WoG 3.59 открыт! Набор команды + open source. Опции

[sergroj]

После 5.5+ лет эпизодической работы над WoG 3.59 в рамках CoreWoG у меня наконец есть хорошая промежуточная версия, а также время и желание заново собрать команду.
Итак, альфа-версия WoG 3.59, open source: https://github.com/GrayFace/wog
Версию для тестирования можно скачать из Releases. Сразу предупреждаю, что багов там много - новые скрипты ВоГификации почти не тестировались и есть непойманный баг, приводящий к вылету. И еще, элементов новых городов здесь нет.

Основные изменения:
- Скрипты Lua (с полной поддержкой команд ERM). Новые скрипты рекоммендуется делать на Lua, в том числе для того, чтобы не было конфликтов. В info\AboutLua.txt есть вводная информация про Lua.
- Новая система создания диалогов на Lua. Такжде можно изменить любой стандартный диалог. Скриптам ERM эта функциональность недоступна. См. info\Tutorials\dialogs.htm и скрипты, приложенные к нему.
- Возможность загружать свои LOD'ы.
- Моды. Не финальная версия.
- Различные новые команды ERM. Например, GOTO. См. файлы info\ChageLog*.txt.
- Новые скрипты, сделанные оригинальной комадой ВоГа.

Что еще надо сделать:
- Поддержка новых городов. В процессе разработки.
- Завершение поддержки модов, загрузка архивов SND и VID и т.п.
- Включение HD Mod'а или совместимость с ним. Добавление различных фич из Эры.
- Новая графика для меню. В меню компаний теперь есть и компания SoD, поэтому кнопки компаний надо как-то переставить.
- Исправить скрипты ВоГификации. Отсортировать их, чтобы в них хоть как-то можно было ориентироваться.
- Собственно, новые города.
- Обновление ERM Help, соединение с информацией по скриптам Lua.

Если Вы хотите участвовать в разработке 3.59 или модов для него, добавляйтесь ко мне в скайп: (мой ник)_grayface. По предыдущему опыту, групповой тектовый чат в Скайпе отлично подходит для общения команды. Напишите мне на мыло или в ЛС, если Skype Вам не подходит по какой-то причине.

P.S. отлепленная ветка со старой информацией о 3.59 и ссылкой на ролик с Бастионом: http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=12961

[Orzie]

Ну вот, а все вокруг жалуются, что новогоднего настроения нет.

Отпишусь по делу позже - я, как минимум, как никто другой заинтересован в порте The Succession Wars Mod на новую платформу. Луа выглядит куда более приятно и дружелюбно.

[dik X.B.]

Уже не верил, но ждал. Дождался!

[feanor]

Чем отличаются разные типы хуков, есть ли среди них аналог патчеровского сплайса (подмена функции своей без явного перехвата всех вызовов) и как можно осуществить прямой доступ к структурам в памяти?

А то использование ERM из-под Lua явный костыль.

[Axolotl]

Создал тему относительно данного спора.
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=32224
Просьба к присутствующим модераторам - перенести этот спор туда, а участников спора, приглашаю соответственно отписываться в даленьнейшем на эти темы там.

[DONE]

[sergroj]

Чем отличаются разные типы хуков, есть ли среди них аналог патчеровского сплайса (подмена функции своей без явного перехвата всех вызовов) и как можно осуществить прямой доступ к структурам в памяти?

Да, hookfunction. Основные:
hookfunction - - заменяет функцию с возможностью вызова оригинала.
hookcall - так же, но подмена вызова функции.
autohook - хук в какое-то место в коде.
Эти хуки автоматически вызывают код, затёртый инструкцией call (в случае hookcall это не нужно). Возможности ставить несколько хуков в одно место у меня пока нет. patcher я не использовал и он мне не понятен без сорсов. Хотелось знать, что именно каждый его хук делает.
Я набросал их в info\LuaMem.txt, но не написал никаких описаний.
Прямой доступ к памяти - скажем,

Код

local base = mem.u4[0x699538]
mem.u1[base+0x1F458] = 1  -- сделать игрока читером

u4 - 4-байтовое беззнаковое. i4 - знаковое. u1 - байт и т.п. r8 - double, r4 - single.
Для строк:
mem.pchar - read-only
mem.EditPChar - с редактированием
mem.EditConstPChar - для защищённой памяти
mem.DynStr - для динамических строк Героев
Функция mem.string:
-- mem.string(p) - read null-terminated string
-- mem.string(p, size) - read null-terminated string not more than 'size' bytes
-- mem.string(p, size, true) - read 'size' bytes as string

Есть возможность описывать структуры, как в Data\zvs\Lua\structs.lua. MMExtension на этом в основном построен.

А то использование ERM из-под Lua явный костыль.

В будущем можно сделать API-прослойку с функциями с говорящими именами. Или использовать движок структур с вызовом ЕРМа для установки некоторых значений.

[Zabuza-san]

Ну раз эта версия WoG последняя, то почему бы не назвать по красивому 3.6?

[feanor]

Да, hookfunction. Основные:
hookfunction - - заменяет функцию с возможностью вызова оригинала.
hookcall - так же, но подмена вызова функции.
autohook - хук в какое-то место в коде.

hookcall - хук на место вызова функции откуда-то, hookfunction - на адрес функции, autocall - на произвольную инструкцию?

u4 - 4-байтовое беззнаковое. i4 - знаковое. u1 - байт и т.п. r8 - double, r4 - single.

ну да, это я понял

Есть возможность описывать структуры, как в Data\zvs\Lua\structs.lua. MMExtension на этом в основном построен.

ага, спасибо

В будущем можно сделать API-прослойку с функциями с говорящими именами. Или использовать движок структур с вызовом ЕРМа для установки некоторых значений.

Ну вот под это и спрашивал.

[sergroj]

hookcall - хук на место вызова функции откуда-то, hookfunction - на адрес функции, autocall - на произвольную инструкцию?

Да, только autohook, а не autocall. В патчере все они есть?

[Господин Уэф]

Ну раз эта версия WoG последняя, то почему бы не назвать по красивому 3.6?

Ну нет. 3.59 - это уже нечто овеянное легендами, чего ждут тысячи фанатов по всему миру вот уже почти 10 лет. Кому нужны красивые индексы, может в РЕКВИЗИТ поиграть, оно аж 3.70

[baratorch]

Возможности ставить несколько хуков в одно место у меня пока нет. patcher я не использовал и он мне не понятен без сорсов. Хотелось знать, что именно каждый его хук делает.

так исходники открыты (С++), релизятся в комплекте с библиотекой. На вогфоруме в соответствующей теме на первой странице ссылка.
Причем, пожалуйста, делайте любые предложения по улучшению патчера.

Что еще надо сделать:
...
- Включение HD Mod'а или совместимость с ним.

работать над этим будет в 100500 раз легче после перевода Вог359 на патчер.
Я вот, пока Вог не передет на патчер даже не стану над совместимостью работать.
ХД через патчер может сказать Вогу, что вот я есть, с такими-то настройками, с такими-то хуками и патчами. А вог то же самое сказать ХД.
Лог работы патчера укажет очередность установки всех патчей/хуков и все конфликутующие патчи/хуки
Дамп патчера укажет все установленные хуки и патчи (по каким адресам, каких клиентов)

Такое взаимодействие через патчер прекрасно работает у ХотА, ХД и плагинов к ХД от WiZarDX_576
(т.е. полная совместимость при относительной независимости разработки)

****

У меня претензия к Вогу - одна. Это неотключаемые захардкоденные изменения. (командиры, опыт существ, вогменю и пр.)
Вот если бы вог был - СоД+Луа, а все командиры, свистелки и перделки добавлялись скриптами - это был бы идеальный Вог.

[Iv]

У меня претензия к Вогу - одна. Это неотключаемые захардкоденные изменения. (командиры, опыт существ, вогменю и пр.)

За вог-меню и пр. не скажу, но командиры и опыт существ - отключаемы, хотя и захардкожены

[feanor]

Не, тут претензия, судя по всему, за испещренный низкоуровневыми хуками код.

Да, только autohook, а не autocall. В патчере все они есть?

И много чего еще есть.

[sergroj]

Возможности ставить несколько хуков в одно место у меня пока нет. patcher я не использовал и он мне не понятен без сорсов. Хотелось знать, что именно каждый его хук делает.

так исходники открыты (С++), релизятся в комплекте с библиотекой. На вогфоруме в соответствующей теме на первой странице ссылка.
Причем, пожалуйста, делайте любые предложения по улучшению патчера.

О, хорошо. Я помню, что не нашёл их в первой версии.

Что еще надо сделать:
...
- Включение HD Mod'а или совместимость с ним.

работать над этим будет в 100500 раз легче после перевода Вог359 на патчер.

Собственно, в будущем основным режимом HD мода будут полноценные 32 бита? Эту часть хотелось бы включить в 3.59, чтобы уже для 32 битов делать дефы с полупрозрачностью.

У меня претензия к Вогу - одна. Это неотключаемые захардкоденные изменения. (командиры, опыт существ, вогменю и пр.)
Вот если бы вог был - СоД+Луа, а все командиры, свистелки и перделки добавлялись скриптами - это был бы идеальный Вог.

У меня тоже. Основные я сделал опциональными - кампанию, командиров, проклятия, бонусы богов, новых героев. Кнопка ВоГ опций, конечно, останется - они всегда нужны, любому моду.

[baratorch]

Кнопка ВоГ опций, конечно, останется - они всегда нужны, любому моду.

я так не думаю.
Считаю в том виде в котором вогопции есть, они должны быть доступны как минимум в особом режиме - только при запуске игры со спец. ключем командной строки.
Когда я хочу поиграть мод - я играю. Когда я хочу позаниматься настройкой мода - это уже другое дело.

Я понимаю что большинство поклонников вога и эры - это люди из второй категории, те кто любят прежде всего не играть а настраивать.
Но основная масса поклонников тройки - это те кто просто хотят поиграть не заморачиваясь с технической частью и тонннами противоречивых, зачастую переворачивающих все с ног на голову опций.
Команда хоты это понимает, поэтому я с ними.

Собственно, в будущем основным режимом HD мода будут полноценные 32 бита?

Сейчас в ХД есть режим True 32 - это настоящие 32 бита, но без альфаканала (т.е. 32 bit XRGB) но в перспективе есть планы по реализации 32 bit ARGB c альфаблендингом.
Если я буду обосабливать этот функционал в отдельный модуль и делиться им, то пока без исходников (по секретным причинам : )

[Axolotl]

Ну конкретно ключ (как единственный вариант) плох - он не очевиден для всех, некоторые даже не знают, что это такое, и во многих случаях только добавит неудобств для простых людей.
Т.е если человек из первой категории хочет запустить "не заморачиваясь с тоннами настроек" то зачем он нажимает эту кнопку, и собственно зачем он вообще запустил Вог, не затем же, чтобы поиграть в чистый Сод, видимо какой-то функционал именно Вога нужен этому человеку.

Напрашивается решение пресетов или чего-то подобного, кстати, например Стартера (по типу например того, который имеется в ХД моде)

Про поиграть просто в Мод...ну тут наверное этот самый мод должен еще появиться. Воговские (имеющиеся) опции в принципе не могут быть таковым, в них ведь много даже взаимоисключающих настроек.
Если речь о каких-то мелких плюшках, которые пишут люди - то тут видимо, если кто-то хочет воспользоваться именно этой плюшкой на чистом Соде, но ни в коем случае ничем другим, то вот как раз и нужны кнопки/пресеты/стартеры типа "Чистый Сод" а потом уже человек добавляет этот скрипт/мод. Ну или опять же организация модов в папках на примере Эры.

Если же это именно целостный мод - таким наверное может быть например какой-то новый город, ну или действительно какая-то продуманная система по изменению оригинальной игры, не допускающая пересечений с другими опциями (не нарушая внутреннего баланса) То опять же нужна какая-то организация - например: как в Эре папками /стартерами/пресетами.

Т.е. да, какая-то удобная организация, как мне кажется, очень даже нужна

[Iv]

Если речь о каких-то мелких плюшках, которые пишут люди - то тут видимо, если кто-то хочет воспользоваться именно этой плюшкой на чистом Соде, но ни в коем случае ничем другим, то вот как раз и нужны кнопки/пресеты/стартеры типа "Чистый Сод" а потом уже человек добавляет этот скрипт/мод. Ну или опять же организация модов в папках на примере Эры.

Пресет "Чистый СоД" уже есть. Называется - "отключить все настройки" :-)

Считаю в том виде в котором вогопции есть, они должны быть доступны как минимум в особом режиме - только при запуске игры со спец. ключем командной строки.
Когда я хочу поиграть мод - я играю. Когда я хочу позаниматься настройкой мода - это уже другое дело.

Я понимаю что большинство поклонников вога и эры - это люди из второй категории, те кто любят прежде всего не играть а настраивать.

Считаю, что в том виде, в котором опции ХД-мода есть, они должны быть доступны как минимум в особом режиме - только при запуске игры со спец. ключом командной строки.
Когда я хочу поиграть ХД-мод - я играю. Когда я хочу позаниматься настройкой ХД-мода - это уже другое дело.

Я понимаю что большинство поклонников ХД-мода - это люди из второй категории, те кто любят прежде всего не играть а настраивать.

Ничего не напоминает? :-)

[Sav]

Считаю, что в том виде, в котором опции ХД-мода есть, они должны быть доступны как минимум в особом режиме - только при запуске игры со спец. ключом командной строки.
Когда я хочу поиграть ХД-мод - я играю. Когда я хочу позаниматься настройкой ХД-мода - это уже другое дело.

Они и есть в особом режиме - при запуске лончера.

[Iv]

Они и есть в особом режиме - при запуске лончера.

Дык, ярлык-то при установке ставится именно на лончер, не на саму пропатченную игру

[hippocamus]

Тем самым соблюдается ненарушение авторских прав относительно неприкосновенности кода. Если ты хочешь - сам пропатчишь.
Если честно, никогда не пользуюсь ярлыками, полученными при установке )

[baratorch]

Считаю, что в том виде, в котором опции ХД-мода есть, они должны быть доступны как минимум в особом режиме - только при запуске игры со спец. ключом командной строки.
Когда я хочу поиграть ХД-мод - я играю. Когда я хочу позаниматься настройкой ХД-мода - это уже другое дело.

Они и есть в особом режиме - при запуске лончера.

Вот именно, основные настройки ХД вообще отделены от игры (лончер, ини-файл), т.е они даже не в особом режиме с ключем.

Причем лончер с выбором разрешения и рендерера - это традиционное для игр решение.
Ини-файл с тонкими настройками, недоступными из самой игры, - тоже традиционное решение.

То что в Воге есть GUI обертка для такого ини - это конечно удобно и красиво, но убежден что доступна она (GUI обертка) должна быть, повторяю, как минимум в особом режиме, а лучше вообще не из игры.

у конкретно ключ (как единственный вариант) плох - он не очевиден для всех, некоторые даже не знают, что это такое, и во многих случаях только добавит неудобств для простых людей.
Т.е если человек из первой категории хочет запустить "не заморачиваясь с тоннами настроек" то зачем он нажимает эту кнопку, и собственно зачем он вообще запустил Вог, не затем же, чтобы поиграть в чистый Сод, видимо какой-то функционал именно Вога нужен этому человеку.

Напрашивается решение пресетов или чего-то подобного, кстати, например Стартера (по типу например того, который имеется в ХД моде)

Про поиграть просто в Мод...ну тут наверное этот самый мод должен еще появиться. Воговские (имеющиеся) опции в принципе не могут быть таковым, в них ведь много даже взаимоисключающих настроек.
Если речь о каких-то мелких плюшках, которые пишут люди - то тут видимо, если кто-то хочет воспользоваться именно этой плюшкой на чистом Соде, но ни в коем случае ничем другим, то вот как раз и нужны кнопки/пресеты/стартеры типа "Чистый Сод" а потом уже человек добавляет этот скрипт/мод. Ну или опять же организация модов в папках на примере Эры.

Если же это именно целостный мод - таким наверное может быть например какой-то новый город, ну или действительно какая-то продуманная система по изменению оригинальной игры, не допускающая пересечений с другими опциями (не нарушая внутреннего баланса) То опять же нужна какая-то организация - например: как в Эре папками /стартерами/пресетами.

Т.е. да, какая-то удобная организация, как мне кажется, очень даже нужна

Вот это и плохо что не разделяются Вог как платформа для модификации и Вог как мод - игра.
Это проблема старого Вога, которая и не собирается (пока) решаться в новом.
Тебя, Axolotl, и всех поклонников Вога такое неразделение устраивает (по большей части по причине отсутствия альтернативы и в силу привычки)
но это не правильно.

[fireman]

baratorch, ну это итак по идее будет.

[feanor]

Причем лончер с выбором разрешения и рендерера - это традиционное для игр решение.

Да ну, нафиг.
Я, конечно, не дофига геймер, но в основном менеджер модов, настройки и выбор разрешения лежат внутри игры.

что не разделяются Вог как платформа для модификации и Вог как мод - игра

вообще, с точки зрения пользователя нету никакой разницы, лежит ли "командир" в скрипте, в дллке или в экзешнике, если он отключается одной и той же галочкой.
Разница начинается примерно с вопроса "i want to change paladin's spell, where I can find commander script?"

[fireman]

По теме. Настройки мода удобно делать и не выходя из игры. Но оптимальное решение, это в лаунчере сделать опцию о наличии кнопки опций в игре.

[feanor]

Обязательный лаунчер, как по мне, это мрачный сон разума.

[hippocamus]

baratorch, ты же начал добавлять опции в игре ("Ещё опции"). Кажется, все настройки HD+ вполне можно перенести туда. А разрешение, рендерер - конечно, оставить в лаунчере.

[fireman]

feanor, что в era, что в hd можно один раз настроить и без лаунчеров запускать. В хд я себе делаю один exe и пользуюсь пока не выйдет новая версия...

[Vade Parvis]

Я, конечно, не дофига геймер, но в основном менеджер модов, настройки и выбор разрешения лежат внутри игры.

Тем не менее, и наличие лончера, и доступ к настройкам из него являются общеупотребительной практикой.

[baratorch]

Причем лончер с выбором разрешения и рендерера - это традиционное для игр решение.

Да ну, нафиг.
Я, конечно, не дофига геймер, но в основном менеджер модов, настройки и выбор разрешения лежат внутри игры.

Я не говорю что это самое популярное и лучшее решение, однако достаточно часто встречающееся.
А если смена разрешения и рендерера внутри игры, но для применения настроек требуется перезапуск игры - это вообще бесит, уж лучше в лончер это дело выносили бы в таких случаях.

что не разделяются Вог как платформа для модификации и Вог как мод - игра

вообще, с точки зрения пользователя нету никакой разницы, лежит ли "командир" в скрипте, в дллке или в экзешнике, если он отключается одной и той же галочкой.
Разница начинается примерно с вопроса "i want to change paladin's spell, where I can find commander script?"

Разница есть.
Включать/отключать командира нужно настройщику, человеку-модификатору (из упомянутой 'второй категории')
Игроку (человеку из 'первой' категории) это вообще не нужно.

Вот упомянули эра-мод-менеджер. Вог-опции в игре, это как если бы эра-мод-менеджер тоже был в игре.
Ну если кому такое видится нормальным и приемлемым, то всё элементарно - вы настройщик ('2') а не игрок ('1').

[feanor]

feanor, что в era, что в hd можно один раз настроить и без лаунчеров запускать. В хд я себе делаю один exe и пользуюсь пока не выйдет новая версия...

Лаунчер эры я даже в глаза не видел и это характеризует его с сугубо положительной стороны.
Впрочем, в своё время был изрядно раздражен введением list.txt

В HD я тоже сразу же патчу экзешник (либо же делаю из файлов HD мод для эры), но все равно предполагаемая его обязательность меня напрягает куда больше.

Тем не менее, и наличие лончера, и доступ к настройкам из него являются общеупотребительной практикой.

Наличие и обязательность - разные вещи.

[hippocamus]

feanor, что в era, что в hd можно один раз настроить и без лаунчеров запускать. В хд я себе делаю один exe и пользуюсь пока не выйдет новая версия...

Экзешник можно не переделывать, установив новую версию. Я так понимаю, что в него прописывается только запуск dll, поэтому версия ХД будет актуальной, и настройки тоже будут актуальными, те, которые в Ini.

[Iv]

feanor, что в era, что в hd можно один раз настроить и без лаунчеров запускать. В хд я себе делаю один exe и пользуюсь пока не выйдет новая версия...

А в ВоГ можно вообще ни разу не нажимать кнопку опций и нормально играть. Так что я не понимаю претензий к наличию этой кнопки в игре

А вот то, что ХД постоянно проверяет обновления, и после обновления запускает лаунчер - меня раздражает.

[baratorch]

baratorch, ты же начал добавлять опции в игре ("Ещё опции"). Кажется, все настройки HD+ вполне можно перенести туда. А разрешение, рендерер - конечно, оставить в лаунчере.

Лончер ХД не идеален и требует переаботки.
Изначально он был сделан по образу и подобию лончеров MM6 - MM8 (запустите и сравните - дизайн 1 в 1), для пущей органичности и сохранению оригинального (MM/NWC) стиля.
Но функционал ХД разросся так что текущая форма лончера уже не годится, но у меня нет времени и достаточного жtлания переделать - слишком много работы.
Окно лончера хд должно быть теперь разбито на вкладки, И на первой главной лицевой вкладке лишь разрешение и рендерер, остальные вкладки для других опций, менеджера плагинов и пр. И нужна GUI обертка для ini.

[Axolotl]

То что в Воге есть GUI обертка для такого ини - это конечно удобно и красиво, но убежден что доступна она (GUI обертка) должна быть, повторяю, как минимум в особом режиме, а лучше вообще не из игры.

Ну так, вроде опция в лаунчере, отключающая эти настройки внутри, есть нормальное решение, удовлетворяющее всех.
То, что она обязательно должна уметь быть внутри игры, это вроде тоже понятно - т.к. во первых это просто не рационально, чтобы поменять какую-то именно внутреигровую опцию (а в этих меню именно опции касающиеся игры, а не каких-то узких тех. параметров типа режима рендера) выходить, менять, запускать заново. Т.е. элементарные опции Бана артефактов и многие другие подобные могут меняться в зависимости от условий партии.

Вот это и плохо что не разделяются Вог как платформа для модификации и Вог как мод - игра.
Это проблема старого Вога, которая и не собирается (пока) решаться в новом.

Ну во первых, пока и говорить не о чем, т.к. ты сам назвал причину, что как такового мода нету, есть только набор опций/мутаторов.
Т.е. в данном виде решение выглядит вообще нелепо, т.е. упомянутой тобой первой категории людей (жаждущих полноценного мода) в данный момент запускать просто нечего. Ну а пока можно сделать для этого базу, чтобы когда таковое появится (например какой-то полноценный город) , чтобы могло сразу стать так как ты говоришь, т.е. запуск этого мода без каких либо доп. опций.

Тебя, Axolotl, и всех поклонников Вога такое неразделение устраивает (по большей части по причине отсутствия альтернативы и в силу привычки)
но это не правильно.

Ну вообще про причины ты не прав, ни в первом, ни во втором. Во первых, у меня есть альтернатива, а также есть полноценный мод. Это конкретно мой (и моих друзей по Хотситам) набор настроек, опций, собственных скриптов, которые создавались ни один год, отстраивались, менялись по ходу, что-то исправлялось, дополнялось, убиралось. Т.е. мои причины такие же, почему например Сав играет только в Хоту, и да, "свою Хоту" я также создавал сам, и уже да, это мои может еще не идеальные, но именно мои, такие, какими я их хочу видеть, Герои. В это вложилась уйма времени. Поэтому это не привычка...

Ну и если ты подозреваешь "меня" в том, что включая Вог, я начинаю наугад включать/выключать разные опции, то это далеко не так. Т.е да, я люблю экспериментировать с правилами игры, но это не то, что включил, чего-то понажимал, поиграл в какое-то месиво. Нет, обычно появляется идея (например по изменению какого-то навыка), создается соответственно скрипт, тестится, проводится партия, обдумывается, выявляются минусы, перекосы, исправляются, проводится новая партия и т.д. до тех пор, пока либо не решится, что как-то не очень идея на практике, либо пока не доведется до удовлетворяющего результата.
И многие из таких вот правил уже вот далеко не один год используются и так просто отказываться от них не вижу причин, тем более, что некоторые из них появились даже не от просто желания что-то поменять, а как раз потому, что сильно не нравились какие-то из оригинальных правил, как например Дипломатия.

[baratorch]

feanor, что в era, что в hd можно один раз настроить и без лаунчеров запускать. В хд я себе делаю один exe и пользуюсь пока не выйдет новая версия...

А в ВоГ можно вообще ни разу не нажимать кнопку опций и нормально играть. Так что я не понимаю претензий к наличию этой кнопки в игре

если основной части пользователей (уже говорил - это группа 1 - 'игроки') кнопка не нужна, то зачем она в программе?
Наличие кнопки - это показатель (кроме прочих других) того что Вог - платформа для модификаций и Вог - игра не разделены. Это плохо, повторяюсь.
Вот Berserker меня должен поддержать, Ведь то что WoG - обязательный неотключаемый мод в Эре - это ПРОБЛЕМА, причем которую невозможно рещить в рамках Эры.
Да и в инструкциях к ко многим модам на эре я читаю 'такие-то, такие-то опции должны быть отключены' . Это же ведь убого!!

А вот то, что ХД постоянно проверяет обновления, и после обновления запускает лаунчер - меня раздражает.

запускает лаунчер, из раза в раз показывая что проверку обновлений при запуске игры (а след. и запуск лончера после этого) можно отключить ))


***

Ладно, я не собираюсь спорить с сочувствующими. Мои слова должны дойти до Сергея и будущих соавторов,
если не дойдут, что ж, будет печально, значит 3.59 мне будет так же неинтересен как и старый вог (ибо он и будет тем же старым вогом)

[Iv]

Во время первой и единственной настройки ХД не увидел такую настройку, а в остальные разы даже и не смотрел на настройки, зачем? Ведь все уже давно настроено!

[feanor]

если основной части пользователей (уже говорил - это группа 1 - 'игроки') кнопка не нужна, то зачем она в программе?

Потому что есть другая группа пользователей. И есть куча промежуточных вариантов.

А то с такой демократией можно докатиться до "большинство пользователей играет на максимальной скорости воспроизведения, давайте вынесем две остальных в ини, которое будет доступно через тонкую настройку в лаунчере".

И да, вторая Хота не нужна.

[Day7]

Да ну, нафиг.
Я, конечно, не дофига геймер, но в основном менеджер модов, настройки и выбор разрешения лежат внутри игры.

Отнюдь. :)
Все зависит от разработчиков.

[feanor]

Отнюдь.
Все зависит от разработчиков.

Мля, я специально сделал две оговорки: "я не дофига геймер" = "выборка не репрезентативна", "в основном" = "результат не стопроцентен" и нет, все равно надо ляпнуть общим местом.

[baratorch]

если основной части пользователей (уже говорил - это группа 1 - 'игроки') кнопка не нужна, то зачем она в программе?

Потому что есть другая группа пользователей. И есть куча промежуточных вариантов.

Хорошо есть группа пользователей, которым нужен редактор скриптов редакторы лодов, дефов, текстовиков, и пр., редактор исходного кода и компилятор доступные из игры, давайте делать?
Как это будет выглядеть? На мой взгляд так же как вогопции в игре.

И да, вторая Хота не нужна.

а что нужно? второй старый вог?

[Axolotl]

Да и в инструкциях к ко многим модам на эре я читаю 'такие-то, такие-то опции должны быть отключены' . Это же ведь убого!!

Ну как разу эту проблему уже несколько раз называли и я в том числе, что да, с таким хорошо что-то придумать. Либо путем Эры - где моды это папки, либо еще как-то, например чтобы мод мог управлять этими настройками и отключать сам конфликтные опции, ну или те, которые авторы мода считают, что нужно отключить.

[hippocamus]

если основной части пользователей (уже говорил - это группа 1 - 'игроки')

Да не основная это часть! НЕ ОСНОВНАЯ! Ничуть не меньше, как уже нас назвали, "казуальщиков" - вот ты теперь придумал "настройщиков". Но эти группы не тождественны. Да, я казуал, но настройками баловаться не стану, мне нравится стабильность в правилах.

[Iv]

Отвлекаясь от срача:
Считаю, что очень к опциям нужна возможность показывать скриншоты, показывающие изменения. Зачастую суть изменения можно показать на одном скрине.

[Day7]

Мля, я специально сделал две оговорки: "я не дофига геймер" = "выборка не репрезентативна", "в основном" = "результат не стопроцентен" и нет, все равно надо ляпнуть общим местом.

Следовательно, зачем вообще было что-то писать на этот счет, раз столько "оговорок", сводящих в пустоту все ваше сообщение, что его даже нельзя прокомментировать, придерживаясь какой-либо точки зрения?:)

[feanor]

Для выражения мнения, раз у нас тут Битва-На-Имхах.

[fireman]

baratorch, советую тебе придти в нашу уютную конфу в скайпе. Там много вещей высказывалось по планам (которые во многом совпадают с тем, что ты хочешь видеть), просто мы не всё дублируем(или хотим дублировать) на форум.

[sergroj]

Да, прошу всех смелее добавляться в Скайп.

я так не думаю.
Считаю в том виде в котором вогопции есть, они должны быть доступны как минимум в особом режиме - только при запуске игры со спец. ключем командной строки.

Ну это всё-равно что сделать настройки параметров рандомки или настройки замка и героя (тем более, что там еще есть такие не часто нужные вещи, как форы игроков, выбор цвета) видимыми только при особом ключе в коммандной строке. Кому-то, ведь, это не нужно - нажал старт и играй, ни о чём не думая. Как может не нравиться эта кнопка, которая даже не видна 99% времени? Она относится именно к базовой функциональности платформы - там настройки и модов, и те, которые всегда актуальны, типа анимации стойки монстров и деревьев, в будущем такими будут интерфейсные улучшения. (правда, при большом желании мод Base с упомянутыми всегда актуальными настройками тоже можно отключить)
Настройка где-либо о наличии кнопки ВоГ-опций - это та самая излишняя опциональность, которой Хота объявила войну. Кнопка не будет отключаемой, это железно.

Вот это и плохо что не разделяются Вог как платформа для модификации и Вог как мод - игра.
Это проблема старого Вога, которая и не собирается (пока) решаться в новом.

Как я говорил, она уже решается.

Считаю, что очень к опциям нужна возможность показывать скриншоты, показывающие изменения. Зачастую суть изменения можно показать на одном скрине.

Записал, надо сделать.

[baratorch]

Хорошо, я модмейкер, хочу делать мод на базе 359, хочу чтобы в моем моде не было кнопки вог-опций.
Как быть?

[sergroj]

Хорошо, я модмейкер, хочу делать мод на базе 359, хочу чтобы в моем моде не было кнопки вог-опций.
Как быть?

Вырезать из Data\zvs\Lua\options dialog.lua создание этой кнопки и распространять мод вместе с 3.59, как отдельную версию, со всеми вытекающими проблемами. Только категория "игроки" это не оценит, их кнопка не раздражает.

[fireman]

Чтобы идеи не терялись советую пользоваться https://github.com/GrayFace/wog/issues .
Вот так выглядит идея Iv'а.

[Throutle]

Если судить по Барторчу, то я не могу себя отнести ни к "игрокам", т.к. всегда очень основательно подхожу к настройке, так как считаю, что для начала мне должно быть удобно играть (а это значит что я хочу видеть красивую но не отвлекающую внимание картинку (я например не люблю постэффекты), удобно управлять (это включает в себя как настройку клавиш, так и интерфейса) и возможно подстроить правила игры под свои желания (сложность это тоже правила, я бы даже сказал, что это набор правил, да-да большинство игроков играет на самом лёгком, посто они не так активны и о них никто кроме ближайшего окружения в реале не знает, может стоит выпилить настройки сложности и оставить только лёгкий?)), но и к настройщикам отнести себя не могу т.к. обычно настраваю всё один раз и навсегда (я до сих пор пользуюсь конфигом Квейка, который написал в 9 лет, менялось в нём со временем только разрешение), и только если игра для меня становится легендарной и сопровождает меня всю жизнь для разнообразия я могу начать менять правила (чаще всего это связанно с установкой модификаций, т.к. штатно в большинстве игр из настроек правил есть только сложность).

Я вообще очень часто не понимаю почему разработчики впадают в крайности (настройки требующие перезапуска пихают в игру или настройки игрового процесса напротив в лаунчер). Так же не понимаю позиции "большинству конечных пользователей это не надо" в случае когда это самое большинство это и не увидит (т.е. оно никак не проявляет себя в окне в котором пользователь проводит 95% времени), но если понадобится сможет легко найти.

Дальше моё представление об организации настроек для игр в целом:

Имхо лаунчер нужен, но не должен быть основным и тем более единственным способом запуска игры. В него имеет смысл выносить настройки рендера, в идеале трёх уровней глубины настроек. В базовом для видео - фулскрин/окно, разрешение, сглаживание и фильтрация текстур, для аудио - устройство вывода, громкости звуков. В расширенном для видео - включение отключение постэффектов типа блум/блюр/хдр и подобных, настройки освещения, теней, отражений, шейдеров и частиц для аудио - настройки качества звучания, опций постобработки. В экспертном - совсем тонкие настройки (даже в Ку1 их была огромная куча и таки, да, мне попадались на глаза гуи для конфига всего этого бобра). Так же если игра может быть платформой для модификаций, то сюда же необходим простенький их менеджер, умеющий находить их в папке и включать\выключать, остальное, пожалуй, от лукавого. В игре же должны находиться настройки интерфейса, управления и правил.

Ближе к телу ВоГу - на данный момент на мой взгляд он как раз таки представляет из себя не столько модификацию, сколько расширение настроек правил и будь они менее конфликтными и сырыми (я понимаю насколько сложен баланс различных комбинаций правил, поэтому считаю, что достаточно того, что бы каждая опция в отдельности его не нарушала, а остальное уже на совести играка, так же как например использование багов и читов) всё было бы идеально. В связи с этим считаю, что вызов настроек правил более чем обоснованно находятся на экране создания выбора карты так же как и стандартные настройки правил (сложность, замки, герои, стартовые бонусы сила монстров, команды, цвета...), но выведено в отдльное подокно т.к. меняются реже чем стандартные настройки, а вот более глобальные настройки типа вогификации карт считаю что можно утащить на закладку расширенных опций в лаунчере.

В общем как-то так. Надеюсь моё мнение будет кому-нибудь полезно.

[baratorch]

Сегодня на свежую голову точнее сформулирую свои мысли. Вот что я хотел сказать:

Кнопка ВогОпции и возможность менять опции в игре - это часть Вог-Мода-Игры (и без разницы какие там опции вообще) здесь вообще воля авторов какие куда кнопки ставить и что по ним срабатывать должно.
Но кнопка ВогОпций не должна быть неотключаемой неотемлемой частью Вог-Платформы-Для-Модов ибо накладывает определенные ограничения.
У мода должны быть права на отключение всего чего-только можно и опций и кнопки. Тогда такая платформа будет гораздо универсальней и удобной гораздо бОльшему числу модмейкеров.

[sergroj]

Если бы в FireFox не было встроенного менеджера аддонов, он бы не стал универсальнее или удобнее.

Я неправильно сказал - легко можно в моде её убить при загрузке этого окна. Игроки всё-равно будут недовольны, что то, что раньше было опциональным, они теперь не могут спокойно настроить.

[baratorch]

Игроки всё-равно будут недовольны, что то, что раньше было опциональным, они теперь не могут спокойно настроить.

Это уже модмейкеру решать, устроит его такое недовольство или нет.
И нет понятия 'раньше' для абсолютно нового мода со строгими фиксированными правилами.

Нет может быть мы поразному понимаем значение выражения 'платформа для модов'?

Я понимаю это как базу для создания игры по каким угодно придуманным заданным (если надо - строгим) правилам, даже сильно отличающуюся от оригинала, как например Battle Heroes

А ты, Сергей, неужели понимаешь это как игру всего лишь просто позволяющую навешивать новые дополнительные опциональные фичи, т.е. просто добавление очередной вкладки в Вогопции с обязательным сохранением всех других?

[feanor]

"Экосистема" Вога предполагает скорее много мелких мутаторов, нежели несколько крупных модов, каждый из которых будет исключать всё, кроме себя.

[sergroj]

Нет, моды могут быть любые. "Экосистема" ВоГа - это ВоГ, Battle Heroes, MOP и т.д.

И нет понятия 'раньше' для абсолютно нового мода со строгими фиксированными правилами.

Есть. В том же Battle Heroes в битве стандартныя боевая сетка, значит в 3.59 для него будут актуальны опции "новая графика боевой сетки", "менее тёмная тень боевой сетки", так же как "анимация стойки монстров". Это визуальные вещи, не относящиеся к правилам.

[fireman]

А я наконец понял позицию бараторча, тоже на более свежую опцию голову. И согласен, что дать модмэйкеру в своём моде творить что угодно - не плохая мысль.
Но это не обозначает, что в самой платформе кнопки быть не должно, а вот возможность отключать в моде, не трогая что-то в базе быть должна.

[Antimius]

Сегодня на свежую голову точнее сформулирую свои мысли. Вот что я хотел сказать:

Кнопка ВогОпции и возможность менять опции в игре - это часть Вог-Мода-Игры (и без разницы какие там опции вообще) здесь вообще воля авторов какие куда кнопки ставить и что по ним срабатывать должно.
Но кнопка ВогОпций не должна быть неотключаемой неотемлемой частью Вог-Платформы-Для-Модов ибо накладывает определенные ограничения.
У мода должны быть права на отключение всего чего-только можно и опций и кнопки. Тогда такая платформа будет гораздо универсальней и удобной гораздо бОльшему числу модмейкеров.

Я как понимаю там в Воге кнопки это не просто программная часть это еще и графика которая вошла в интерфейс WOG мода .

Если делать все кнопки отключаемые это надо другой универсальный интерфейс (делать два набора графических файлов )
тогда появится возможность выбирать интерфейс из пользовательских настроек.

[sergroj]

Я как понимаю там в Воге кнопки это не просто программная часть это еще и графика которая вошла в интерфейс WOG мода .

Нет, кнопка уже настоящая и её графика в лежит в h3wog.lod, который относится к платформе.

[hippocamus]

Если делать все кнопки отключаемые это надо другой универсальный интерфейс (делать два набора графических файлов )
тогда появится возможность выбирать интерфейс из пользовательских настроек.

Ой, да ладно тебе. Есть плагин, позволяющий добавлять кнопки в игре. Может, не в меняю выбора карт, да - но для этого - достаточно внести изменение в место подключения плагина.

[magoth]

Считаю, что в том виде, в котором опции ХД-мода есть, они должны быть доступны как минимум в особом режиме - только при запуске игры со спец. ключом командной строки.
Когда я хочу поиграть ХД-мод - я играю. Когда я хочу позаниматься настройкой ХД-мода - это уже другое дело.

Я понимаю что большинство поклонников ХД-мода - это люди из второй категории, те кто любят прежде всего не играть а настраивать.

Вклинюсь в вашу тему.. )
Имхо конечно, но правильнее сделать 2 версии лаунчера, примерно такого вида:

1. Инсталлер, - PlayrKit, содержит - HeroesStarter.exe
- запускает игру/мод в обычном режиме совместимости с модами, и их игровым функционалом. Для игрока доступны только требуемые и необходимые игровые опции, а также общие настройки мода и т.д...

2. Инсталлер, - ModKit, содержит - HeroesStarter.exe и HeroesStarter_mod.exe
- через модстартер запускает игру/мод в расширенном режиме совместимости с модами и их игровым функционалом. Для игрока/мододела доступны все игровые/моддерские опции и прочие настройки мода и т.д.
- добавлены расширенные опции и возможности для запуска модов/скриптов в режиме экспресс- тестирования с прочими отладками/тестами...
- и т.д. и т.п...

Что и как в них будет по функционалу, думаю разобраться не трудно, в первом то что надо/необходимо игроку, втором - мододелу.
Думаю подобное устроило бы всех (с) скоммунизжено из Готы.. )))

[sergroj]

Ой, да ладно тебе. Есть плагин, позволяющий добавлять кнопки в игре. Может, не в меняю выбора карт, да - но для этого - достаточно внести изменение в место подключения плагина.

В 3.59 плагин не нужен.

[WarZealot]

Странные люди: столько лет этот Вог ждали, отчаялись, а как счастье привалило, наконец, разругались из-за мусорных скриптов) Люблю этот форум =D
Сам очень рад, верить не переставал)

[Throutle]

Мне это никогда не надоест:
Это ДФ2ч, детка!

[DemonTwR]

О Да спустя Очень много много лет. Все таки WoG 3.59 Выйдет так как есть уже Седьмая альфа версия ,
Читал тут wforum.heroes35.net кстати а Почему я там Забанен ?
Берс не подскажешь ? Извини за такое панибратсво

[AKuHAK]

Что-то народ моды не делает - вот сварганил небольшой мод на Хроники Героев:
http://yadi.sk/d/KZSQCDH9PNu4Y

демо-видео:

[AleXeLix]

На Хоту бы такой мод.

[Orzie]

нафига?)

[hippocamus]

Нет, оно бы неплохо.
Но у каждого из мододелов - свой взгляд на внешний вид. Нужно выработать общепризнанную концепцию - иначе толку не будет!

[AleXeLix]

Хочу пройти хроники с нововведениями/фиксами хоты.

[Orzie]

И пофиг, что никто их не балансил и не собирается. Особенно такие моменты, как накапливающиеся существа в двеллингах.

[fireman]

На Хоту бы такой мод.

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=33543

[AleXeLix]

Да, но кампании Complete тоже скачивать отдельными версиями?

[fireman]

AleXeLix, ну в той теме есть ответ. Пока сама команда ХотА не встраивает кампании оригинала, но такое возможно в будущем.

[totkotoriy]

Как там дела у 3.59???? Оченьмана интересно....

[Orzie]

Моддб пилится, будет сделано новое видео с некоторыми новыми фичами и графоном. Время бы найти.

[rusr1p]

Ребята мы в вас верим и ждем выхода! Может есть у кого последняя рабочая альфа версия, а то найти не могу не где( не могу поставить ее, может у кого есть сразу с установленной альфой архив?

[fireman]

Ставится распаковкой в чистый установленный вог3.58ф

[Mikhail]

Ставится распаковкой в чистый установленный вог3.58ф

Вопрос:Когда будет полная версия ? И есть ли в данной версии новые замки ?

[Orzie]

Ответ:
- нет
- нет.

[fireman]

Mikhail когда выйдет из стадии альфа трудно сказать. В данной версии нет возможности встраивать города, соответственно ничего не встроено.

Ещё забыл FAQ выложить.

Вопрос: Почему отказались от 2го командира?
Ответ: В будущем не плохо бы сделать, но на данный момент есть пару неоконченных моделей. Концепция тоже не проработана.
Вопрос: Многоуровневость карты вообще была в проекте? Небеса, подводный мир, и т.п.
Ответ: Когда-то Слава прикидывал, что это возможно..
Вопрос: Многоуровневость карты в планах все-таки имеется ?
Ответ: Нет.
Вопрос: Кто-нибудь жив из команды нового города Бастион?
Ответ: Нас 3е живых, которые будут что-то делать с ним.
Вопрос: Кампании WoG, будут ли закончены?
Ответ: Не исключено в каком-то далёком будущем, но не в планах. Да и лучше, наверное, будут карты увеличенного размера.
Вопрос: Будет ли Причал в WoG? Возможно ли сотрудничество?
Ответ: Возможно, VCMI ведь разрешили использовать Причал.
Вопрос: Какие-либо необычные возможности будут добавлены? Или что ни будь новенькое, на подобии таких изменений как эмиссары богов, командиры, и т.д.?
Ответ: Нет, нет планов, только всё нужное для того, чтобы их сделать.
Вопрос: Будут ли переведены новые скрипты?
Ответ: Русификация конечно же планируется, но на это нужно время. Если у вас хорошо с английским и с русским, то можете помочь ускорить процесс.

[hippocamus]

Вопрос: Многоуровневость карты в планах все-таки имеется ?
Ответ: Нет.

Этого, наверное, больше всего жду. Ну и Бастион, конечно.

Вопрос: Многоуровневость карты вообще была в проекте? Небеса, подводный мир, и т.п.
Ответ: Когда-то Слава прикидывал, что это возможно..

Это возможно, но этому невозможно научить ИИ, если он случайно не попадёт на 3-й уровень через портал... Но для авторских карт это клондайк!

[WWWoWaNuS]

Вопрос: куда писать логи по найденным багам (есть ли отдельная тема)?

[Orzie]

Ну за неимением форума есть тема в контаче же.

https://vk.com/topic-936488_29440871?offset=140

[DemonTwR]

Ура Ура Ура Когда Будет Версия в Которую Можно играть и попутно искать причины глюки и прочее Прошу отписать в ЛС на данном форуме .

Все таки я дождался хотя бы начала обкатки 3.59
AE 3,59 Final Хочу Верить

[hippocamus]

Все таки я дождался хотя бы начала обкатки 3.59

Поздравляю, только этого начала обкатки дождаться можно было ещё 2 года назад.

[halat]

Примите меня в команду, пожалуйста. Лучше быстрее, пока не протрезвел.

[Orzie]

Вот щас обидно за вог было.

[packa]

Никто не говорит "спасибо" моим постам. Это слегка обидно.

[Pir@t]

Всем привет! Смотрю тема зависла... кто нибудь занимается сейчас версией 3.59 ?

[fireman]

Pir@t, активность лучше по гитхабу проверять, месяц назад она была https://github.com/GrayFace/wog

[Zabuza-san]

Как дела с альфой?

[hippocamus]

Ну а что с ней не то? Работает, вроде.