Are there no female space marines?, по мотивам опроса на DakkaDakka Опции

[Vade Parvis]

Особые комментарии по сути опроса, думаю, излишни. Сама его идея, а также структура были взяты отсюда. На момент создания темы голосование показывало следующие результаты:

Female Marines, Yes or No?
Yes: 23% [ 88 ]
No: 60% [ 224 ]
Undecided: 2% [ 9 ]
Couldn't Care Less: 14% [ 54 ]
Total Votes : 375

При голосовании, за исключением варианта "всё равно", желательно давать краткое обоснование своей позиции.

Сама идея возможности превращения женщин в космодесантников основывается на том, что, хотя по канону космодесантниками делают только человеческих особей мужского пола, связывается это не с генотипом, а с уровнем различных гормонов, необходимым для инициации процесса*. Таким образом, после гормональной терапии девочка поддастся модификации так же хорошо, как и мальчик — а значит, причина социокультурная или экономическая. И действительно — в находящемся в состоянии перманентной Стагнации никто не захочет без особых причин ломать тысячелетние традиции и идти на эксперимент, за который ещё и Инквизиция может в еретики записать. Таким образом, для появления женщин-космодесантников должно произойти нечто, что сделает их создание единственным возможным вариантом для выживания ордена. Однако и возникновение такой ситуации не представляется чем-то невозможным. Простейший и достаточно универсальный сценарий таков (идея позаимствована из серии романов Дэвида Вэбера про Хонор Харрингтон):

(Раскрыть)

Система, в которой дислоцируется орден Кровавых Воронов один из многочисленных второстепенных орденов Космодесанта, оказывается на долгие столетия изолированной от галактики варп-штормом; тут же, естественно, поднимаются культы Хаоса, а из варпа прибывает хаос-маринад. Лоялисты среди простых людей остаются только на второстепенной аграрной планете (технологически развитые аграрные миры, по понятным причинам, имеют небольшое население и не имеют особого индустриального потенциала), обеспечивавшей продовольствием индустриальную столицу и т. п., тогда как всё остальное поражено Хаосом. Космопехи кое-как превозмогают и держатся на пару с немодифицированными сотоварищами, однако несут тяжёлые потери. Вместе с тем, непрерывная война с использованием оружия массового поражения (а возможно, что и целенаправленное воздействие хаоситов) привела к генетической мутации у и без того немногочисленного населения, в результате которой рождаются мёртвыми или умирают в очень раннем возрасте практически 100% мальчиков, а те, что выживают — часто оказываются болезненными. Для генетического лечения нет технологий, для искусственных маток нет технологий (это добро в Империуме вообще редкость), среди выживших мальчиков найти подходящих кандидатов для модификации в количестве, необходимом хотя бы для поддержания численности ордена на относительно стабильном уровне, не представляется возможным даже в случае гипотетического тотального принуждения всех женщин к непрерывному деторождению (а ведь большая часть из них в этих условиях составляет основу оборонного потенциала оставшихся в системе лоялистов — да и орден не настолько зверский, чтобы такое устраивать). Что остаётся делать бравым десантникам? Правильно, хаоситы и опасность гибели ордена здесь и сейчас приоритетней возможных пенделей от Инквизиции в отдалённом будущем — и начинают они искать кандидатов среди девочек, оформлять их как мальчиков** и проводить модификацию после выравнивания гормонального фона в нужную сторону и подобных мелких изменений, и начинают их величать не иначе как братьями***.

* В своё время вышеуказанный момент был самостоятельно обнаружен мной при курении Лексиканума и перепроверки источников, на которые он ссылался. Однако, естественно, не я один оказался таким умным — в англоязычном сегменте инета куча срачей обсуждений именно на тему этого момента в беке и вытекающих из него возможностей.
** Привет законническому читерству — юридическому "отказу от женского пола" для поступления в вуз в XIX веке, а также трактовки слова "man" как "мужчина" для создания Экклезиархией законной армии, состоящей из женщин.
*** Этот момент, кстати, обыгрывался в первом Fallout, в Братстве Стали (которое суть аккуратная пародия на космодесант).

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Голых космодесанток заказывали? Нет? А я всё равно выложу
Если серьёзно — добавляю небольшое приложение из арта на тему, а также просто в духе неё. Кое-что уже выкладывалось на ДФ2, кое-что — нет, разной степени серьёзности. Осторожно, присутствует полная обнажёнка (без изображения гениталий).

(Раскрыть)

P.S. Предвижу такую реакцию:

Тебя хлебом не корми — дай женщин на войну отправить. Выдумываешь всякие невозможные перипетии, при которых этот бред становится единственным выходом из положения. Извращенец. И наверняка извращенка.

[XEL]

А какая вообще разница?

в Братстве Стали (которое суть аккуратная пародия на космодесант)

Братство Стали ничуть не восходит корнями к Космодесанту. У них даже силовая броня совсем иначе выглядит. Ваходроты почему-то упорно не понимают, что не все, что с силовой броней вдохновлено Вархаммером. Вот в Старкрафте похоже, а в случае Братства Стали - только в самых общих моментах. Концепция "солдат в тяжелой высокотехнологичной броне, внешне напоминающей доспех" едва ли уникальное изобретение Вархаммера 40000.

И в Братстве Стали (в том числе Восточном) не было никаких предрассудков по поводу служения женщин.

[Aleee]

Тебя хлебом не корми - дай организовать СО по дисциплинам сексуальных и гендерных проблем. Выдумываешь всякие проблемы, которые никого, кроме упоротых фанатов WH, сексистов и феминистов, вообще не волнуют. Извращенец.

[Vade Parvis]

А какая вообще разница?

В контексте ВХ40к может быть довольно заметная. Вот, например, незначительный, но зато сразу приходящий на ум пример: как выкрутятся разрабы Dark Millenium Online, объявившие, что космодесантник будет престиж-классом? Сделают персам-женщинам грейд в Сестёр (конечно, круты, но с маринадом несравнимы)? Вообще не введут женских персов (а такое в ММОРПГ вообще возможно?)? Протолкнут измениние в бэк (слишком круто, да и народ не поддержит)? Тупо сделают героическую смерть предыдущего перса и выдачу под крыло игрока соответствующего уровня космопеха (для ММО-шутера было бы в самый раз, но для ММОРПГ...)?

Братство Стали ничуть не восходит корнями к Космодесанту. У них даже силовая броня совсем иначе выглядит. Ваходроты почему-то упорно не понимают, что не все, что с силовой броней вдохновлено Вархаммером. Вот в Старкрафте похоже, а в случае Братства Стали - только в самых общих моментах. Концепция "солдат в тяжелой высокотехнологичной броне, внешне напоминающей доспех" едва ли уникальное изобретение Вархаммера 40000.

И в Братстве Стали (в том числе Восточном) не было никаких предрассудков по поводу служения женщин.

Ну, своим зашоренным взглядом ваходрота я в любом случае буду видеть, что в Fallout (который почти целиком представляет собой отсылки к массовой культуре и вообще весь одно большое пасхальное яйцо) образ Братства Стали навеян в т. ч. космодесантом

Тебя хлебом не корми - дай организовать СО по дисциплинам сексуальных и гендерных проблем. Выдумываешь всякие проблемы, которые никого, кроме упоротых фанатов WH, сексистов и феминистов, вообще не волнуют. Извращенец.

Ты таки не поверишь, но я здесь хочу организовать не СО, а по возможности спокойное и аргументированное обсуждение нетривиального для Вархаммера и при этом обсуждаемого вопроса. СО я "организую" (включаюсь в уже начавшуюся, если быть более точным) тогда, когда деятели типа Меф начинают нести чухню, без всякой на то причины изливая свои комплексы потоками ругани.

Посты "ваша Ваха — говно, а автор — чудила" не нужен.

P.S. Вообще, "проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов WH" — это всё равно что "проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов M&M". Кригане — демоныизада и вообще тут няшное фентези, а они про каких-то инопланетян, древних, форджи и прочую хрень рассуждают, 3,5 анонимуса.

P.P.S. Братство Стали таки рулит

[XEL]

Даже если будешь считать, он от этого навеянным не становится. Еще у Хайнлайна была силовая броня. В Старкрафте - да, во многом навеян, а Братство Стали ничем и не похоже. В противном случае приведи уж тогда слова авторов Фоллаута о том, что они вдохновлялись Космодесантом.

"проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов M&M". Кригане — демоныизада и вообще тут няшное фентези, а они про каких-то инопланетян, древних, форджи и прочую хрень рассуждают, 3,5 анонимуса.

Эти проблемы волнуют как раз таки упоротых борцов за чистоту фэнтези, а не любителей лора

P.P.S. Братство Стали таки рулит

Настоящее из Лост Хиллз. Восточное все-таки в гораздо меньшей степени.

[Vade Parvis]

Даже если будешь считать, он от этого навеянным не становится. Еще у Хайнлайна была силовая броня. В Старкрафте - да, во многом навеян, а Братство Стали ничем и не похоже. В противном случае приведи уж тогда слова авторов Фоллаута о том, что они вдохновлялись Космодесантом.

А, тьфу. Я не о силовой броне — это штука универсальная — а о напоминающих моментах антуража и духа в целом.

"проблемы, не волнующие никого, кроме упоротых фанатов M&M". Кригане — демоныизада и вообще тут няшное фентези, а они про каких-то инопланетян, древних, форджи и прочую хрень рассуждают, 3,5 анонимуса.

Эти проблемы волнуют как раз таки упоротых борцов за чистоту фэнтези, а не любителей лора

Ну, любителей лора обычно интересуют всякие неочевидные другим тонкости Тогда как для борцов за чистоту фэнтези всё просто — демоныизада...

[Mugaisa]

Охренеть.

[Throutle]

Я за сиськи! Даже если они в силовой броне... Любой... )

[Vade Parvis]

Ну вот, уже почти день прошёл, а СО по дисциплинам гендерных проблем всё нет и нет, хотя голосование идёт. Осмелюсь предположить, что это таки связано с тем, что оная и не предполагалась.

[tolich]

Результат символизирует.

[Etoprostoya]

60% опрошенных проголосовали за "Всё равно". Это говорит о чрезвычайной важности данного опроса для форумчан.

[Vade Parvis]

Результат символизирует.

Другой особо и не ожидался. С другой стороны, интересно соотношение индифферентных к тонкостям бэка и всех остальных, а также соотношение различных точек зрения среди этих "всех остальных". Ну и, наконец, кто-то из любителей бэка может высказать интересные мысли "за" или "против".

60% опрошенных проголосовали за "Всё равно". Это говорит о чрезвычайной важности данного опроса для форумчан.

А что, кто-то говорит о "чрезвычайной важности"? Это такой же сугубо тематический вархаммеровский опрос, как и "любимые фракции", очевидно же.
Можно было бы, конечно, вообще не делать вариант "всё равно", но было бы как-то странно на форуме, где большая часть пользователей Вахой особенно не интересуется (впрочем, интересующихся, насколько мне известно, тоже несколько больше, чем 3,5 анонимуса), лишать народ возможности указать это в голосовалке, в которую они залезли.

[Etoprostoya]

Сарказм не детектед.
Вот ставлю смайл - кому-то не нравится, что я ставлю смайлы в конце предложения. Не ставлю - кто-то не понимает, что моё предложение не нужно воспринимать "в лоб", а либо он с подковыркой, либо с юмором.
(<—этот смайл поставлен специально!)

[Mugaisa]

Честно скажу - мой голос отдан за "Все равно". Ибо вахой вообще не интересуюсь.

[Vade Parvis]

Сарказм не детектед.

Не, наоборот, детектед как более сильный, чем он был на самом деле

Честно скажу - мой голос отдан за "Все равно".

Знаю

[packa]

Если серьёзно — добавляю небольшое приложение из арта на тему, а также просто в духе неё.

Лол, последние 2 арта совсем не нужны.
Какие то голые из аниме сериала, ни малейшего намека на вх и космодесант.

Вейда хлебом не корми, дай только картинки такие попостить

[tolich]

[Etoprostoya]

Это чтоб не постил такие картинки?)

[Vade Parvis]

Если серьёзно — добавляю небольшое приложение из арта на тему, а также просто в духе неё.

Лол, последние 2 арта совсем не нужны.
Какие то голые из аниме сериала, ни малейшего намека на вх и космодесант.

Вейда хлебом не корми, дай только картинки такие попостить

Намёк на космодесант есть, причём заметный — мышицы.
Что касается причин выкладывания, тут их две Во-первых, в кач-ве необходимого в данном посте примера суровых мускулистых девушкек, готовых превозмогать (а также того, что это совсем не обязательно страшно ). Во-вторых — "голые/полуголые космодесантки" же! Был на ДФ2 в своё время такой локальный мем.

P.S. Ну да, выложить голых няк — это святое

[Etoprostoya]

[packa]

У этопростонего красивее, намного) Несмотря на то что с ног до головы в скафандре, а не без)

[XEL]

Сделайте меня это развидеть. А то за скафандром даже непонятно, пойдет ли с пакетом на голове или нет.

Непонятно, какое отношение Каска из "Берсерка" имеет к Космодесанту. Точнее, понятно - никакого

[Mugaisa]

Ну вы, блин, разогнались Могу сейчас такое запостить, что вы все ослепните А я оправляюсь в бан Но не буду.

[gamecreator]

тема баян, ваха уг, nobody cares

[Vade Parvis]

А то за скафандром даже непонятно, пойдет ли с пакетом на голове или нет.

Ксел, не ожидал, что ты будешь так толстить.

Непонятно, какое отношение Каска из "Берсерка" имеет к Космодесанту. Точнее, понятно - никакого

Читай внимательней первую страницу. Была мысль, в частности, про рядового Васкез, но не катит из-за того, что это один из прототипов катачанцев — как раз излишняя связь в данном случае.

У этопростонего красивее, намного) Несмотря на то что с ног до головы в скафандре, а не без)

А мне, наоборот, поначалу вообще показалось, что это одна и та же девушка с разной стрижкой. Если сравнивать со второй фоткой, то лица очень похожи.

тема баян

Нъетъ. На ДФаче — отнюдь.

ваха уг

Обоснуй.

nobody cares

Увы вам©

P.S. Убедили Убираю четвёртый вариант, чтобы не провоцировать безразличных к бэку на, хм, активное выражение безразличия.
ВХ — УГ? Смело проходим мимо.

[Mugaisa]

Вейд обновил голосовалку. Раз нет выбора, то голосую, что не против. Какая, в сущности, разница кто какого пола?

[gamecreator]

На ДФаче — отнюдь.

все, кто может быть заинтересован, давно ознакомились. а количество фанатов вх на дфаче крайне мало.

Обоснуй.

сам обоснуй а почему бы и нет? потому что пафос. + ничего интересного. + фанаты-неадекваты как у футбола

Увы вам©

увы нам, но так оно и есть. банальщина же.

[Vade Parvis]

все, кто может быть заинтересован, давно ознакомились. а количество фанатов вх на дфаче крайне мало.

Ну да, был небольшой пост в одной теме, но лишь мельком. Да и то, кажись в рамках дискуссии с Баком про ИГ.

сам обоснуй а почему бы и нет?

Слишком много мяса ради мяса, жестокости ради жестокости, пессимизма ради ещё большего нагнетания пессимизма. Слишком большое зацикливание на имеющемся статусе кво, фактическое отсутствие развития вселенной. Чрезмерно большие промежутки времени. Тотальная коммерциализация, доводимая до абсурда. Много чего плохого можно сказать на самом деле, и мне эти недостатки хорошо видны — и, тем не менее, из всего этого выходит очень даже годный сеттинг, а некоторые "баги" в сочетании с остальным становятся его фичами.

+ фанаты-неадекваты как у футбола

А вот это, увы, абсолютно верно Но, скажем, с фандомом (по крайней мере — отечественным) изначально куда более "мягкого" ЗВ сча практически та же ситуация, к сожалению. Алсо, адекватных людей тоже хватает, в любом случае — а с упоротыми легко не пересекаться в общении, если не участвуешь в турнирах и т. п.

[XEL]

Ксел, не ожидал, что ты будешь так толстить.

Ты уже считаешь, что если кому-то не нравится любая женщина, то он троллит? Это какая-то дурацкая логика. Я считаю ту девушку некрасивой на лицо, даже уродиной в этом плане. Не вижу, что лишает меня права сказать об этом.

[Vade Parvis]

Ты уже считаешь, что если кому-то не нравится любая женщина, то он троллит?

пойдет ли с пакетом на голове или нет.

Ололо. Когда говорят так, то обычно вполне однозначно подразумевают нечто другое, нежели эстетическое удовольствие, тебе так не кажется?
Так как такой быдлоюмор — не твой уровень, становится достаточно очевидно, что это провокационная реплика. А то, что ты сейчас уже начинаешь отрицать смысл и, очевидно, сча начнёшь, вбросив фразу мне в ответ, меня же обвинять в том, что у меня "неадекватное восприятие безобидного теста" — лишний раз доказывает, что ты подтролливаешь.

[XEL]

"С пакетом на голове" - образное выражение. Мне не нравится лицо этой девушки. Не знаю, может, у нее красивая фигура, но за костюмом не видно. А вот на лицо (особенно в сочетании с этой идиотической улыбочкой) смотреть невозможно.

[Mugaisa]

"С пакетом на голове" - образное выражение. Мне не нравится лицо этой девушки.

I'm Duke Nukem, and I'm coming to get the rest of you alien bastards! Ну, выражение лица у нее в самом деле такое, будто пародирует дорого Леонида Ильича. Может быть, в "спокойном" состоянии лицо у нее симпатичное.

[Vade Parvis]

"С пакетом на голове" - образное выражение. Мне не нравится лицо этой девушки. Не знаю, может, у нее красивая фигура, но за костюмом не видно. А вот на лицо (особенно в сочетании с этой идиотической улыбочкой) смотреть невозможно.

А космодесантники — они такие, редко бывают красавцами
А выражение всё-таки, мягко говоря, очень грубое.

Mugais, 100% симпатичней, это хорошо видно. На "домашних фото, сделанных пьяным другом на мыльницу" человек почти всегда выходит заметно менее удачно, чем выглядит в действительности, и для нейтрального™ адекватного восприятия надо делать на эту скидку и стараться оценить, как мог бы выглядеть человек в нормальной позе/с нормальным выражением лица и/или вживую.

[Mugaisa]

Mugais, 100% симпатичней, это хорошо видно. На "домашних фото, сделанных пьяным другом на мыльницу" человек почти всегда выходит заметно менее удачно, чем выглядит в действительности, и для нейтрального™ адекватного восприятия надо делать на эту скидку и стараться оценить, как мог бы выглядеть человек в нормальной позе/с нормальным выражением лица и/или вживую.

Ну, я свои неудачные фотографии стараюсь не выкладывать. И другим не советую

[Vade Parvis]

Но косплей-то годный, и продемонстрирован нормально Так что в этом плане фотка в любом случае удачна.

[Mugaisa]

Но косплей-то годный, и продемонстрирован нормально Так что в этом плане фотка в любом случае удачна.

Броня да, годная. Пусть я в вахе и не разбираюсь. По мне так лучше бы она зилота или фаербэта косплеила

[tolich]

зерга

[Vade Parvis]

Да не вопрос. Причём Королеву Клинков. Всё равно для её косплея нужно столько грима, а сам образ настолько фансервисный, что ругающие сейчас внешность девушки в виде космодесантника ничего плохого бы не заметили — и даже не узнали бы её.

[Mugaisa]

Да не вопрос. Причём Королеву Клинков. Всё равно для её косплея нужно столько грима, а сам образ настолько фансервисный, что ругающие сейчас внешность девушки в виде космодесантника ничего плохого бы не заметили — и даже не узнали бы её.

Ты знаешь, тебя бы тоже не узнали

[Sar]

Вполне могут и по объяснению в первом посте.

Некропостинг)

[Vade Parvis]

На самом деле не некропостинг — после 12 августа тут была ещё пара страниц, если я правильно помню

[Sar]

Личку проверь)