
И кто такие эти самые приключенцы - обычные наемники с Энрота или кто-то еще?

[Darkmoon]

Чего, никто не знает чтоль?

[tolich]

Кто этот самый Фалагор, который спасает отряд приключенцев в заставке игры?

Один из героев-ворлоков, сторонников Лорда Аламара, впоследствии - Арчибальда Айронфиста. HoMM и HoMM II.

И кто такие эти самые приключенцы - обычные наемники с Энрота или кто-то еще?

Обманув смерть в Звездопадную ночь, вы обнаружили себя настолько далеко от родной деревни Пресная вода, насколько магия старого Фалагара позволила сделать это.

Это Энротцы. Более того, поскольку в финале Король их посвящает в рыцари, изначально это не более чем обычные крестьяне.

Чего, никто не знает чтоль?

Тема создана для вопросов, а не для ответов. Но если ответы известны, то pourquoi pas?

[Darkmoon]

Спасибо)
Ну интересно же)

[sergroj]

Вопрос:
Как тот, кто послал Разрушителя (или он сам), узнал о криганах на Энроте?

Почему открылся портал, связывающий Варн 4 с Энротом, через который на Энрот попал Морглин Айронфист?

Как я помню, вопрос попал ли Морглин Айронфист с Варна на Энрот, тоже еще не решен.

[Kastore]

А точно ли с Варна?
Что касается разрушителя, то в его обязанности входит поиск планет, подвергшихся атаке криган. Как он о них узнал - можно лишь строить предположения. Но, он явно не самостоятельно получал информацию по состоянию планет. Возможно. он пользовался какой-то станции на подобии той, которой пользовался корок из ММ7. Возможно, он сканировал с каких-то спутников или при помощи иных приборов - поверхности планет.

[XEL]

Точно с Варна.

[Mugaisa]

Как он о них узнал - можно лишь строить предположения.

В Гугле нашел

[tolich]

Скорее в Рамблере - там даже будущее посмотреть можно.

[tolich]

Ответ без вопроса...

Отчетливо видно континент Энрот - он занимает почти половину видимой стороны планеты.

[Etoprostoya]

Немного Евразию напоминает (в центре - Иран).

[Darkmoon]

а на другой стороне - Джадам?

[tolich]

Хм, а что тогда Кригане разбомбили?

[XEL]

а на другой стороне - Джадам?

В северном полушарии, как и Энрот, к востоку и немного северу от Энрота.

Добавлено ([mergetime]1264247575[/mergetime]):

Отчетливо видно континент Энрот - он занимает почти половину видимой стороны планеты.

Судя по картинке, он занимает почти всю видимую сторону планеты.

[Darkmoon]

у меня вопрос) Хотя, конечно, это наверняка область гипотез и фантазий - но мне интересно - как в ММ6 - защитник ВАРН попал в Чертог лорда Огня, и почему его называют Падшим защитником. И, кроме того - из него какой-то ключ падает от сундука - а где этот сам сундук - не пойму( (ну это уже немного оффтоп)

[tolich]

Судя по картинке, он занимает почти всю видимую сторону планеты.

Ну, мне показалось, что белые плямбы в нижней части - уже острова.

у меня вопрос) Хотя, конечно, это наверняка область гипотез и фантазий - но мне интересно - как в ММ6 - защитник ВАРН попал в Чертог лорда Огня

через дверь

почему его называют Падшим защитником.

потому, что он находится не в в Варне.

И, кроме того - из него какой-то ключ падает от сундука - а где этот сам сундук - не пойму.

В Чертогах Лорда Огня, спрятан в лабиринте за ямой. Единственный в этой локации запертый сундук.

[Vade Parvis]

Судя по картинке, он занимает почти всю видимую сторону планеты.

Не факт. Ибо на половине видимой стороны - ночь, и там ничего не разглядеть толком

[feanor]

Ну, мне показалось, что белые плямбы в нижней части - уже острова.

Облачность.

Впрочем, Энрот здесь уж слишком большой.

[XEL]

Он и есть слишком большой, это самый большой континент на планете.

[Шалвенд]

Думаю, Феанор хотел сказать, что на рисунке Энрот уж чересчур большой, туда другим континентам не поместиться. Создается ощущение, что на этом рисунке Энрот - единственный материк.

[XEL]

10. Частью Великого Эксперимента.

Откуда информация? А главное, что еще в этих источниках можно почерпнуть?

[Шалвенд]

Нашел в "Антологии Демилича" такой отрывок:

Порою замыслы Древних терпели крах, встречая неприятие со стороны индивидов и социумов, ими же и сотворенных. На одном из миров изолированного ныне спирального рукава могущественные колдуны и герои-воители восстали против Стража, ибо не желали, чтобы судьбою их распоряжались неведомые сверх-сущности. Захватив контроль над энергетической Сетью планеты, они стали новыми Богами этого мира, именуя себя Владыками.

Но вскоре после переворота один из Владык по имени Дубиэль повредился рассудком после того, как попытался начинить себя механическими имплантами и сделаться киборгом. Он атаковал своих бывших товарищей, дабы провозгласить себя единоличным повелителем планеты. После страшной войны, развязанной им, Дубиэль был вынужден бежать в далекие южные земли, а его связь с Сетью ликвидировали. Теперь он именовался Мастером Теней или Королем Зла.

Прошли века...

...Земли Колеса, названные так из-за огромного количества водных мельничных колес в сем озером регионе, сотрясли страшные землетрясения и опустошили огненные бури. Единственной, кто смог бы установить причину этих необычных бедствий и воспрепятствовать окончательной гибели земель Колеса, называли Сказительницу Грез Ниирфар - провидицу, живущую на севере в хрустальном дворце. Один из королей Колеса знал и ту, которая помогла бы его соратникам связаться с легендарным провидцем: могущественную волшебницу Амонвелль. У короля с Амонвелль был общий ребенок, и за помощь в установлении связи со Сказительницей Грез волшебница потребовала у короля вернуть ей дочь. И король отправил юную принцессу Дилиженс с караваном, что должен был пересечь опасные дикие земли, разделяющие Колесо и Незримую Стену, за которой находился дворец Сказительницы Грез.

А в горах неподалеку мальчуган по имени Хич оставил свою деревушку, отправившись с товарищами на поиски приключений. Но после фатального сражения с каменным монстром он остался один-одинешенек, и единственным сокровищем его стал посох с навершием в виде голубого кристалла, ранее принадлежавший лидеру отряда незадачливых искателей приключений.

После нескольких дней бесцельных мытарств по ущельям, Хич увидел, как в горное озерцо с небес упало огромное золотое яйцо. Мальчик спас человека в странных одеяниях, который успел покинуть яйцо до того, как оно утонуло. А вскоре после этого Хич и его новый попутчик - Джассад Аттква (Джатт) наткнулись на караван Дилиженс, атакованный неведомыми врагами, и вместе с людьми Колеса продолжили путь к Незримой Стене. Множество приключений и опасностей ожидало их в пути, и обнаружили они, что Мастер Теней вновь восстал на юге, и в союзе с ним некто, прибывший с небес на черном звездном корабле.

В битве защитников Незримой Стены с чудищами Мастера Теней пала Сказительница Грез Ниирфар, и Хичу открылось, что именно он должен стать следующим провидцем сего мира. Но в результате предательства в хрустальном дворце Хич и Джатт ступили в волшебный портал, что захлопнулся за их спинами. Они оказались в землях Аулмад, где в прежние века раскинулось великое королевство Аулдемар, теперь же обитали лишь монстры. К команде искателей приключений, посланной на их спасение волшебницей Амонвелль, примкнула и Дилиженс, проигнорировав приказ матери оставаться во дворце. По пути в Аулмад герои наблюдали опустошение, несомое черным космическим кораблем, и спасли молодую женщину по имени Эйл до Мер, явно как-то связанную с таинственным судном.

Но Хича, Джатта и их новых друзей, в том числе и могучего бронзового голема по имени Карверакс, уже не было в Аулмаде. Преследуемые солдатами Мастера Теней, они с помощью Посоха Синего Света (как оказалось - универсального ключа для доступа к Сети) создали еще один волшебный портал, что привел их под красное солнце чужого мира. И лишь с превеликим трудом они сумели бежать оттуда и вернуться в родной мир, после чего добрались до золотого космического корабля Джатта как раз тогда, когда это сделал и Мастер Теней. Герои убили бывшего Владыку, но неожиданно Джатт сошел с ума, поднял корабль в воздух и направил его в атаку на Незримую Стену.

Воссоединившись с Дилиженс и ее отрядом, Хич с друзьями наконец-то узнали природу силы, стоящей за Мастером Теней. Выяснилось, что Джассад Аттква и Эйл до Мер - представители галактических цивилизаций, одна из которых - конфедерация миров - именуется Ковчег, а вторая - Яркая Звезда. Некогда - владения Древних, планетарные системы сии жестоко пострадали в годы Великой Войны, но возродились как независимые державы вскоре после наступления Безмолвия; и теперь представители оных - как то Джассад и Эйл до Мер - устремились в бескрайние просторы космоса в поисках Древних. Оба появились в мире Колеса, чтобы исследовать технологии Древних, но вскоре после появления космического корабля Эйл его бортовой компьютер подчинил себе Дубиэль. Более машина, нежели человек, Мастер Теней бессмертен до тех пор, пока он умудряется помещать свое "семя" в новые тела. Теперь он попытается получить полный контроль над разумом Джатта и использовать золотой корабль, чтобы уничтожить Амонвелль и иных Владык. Герои вернули Эйл до Мер черный корабль, захваченный ранее Мастером Теней, но решающая битва еще впереди...

К несчастью, итог ее скрывает завеса тайны, ибо с тех древних времен не сохранилось ни единой хроники, в которой он был бы описан. В последующие века рождались и рушились империи, приходили и уходили герои, но и по сей день в сем мире есть небольшой мирный регион - Колесо, где все так же среди бессчисленных озер вертятся огромные водные мельницы. По сей день над миром надзирают Боги-Владыки, а в заснеженных северных регионах обитает мудрый провидец...

В описании событий LotA Эбора упоминает о Яркой Звезде. То есть, этот отрывок рассказывает об истории Аксеота? А в какой игре рассказывается об этом?

[Шалвенд]

P.S. Что такое "Незримая Стена"?
P.P.S. Когда в "Антологии Демилича" появится третья книга LotA? А то я не все понимаю, что на английском написано.

[Vade Parvis]

Незримая стена - не знаю какого происхождения, но это не может быть ничем, кроме как силовым полем.

[Haart of the Aby...]

Хм. Не то ли это Колесо, что в третьем сценарии "Истинного клинка" (кампания четвёрки)?

[Шалвенд]

Хм. Не то ли это Колесо, что в третьем сценарии "Истинного клинка" (кампания четвёрки)?

Хаарт, вот и мне почему-то так кажется, потому и спрашиваю.

[XEL]

Планета, о которой рассказывается в отрывке, не Аксеот. Это мир двух романов по M&M, M&M: The Dreamwright (1994) и M&M: The Shadowsmith (1996), написанных Джерри Гравелом. Планировалась также и заключительная часть трилогии, M&M: The Worldcrafters, но она так и не была выпущена (у автора сохранились некоторые материалы). По некоторой информации, на планете этой трилогии изначально должно было происходить действие M&M6.

Wire, играющая важную роль в сюжете этих книг, впервые упоминается в логах Корака и Шелтема в M&M5. Это своего рода энергоинформационная компьютерная система планет и экосистем Древних.

Вообще, сеттинг у Гравела довольно интереный и своеобразный. Он сделан в стиле M&M 1-5, то есть, очень много существ которые не заимствованы из D&D и других фэнтезийных вселенных.

[Шалвенд]

Интересно... А русских версий книг нет?

[XEL]

Нет. В России и СНГ они никогда не выходили. Демилич недавно приобрел английские покетбуки этих книг, скоро будет более полный пересказ.

[Шалвенд]

Ждем-с, вместе с третьей книгой LotA)

[Шалвенд]

Прочитал я третью книгу LotA. И кое-что интересное нашел.

"You call them the Elemental Lords. We call them the Creators."© Эбора

Получается, что Лорды Элементалы и есть Творцы? И, если я правильно понял, Древние тоже являются творениями Лордов Элементалов? Интересно, что бы Канегем на это сказал?

[DRONыч]

Правда ли, что сказочные драконы - это драконы с душой лепрекона? Если да, то что такое душа, и как ее засунули в дракона?

[IQUARE]

1. Почему в кампании Клинок Армагеддона кригане описываются "классическими демонами". Более того, имеются совершенно нелепые фразы вроде "Криган был наказан богом (!) за то, что принес людям грехи", "Этот город был назван в честь темного бога" и т.д.
2. Почему в M&M Эофол называется Землёй Гигантов, а в AB - родиной хоббитов?
3. Сколько лет Ксерону на момент действия AB?
4. Как выглядят Ксенофекс и Люцифер Криган?
5. Как криганам удается вызывать извержения вулканов?
6. Какова дальнейшая судьба Ксирона? Предпоследняя миссия AB называется "Убить героя", но в следующей миссии он снова появляется. Это дает возможность предполагать, что он не только не погиб после битвы за Клинок Армагеддона, но и во время взятия Крилаха

[Haart of the Aby...]

Правда ли, что сказочные драконы - это драконы с душой лепрекона?

Никогда не слышал о таком.

1. Потому что делали на скорую руку и были запуганы товарищами технофобами.
2. Одно другому не мешает. Гигант хоббита даже не увидит без микроскопа.
3. А это имеет какое-то значение?
4. Ксенофекс выглядит вот так.
5. Судя по совокупности внутриигровых данных, кригане достаточно тесно связаны со стихией огня (возможно, во время оное они путём промышленного шпионажа частично завладели технологиями Стихийной манипуляции; также это могут быть аутентичные технологии Породителей, унаследованные криганами по праву первых блинов). Явная склонность к магии Огня, союз с ифритами (не просто какими-то там элементалями, а высшими представителями плана Огня, обладающими собственным высокоразвитым разумом), обучение местного населения основам метания огненных шаров… Совершенно не вижу, почему бы им не возбуждать вулканическую активность при должном приложении магических сил (а силы должны быть немаленькие — заклинание это явно не пятого и даже не шестого уровня, иначе герои бегали бы по карте и ставили там и тут вулканы).
6. Ксирона? Судьба этого горячего парня сложилась чертовски хорошо. Несколько лет шлялся по тавернам, когда наступила Расплата, бежал в Аксеот, где убедил эфритов послать криган к дьяволу и зажить вольной жизнью.
Если же это опечатка и вопрос был про Ксерона… Да чёрт его знает. Мог и выжить. Но на политической арене он больше не появится. Иерархия криган основана на силе, а Ксерон проявил себя слабаком. Великий герой, ага. Войну проиграл, артефакт потерял, ещё и за мать не отомстил… Да иди ты к дьяволу с таким героизмом. В аду мы видели таких героев.

Получается, что Лорды Элементалы и есть Творцы? И, если я правильно понял, Древние тоже являются творениями Лордов Элементалов?

Если верить Лоте — да, выходит, они и есть. Что до второго пункта, то тут я логики не вижу. Если Лорды стихий — Творцы (ака Породители), то Древние никак не могут быть их творениями.

Если же не воспринимать Лоту как канон, то это всего лишь ещё одна гипотеза, но достаточно интересная. Кое-что она объясняет весьма неплохо. Например, тесную связь криган с огнём и, в частности, союз с эфритами, высокоразвитые технологии мгновенного перемещения в пространстве, на голову превосходящие аналогичные технологии Древних (сравните Паутину миров, которую до сих пор никак не починят, с возможностью в любой момент за каких-то жалких десять дневных доходов золотой шахты построить ворота для передачи через локалку неограниченного траффика или с приборами, позволяющими телепортироваться в место, не подвергавшееся какой-либо предварительной подготовке и настолько миниатюрными, что их можно использовать в боевых условиях), присутствие демонов на Варнах, Терре и Ксине. Если дать волю фантазии, то с помощью этой версии можно объяснить даже Расплату (Клинки имеют ярко выраженный элементальный характер, да и уничтожение Энрота хорошо согласуется с целями Лордов).
Но есть и возражения. Часть из них — умозрительные и сами могут быть подвергнуты сомнению (например, кто-то может сказать, что кригане — существа из плоти и крови и их элементальное происхождение сомнительно; на это я возражу, что, как известно, в своё время Акваландар создал драконов, а они тоже существа вполне материальные). Их можно обсуждать долго, ибо спор будет опираться на явные и неявные предположения, а значит, переспорить никто никого не сможет.
Но есть один очень веский аргумент против этой теории: в AB элементали, как известно, выступают на стороне народов Энрота и воюют с криганами. С позиций обсуждаемой гипотезы это весьма трудно объяснить (впрочем, на мой взгляд, поведение элементалей в AB вообще не поддаётся объяснению ни с каких позиций).
Однако и тут есть ньюанс: некоторые (в том числе и я) не считают итоговый AB (тот, в котором Сопряжение) частью лора, отдавая предпочтение так и не увидевшей свет, но лучше вписывающейся в историю Энрота и содержащей значительно меньше косяков форджевской линии.
Таким образом, всё сводится к вечному вопросу веры — что считать официальным лором, а что не считать. Мы можем считать лором AB — тогда обсуждаемая гипотеза явно неверна. Мы можем считать лором Лоту — тогда обсуждаемая гипотеза заведомо верна, потому что так говорится в Лоте. Наконец, мы можем упереться бластером в землю и под звуки "Имперского марша" отречься и от AB, и от Лоты, объявив их всего лишь фанфиками "на тему", а обсуждаемую гипотезу рассматривать с позиций остального лора и её ценности для дальнейших рассуждений. Я лично склоняюсь к последней позиции.

С уважением, лорд Хаарт.

[feanor]

Насчёт эфритов..вот мне кажется, что они, как и джинны, присутствовали на Антагариче достаточно давно, обитая либо в окрестностях Нигона, либо на юго-востоке Антагарича.

[Kastore]

Очень вероятно, что клинок Армагеддона тесно связан с Измерением Огня.
Если судить по намерениям лордов-элементалей из Повелителям Стихий, то они действительно добились своего, ибо тогда - они пришли на Энрот с целью слить воедино с Измерениями (кстати, Эскатон действовал по той же схеме, подчинив элементалей).
Хотя, добились своего - это как сказать...
Для элементалей клинок мог быть просто мощной, но безусловно - опасной игрушкой, вроде мегадракона, который не планировался ни для каких великих планов. И предположим, что если меч столкнётся с оружием равным по мощи, но связанным с противоположным планом, то заключённая в них сила дестабилизируется, высвободится, разрушит "оболочку" (что в Лота, судя по всему и случилось, т.к. Малустар нашёл лишь обломок клинка Армагеддона) и в мир - полезут Измерения Огня и Воды, и не просто, а столкнутся друг с другом и планетой, что непременно приведёт к огромной катастрофе, как на последней, так и в Измерениях. А это - ничего и никому положительного не даст. Тогда стремление остановить несмышлёных криган - становиться очень понятным.

[Vade Parvis]

Наконец, мы можем упереться бластером в землю и под звуки "Имперского марша" отречься и от AB, и от Лоты, объявив их всего лишь фанфиками "на тему", а обсуждаемую гипотезу рассматривать с позиций остального лора и её ценности для дальнейших рассуждений. Я лично склоняюсь к последней позиции.

Аналогично. Однако, учитывая то, что Сопряжение всё-таки есть и как-то относиться к нему надо - то логично считать, что общее видение оного разработчиками куда лучше выражено в АВ, чем в придуманных сторонними людьми Хрониках Тарнума.

[Kastore]

Раз так, то тогда верните мне Фордж, господа. А ещё лучше - выиграйте Войну Наследников за Арчибальда. Вам же виднее.

[feanor]

А ещё лучше - выиграйте Войну Наследников за Арчибальда.

проходи SW за Арчибальда. Все в твоих руках.

Добавлено ([mergetime]1266520274[/mergetime]):
А потом пиши-рисуй кампанию про войну Энрота и Эратии. Или альт-ММ6, с геноцидом оставшихся светлых и квестами типа "вернуться с щитом Лорда Терракса, развоплощенного эльфами при патрулировании северных рубежей"

[Haart of the Aby...]

А потом пиши-рисуй кампанию про войну Энрота и Эратии.

Я думаю, таких сильных отклонений не было бы. Катерина вышла бы замуж за победителя и всё пошло бы как в каноническом варианте с небольшими отклонениями. Армии нежити покойного короля столкнулись бы с количественно превосходящей нежитью, нечитью и заумью Катерины при поддержке чернокнижников с драконами и (за компанию) варваров; кригане, натолкнувшиеся на охотящегося Арчибальда, на следующий день рассказали бы королевским пыточных дел мастерам всё об эротических фантазиях Ксенофекса; столица Эрафии была бы перенесена в Пит, а попытавшаяся вякнуть что-то про Хармондейл АвЛи — оккупирована и очищена от представителей низших рас (кои были бы вначале заключены в концентрационные лагеря, а потом пущены на растопку Вуалей тьмы и алтарей Огня). Ну а моя переквалификация в некроманта просто была бы чуть менее болезненной.

[feanor]

Так неинтересно. Совсем неинтересно.

Скорее примерно так -
53 год. Арчибальд зохавывает Энрот, Роланд в темнице. Последние форпосты сил Белой Рамки (пара замков на северных равнинах, пещеры Монолита и еще какие-нить труднодоступные места) блокируются, лорд Коралгон патрулирует северные рубежи королевства. Уцелевшие рыцари и часть друидов бегут на Антагарич, где много, долго и страшно рассказывают о зверствах Арчибальда.

54 год. Арчибальд пытается подбивать клинья к Катерине, но получает решительный отказ по морде. Пришлось поумерить аппетиты - и в зимнее солнцестояние 54ого была сыграна свадьба с одной из Лордесс Нигона, малоизвестной, но симпатичной Мутаре Дрейк.

62 год. Кригане десантируются, как им и положено. Король Арчибальд во главе войска магов разбивает их в паре приграничных сражений, но подошедшее подкрепление вынуждает его укрыться в замке Уайт Кэп. Из-за предательства тысячника письма не попадают в руки королевы Мутаре, но..

65 год. ..через три года они попадают в руки четверки приключенцев.
Приключения их были многообразны и прелюбопытны, но описание их заняло бы слишком много времени. <проще говоря, мне пора уступать комп. to be continued мб>

[XEL]

кригане, натолкнувшиеся на охотящегося Арчибальда, на следующий день рассказали бы королевским пыточных дел мастерам всё об эротических фантазиях Ксенофекса

Имеются ввиду воевавшие в Войне Восстановления (то есть Инферно, которым командовал Люцифер)?

Думаю, в случае победы Арчибальда Мелиана не удалось бы разбудить и летом 65 года кригане успешно захватили бы планету.

[Haart of the Aby...]

Имеются ввиду воевавшие в Войне Восстановления (то есть Инферно, которым командовал Люцифер)?

Нет. Имеется в виду отряд, похитивший Роланда незадолго до событий МиМ 6 (подробностей не помню). С Арчибальдом это вряд ли прокатило бы.

[feanor]

Не похитили, а захватили в плен после проигранной им битвы.

[XEL]

Нет. Имеется в виду отряд, похитивший Роланда незадолго до событий МиМ 6 (подробностей не помню). С Арчибальдом это вряд ли прокатило бы.

Не вижу причин, по которым не прокатило бы. К криганам, которых Роалнд преследовал после битвы у Эденбрука, пришло подкрепление, и ему пришлось отступить к Кригспайру. С Арчибальдом вполне могло получиться также.

[Haart of the Aby...]

С Арчибальдом вполне могло получиться также.

Сомневаюсь. Всё-таки Роланд был в первую очередь воином, а один, как известно, в поле не воин. Арчибальд же — весьма талантливый чернокнижник и некромант, сведущий в том числе и в боевой магии. Думаю, не надо описывать, на что способен талантливый чернокнижник в бою.

Даже если допустить, что в битве он растратил всю ману (чего ни один чернокнижник никогда не сделает), у него, как у всякого предусмотрительного существа, не могло не быть свитка городского портала на крайний случай. Смылся бы, и всех делов.

Впрочем, это уже глубокий оффтоп. Предлагаю оставить тему "что, если?" Marvel'ам с их комиксами.

[Kastore]

Кто во что горазд...
p.s. Кстати, Феанор, ты уверен, что она стала лордессой уже в 54ом году? Не знаю гон это или нет, но помнится, что на сайте maps4heroes (насколько помню - название правильное) - была биография Мутаре. И если мне не изменяет память, то лордессой она стала чуток попозже, убив своего повелителя.
p.p.s. Да и вообще мне кажется, что у неё в 54ом - ещё молоко на губах не обсохло.