Стартовые армии героев, их балансировка Опции

[Iv]

Основные принципы стартовых армий в СоД:
Обычно в армии героя есть отряды 1го, 2го и 3го уровней (1-2-3).
У спеца по 2ому уровню все отряды - 2ого уровня (2-2-2), у 3го - отряд 2го уровня заменен на 3го (1-3-3), у спецов по машинам машина заменяет отряд 2ого уровня.
Из схемы категорически вываливается Брон со своими 4-7 василисками.

Опуская пока вопрос о количественной сбалансированности стартовых армий, считаю, что
1. правильней машины давать в дополнение к стартовой армии;
2. необходимо дать добрым расам спецов по войскам 1ого уровня;
3. у спецов по 2му уровню стартовая армия должна выглядеть как 1-2-2

опционально можно сделать
4. спецам по 4ому уровню дать 1-3 существа 4ого уровня (1-2-4).

UPD Результат анализа стартовых армий:

Замок	Было:1-й слот	2-й слот	3-й слот	Стало:1ый	2ой	3ий
Castle	10-20 Pikemen	4-7 Archers	2-3 Griffins	10-20	5-7	3-4
Rampart	12-24 Centaurs	3-5 Dwarfs	3-6 Elves	12-20	4-6	3-4
Tower	30-40 Gremlins	3-5 Gargoyles	2-3 Golems	25-35	4-6	3-4
Inferno	15-25 Imps	4-7 Gogs	3-4 Hell Hounds	25-35	5-7	3-4
Necropolis	20-30 Skeletons	4-6 Zombies	4-6 Wights	15-25	5-7	4-6
Dungeon	30-40 Trogl.	4-6 Harpies	3-4 Beholders	25-35	4-6	3-4
Stronghold	15-25 Goblins	5-7 WolfRiders	4-6 Orcs	20-30	5-7	4-6
Fortress	10-20 Gnolls	4-7 Lizardmen	2-4 Serpent Flies	20-30	5-7	3-4
Conflux	15-25 Pixies	3-5 Air Elem.	2-3 Water Elem.	15-25	3-5	3-4

[Doomђammer]

Опуская пока вопрос о количественной сбалансированности стартовых армий, считаю, что
1. правильней машины давать в дополнение к стартовой армии;
2. необходимо дать добрым расам спецов по войскам 1ого уровня;
3. у спецов по 2му уровню стартовая армия должна выглядеть как 1-2-2
опционально можно сделать
4. спецам по 4ому уровню дать 1-3 существа 4ого уровня (1-2-4).

3. А в чём будет заключаться разница и в чём смысл? Это же не так уж важно.
4. Вот тут полностью согласен.

[Haart of the Aby...]

2. необходимо дать добрым расам спецов по войскам 1ого уровня;

Обходимо. По крайней мере, мне видится некая система в том, что только у замка, оплота и башни нет специалистов по существам первого уровня и только у этих же замков нет орд (увеличивающих прирост строений) существ первого уровня.

Вот Сопряжение из схемы выпадает, да. Орда фей есть, а специалиста нет. Поэтому предлагаю заменить сопряжение на Фордж дать какой-нибудь Циэли соответствующую специализацию (а специализацию на стрелке отдать Джелару — его нынешняя ни к селу ни к городу). Хотя можно и не давать.

[Etoprostoya]

Хотя можно и не давать.

Если будет специалист по феям, то, имхо, крутым он будет. Шакти помрёт от зависти, а Галтран уже помер, заранее.

[Haart of the Aby...]

Если будет специалист по феям, то, имхо, крутым он будет.

Чем? Апгрейд в Хоте, насколько я помню, можно будет строить только в глубоком миде (после хранилища ресурсов), а без апгрейда и сто пятьдесят фей — невеликая сила. Прибавка к скорости? Все герои Сопряжения, специализирующиеся на существах, имеют не стандартную специализацию по существу, а фиксированную прибавку, в которую скорость не входит. Совершенно не вижу имбы в герое со специализацией "все маленькие, средние, большие и резиновые феи в армии получают +1 к атаке и +3 к защите" и стартовой армией пусть из трёх отрядов, но неулучшенных же.

[Etoprostoya]

Апгрейд в Хоте, насколько я помню, можно будет строить только в глубоком миде (после хранилища ресурсов)

Давно не играл за Конфлюкс, забыл про хранилище ресурсов.

[Iv]

3. у спецов по 2му уровню стартовая армия должна выглядеть как 1-2-2
опционально можно сделать

3. А в чём будет заключаться разница и в чём смысл? Это же не так уж важно.

Если начинать за Валеску/Лорелей, большие проблемы с пробитием банков и хранилищ, нет ударного стека. А Уфретин и Пикуедрам вообще убого смотрятся. Но, можно только ими и ограничиться.

2. Обходимо. По крайней мере, мне видится некая система в том, что только у замка, оплота и башни нет специалистов по существам первого уровня и только у этих же замков нет орд (увеличивающих прирост строений) существ первого уровня.

А с точки игромеханики возражения есть? Система предлагается для игр на рандоме. Там за каждый замок есть лидеры, а есть аутсайдеры. Хочется добавить вариативности в выбор главгероя.
А отсутствие орд - только плюс. Добавление спецов компенсирует отсутствие орд

Вот Сопряжение из схемы выпадает, да. Орда фей есть, а специалиста нет. Поэтому предлагаю заменить сопряжение на Фордж дать какой-нибудь Циэли соответствующую специализацию (а специализацию на стрелке отдать Джелару — его нынешняя ни к селу ни к городу). Хотя можно и не давать.

Только не Циели. У Циэли - уникальная в игре спецуха. Есть Брисса и Лабета, специалистки по Спешке и Камнекоже соответсвенно.
Джелару специализацию тоже стоит оставить, а Гриндану дать специализацию по Замедлению.

[Doomђammer]

Апгрейд в Хоте, насколько я помню, можно будет строить только в глубоком миде (после хранилища ресурсов)

Давно не играл за Конфлюкс, забыл про хранилище ресурсов.

Ты уже играл в Хоту??

[Haart of the Aby...]

Джелару специализацию тоже стоит оставить, а Гриндану дать специализацию по Замедлению.

Гриндана как раз трогаь не следует. Его специализация чётко объяснена в его биографии (не говоря о том, что он и так имбоват). А вот в биографии Джелара нет ничего, что бы объясняло эти +350 золотых. Да и два "золотоносных" героя на один город — перебор. Так что Джелар так и напрашивается на изменение специализации.

[Iv]

Апгрейд в Хоте, насколько я помню, можно будет строить только в глубоком миде (после хранилища ресурсов)

Давно не играл за Конфлюкс, забыл про хранилище ресурсов.

Ты уже играл в Хоту??

В ТЕ прописано такое условие грейда бабочек

Добавлено ([mergetime]1269530460[/mergetime]):

Гриндана как раз трогаь не следует. Его специализация чётко объяснена в его биографии (не говоря о том, что он и так имбоват). А вот в биографии Джелара нет ничего, что бы объясняло эти +350 золотых. Да и два "золотоносных" героя на один город — перебор. Так что Джелар так и напрашивается на изменение специализации.

Ту хум хау. Мне вот не нравится отсутствие спеца по Замедлению.

[ArtisanDen]

Опуская пока вопрос о количественной сбалансированности стартовых армий, считаю, что
1. правильней машины давать в дополнение к стартовой армии;
2. необходимо дать добрым расам спецов по войскам 1ого уровня;
3. у спецов по 2му уровню стартовая армия должна выглядеть как 1-2-2

опционально можно сделать
4. спецам по 4ому уровню дать 1-3 существа 4ого уровня (1-2-4).

Я считаю что всем героям-специалистам в войсках нужно в стартовую армию включать тех существ в которых он специализируется, вплоть до 6-го уровня (в количестве 1 воина). Героям-аутсайдерам же, можно стартовые войска немного увеличить, по сравнению с популярными героями.

Спецов же по первому уровню можно сделать, но не для всех.

[Iv]

Я считаю что всем героям-специалистам в войсках нужно в стартовую армию включать тех существ в которых он специализируется, вплоть до 6-го уровня (в количестве 1 воина). Героям-аутсайдерам же, можно стартовые войска немного увеличить, по сравнению с популярными героями.

Спецов же по первому уровню можно сделать, но не для всех.

Считал и прикидывал, даже один юнит 6ого уровня, это очень много. 5ого (1 рок, 1 горгона - считаю по сильнейшим)- куда ни шло.

Не для всех - это для кого?
Сейчас нет спецов по пикинерам, кентаврам, гремлинам и феечкам.
М.б. сделать им армию (1-1-3)?

[Adept]

Только не Циели. У Циэли - уникальная в игре спецуха. Есть Брисса и Лабета, специалистки по Спешке и Камнекоже соответсвенно.
Джелару специализацию тоже стоит оставить, а Гриндану дать специализацию по Замедлению.

Я за Лаберту или и вовсе за Аэнаина, всё-таки камень с феечками плохо сочетается.

Что касается Гриндана, то я категорически против. Как его замедление будет конкурировать с обычным? Те, кто замедлялся до единички станут замедляться до ноля? Бред. А как будет развиваться заклинание при прокачке героя? Два традиционных способа - "эффект сильнее для слабых существ" либо "+5% за каждый уровень". Оба варианта в случае с замедлением будут смотреться криво. В общем разработчики не случайно не сделали такую специальность и мододелам не стоит пытаться.

Гриндана как раз трогаь не следует. Его специализация чётко объяснена в его биографии (не говоря о том, что он и так имбоват). А вот в биографии Джелара нет ничего, что бы объясняло эти +350 золотых. Да и два "золотоносных" героя на один город — перебор. Так что Джелар так и напрашивается на изменение специализации.

Не стоит и Джелара привязывать так к Конфлюксу, так он хоть у меня в Оплотах частенько сидел не вызывая диссонанса, а с феечками он мне нафиг будет нужен? Да и нет у элементалистов спецов по существам.

PS. Варианты с апгрейдами существ в армиях спецов рассматриваются? Мне WoG'овский Уфретин нравился Кстати ещё считаю что 4-ый уровень можно давать не всем. Мечники, демоны, огры, огневики - пусть будут; пегасы, маги, вампиры, медузы - нет.

[Etoprostoya]

Специалист по Замедлению? Всем существам противника -1 скорости и всё тут. Капитальный бонус.

[ArtisanDen]

Не для всех - это для кого?

Пикинёрам и кентаврам можно. Феечкам и гремлинам - будет трудно балансировать, ибо и тех и других всегда орды.

Считал и прикидывал, даже один юнит 6ого уровня, это очень много. 5ого (1 рок, 1 горгона - считаю по сильнейшим)- куда ни шло.

Я думаю все будет ровно, т.к. они имеют самый ненужный для старта бонус, а при длинной игре эта разница особой погоды не сделает.
+ бонус начинает начисляться только при достижении определённого уровня (с 6-го), при том что стартовые параметры героев довольно низки.

Причём вариотивность добавления существ 5-го можно разнообразить. Если 6-го всегда по одному критчу, сильных существ, типа горгон тоже по одной, а например личей или дендроидов можно 2.

[laViper]

А что у нас по магам у которых спеца - спел какой-либо. Что у них со стартовой магией и как будут робить специальности? (спецы у всех)

[Iv]

Я за Лаберту или и вовсе за Аэнаина, всё-таки камень с феечками плохо сочетается.

Именно

Что касается Гриндана, то я категорически против. Как его замедление будет конкурировать с обычным? Те, кто замедлялся до единички станут замедляться до ноля? Бред.

Как замедляются какие-нибудь големы, не проверял. А джинны замедляются до скорости 6, а не до 7. Это имбовый бонус?

А как будет развиваться заклинание при прокачке героя? Два традиционных способа - "эффект сильнее для слабых существ" либо "+5% за каждый уровень". Оба варианта в случае с замедлением будут смотреться криво.

Для заклинаний - только один вариант: +1-+3 к расчёту силы. ИМХО, вполне нормально. Но тема не об этом, про специализации героев есть моя старая тема, можно её поднять

В общем разработчики не случайно не сделали такую специальность и мододелам не стоит пытаться.

Слишком категорично. Я сделал, имбы не заметил и так оставил

Так что Джелар так и напрашивается на изменение специализации.

А его биография оправдывает специализацию по бабочкам?

PS. Варианты с апгрейдами существ в армиях спецов рассматриваются?

Не в этой теме, хорошо? Есть http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=11210

Мне WoG'овский Уфретин нравился

Да, если ему попадался щит гномских богов, да с восстанавливающей палаткой, он смотрелся очень даже

Кстати ещё считаю что 4-ый уровень можно давать не всем. Мечники, демоны, огры, огневики - пусть будут; пегасы, маги, вампиры, медузы - нет.

Почему? Кстати, специалистку по медузам я давно себе сделал

Пикинёрам и кентаврам можно. Феечкам и гремлинам - будет трудно балансировать, ибо и тех и других всегда орды.

А Шахтёр с своёй ордой троглов?
Вот в расчёте на орды гремов и бабочек и предлагал 1-1-3.

[ArtisanDen]

А Шахтёр с своёй ордой троглов?
Вот в расчёте на орды гремов и бабочек и предлагал 1-1-3.

Ну, я только предположил. У трогов больше шансов умереть, т.к они не стреляют и не бьют безответкой.
Что насчёт этого?

Я думаю все будет ровно, т.к. они имеют самый ненужный для старта бонус, а при длинной игре эта разница особой погоды не сделает.
+ бонус начинает начисляться только при достижении определённого уровня (с 6-го), при том что стартовые параметры героев довольно низки.

Причём вариотивность добавления существ 5-го можно разнообразить. Если 6-го всегда по одному критчу, сильных существ, типа горгон тоже по одной, а например личей или дендроидов можно 2.

[Iv]

Я думаю все будет ровно, т.к. они имеют самый ненужный для старта бонус, а при длинной игре эта разница особой погоды не сделает.

Убогость стандартного бонуса по монстрам (да и любого бонуса специализации на старте) никак не оправдывает такой мощной плюшки, как конник, нага или ифрит на старте.

[laViper]

Для заклинаний - только один вариант: +1-+3 к расчёту силы. ИМХО, вполне нормально. Но тема не об этом, про специализации героев есть моя старая тема, можно её поднять

+1 - +3 сиы к расчету - типо длится баф на 3 раунда дольше Оо круто... В зависимости от того как будет влиять спецуха на магию надо делать расчет армии.
Для спецов по существам может сделать не меняемые + атака / защита / скорость существам. Повышение атаки на 2 ед значит постоянный бонус к урону существ, хоть какая у тебя атака - что будет 40 40 что будет 1 1 - +2 атаки для существа будет одинаково полезно.
Для магов все иначе. Для дамажущих спелов надо делать +Х% прибавку к урону. Для бафф/дебаф - каст в начале боя на всех существ базового спела.