Новые артефакты, Пока Энт в отпуске Опции

[Alex-ander]

Пока Энт временно отсутствует (уехал на отдых на пару недель), - решил создать соответствующую тему, т.к. все-равно новые артефакты должны появиться в игре.

Первым делом решил залатать дыры в списке классических артефактов.

Ironfist of the ogre.





Слот - Правая Рука.

Обладатель вещи, помимо прочих бонусов, обеспечивает все свои отряды свойством "Игнор 40% вражеской защиты". Грубо говоря все войны под командованием героя получают абилку негрейженного Чудища. Чудищам прибавляется бонус, исходя из их %.

[Haart of the Aby...]

Вы уверены, что железо именно такого цвета?

[Alex-ander]

Стальной цвет выпадает из общей гаммы варварских артефактов.

Добавлено ([mergetime]1276030421[/mergetime]):

[Haart of the Aby...]

И, кстати, народ сомневается в законной принадлежности Короны главного мага к варварским артефактам. Хотя по количеству прибавляемого знания она и стоит с ними в одном ряду, но по смыслу… Может, лучше всё же заменить её на Шлем сатанинской разницы? Разница небольшая, зато по смыслу подходит гораздо лучше.

[Alex-ander]

Сделал железо немного потемнее, - вроде лучше смотрится:


---

И, кстати, народ сомневается в законной принадлежности Короны главного мага к варварским артефактам. Хотя по количеству прибавляемого знания она и стоит с ними в одном ряду, но по смыслу… Может, лучше всё же заменить её на Шлем сатанинской разницы? Разница небольшая, зато по смыслу подходит гораздо лучше.

Шлем сатанинской ярости - не подходит лучше ни к чему другому, как к своей огненной линейке. Соответственно здесь кроме короны Мага ничего стоять не может. Тут либо добавлять новый артефакт с аналогичным свойством, но с другим видом, либо переименовывать существующий, что на мой взгляд не совсем правомерно.

[Mugaisa]

Шлем Сатанинской Ярости - компонент Клинка Армагеддона, если что.

[Haart of the Aby...]

Хм. А может, вообще убрать из состава Кулака шлем? Пусть состоит из трёх артефактов… Не обязательно возводить пример Доспеха проклятого и Грома титанов в абсолют. Вон в двойке в щите Андурана конкретно не хватало арта на знание и ничего, жили.

[Kastore]

Меня вот интересует только одно: какое отношение туника циклопа имеет к сборному артефакту с названием, в котором есть слово "огр"?

[Mugaisa]

Меня вот интересует только одно: какое отношение туника циклопа имеет к сборному артефакты с названием, в котором есть слово "огр"?

У разработчиков спроси

[Alex-ander]

Меня вот интересует только одно: какое отношение туника циклопа имеет к сборному артефакты с названием, в котором есть слово "огр"

"Железный кулак огра / Ironfist of the Ogre. Состоит из 4х "варварских" артефактов - дубины Огра, щита Огра, туники Циклопа и какого-то из шлемов (?)". FizMiG

[Qwertyus]

Оченно хорошая идейка. Только 2 момента мне кажутся спорными:
1. Ironfist - это больше выглядит, как фамилия, причём к ограм, как известно, не относящаяся. Лучше уж тогда Iron Fist.
2. 40% игнор защиты - это ну очень круто. Нужно как-то поскромнее, тем более, что арты не самые редкие в составе, а главное - их всего 4. Если даже не брать в расчёт процент сам по себе, остаётся вполне чёткий момент для ограничения - арт действует только в рукопашной атаке. Можно даже рукопашную атаку стрелков исключить, иначе, с бонусом 40% это будет смерть всему живому. К тому же, само название - Железный Кулак - железно намекает исключительно на рукопашную атаку . Я бы предложил средний вариант - -20% от защиты противника при рукопашной атаке (включая стрелков). Так будет разумно. Либо бонус можно оставить 40%, но сделать так, чтобы он работал только при непосредсвенном нападении на противника, но не в контрударе.

Добавлено ([mergetime]1276039468[/mergetime]):
P.S. Насчёт Короны всё верно продумано, ибо сборники состоят всегда из артефактов с близкими бонус-параметрами. Сравните с компонентами Грохота Титана, к примеру. "Демонические" и "эльфийские" артефакты тоже имеют тот же принцип. Можете считать корону короной огра-мага, если вам очень нужна привязка к варварам .

[Maestro]

а мне нравится и арт и абилка, но все же да, 40% это жирненько, если учесть, что степень редкости этих артов не ахти какая. может 25% оставить для начала?

Добавлено ([mergetime]1276060170[/mergetime]):
а предлагать свои идеи тоже можно?

[Bugzy]

Вы не забывайте, что даннй наборчик будет занимать 4 важнейших слота. А прибавка к характеристикам у него небольшая. Так что не так уж это и круто.

[Alex-ander]

а предлагать свои идеи тоже можно?

можно
Добавлено ([mergetime]1276061399[/mergetime]):
Маэстро, ты с экзамена что-ли пишешь?

[Doomђammer]

Вы не забывайте, что даннй наборчик будет занимать 4 важнейших слота. А прибавка к характеристикам у него небольшая. Так что не так уж это и круто.

+5 к нападению, защите и +4 к знаниям и силе ты считаешь маленькой прибавкой к характеристикам?

[Bugzy]

+5 к нападению, защите и +4 к знаниям и силе ты считаешь маленькой прибавкой к характеристикам?

Я не говорил маленькая, я сказал небольшая. Это, конечно, сморя с чем сравнивать - один меч парвосудия дает больший плюс, чем эти 4 вместе взятые. Так что явно будет над чем подумать - занимать ли 4 самых важных слота под +5+5+4+4.

[Doomђammer]

Я не говорил маленькая, я сказал небольшая. Это, конечно, сморя с чем сравнивать - один меч парвосудия дает больший плюс, чем эти 4 вместе взятые. Так что явно будет над чем подумать - занимать ли 4 самых важных слота под +5+5+4+4.

Меч правосудия ещё найти нужно, и он не даёт бонус сборного артефакта, как эти четыре.

[Bugzy]

Меч правосудия ещё найти нужно, и он не даёт бонус сборного артефакта, как эти четыре.

В том-то и дело, что он оставляет еще 3 слота свободных куда еще чего хочешь навтыкать можно. В общем ладно, мое мнение - это вполне нормальный бонус. Никаким сверхмощным он не является. Уж точно не круче Эликсира Жизни, который кстати собирается из 3 очень распространенных артефактов и занимает далеко не самые полезные слоты.

[Morn]

И, кстати, народ сомневается в законной принадлежности Короны главного мага к варварским артефактам. Хотя по количеству прибавляемого знания она и стоит с ними в одном ряду, но по смыслу… Может, лучше всё же заменить её на Шлем сатанинской разницы? Разница небольшая, зато по смыслу подходит гораздо лучше.

а может просто сварганить какой-нить огрский шлем
блго все-равно в Хота будем добалять кучу новых артов

[Doomђammer]

а может просто сварганить какой-нить огрский шлем
блго все-равно в Хота будем добалять кучу новых артов

Если только корону трогать не будете

[Morn]

в смысле не трогать? стандартные арты такими и остануться
если ты об этом

[Doomђammer]

Шлем, кстати, в таком случае лучше будет сделать не огровский, а орочий. Два артефакта и так огровские, один циклопский. Было бы логично сделать ещё один арт принадлежащий другой расе Цитадели. И орочий вссё же лучше, чем гоблинский.

[Alex-ander]

а может просто сварганить какой-нить огрский шлем lupa.gif
блго все-равно в Хота будем добалять кучу новых артов dry.gif

Ну, как-бы, я не - в хоте. И эта тема к хоте отношения не имеет. С хотой сейчас меня связывает только сам город-Причал, который я обещал доделать.

[Etoprostoya]

С хотой сейчас меня связывает только сам город-Причал, который я обещал доделать.

А к чему тогда эта тема? Здесь ведь обсуждается цитадельский сборник, а не причальский. Как бы в помощь Энтузеру?

[Alex-ander]

И что? Помимо Причала в будущем планируются:
1. 2 новых города.
2. Дополнительные мини-моды патчи и т.д.

Как бы в помощь Энтузеру?

можно сказать и так.

Добавлено ([mergetime]1276068726[/mergetime]):
В принципе, если тема сбивает с толку - могу удалить до появления отдельного подфорума. Просто пока Энт в отпуске, - решил не терять время, - обсудить то, над чем все-равно придется в будущем работать.

[Bugzy]

В принципе, если тема сбивает с толку - могу удалить до появления отдельного подфорума. Просто пока Энт в отпуске, - решил не терять время, - обсудить то, над чем все-равно придется в будущем работать.

Не надо. Все ведь нормально. Недопоняли друг друга просто. Я лично жду как город, так и мелкие добавления: артефакты, объекты и т.п. Ничего ведь не мешает выпускать город + приятные мелочи.

[Etoprostoya]

В принципе, если тема сбивает с толку - могу удалить до появления отдельного подфорума. Просто пока Энт в отпуске, - решил не терять время, - обсудить то, над чем все-равно придется в будущем работать.

Надо просто в первом посте объяснить, почему эта тема в "Причале".

По поводу "не стального" цвета артефакта: железо, сталь, чугун - практически одно и то же, но имеют разные цвета. Так что придираться особо не к чему.

По поводу "Ironfist" (слитно). Может и вправду сделать "Iron Fist" (раздельно)? Иначе не понятно, какое отношение огры имеют к Айронфистам.

[SAG19330184]

выглядит красиво и функция вполне достойная и не дисбалансная на первый взгляд

Добавлено ([mergetime]1276073432[/mergetime]):
хотелось бы видеть комбо арт покрупнее по типу:

[Qwertyus]

Может быть в игре против монстров 40% для всех войск и не будет дисбалансом, но в сражении против героев 40% - это чистый дисбаланс, т. к. напрочь убивает проблемы даже с высокоуровневыми героями.

[SAG19330184]

тестить надо. жертва кучи слотов может того и стоит. да и арт редко складывается

[Maestro]

а предлагать свои идеи тоже можно?

можно
Добавлено ([mergetime]1276061399[/mergetime]):
Маэстро, ты с экзамена что-ли пишешь?

нет, с утра комп включил просто, аську проверить...
экз, кстати сдал...на сколько не скажу

я предлагаю вот что:
фолиант огня + фолиант воды + фолиант воздуха + волиант земли = гриморум арканорум (или любое другое название по вкусу)

суть такова: слот прочие.
эффект - владеет всеми магиями сразу, снижает стоимость магии (как архимаг в отряде) и есть 10% шанс сотворить заклинание бесплатно. заметьте, никаких экспертов или прочих колдовских бонусов не дает, даже статов не дает. просто сводит все заклы воедино и небольшой бонус на экономию маны.

4 сферы элементов = сфера превосходства
слот: прочие
эффект:
повышает урон магии всех школ на 50%, имеет 20% шанс использовать боевое заклинание дважды за ход бесплатно.

карты пророчеств + голубка удачи + клевер = поцелуй фортуны
слот: прочие
эффект: +3 удачи, дает экспертную удачу. все удачные атаки наносят идеальный урон, невзирая на слабости и проклятия.

знак отваги + герб доблести + 3й арт лидерства = боевое знамя (знамя полководца)
слот: прочие
эффект: +3 к боевому духу, дает эксперта лидерства, нейтрализует деморализатор существ различной фракции в армии героя - боевой дух не понижается из-за этого.

Добавлено ([mergetime]1276082533[/mergetime]):
3 сумки с золотом = перстень мидаса
слот: прочие
эффект: приносит владельцу +3000 золота, превращает любой арт в 5м слоте в золото в зависимости от качества арта!!! аналог волшебной палочки, но не трансформирует арты каждый день, а продает их, но только прочие.

[Doomђammer]

эффект:
повышает урон магии всех школ на 50%, имеет 20% шанс использовать боевое заклинание дважды за ход бесплатно.

Один я подумал про имплозию? Или кто-нибудь вспомнил драгогеддон?

эффект: превращает любой арт в 5м слоте в золото в зависимости от качества арта!!! аналог волшебной палочки, но не трансформирует арты каждый день, а продает их, но только прочие.

Ёпт! А если там сфера запрещения или оковы войны? Да пусть любой нужный артефакт, а тут оп! Сюрприз! Ваш артефакт трансформировали в золото!
Весёлое свойство.

[Etoprostoya]

Вместо 40% игнорирования защиты можно:
1) В начале битвы накладывать на войска экспертную жажду крови, по аналогии с Альянсом Ангелов, другим сборником. Это оправдает в названии огров, апгрейды которых колдуют сиё заклинание. Правда, тут поднимается вопрос о самих ограх-магах, абилка которых как бы пропадает у обладателя такого сборного артефакта.

2) В начале каждого раунда накладывать ту же Жажду Крови на (базовый уровень, как будто наложили огры-маги) случайный или ещё не обладающий наложенным этим заклинанием дружественный стек.

[Maestro]

[quote=Doomђammer,09 Jun 2010, 15:39]
[quote=Maestro,09 Jun 2010, 14:22]эффект:
повышает урон магии всех школ на 50%, имеет 20% шанс использовать боевое заклинание дважды за ход бесплатно.[/quote]
Один я подумал про имплозию? Или кто-нибудь вспомнил драгогеддон?[/quote]
а если +100% к урону магии - это лучше?! а ведь именно это свойство сейчас закреплено за артом


[quote=Maestro,09 Jun 2010, 14:22]эффект: превращает любой арт в 5м слоте в золото в зависимости от качества арта!!! аналог волшебной палочки, но не трансформирует арты каждый день, а продает их, но только прочие.
[/quote]
Ёпт! А если там сфера запрещения или оковы войны? Да пусть любой нужный артефакт, а тут оп! Сюрприз! Ваш артефакт трансформировали в золото!
Весёлое свойство.
[/quote][/quote]
а волшебная палочка прям лучше? забыл про арт и попрощался с ним...
кто не уверен в своей памяти - не хранит арт в 5м слоте

[Mugaisa]

блго все-равно в Хота будем добалять кучу новых артов

Хоты в первоначальном смысле скоро вообще не будет. Это так. Пища для размышлений.

[Haart of the Aby...]

Можно? Нет, ну можно?

Мугайс, готовь зелёнку. Пинать ногами будут долго.

[Mugaisa]

Всему свое время. Потом поймете о чем я говорил

[Ogion Stranniy]

Про кампанию в которой по идее рог должны собирать 3 героя из 3 городов?

[SAG19330184]

Всему свое время. Потом поймете о чем я говорил

видать планируется что то экзотическое типа восьмерных апгрейдов, рунной магии, командиров и прочей ереси...ну да ладно, главное чтобы выпустили побыстрее, тогда уж выкинуть лишнее можно быстро будет

[Alex-ander]

вообще без понятия о чем сейчас речь...

[BT_Uytya!]

Безумная мысль: Хота объединяется с Корвог.

[Etoprostoya]

ХотА опять шифруется, пряники обещает... или наоборот.

Безумная мысль: Хота объединяется с Корвог.

Позитрон с электроном в одном атоме не могут сосуществовать.

[Grand Elf]

карты пророчеств + голубка удачи + клевер = поцелуй фортуны
слот: прочие
эффект: +3 удачи, дает экспертную удачу. все удачные атаки наносят идеальный урон, невзирая на слабости и проклятия.

Как это по твоему это будет выглядеть?

[Etoprostoya]

Как Благословение.

[BT_Uytya!]

Он про губы в слоте "разное".
//К.О.

[Maestro]

карты пророчеств + голубка удачи + клевер = поцелуй фортуны
слот: прочие
эффект: +3 удачи, дает экспертную удачу. все удачные атаки наносят идеальный урон, невзирая на слабости и проклятия.

Как это по твоему это будет выглядеть?

каждый думает о своем и ограничен собственной фантазией.
я вот представляю "поцелуй фортуны" как хрустальный кулон, а не отрезанные губы анжелины джоли

[Alex-ander]

Может, конечно, я плоско мыслю, но мне милее классика:

[Maestro]

Может, конечно, я плоско мыслю, но мне милее классика:

зато про губы не подумал - это уже большой +
но все же подкова уже есть, какая никакая, но есть.

[Alex-ander]

где? на значке специальности "удача"? Так там и клевер присутствует. Это не мешает быть ему самостоятельным артом.
---
А вот так мы смотримся вместе:

[Doomђammer]

А какие будут свойства у сборки?

[Alex-ander]

Чтобы сильно не мудрить и не усложнять жизнь кодеру, - предлагаю +1 удачи сверху, а так же удача не может опуститься ниже 0.

[Maestro]

где?   на значке специальности "удача"? Так там и клевер присутствует. Это не мешает быть ему самостоятельным артом.
---
А вот так мы смотримся вместе:

ай, блин! с 4ми перепутал

[Doomђammer]

Чтобы сильно не мудрить и  не усложнять жизнь кодеру, - предлагаю +1 удачи сверху, а так же удача не может опуститься ниже 0.

Как-то слабовато Тем более чтобы сделать удачу отрицательной нужно хорошенько постараться.

[Shihad]

Может, добавка к поднимаемым ресурсам? Походная удача из героев 5.
Или абсолютная удача оттуда же. Все удары удачные.

[Etoprostoya]

Уже говорилось, что отрицательная удача в игре не работает, не имеет никакого эффекта.

Абсолютная удача - это хорошо

[ArtisanDen]

Может, добавка к поднимаемым ресурсам? Походная удача из героев 5.
Или абсолютная удача оттуда же. Все удары удачные.

Мне оба варианта нравятся, можно и то и другое сделать сразу. В принципе, можно сделать +1 к удаче и больше ресурсов.

[Alex-ander]

Уже говорилось, что отрицательная удача в игре не работает, не имеет никакого эффекта.

хм...не задумывался.
Просто мысль вслух. Как вы думаете, - сильно повлияет на баланс, если ввести в игру вполне логически напрашивающуюся "Неудачу"? Такие-же процентные вероятности как и у Удачи, но с обратным эффектом? (т.е. наносится половинный урон).

[Etoprostoya]

Просто мысль вслух. Как вы думаете, - сильно повлияет на баланс, если ввести в игру вполне логически напрашивающуюся "Неудачу"? Такие-же процентные вероятности как и у Удачи, но с обратным эффектом? (т.е. наносится половинный урон).

Отрицательная удача, как уже опять-таки говорилось , вещь редкая. Так что можно, хотя бы на правах тестирования. Всё равно бета, не релиз.

[Alex-ander]

Абсолютная удача - все удары удачные - это самый лучший вариант.

мне одному кажется, что перманентный двойной урон - это намного круче игнора 40% защиты? При том, что собрать такой арт - гораздо больше шансов.

[Леголегс]

Урон при удаче не двойной. Если архангел с уроном 50 за счёт атаки/защиты/навыков/ненависти и т.п. наносит урон 150, то сработавшая удача, емнип, добавить к этой цифре ещё 50, не больше.

[Maestro]

Абсолютная удача - все удары удачные - это самый лучший вариант.

мне одному кажется, что перманентный двойной урон - это намного круче игнора 40% защиты? При том, что собрать такой арт - гораздо больше шансов.

а чем вариант с экспертом удачи не нравится? итого сборка дает +6 к удаче. это все же не каждый удар удачный, но тем не менее, почти каждый 2й удар.

[Леголегс]

Вообще я считаю, что удачу как явление надо усилить. Во-первых, учитывать не до 3х, а до 6и очков удачи (тогда и вторичный навык окажется более востребован) а во вторых, как правильно заметили, заставить работать неудачу.

[Etoprostoya]

Имхо, эффект от +X удачи = эффект от +3 удачи, если X>3.

Леголегс опередил.

[Alex-ander]

а чем вариант с экспертом удачи не нравится? итого сборка дает +6 к удаче. это все же не каждый удар удачный, но тем не менее, почти каждый 2й удар.

+7, если быть точнее (не посчитал бонус от самой сборки). Ну почти каждый второй, - это максимум + 50% урона в среднем. При чем на эту вероятность можно легко повлиять спеллом "Неудача".

[Леголегс]

Дело в том, серый, что сейчас на неудачу всем наплевать вообще. Отрицательная удача не работает, эффектом от положительной (максимум 12.5% - кот наплакал) без сожаления можно пожертвовать. Т.е. сборник на удачу нужен, но удачу надо сильно переделать во всей игре.

[Maestro]

Вот я и предлагаю полный иммунитет от неудачи. Что бы никакая неудача не действовала вообще.

ну дык, если так рассуждать, то альянс ангелов, доспехи проклятых и иже с ними тоже бесполезны - диспел или лечение и все. волков бояться - в лес не ходить

я вот ни разу не видел чтобы комп меня неудачей проклинал...а вот человек вполне найдет противодействие любой твоей сборке и здесь нет ничего удивительного
альянс ангелов же не дает нам перекастовку молитвы, если ее развеяли и не защищает от ее снятия, т.ч. не вижу смысла защищать и от неудачи или печали в случае с духом.

[SAG19330184]

+7, если быть точнее (не посчитал бонус от самой сборки). Ну почти каждый второй, - это максимум + 50% урона в среднем. При чем на эту вероятность можно легко повлиять спеллом "Неудача".

удача более чем +3 не бывает (игнорируется). Или копаться в кодах где это определяется в экзе. По моему постоянная удача нормальный бонус, собирается не чаще Доспехов а эффект явно слабее. и конечно не надо забывать про то что удваивается не общий а базовый урон

[BT_Uytya!]

Абсолютная удача не будет делать вторичный навык "удача" бесполезным? Хотя, с другой, стороны, Колодец Волшебника обесценивает мистицизм и мы как-то с этим живём.

Предлагалось завязать на удачу шансы срабатывания спецабилок (окаменение, старение, паралич). Если этого и не будет (хотя идея шикарная), то такое свойство для сборника будет как раз в самый раз.

Была ещё у меня безумная идея прибавлять отрицательную удачу врагу. То есть, к примеру, если хоббиты (удача +2) атакуют минотавров (удача -2), то эффект этого будет такой же, как если бы хоббиты с +4 атаковали минотавров с 0.

Добавлено ([mergetime]1276275073[/mergetime]):
Другими словами, при нападении учитывается не абсолютное значение удачи, а разность [У. нападающего - У. защищающегосся]. Расширять ли этот принцип на случай, когда удача атакуемого положительна - вопрос спорный.

[Etoprostoya]

Valery предложил для Сборника Удачи шанс удара дважды (как у крестоносцев) для каждого юнита (не знаю как насчёт стрелков). Ну и я добавлю, что это нисколько ни умалит вторичный навык Удачи, если он будет увеличивать такой шанс. Скажем, шанс для Сборника 20%, а каждый дополнительный уровень навыка Удачи увеличивает шанс на 10%, до максимальный 50%.

Добавлено ([mergetime]1276369747[/mergetime]):
Тут, правда, встаёт вопрос об увеличении числа ударов юнитам, которые уже имеют такую абилку. Увеличивать до трёх ударов или оставлять так?

[Etoprostoya]

Так, коллеги с ХероусКоммьюнити ещё предлагают максимальную удачу для одного или всех дружественных героев. Хотя это повторяет в чём-то Грааль из Оплота.

[Qwertyus]

Предлагаю для удачного сборника простой вариант бонуса - войска атакуют без ответа, т. е. удачно уходят от вражеской контратаки. Есть ещё вариант с удвоением шансов срабатывания спецспособностей монстров, но, к сожалению, таких монстров не слишком много, и в некоторых замках их нет совсем. Третий вариант - некоторый шанс нахождения удвоенного количества опыта/золота в сундуках, или, может быть, в том числе и удвоение ресурсов. Тут фишка, что это должно работать, как шанс на удачу, хотя при возможности сохраниться/загрузиться это может стать и читом, так что вариант всё же спорный.

[Maestro]

Тут, правда, встаёт вопрос об увеличении числа ударов юнитам, которые уже имеют такую абилку. Увеличивать до трёх ударов или оставлять так?

в воге или каком-то моде был варварский топорик, дающий все войскам в армии дополнительную атаку...и тем кто атакует итак дважды - давали +1 и они атаковали трижды.

[Etoprostoya]

Это давал как раз варварский сборник, который тут именуется "Ironfist of the ogre".