Heroes VIII, По традиции... Опции

[Theodor]

Заметил я, что тему про следующую часть создают приблизительно за три года до ее выхода (по 6ке - 2008, по 7ке - 2012). Думаю, что время пришло. Может, юбисофт поняли, что эта франшиза им не по зубам, что денег особо не покачаешь с таким подходом, как у них. Может, и нет. Если поняли, то либо героев больше вообще не будет, либо новая часть выйдет лет через 10 (правда кому тогда играть?..), либо права продадут (это было бы лучше всего, но вероятность сего события стремится к нулю). А если юбики всерьез рассчитывают еще нажиться на нашей ностальжи, то восьмерка выйдет как раз-таки года через три. Я почему-то полон пессимизма и думаю, что они продолжат забрасывать землей гроб серии.

Собсна, я уже не раз говорил о проблемах шестерки и семерки. В шестерке была хорошая атмосфера, но отсутствовал адекватный геймплей (хотя были интересные решения), в семерке вполне себе годный геймплей, но атмосфера на уровне плинтуса. При этом техническое исполнение и той, и другой части оставляет желать себя. Что же ждет нас в восьмерке? Наиболее вероятно, убогий геймплей и атмосфера (в убейсофт же любят брать все "самое лучшее"), а также море багов. Но может не все так плохо?

Итак, на повестке дня несколько вопросов:
Каковы ваши прогнозы относительно восьмой части героев? Выйдет ли она вообще? Когда выйдет? Что будет из себя представлять? Скачаете ли вы пиратку или побережете нервы? (про покупку лицензии спрашивать бессмысленно))
Какое чудо должны сделать юбики, чтобы вернуть утраченное доверие фанатов? Что ДОЛЖНА представлять из себя игра, чтобы хоть как-то зацепить вас?
Какой бы студии вы бы продали права на франшизу? Какова, на ваш взгляд, вероятность, что юби продадут права на серию и кому?

[feanor]

Эм, но они же уже продали?

[Theodor]

Эм, но они же уже продали?

Разве??

[IQUARE]

Итак, на повестке дня несколько вопросов:
Каковы ваши прогнозы относительно восьмой части героев? Выйдет ли она вообще? Когда выйдет? Что будет из себя представлять? Скачаете ли вы пиратку или побережете нервы? (про покупку лицензии спрашивать бессмысленно))
Какое чудо должны сделать юбики, чтобы вернуть утраченное доверие фанатов? Что ДОЛЖНА представлять из себя игра, чтобы хоть как-то зацепить вас?
Какой бы студии вы бы продали права на франшизу? Какова, на ваш взгляд, вероятность, что юби продадут права на серию и кому?

1. Лучше бы ее и не было. Хватит доить труп мертвой коровы. Пока права на Герои остаются за Юби, крайне сомнительно, что они смогут создать что-либо на уровне старых частей. Разве что могут наплодить ремастеров/ремейков, как они показали это не лучшим образом с ремастером RoE. При определенных условиях они могут получиться удачными, но лично меня удручает тренд на ремастеры в последнее время. Да, конечно, хорошо, что можно поиграть в старые игры на новых операционках (в случае, если с запуском старых есть проблемы) и в новом качестве, но как будто нельзя взять и придумать что-то действительно новое.

[hommer]

Лежать мёртвым грузом франшизу в любом случае не оставят. Как минимум потому, что это невыгодно. Так что - либо рискнут сделать ещё одну попытку, либо продадут. Есть, конечно, ещё вариант, что будут клепать всякую казуальную дребедень по миру Асхана, но и с этим, как показывает практика, у них тоже не клеится.
Я скорее склоняюсь к тому, что продадут. До сих пор они умудрялись выезжать на кредите доверия к серии, созданном NWC и, отчасти, поддержанном Нивалом, но такой подход работает недолго. Семёрку уже ждали с недоверием, и в тоже время, воспринимали её как последнюю надежду. Чуда не случилось, и теперь кредит доверия исчерпан до дна (если не сказать - ушёл в минус), новых Героев от Юби заплюют ещё на стадии анонса, даже до того как будут известны первые подробности. Пожалуй, единственный их шанс хотя бы частично вернуть доверие аудитории - привлечь к разработке кого-то из людей, в своё время создавших репутацию серии, причем поставить их на ведущие должности и дать максимум свободы. Но на это они вряд ли пойдут, да и некого звать, если подумать - JVC переключился на мобилки, а Мишулин сейчас клепает какую-то олдскульную РПГ.
В общем, я сильно удивлюсь, если они решатся на ещё одну попытку.

Хотя, для того, чтобы им сделать что-то годное, надо не так уж и много:
1) Не тратить время (а следовательно - бюджет) на очередную переработку базовой механики, с ней у семёрки особых проблем нет, можно переносить в новую часть практически без изменений. Тем самым высвободить время и бюджет на другие аспекты игры, которые в семёрке хромали.
2) Изменить структуру кампаний - лучше много коротких карт, которые проходятся за часок-полтора, чем 3-4 огромных карты с кучей последовательных заданий. Это одновременно и улучшит играбельность, и упростит создание миссий, и уменьшит количество потенциальных кампанейских багов, влияющих на прохождение.
3) Обновить, наконец, место действия. Если уж совсем отказаться от Асхана никак нельзя, то хотя бы перенести действие на другой континент, со своими народами, расами, бестиарием и т. д. А то от всех этих Грифонов/Соколов с их междуусобицами и замутами в стиле Игры Престолов уже тошнит в край.
4) Пересмотреть подход к формированию сюжета. Больше загадок и нестандартных поворотов, меньше пафоса и "мыльных опер". Сюжет должен быть интересен сам по себе, а не просто объяснять, откуда берутся те или иные задания. Меньше заморачиваться всякими левыми предысториями и давать больше информации о мире и его истории непосредственно в самой игре.
5) Пересмотреть подход к созданию юнитов и фракций. Каждый юнит в Героях должен иметь чёткий и выразительный образ, а не быть частью некой единой безликой массы. Неправильный подход - придумать фракции, а потом мучительно заполнять их лайнапы высосанными из пальца юнитами. Правильный - придумать N-е количество юнитов, а потом распределить их по группам и на основе этих групп формировать образ фракций.
6) Пожалуй, самое главное - уделять намного больше сил комплексной работе с графикой. Нужно отталкиваться не от каждой отдельной модельки юнита или здания, а от того как выглядит составленная из этих моделек итоговая картинка. Причём ни в коем случае нельзя уповать на всякие облёты камер, приближения и т. д. Картинка должна быть красивой именно в стандартном игровом ракурсе, в котором игрок будет смотреть 99% времени. И ещё, техническая графика (всякие иконки, бары и подсветка клеток) ни в коем случае не должна визуально доминировать над игровой, чем грешила семёрка.
Если выполнить эти условия, можно получить очень годную игру даже с весьма скромным бюджетом и в ограниченные сроки.

[Theodor]

Кмк, герои могут быть вообще без сюжета) По сравнению с режимом "схватки" в режиме кампании игрок проводит ну прямо мизерную часть времени, ибо в идеале герои - это игра на года. Хотя, кампанию при желании можно сделать настолько мощной, чтобы захотелось ее перепроходить вновь и вновь.
Меня дико бесило, как в последних частях игру просто за уши притягивают к конкретной вселенной, т.к. для меня герои - это конструктор, и вселенная должна строится на основе игры, а не игра на основе вселенной. Это все равно что сделать игру в шахматы с сюжетом, вместо стандартных фигур напихав персонажей, скажем, из Средиземья. Да, сначала прикольно, а потом хочется создать что-то свое, просто используя воображение, но суровая реальность упорно подсовывает урук-хая вместо обычного слона. Знаю, так себе пример, но вроде объяснил.
Сюжетная кампания должна быть не просто с отменным оригинальным и не насыщенным чрезмерным пафосом сюжетом, но и со сложными, интересными и необычными миссиями. В идеале она должна заставлять думать, создавать новые тактики и отходить от штампов. Только начинаешь привыкать к одному стилю игры, тебя начинают подгонять под другой.
Итак, что должны сделать юбики, чтобы я похвалил их.. кхм... продукт:
1. Геймплей можно перенести из семерки, да. Можно ввести пару незначительных нововведений, которые не губили бы игру. Можно также доработать интересные механики из других частей, опять-таки не перебарщивая.
2. Баланс. Он должен быть. Хотя в семерке он более-менее, насколько я помню, но все же.
3. ИИ! Второе "и" должно расшифровываться как "интеллект", а не "идиот"
2. Совсем не обязательна супер современная картинка, но блин, дизайн должен радовать глаз. Игра должна быть атмосферной, черт побери.
3. Хороший набор разнообразных, не привязанных к ЛоРу фракций, на основе которых можно создать практически любой фэнтезийный мир.
4. То же самое касательно объектов, ресурсов и всего остального.
5. Запоминающаяся музыка, сочетающаяся с игрой, ибо в последней части Ромеро чутка подкачал.



Если думать, кому продавать права...
Я бы сделал ставку на Paradox Interractive. Это меньшее из зол. Да, они заламывают за свои игры бешеную цену, да, они клепают по несколько десятков платных длс, НО
1) Игра поддерживается годы.
2) Качество продукта просто великолепно.
3) В игры они вкладывают душу. Это видно)

К слову, парадоксы недавно купили триумф, так что вероятно скоро нас ждет новая часть Age of Wonders))

[hommer]

Кмк, герои могут быть вообще без сюжета) По сравнению с режимом "схватки" в режиме кампании игрок проводит ну прямо мизерную часть времени, ибо в идеале герои - это игра на года. Хотя, кампанию при желании можно сделать настолько мощной, чтобы захотелось ее перепроходить вновь и вновь.

В целом согласен, но кампания формирует первое впечатление об игре. И одиночные сценарии формируются во многом по образу миссий кампании. Хочется, чтобы сценарий можно было пройти нахрапом, за один вечер.

Меня дико бесило, как в последних частях игру просто за уши притягивают к конкретной вселенной, т.к. для меня герои - это конструктор, и вселенная должна строится на основе игры, а не игра на основе вселенной.

Вот с этим на 200% согласен. Причём, подобную ошибку чуть не допустили в своё время даже NWC, когда хотели впихнуть Фордж.

2. Баланс. Он должен быть. Хотя в семерке он более-менее, насколько я помню, но все же.
3. ИИ! Второе "и" должно расшифровываться как "интеллект", а не "идиот"

В идеале, конечно. Но если расставлять приоритеты в условиях ограниченного срока и бюджета, то это как раз те аспекты игры, которыми можно пожертвовать. К слову, ни баланс, ни ИИ не были идеальны и у NWC.
По остальному согласен.

[QuestLion]

Кмк, герои могут быть вообще без сюжета) По сравнению с режимом "схватки" в режиме кампании игрок проводит ну прямо мизерную часть времени, ибо в идеале герои - это игра на года. Хотя, кампанию при желании можно сделать настолько мощной, чтобы захотелось ее перепроходить вновь и вновь.
Меня дико бесило, как в последних частях игру просто за уши притягивают к конкретной вселенной, т.к. для меня герои - это конструктор, и вселенная должна строится на основе игры, а не игра на основе вселенной. Это все равно что сделать игру в шахматы с сюжетом, вместо стандартных фигур напихав персонажей, скажем, из Средиземья. Да, сначала прикольно, а потом хочется создать что-то свое, просто используя воображение, но суровая реальность упорно подсовывает урук-хая вместо обычного слона. Знаю, так себе пример, но вроде объяснил.
Сюжетная кампания должна быть не просто с отменным оригинальным и не насыщенным чрезмерным пафосом сюжетом, но и со сложными, интересными и необычными миссиями. В идеале она должна заставлять думать, создавать новые тактики и отходить от штампов. Только начинаешь привыкать к одному стилю игры, тебя начинают подгонять под другой.
Итак, что должны сделать юбики, чтобы я похвалил их.. кхм... продукт:
1. Геймплей можно перенести из семерки, да. Можно ввести пару незначительных нововведений, которые не губили бы игру. Можно также доработать интересные механики из других частей, опять-таки не перебарщивая.
2. Баланс. Он должен быть. Хотя в семерке он более-менее, насколько я помню, но все же.
3. ИИ! Второе "и" должно расшифровываться как "интеллект", а не "идиот"
2. Совсем не обязательна супер современная картинка, но блин, дизайн должен радовать глаз. Игра должна быть атмосферной, черт побери.
3. Хороший набор разнообразных, не привязанных к ЛоРу фракций, на основе которых можно создать практически любой фэнтезийный мир.
4. То же самое касательно объектов, ресурсов и всего остального.
5. Запоминающаяся музыка, сочетающаяся с игрой, ибо в последней части Ромеро чутка подкачал.

Это всё конечно хорошо, но прошу заметить, что в 1-7 героях:
а) Почти всегда лайнап заточен под фракции из лора. Даже в единичке, где казалось бы лора нет, юниты распределены достаточно жёстко, согласно определённым фентезийным штампам (хаотичные варвары-орки, порядочные люди-паладины, мрачные маги+драконы, эльфы-пастухи единорогов и т.п.).
б) Графика не главное. Проблема с графикой в 5-7 частях не в том, что она плохая, а в том, что она не подходит жанру. Уже на четвёртую ворчали из-за изометрии и трёхмерной графики. Но там здания и леса-чащи можно было как-то различить, в отличии от пестроты карты в 5-7 части. В 2D графике нет никакой глубины и перепадов высот, но так легче различать и воспринимать карту. То же, в принципе, касается и юнитов - условные анимированные плоские спрайты показали себя не хуже живых моделек "с забавными анимациями". Так что я был бы рад и 2D (но не HD в понимании юбисофт, пожалуйста!)
в) Сюжет в героях всегда был важен. Особенно в четвёрке - кампании там просто чудесные. Но в первых частях сюжет подавался текстом и небольшими сценками, позволяя дофантазировать самому игроку, придумать свою сказку. Последние части действительно больше похожи на "мыльные оперы". Не надо так.
г) (главное) Популярность третьих героев (как и третьего вакрафта, майнкрафта и прочих подобных игр) наполовину была обеспечена мощным и удобным редактором карт, который позволит даже школьнику сделать хоть какую-то поделку, а фанату-профессионалу создать качественную кампанию с историей и контентом. Должен быть хоть какой-то простор для творчества. За редакторами четвёртых и третьих героев провёл немало времени, хоть ничего дельного и не вышло.

А вообще, вспоминаются подобные темы о 7,6 и даже 5 героях. Да, фанаты мечтали на форумах и сайтах, но как обычно, никто к ним не прислушался. В текущих реалиях легче делать собственные моды на первые-пятые герои или создать полноценный клон самим фанатами, чем ждать милости от профессиональных разработчиков - игры это бизнес и нынче в этом бизнесе преобладает давление на ностальгию (часто неудачное) в попытках срубить бабла.

[hommer]

Если думать, кому продавать права...
Я бы сделал ставку на Paradox Interractive. Это меньшее из зол. Да, они заламывают за свои игры бешеную цену, да, они клепают по несколько десятков платных длс, НО
1) Игра поддерживается годы.
2) Качество продукта просто великолепно.
3) В игры они вкладывают душу. Это видно)
К слову, парадоксы недавно купили триумф, так что вероятно скоро нас ждет новая часть Age of Wonders))

Парадоксы рулят, но Герои - не совсем их стиль. Если разработкой займутся не сами Парадоксы, а Триумф под их руководством - уже лучше, но тогда нужно будет выбирать между новыми Героями и новыми AoW, а в условиях дифицита годных TBS такого не хотелось бы.

[IQUARE]

Уже на четвёртую ворчали из-за изометрии и трёхмерной графики.

Рендеренные спрайты - это еще не трехмерная графика. Такая "трехмерная графика" и в Героях 3 была.

[Seiffear]

Герои у Юби, Фаллаут у Беседки, список можно продолжать..... Мир катится к апокалипсису!

[tolich]

Апокалипсис начнётся, когда выйдет третий Half-Life, скажем, от Activision.

[Mefista]

Пусть продадут права Square-Enix, они уважают фанатов-олдфагов.

[Seiffear]

Ну не скажи. 13 и 15 ФФ , совсем не олдфажные . вот прям совсем. Да и в 14 одни названия .

[hommer]

Пусть продадут права Square-Enix, они уважают фанатов-олдфагов.

Вот только азиатщины Героям не хватало...

[QuestLion]

Пусть продадут права Square-Enix, они уважают фанатов-олдфагов.

Вот только азиатщины Героям не хватало...

Героям действительно аниме-стилистика и японские заморочки будут лишни, хотя Clash of Heroes (в котором рисовка околоанимешная) очень хороши.
А вот основной серии RPG это может пойти даже и на пользу, если они попадут к Atlus - после того, как они отгуляют 25-летие своей серии Megami Tensei и соберут денег с фанатов за всякий мерч. Всё-таки серия - один из лучших Dungeon Crawler'ов.
Я лично склоняюсь к тому, чтобы права на серию каким-то магическим образом оказались у какой-либо студии-разработчика (Limbic или Nival), так как большая часть проблем с их играми шла от требований издательства и ограниченного финансирования. Похоже, это вообще бич серии - жадные издатели. А ещё круче, если права купит AlfaClass. Даёшь кроссовер Героев Мальгримии и Героев Меча и Магии ! (шутка).

[1/2]

Я бы с радостью посмотрел на годное переосмысление четвёрки.

[Theodor]

Увы, кто бы не взял бразды серии, никто не будет так рисковать...

Я мечтаю создать духовного наследника именно четверки, благо концепт уже есть. Пока учусь писать на с++. Есть несколько знакомых художниц, готовых мне помогать, есть пара потенциальных прогеров, которые тоже войдут в команду, если увидят активные действия с моей стороны. Сюжет в общих чертах уже готов, музыку в принципе я могу сочинить. К разработке можно будет приступить, хоть какое-то время проучившись в вузе и получив мало-мальское образование, и создав несколько пробных игр. Геймдев - область, в которой я хочу работать, и "Music of War" (так, я думаю, будет называться эта игра) - проект, который я хочу воплотить в жизнь во что бы то ни стало, даже если буду один. Концепт "тех самых героев" вертится у меня в голове уже много лет (7 точно), постоянно шлифуясь, дополняясь и постепенно доходя до идеального состояния. Блин, жалею, что выбрал программирование лишь полтора года назад, а не раньше...

[hommer]

Я мечтаю создать духовного наследника именно четверки, благо концепт уже есть. Пока учусь писать на с++.

А почему именно "плюсы"? Какой движок хочешь использовать? ИМХО, лучше учить сразу c# и осваивать Юнити. Во всяком случае, я свой проект пилю именно на Юнити и всем рекомендую.

[Theodor]

Я мечтаю создать духовного наследника именно четверки, благо концепт уже есть. Пока учусь писать на с++.

А почему именно "плюсы"? Какой движок хочешь использовать? ИМХО, лучше учить сразу c# и осваивать Юнити. Во всяком случае, я свой проект пилю именно на Юнити и всем рекомендую.

Вообще, думал над Шивой. Он хоть и дорогой, но довольно-таки мощный. Правда и сложный тоже. Может реально на юнити лучше... Тяжело быть дилетантом. А "плюсы".. Не знаю, я их выбрал как самый популярный язык сейчас. В любом случае, изучить новый язык в принципе не так уж и сложно.

[Mefista]

Ну не скажи. 13 и 15 ФФ , совсем не олдфажные . вот прям совсем. Да и в 14 одни названия .

А кто говорит про FF? Я про них ничего и не знаю, кроме дизайна пары монстров)
Я про Dragon Quest (который я оч люблю), в котором дизайны большинства вещей не менялись с первой части, и в XI части которого (только вышла) можно включить режим пиксель-графики (так игра в современном 3д), которая выглядит как старые части игры и отрисована очень старательно.

[hippocamus]

Каковы ваши прогнозы относительно восьмой части героев? Выйдет ли она вообще? Когда выйдет? Что будет из себя представлять? Скачаете ли вы пиратку или побережете нервы? (про покупку лицензии спрашивать бессмысленно))
Какое чудо должны сделать юбики, чтобы вернуть утраченное доверие фанатов? Что ДОЛЖНА представлять из себя игра, чтобы хоть как-то зацепить вас?
Какой бы студии вы бы продали права на франшизу? Какова, на ваш взгляд, вероятность, что юби продадут права на серию и кому?

Считаю, что выйдет, лет через 5. Юби накушались провалов, но подогреют ностальгию всякими Андроид-переизданиями, дождутся мнения вроде "ну может они уже поумнели, изменились?" - и выпустят. Если 8-ка будет провалом - больше не будут заниматься. Хотя я бы на их месте занялся бы спин-оффами к 5-ке, как к единственной довольно удачной части под их началом. Не прямыми продолжениями и дополнениями, а чем-то вроде хроник, с геймплеем средним между 7-кой и 5-кой.
Я не буду качать пиратку. Как не качал 6 и 7. Мне хватило видеообзоров.
Чтобы вернуть доверие фанатов - надо изучить опыт предыдущих игр, взять лучшее из 3, 4, 5 и органично это объединить.
Но не думаю, что кроме - пусть полумилионной - аудитории фанатов - игра получит признание. Нас, фанатов - слишком мало.
Тут надо шахматными фигурами устроить игру в Чапаева - разнообразно, весело, ну и что, что почти кощунственно?!
Поэтому тут придётся и из 6-7 заимствовать решения. Для отвыкшего думать геймера - 5-ка слишком сложна, а 7-ка - не зрелищна. Поэтому зрелищность должна быть на уровне 5-6, упрощённость - на уровне 7 (но не 6).
Количество фракций лучше сократить до 6 - как в 2, 4. Количество юнитов во фракции - 5, и чтобы все очень сильно различались по размеру. Здесь - большой потенциал 4-ки, не до конца раскрытый.
А вот насчёт продать! О, с радостью! Blizzard или Firaxis. До провала 8-й части вероятность равна статистической погрешности.

[Roman2211]

Если и продавать бренд, тогда я за то, чтобы права купили майкрософт, AoE2HD отлично продержалась, получив кучу патчей и три новых дополнения, причём фаны AoE2 разрабатывали это, популярность Г3 куда выше, чем AoE2, вполне могли бы найнять Хотовцев и сделать аддон официальным. Но кажись ХоТА скорей всего не согласятся на такое, во всяком случае, это другой вопрос. От майкрософт могли бы быть весьма достойные переиздания Героев 1-4, учитывая то, что они недавно анонсировали переиздания всей серии АоЕ и долгожданную AoE4. С Г8 было бы не хуже. А кому ещё предлагаете продать?
Это всего-лишь теория, буду очень рад, если юби права продадут)

[Theodor]

Мои прогнозы.
2018 - выход на мобилки казуальной игры по мотивам героев для детей или просто для убийства времени. Игра неплохая, продажи хорошие.
2019 - переиздание ванильной пятерки с улучшенной графикой, приуроченное к 10-летию выхода золотого издания. Игра весит 20 гб, стоит под косарь. И конечно же старательно перенесены все баги оригинала.
Gamescom 2019-2020 - анонс восьмой части, обещание собрать все самое лучшее, сделать так сказать "альбом лучших треков любимой рок-группы". Разработка доверяется хорошей студии. Юбики не так тотально следят за разработкой, но то и дело пропихивают своих каких-нибудь пауков. Возможно поддерживается связь с общественностью, возможно нам дадут выбирать реально адекватные лайн-апы. Многие юниты просто переносятся из семерки, ибо "сроки поджимают". Разрабам дана какая-никакая свобода, но их заставляют работать очень быстро.
2020-2021 - Восьмерка выходит через год после анонса. Багов так много, что игра просто плавает в них. Получаем хорошую игру, но из-за сырости отзывы очень отрицательные. Игра умирает на старте.
2021-2022 - Выпускается несколько патчей, дополнение. Из-за низких продаж проект перестает поддерживаться в пользу очередной дебильной идеи юбиков.
В это же время анонсируется фэнтезийная гонка в юбиковской вселенной M&M. Нужно выбрать скакуна (конь, единорог, мертвый конь, кошмар, ящер, бык, мамонт и т.д.) и соревноваться с другими, гоняясь по "удивительным пейзажам прекрасного Асхана". Меньше чем через полгода проект закрывается. Убейсофт наконец продают права. Период упадка франшизы заканчивается и вновь начинается рассвет (но это не точно).

[hommer]

А кому ещё предлагаете продать?

Права продавать, наверное, всё-таки, Парадоксам. Лучший из реалистичных вариантов. Но самим им заниматься разработкой не стоит - не их это стезя.
Где брать подходящую команду разработчиков - отдельный вопрос, но не думаю, что в наше время это такая уж серьёзная проблема (при грамотном подходе к поиску, разумеется).

[ivyl]

Итак, на повестке дня несколько вопросов:
Каковы ваши прогнозы относительно восьмой части героев?
Выйдет ли она вообще?
Когда выйдет?
Что будет из себя представлять?
Скачаете ли вы пиратку или побережете нервы?

После "гениальных" 6 и 7 частей ответы будут такими:
а) никаких;
б) пофиг;
в) пофиг;
г) пофиг;
д) ни то, ни другое.

2019 - переиздание ванильной пятерки с улучшенной графикой, приуроченное к 10-летию выхода золотого издания. Игра весит 20 гб, стоит под косарь.

В гигабайтах как минимум один 0 не допечатал.

[hippocamus]

ivyl, а если тебе эта тема неинтересна - зачем отписываться?

[Docent Picolan]

В целом, это тот случай, когда все варианты развития событий по-разному плохие. Обычные игроки вряд ли будут рады очередной халтурной части, сообщество тройки и весь моддинг (включая многих пользователей) вряд ли будет рад действительно качественной. Пока Ubisoft не давало повода для беспокойства по второму пункту, но возможная продажа бренда дать может. Есть и третий вариант, если не случится вообще ничего и после семерки хотя бы на несколько лет сделают перерыв, чтоб старые косяки у аудитории в памяти немного стёрлись. И он, вероятно, наиболее предпочтительный.

[Theodor]

Сообщество тройки и весь моддинг (включая многих пользователей) вряд ли будет рад действительно качественной.

Не могу понять, что в этом такого? Что такого плохого, если получится хорошая игра? Как говорится, не одной тройкой едины. Тройка хороша, но почему серия не может двигаться дальше? Мне кажется, если кому-то удастся создать что-то более приближенное к идеалу, чем тройка, более гибкое - в этом есть одни только плюсы, разве нет?

[tolich]

д) ни то, ни другое.

Таки другое, "побережете нервы". Потому что покупка лицензии ≠ сбережение нервов. Особенно, когда речь об убиках.

[Docent Picolan]

Theodor
Ну, я говорю как разработчик для которого качественный аналог, понятно-дело, конкурент. Простой пользователь во мне да, будет доволен полноценным новым Героям (хотя я не геймер прям вообще и вряд ли сходу найду время чтоб оценить по достоинству), но если они съедят определенную часть аудитории — HotA и HD пострадают вполне очевидным образом.
Это ж не потому, что я не хочу для Героев достойного будущего. Так-то по мере сил как раз пытаюсь прошлое сделать ещё чуть более достойным.

[Theodor]

Theodor
Ну, я говорю как разработчик для которого качественный аналог, понятно-дело, конкурент.

Ну это-то ясно) просто сначала не понял, чем не устроит выход удачной игры сообщество тройки (именно игроков)

[Mantiss]

Ну, я говорю как разработчик для которого качественный аналог, понятно-дело, конкурент.

Я бы не опасался такой конкуренции. Сейчас даже если и выйдет вдруг офигенная восьмёрка, то у неё в любом случае будет весьма некислый набор минимальных системных требований ради наворотов. Герои же брали своё во многом простотой и доступностью. Планшеты, ноутбуки, нетбуки - вот где Героям будут рады.
Юбики изначально не попали в нишу с замахом на ААА.

[hommer]

Ну, я говорю как разработчик для которого качественный аналог, понятно-дело, конкурент.

Слишком ненасыщен сейчас рынок героеподобных игр, чтобы всерьёз говорить о конкуренции. Если крутая качественная восьмёрка выйдет одновременно с крупным обновлением Хоты, изголодавшееся сообщество с радостью примет и то, и другое, и ещё будет просить добавку.

[ivyl]

ivyl, а если тебе эта тема неинтересна - зачем отписываться?

Чего-то я не увидел надписи в шапке, что должны отписываться только те, кто вот прям жить не может без "юбироев".

[Mantiss]

Каковы ваши прогнозы относительно восьмой части героев? Выйдет ли она вообще? Когда выйдет? Что будет из себя представлять? Скачаете ли вы пиратку или побережете нервы? (про покупку лицензии спрашивать бессмысленно))
Какое чудо должны сделать юбики, чтобы вернуть утраченное доверие фанатов? Что ДОЛЖНА представлять из себя игра, чтобы хоть как-то зацепить вас?
Какой бы студии вы бы продали права на франшизу? Какова, на ваш взгляд, вероятность, что юби продадут права на серию и кому?

Прогнозы мои будут такие.

1) Выйдет.
2) Не знаю. Несколько непривычно, но теперь у меня нет никакого инсайда, и я понятия не имею, что там творится. Знаю только, что никто из знакомых мне людей в восьмёрке на данный момент не занят. Впрочем, это ничего не значит. Надёжным лакмусом тут может выступать разве что композиторский коллектив. Думаю, по вопросам восьмёрки надо спрашивать их. Без них точно не обойдётся.
3) Тут я точно знаю, что если процессом будет рулить аналогичный комплект менеджеров, то выйдет фигня. Какого вида фигня - не знаю. Вариантов тут много, и все болезненные.
4) Если будет нормальное демо, то скачаю его. Возможно к тому времени допилят сервис возврата овна - нынешнее ограничение по часам отыгрыша мне не подходит. Демку тех же шестых Героев я мусолил неделю. А платить за гадость я не буду чисто из принципа. Фактически это единственный для меня способ актуально взаимодействовать с авторами и издателями. Ну а ежели нет, то придётся пользоваться помощью пиратов. Более того, в данном случае я даже буду согласен заплатить пиратам. Даже больше, чем издателям. Звучит странно, но логика в такой позиции довольно проста. На данный момент те же седьмые Герои защищены вредительской системой denuvo, катастрофически бьющей по моему имуществу - персональному компьютеру. Я буду голосовать рублём против такой варварской системы точно так же, как когда-то голосовал против варварского старфорса. Т.е. в моём понимании пираты в данном случае будут выполнять более полезную работу чем издатели.
Ну а нервы... Тут уже мало что могут сделать.
5) Про чудеса всё просто - сделать хорошую игру. Этого хватит. Продать ожидания уже не выйдет.
6) Я Героев люблю. Вот пусть Героев и сделают. Пусть даже и не самых лучших. В пятёрку я ведь играю иногда.
7) Нивалу или Катаури.
8) Шансов мало. Цену заломят такую, что мало кто вменяемый сможет купить.

[hommer]

7) Нивалу

Насколько я знаю, большая часть команды, разрабатывавшей пятых Героев, в Нивале больше не работает. Включая руководителя проекта. А нынешняя деятельность Нивала уважения, мягко говоря, не вызывает.

или Катаури.

А они ещё живы? Да и они тоже, как и Нивал, пошли куда-то явно не туда - в сторону фритуплейных онлайновых гриндилок.

8) Шансов мало. Цену заломят такую, что мало кто вменяемый сможет купить.

Ну, во-первых, если не будет предложений по начальной цене - её один фиг снизят рано или поздно. Во-вторых, компания с хорошей репутацией вполне может запустить Кикстартер на выкуп прав. Главное, чтобы юбики наконец созрели для продажи, а уж покупатель найдётся.

[Mantiss]

А нынешняя деятельность Нивала уважения, мягко говоря, не вызывает.

Это да. Но я имел в виду именно российскую кампанию, а не конкретный лейбл. В любом случае под такой проект будут собирать команду фактически с нуля, и первый проект такой команды на ниве Героев будет мягко говоря не идеальным. Посмотрите на демиургов от Нивал и первые итерации третьих Disciples как пример. А вот второй подход должен бы быть уже куда серьёзнее. У Нивала шанс был, и пятые Герои могли бы стать вообще новым эталоном (при всё моей антипатии к трёхмерному оригами и квадратам на поле боя) - не хватило буквально чуть-чуть. Disciples тоже из полной фигни уже почти вытащили в свет. И вытащили бы пусть не до качества второй части, но до пристойного.

А фирмы с опытом вполне могли бы собрать старую гвардию и взять высоту. Хотя бы в теории. По сути и те же Лимбики могли бы сейчас выдать что-то более-менее пристойное. Они уже на граблях станцевали. Разумеется, если Эрван над душой стоять не будет. Но вопрос был именно в продаже ведь.

[XEPOMAHT]

Если крутая качественная восьмёрка выйдет одновременно с крупным обновлением Хоты, изголодавшееся сообщество с радостью примет и то, и другое, и ещё будет просить добавку.

Традиционно, интерес к старым версиям игр поддерживается интересом к новым версиям и наоборот. Если новички поиграют в Восьмые Герои и игра оставит им отрицательные впечатления, то играть в вашу Хоту они на 100% не будут, считая, что там примерно то же самое. А тот, кто до сих пор по какой-то причине ещё играет в Третьи Герои, всё равно будет с нетерпением ждать Восьмые Герои, а потом с ругать их разработчиков за то, что они неправильные разработчики и делают неправильных Героев.

Юбисофты по любому в очередной раз попытаются сделать из Героев современную (хоть и второсортную) игру, рассчитанную на современного игрока, а не мамонтов из прошлого века. Качество продукта в буржуазном мире напрямую зависит от финансирования (давно прошло время, когда Нивал на крыльях энтузиазма мог сделать качественную игру за сравнительно небольшие деньги). Проблема номер два - устаревший геймлей, которым уже сложно заинтересовать человека, не играющего в пошаговые стратегии (вполне возможно, что Восьмые Герои уже не будут пошаговой стратегией). Если в ~2020 году Юбисофты в очередной раз выделят скудный бюджет и поручат разработку каким-нибудь гастарбайтерам из восточной европы (так скорее всего и будет), то в итоге получится то же самое, что получилось с Шестыми и Седьмыми Героями - сырой недодел по цене игры ААА-класса. Не удивлюсь, что после провала Восьмых Героев весь моддинг Третьих Героев окончательно поделится на ноль, а обновления Хоты станут нужны только небольшой группе выживших русских и польских динозавров. Всё всецело зависит от менеджеров Юбисофта - продолжать ли дальше хоронить серию, купленную на барахолке, или уже начинать вкладывать в это старьё финансы. Хотя они могут просто вложиться в более стоящую игру, а серию M&M оставить до лучших времён. "И будете вы вечно ждать Восьмых Героев."

[Mantiss]

Проблема номер два - устаревший геймлей, которым уже сложно заинтересовать человека, не играющего в пошаговые стратегии (вполне возможно, что Восьмые Герои уже не будут пошаговой стратегией).

Активно не согласен. Геймплей очень даже актуальный. Фишка популярности Героев не в том, что это жутко глубокая игра, а в том, что она простая.
Двигать в бою большие и красивые фигуры существ - это реально проще, чем заморачиваться всякими клеточками и особенно 100500 особенностями юнитов. Отстройка красивого города - актуальна как никогда. И в героях она тоже простая. А уж движение героя по карте - это вообще вечная классика.

Юбики вечно пытаются измыслить новое, зачем-то похерив старое. Ну вот и результат.

[XEPOMAHT]

Фишка популярности Героев не в том, что это жутко глубокая игра, а в том, что она простая.

Если у Героев был бы актуальный геймплей, то в них по-прежнему играли бы по всему миру. И соответственно, люди активно создавали новые карты, кампании, моды и целые дополнения. Те же моддеры состоят преимущественно из поляков и жителей СНГ, в остальных странах игра не популярна. Из глобальных модов активен только HD-мод. И дело не в простоте, просто игра устарела морально и должна быть изменена на современный лад, что и пытаются сделать в Юбисофте.

[Mantiss]

Если у Героев был бы актуальный геймплей, то в них по-прежнему играли бы по всему миру. И соответственно, люди активно создавали новые карты, кампании, моды и целые дополнения. Те же моддеры состоят преимущественно из поляков и жителей СНГ, в остальных странах игра не популярна. Из глобальных модов активен только HD-мод. И дело не в простоте, просто игра устарела морально и должна быть изменена на современный лад, что и пытаются сделать в Юбисофте.

Проблемы Героев не в геймплее, а в эргономике, технических аспектах графики и актуальности текущей массовой культуре. Игра тупо застряла на уровне начала века в плане сетевой организации, что не позволяет играть без танцев с хамачи и т.д. У игры жесткое разрешение, вызывающее артефакты при отображении на актуальных экранах. У игры управление несовместимое с тачскрином. В игре банально нет многих образов востребованных современной массовой культурой. (Сумерки, Гарри Поттер, Игра престолов, Пираты карибского моря - наиболее яркие примеры).
Вот это всё надо было актуализировать, а не пляски разводить вокруг гексов-квадратов, количества ресурсов фракций, мифологии одного конкретно взятого Ашана и смешнявых ужимок юнитов в бою.

Вот HD-Мод косяки решает, от того и востребован. HotA тоже решает многие критичные проблемы и тоже популярна. Но многие проблемы в рамках сколь угодно классного дополнения не решить в принципе. Именно ради этого нужны игры со следующим порядковым номером. Иначе можно было бы до сих пор играть в FIFA 99 с модами на современные команды. А делать из FIFA игру по мультфильму Galactic Football ради "нового, более актуального геймплея" - 100% похороны серии.

Ну и про популярность Героев в мире я бы не ориентировался на наиболее производительные сообщества. Скажем, в Китае фанатов Героев больше на порядок, чем у нас, Польши и США вместе взятых. (Это у меня доступ был к статистике Юбисофта, а не просто мои домыслы.)

[XEPOMAHT]

Вот это всё надо было актуализировать, а не пляски разводить вокруг гексов-квадратов, количества ресурсов фракций, мифологии одного конкретно взятого Ашана и смешнявых ужимок юнитов в бою.

Лично я не купил бы новую часть Героев если бы геймплей в ней был точно такой же, как в предыдущей версии. Пусть там заменена вся графика, добавлены новые города с героями и монстрами из Пиратов Карибского Моря с Сумерками, добавлен вменяемый онлайн-режим игры, поддерживаются мониторы высокого разрешения и т.д. Да и как долго можно продавать по сути одну и туже игру? С HD-модом и Хотой понятно - они бесплатны, но продавать это точно никто не станет, если бы была такая возможность.

Проблема Героев с точки зрения издателя именно в геймплее - в Третьих Героях он достиг пика своего развития и дальнейшие изменения уже не получится сделать без обрезания, в ином случае получится переизбыток игровых правил, которые игрок не сможет освоить за 1 вступительную кампанию или обучающую карту. Естественно, что в Юбисофте не будут крутиться в тупике, клепая раз за разом всё одну и ту же игру, ведь на полный ремейк Третьих Героев в 3D они так и не пошли - видимо посчитали, что не окупится. Им остаётся только делать новую игру "по мотивам Героев", каждый раз заново с 0 и каждый раз с урезанием незыблемых игровых правил и добавлением какой-то отсебятины. Иначе просто не купят.

[Господин Уэф]

Вот согласен. Когда-то давно, до выхода Г6, натыкался на разных форумах на одну идею - разработчикам нужно взять Г3, прикрутить новомодную графику, полностью сохранив механику, и будет всем счастья полные штаны. Не хочу сейчас обсуждать спорность того, что в итоге получилось в Г6, скажу только, что для меня это лучше стопроцентного клона Г3. В Г3 в ту пору меня напрягало только стандартное разрешение, которое на экране 24' с fullHD смотрелось стремненько. Теперь эта проблема ликвидирована. Хочется увидеть в новой части не новую графику, а новую игру. Без всяких перегибов, конечно, типо рилтайма, но всё-таки что-то, что отличало бы НОВУЮ ИГРУ от ПРЕДЫДУЩИХ. Например, как бы там не ругали Г4 в своё время, можно смело сказать, что это была дерзкая попытка уйти от геймплея Г2-3. Удачная или нет - каждый решает для себя сам. Но про себя могу сказать, что играл в Г4 с удовольствием именно потому, что от предыдущих частей в игре осталось не слишком много (да, Тройка к тому времени уже подзаколебала, особенно после Хроник). Вот и в Г8 я хочу видеть пошаговую стратегию в классическом духе Героев, но непременно со всоими изюминками.

[nosferatu]

Лично я не купил бы новую часть Героев если бы геймплей в ней был точно такой же, как в предыдущей версии.

Надеюсь, ты не играл во второй старкрафт, второй дисайплс, второй фоллаут и т.д. и т.п.

Когда я покупаю "что-то №х", я надеюсь, что там сохранится геймплей, который был в предыдущей части, но будет больше нового прочего контента (новый сюжет, дополнительные новые юниты, новые персонажи... И исправления недостатков предыдущих игр)
И если я покупаю "что-то №х", я не хочу, чтобы вместо стратегии мне подсунули РПГ или стрелялку, также как не хочу, чтобы мне подсунули сильно измененный геймплей. Если хотят сделать игру с другим геймплеем в том же мире, пускай делают другую игру в том же мире. Гвинт же никто четвертым ведьмаком не называет. Слово "Продолжение" и цифра в названии накладывает на игру обязательства по преемственности от предыдущих игр серии и определяют определенные ожидания у игроков, которым понравилась предыдущая игра и которые хотят ее расширения.

[Mantiss]

Лично я не купил бы новую часть Героев если бы геймплей в ней был точно такой же, как в предыдущей версии. Пусть там заменена вся графика, добавлены новые города с героями и монстрами из Пиратов Карибского Моря с Сумерками, добавлен вменяемый онлайн-режим игры, поддерживаются мониторы высокого разрешения и т.д. Да и как долго можно продавать по сути одну и туже игру? С HD-модом и Хотой понятно - они бесплатны, но продавать это точно никто не станет, если бы была такая возможность.

Во-первых, и фиг с ним, с конкретным тобой. Рождаются новые люди, вот они и купят. Они ведь ещё не играли с этим геймплеем. А ты купи что-то новое. И это новое вовсе не обязано быть Героями. Шахматы уже сколько веков отлично продаются? И никто не ноет, что ему нужны шахматы 2.0 с продвинутым геймплеем. А кому надоели, тот играет во что-то другое.
Залипнуть на одной игре - удел извращенцев избранных.

Во-вторых, индустрия продажи тебя (и меня, и любого) на фиг не пошлёт, тут бояться за неё не стоит. У неё есть способы продать одно и то же много раз. В старых Героях не приконнектиться к новым, а у всех друзей уже новые? Придётся купить. В старых Героях нет поддержки нового железа? Придётся купить новые.

Проблема Героев с точки зрения издателя именно в геймплее - в Третьих Героях он достиг пика своего развития и дальнейшие изменения уже не получится сделать без обрезания, в ином случае получится переизбыток игровых правил, которые игрок не сможет освоить за 1 вступительную кампанию или обучающую карту.

А оно надо, все правила за одну кампанию освоить, тем более за одну карту? Это вообще зачем? Я вот знаю отличные игры, где всех правил не знаю до сих пор, но с успехом играю, включая победы на турнирах.
С первой карты или кампании надо втянуться в геймплей, а не узнать его до конца. И в Героях как раз всё узнать - это разочарование для многих. Хочется ещё одну фракцию, и как она там против уже каждой имеющейся. Хочется ещё пару навыков, и сравнить их с любимыми. Хочется много чего, да только меру знать нужно, конечно.

Естественно, что в Юбисофте не будут крутиться в тупике, клепая раз за разом всё одну и ту же игру, ведь на полный ремейк Третьих Героев в 3D они так и не пошли - видимо посчитали, что не окупится. Им остаётся только делать новую игру "по мотивам Героев", каждый раз заново с 0 и каждый раз с урезанием незыблемых игровых правил и добавлением какой-то отсебятины. Иначе просто не купят.

Ну значит они криворукие улыбаны, что тут ещё скажешь? Вместо полезного дела дурью маются. Впрочем, это не новость.

[XEPOMAHT]

Во-первых, и фиг с ним, с конкретным тобой. Рождаются новые люди, вот они и купят. Они ведь ещё не играли с этим геймплеем. А ты купи что-то новое. И это новое вовсе не обязано быть Героями. Шахматы уже сколько веков отлично продаются? И никто не ноет, что ему нужны шахматы 2.0 с продвинутым геймплеем. А кому надоели, тот играет во что-то другое.
Залипнуть на одной игре - удел извращенцев избранных.

Во-вторых, индустрия продажи тебя (и меня, и любого) на фиг не пошлёт, тут бояться за неё не стоит. У неё есть способы продать одно и то же много раз. В старых Героях не приконнектиться к новым, а у всех друзей уже новые? Придётся купить. В старых Героях нет поддержки нового железа? Придётся купить новые.

1. Опять почему-то сравнивают Героев с шахматами. Уж снимите наконец розовые очки.

А новые люди быстро не рождаются - получается, до следующей части придётся ждать ещё как минимум 18 лет, чтобы её сделали вточь-вточь как Третьи Герои (тогда может быть и Юбисофты успеют обанкротятся). А Юбисофту нужны новые Герои как минимум раз в 5 лет, а лучше чаще и побольше. Игроки в Третьих Героев кстати были не очень довольны покупать Хроники Героев (тогда этот трюк в виду пика популярности игры спокойно прошёл), осадок остался до сих пор. Так же точно, если Восьмые Герои геймплейно будут копией Третьих, то фанаты опять напишут типа "Юбисофт пытается нас нае.. и срубить бабла, как с HD-переизданием Третьих Героев". Избранные конечно купят, на то они и избранные, но более благоразумные просто пройдут мимо.

2. Это так же фанатизм. Издателем он вряд ли учитывается - ориентир всегда направлен на толпу потребителей, а не отдельных её представителей, которые почему-то не могут никак наиграться. Лично я те же шахматы так же не куплю, будь хоть они сделаны из золота, т.к. уже вдоволь наигрался в них. Пусть даже у моего друга есть такие шахматы, а у меня обычные деревянные. Так же точно как у меня нет последнего айфона - он вроде как ничем не отличается от первого - там и там можно звонить.

[Seiffear]

Отстройка красивого города - актуальна как никогда. И в героях она тоже простая.

просто +100500 . Красивый экран города с постепенно появляющимися строениями это просто мммммм... В пятерке 3D города тоже кайфовые были

[Mantiss]

1. Опять почему-то сравнивают Героев с шахматами.

А почему нет?

А новые люди быстро не рождаются - получается, до следующей части придётся ждать ещё как минимум 18 лет, чтобы её сделали вточь-вточь как Третьи

Зачем так долго? Ротационный геймерский цикл уже неоднократно высчитывали - это примерно два года. Вот с такой периодичностью и можно выпускать игры. Чаще да, нежелательно. Лучше переходить на скользящий релиз. Тоже, кстати, хороший метод. Не от глупости на него многие программы перешли. Вот браузеры те же.

Герои (тогда может быть и Юбисофты успеют обанкротятся). Игроки в Третьих Героев кстати были не очень довольны покупать Хроники Героев (тогда этот трюк в виду пика популярности игры спокойно прошёл), осадок остался до сих пор.

Там дело не в отсутствии нового геймплея было, а в отсутствии нового игрового опыта. Всё же разные вещи.

Так же точно, если Восьмые Герои геймплейно будут копией Третьих, то фанаты опять напишут типа "Юбисофт пытается нас нае.. и срубить бабла, как с HD-переизданием Третьих Героев". Избранные конечно купят, на то они и избранные, но более благоразумные просто пройдут мимо.

Есть разница между геймплейной копией и просто копией. Геймплейная копия может дать новый игровой опыт, а просто копия - почти нет.

Лично я те же шахматы так же не куплю, будь хоть они сделаны из золота, т.к. уже вдоволь наигрался в них. Пусть даже у моего друга есть такие шахматы, а у меня обычные деревянные. Так же точно как у меня нет последнего айфона - он вроде как ничем не отличается от первого - там и там можно звонить.

Кстати, хорошее свойство. Без дураков. Жаль, свойственно далеко не всем, в этом обществе потребления, а вернее безудержных продаж.
Но это не повод делать условные шашки и потом продавать их как шахматы 2.0. Пусть новое и называется новым.

[hommer]

И если я покупаю "что-то №х", я не хочу, чтобы вместо стратегии мне подсунули РПГ или стрелялку, также как не хочу, чтобы мне подсунули сильно измененный геймплей. Если хотят сделать игру с другим геймплеем в том же мире, пускай делают другую игру в том же мире. Гвинт же никто четвертым ведьмаком не называет. Слово "Продолжение" и цифра в названии накладывает на игру обязательства по преемственности от предыдущих игр серии и определяют определенные ожидания у игроков, которым понравилась предыдущая игра и которые хотят ее расширения.

Ну, до абсурда-то доводить не надо. Безусловно, есть некий базовый набор свойств, который в рамках серии меняться не должен ни в коем случае: пошаговость там, фэнтезийность, карта с городами и множеством посещаемых объектов... в своё время на форуме даже поднимался вопрос о том, что считать базисом Героев. Но в целом я согласен с этой мыслью:

Проблема Героев с точки зрения издателя именно в геймплее - в Третьих Героях он достиг пика своего развития и дальнейшие изменения уже не получится сделать без обрезания, в ином случае получится переизбыток игровых правил, которые игрок не сможет освоить за 1 вступительную кампанию или обучающую карту.

После достижения своего пика развития многие популярные серии начинают стагнировать, к ним постепенно угасает интерес, а бесконечные повторения того же самого в новой обложке вызывает сперва приятную ностальгию, а позже - раздражение. Если использовать такой подход к разработке, то ничего лучше и популярнее тройки уже не выйдет никогда, так как повтор даже гениальной вещи уже не вызывает таких острых эмоций как оригинал, увиденный впервые.
Если есть задача превзойти легендарную тройку (а именно такая цель и должна быть у хорошего разработчика), то подход нужен иной: сначала геймплей эволюционным образом доводится до состояния, близкого к идеалу (что мы наблюдали в Героях с 1-й части по 3-ю), затем выпускается революционно-экспериментальная часть (но в рамках базовых свойств серии), и снова шлифуется в течении нескольких частей; если вдруг получился совсем шлак (как Герои 6) - производится откат к последней стабильной точке. Понимаю. что с позиции маркетинга такой подход неудобен, но это единственный путь, позволяющий серии вырваться за рамки порочной схемы "подъём - пик популярности - упадок".
Применительно к Героям. Тройку совершенствовать бессмысленно, она и так близка к идеалу, а её окончательной шлифовкой и наполнением контентом успешно занимаются Хота и ХД-мод. Инновационных частей за всю историю серии мы имеем две - удачную (пусть и не без недостатков) четвёрку и неудачную шестёрку. Поэтому самый разумный подход к разработке новой части - эволюционировать четвёрку, стремясь довести её механику до идеала.
Вот такие вот мысли.

[XEPOMAHT]

А почему нет?

Шахматы прошли долгую историю, от чатуранги до современных шахмат. В них постоянно что-то пытались совершенствовать и переделывать, последнее, что прижилось - рокировка с прохождением битого поля. Меняли и расстановку фигур, и количество клеток доски, вводили новые фигуры... Вариантов шахмат значительно больше, чем версий Героев: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%BC%D0%B0%D1%82

Там дело не в отсутствии нового геймплея было, а в отсутствии нового игрового опыта. Всё же разные вещи.

Новые кампании за Тартума + новый герой Тартум (добавленный кстати) со своей историей разве не даёт игрокам новый игровой опыт?

Есть разница между геймплейной копией и просто копией. Геймплейная копия может дать новый игровой опыт, а просто копия - почти нет.

Для кого как. Если игрок на основе игрового опыта от предыдущей игры сможет без проблем пройти новую игру, решая все поставленные задачи уже известными ему способами, руководствуясь уже известными ему правилами, то откуда новый игровой опыт возьмётся?

Если бы у Третьих Героев была бы такая большая армия фанатичных игроков, как например у Старкрафта, то Юбисофт без проблем сваял бы полную геймплейную копию. Попытка была - HD-переиздание, но оно отчего-то не вызвало массового наплыва у покупателей, большинство игроков по-прежнему сидят на Третьих Героях образца 2000 года.

[Господин Уэф]

1. Опять почему-то сравнивают Героев с шахматами.

А почему нет?

Потому что сходств намного меньше, чем различий. Так можно договориться до того, что Герои - это крестики-нолики. А что? И там, и там имеются пошаговые поочередные тактические ходы. Однако в Героях бои на тактических аренах - только часть геймплея. Да и сами бои заметно отличаются. В шахматах набор действий ограничен различными вариантами ходов фигур на ровном поле, имеющем всегда одни и те же свойства. В Героях и разные юниты разных фракций имеют различные свойства, и сами герои своими характеристиками по разному влияют на битву, и поле боя имеет препятствия и по разному влияют на ход боя... Различий тьма.
И правильно сказал Херомант - человек, уже имеющий шахматы, не станет покупать еще несколько таких же. Это все равно, что найдется желающий покупать из года в год покупать Героев 1 только из-за того, что издатель будет каждый раз печатать новый буклет и упаковывать в новую коробочку.

[tolich]

от предыдущих частей в игре осталось не слишком много

Осталось довольно многое, и это многое стало гибче. Скажем, никуда не делись 1+2+4 ресурса. И их всё также надо собирать гуляющей армией. Разве что армии для прогулок теперь не нужен герой.

Потому что сходств намного меньше, чем различий.

Кто-то с шахматами бокс сравнивал: "как шахматы, только быстрее".

[Theodor]

Глупый разработчик после выпуска очень успешной и близкой к идеалу игры начинает делать почти то же самое. Умный разработчик начинает экспериментировать. Пусть четверка вышла не самой удачной игрой, но я уверен, что если бы 3do не разорились, они начали бы шлифовать именно геймплей четверки. Что сделали юби, как пришли к власти? Начали делать "новую" тройку с графоном и парой фишек. Получилась ли пятерка лучше тройки? Нет. Тройка достигла состояния насыщения. Дальше улучшать ее какими-то механиками и пытаться сделать ее копию просто напросто глупо, имхо. Можно добавлять новые замки, артефакты, юнитов, объекты на карте, сюжетные кампании, даже новые навыки и заклинания, но любые существенные вливания в геймплей будут вредить игре. 3DO выжали из этой классической модели все соки. Да, пятерка получилась хорошей в плане механики, но все равно, система навыков пятерки и атб-шкала слишком переусложняет устоявшийся классический геймплей.

[Господин Уэф]

от предыдущих частей в игре осталось не слишком много

Осталось довольно многое, и это многое стало гибче. Скажем, никуда не делись 1+2+4 ресурса. И их всё также надо собирать гуляющей армией. Разве что армии для прогулок теперь не нужен герой.

Потому что сходств намного меньше, чем различий.

Кто-то с шахматами бокс сравнивал: "как шахматы, только быстрее".

Ну так я же и говорю, что от новой части ждешь чего-то нового, но так, чтобы можно было не сомневаться, в игру какой серии ты играешь. Так и Г4 - что-то осталось незыблемым, но и нового хватает.
Ну а насчет сравнений... Ну а что бы не пойти дальше и сравнивать Героев с шашками? Или морским боем? Ну не сравнимые это вещи, не-срав-ни-мы-е.

[Undead]

Вы знаете, я уже мимо дома Юбисофта без шуток не хожу.
Восьмые они уже умудрились запороть, даже несмотря на то, что они, возможно, не начаты.

[DrSlash]

И правильно сказал Херомант - человек, уже имеющий шахматы, не станет покупать еще несколько таких же. Это все равно, что найдется желающий покупать из года в год покупать Героев 1 только из-за того, что издатель будет каждый раз печатать новый буклет и упаковывать в новую коробочку.

Я коллекционирую разные наборы шахмат -- металлические, из оникса, яшмы, резные деревянные... Проблемы?

[tolich]

They're good.

I mean Ubisoft is good in ruining Heroes franchise.

[Господин Уэф]

И правильно сказал Херомант - человек, уже имеющий шахматы, не станет покупать еще несколько таких же. Это все равно, что найдется желающий покупать из года в год покупать Героев 1 только из-за того, что издатель будет каждый раз печатать новый буклет и упаковывать в новую коробочку.

Я коллекционирую разные наборы шахмат -- металлические, из оникса, яшмы, резные деревянные... Проблемы?

Ну почем мне знать, проблемы у тебя или нет? Я коллекционирую разный антиквариат, но это не значит, что я читаю книги при керосиновой лампе, глажу белье чугунным утюгом с углями, а на машину прибил подковы, чтобы покрышки не терлись. Не чуешь разницы между собиранием вещей по фану и покупкой для использования по прямому назначению?

[Theodor]

от предыдущих частей в игре осталось не слишком много

Осталось довольно многое, и это многое стало гибче.

ППКС.

При длительной игре в тройку мне становится скучно. И дело не про баталии с ии. Даже с человеком играть скучно. Тройка проста в освоении, в этом ее плюс. Но. Геймплей сводится к эффективному вскрыванию утоп и консерв. Побеждает тот, кто лучше строит цепочки и кто лучше пользуется единичками. Побеждает тот, кто соберет больше мастхэвных навыков и надыбает годнозаклинаний. Некоторые навыки бесполезны, некоторые заклинания бесполезны. Партии за разные фракции отличаются очень слабо (некрополис выделю как исключение). Если я не прав, поправьте) Я не осуждаю тройку, ни в коем случае. Я люблю тройку, просто она не моя игра. Четверка же - другое дело. В четверку мне играть отнюдь не скучно (зато больно). В четверке интереснее исследовать карту из-за тумана войны и нейтралов, готовых в тебя вцепиться. В четверке интереснее развиваться из-за обилия тактик, из-за того, что фракции отличаются очень сильно. Самые серьезные недостатки игры - слабый ии(очень слабый) и отсутствие толкового генератора карт. Играть с живым игроком в четверке безумно интересно, только вот без рандомок не катит( С компами играть далеко не так прикольно,хотя все равно в кайф исследовать карту и развиваться, выносить сильных нейтралов, выполнять квесты (если они есть). На мой взгляд, если бы юби модель четверки доработали и выпустили, получилась бы настолько же легендарная часть, как и тройка.

[nosferatu]

Любители четверки понабежали оправдывать метод революций в рамках серии)
Я вот считаю, что четверку стоит продолжать. Но не как героев. Сделать другую игру на ее основе, посмотреть, какие элементы из старых героев ее улучшают, какие нет. Позиция "новой игры в том же мире" дает больше свободы для разработчика и открывает больше возможностей, при этом избавляет от негативных свойств от сравнения с предыдущими сериями. Грубо говоря:
1) Я купил ту же самую четверку, но под названием, скажем, Tales of Axeoth "От создателей героев меча и магии". Начинаю ее смотреть - мое мнение "О, неплохо, видно что многое переняла от основной стратегической серии, но это интересный эксперимент, который может породить свою хорошую серию игр"
2) Я купил Герои 4. Начинаю ее смотреть - мое мнение "Почему герой на поле боя? Почему муниципалитет так денег мало приносит? Почему нет гексагонального поля боя? Почему герои такие сильные? ЛММ Всемогущий, что эти ироды с игрой сделали, я же героев хотел!"

Чувствуете разницу? По сути, кардинальные изменения в рамках серии - это нарушение социального договора. Примерно то же вы будете чувствовать, если вам скажут, что сделают игру-продолжение четвертой части героев, а когда вы ее купите, то получите Prime world. Ну а что? Замок есть, ресурсы какие-то есть, герои есть, тактическая карта есть, все "незыблемые составляющие" по мнению разработчиков на месте. А что, вы чего-то другого ждали? Ну так мы же умные разработчики, мы экспериментируем и шлифуем геймплей именно четверки. Ведь если бы мы сделали ее полный клон, то вы бы ее не купили, верно?

[hippocamus]

Попытка была - HD-переиздание, но оно отчего-то не вызвало массового наплыва у покупателей, большинство игроков по-прежнему сидят на Третьих Героях образца 2000 года.

Хотя бы (не единственная, но важная причина) потому, что переиздана RoE, а не SoD.

[hommer]

Я вот считаю, что четверку стоит продолжать. Но не как героев. Сделать другую игру на ее основе, посмотреть, какие элементы из старых героев ее улучшают, какие нет. Позиция "новой игры в том же мире" дает больше свободы для разработчика и открывает больше возможностей, при этом избавляет от негативных свойств от сравнения с предыдущими сериями.

Для отдельной игры у четвёрки слишком мало отличий от тройки.
Не знаю ни одного примера в игропроме, когда спин офф делался бы в том же жанре и сеттинге, что и основная серия.

[hippocamus]

Это все равно, что найдется желающий покупать из года в год покупать Героев 1 только из-за того, что издатель будет каждый раз печатать новый буклет и упаковывать в новую коробочку.

А что - не найдутся такие? Ты же сам первый купишь! ))

[Theodor]

Любители четверки понабежали оправдывать метод революций в рамках серии)
Я вот считаю, что четверку стоит продолжать. Но не как героев. Сделать другую игру на ее основе, посмотреть, какие элементы из старых героев ее улучшают, какие нет. Позиция "новой игры в том же мире" дает больше свободы для разработчика и открывает больше возможностей, при этом избавляет от негативных свойств от сравнения с предыдущими сериями. Грубо говоря:
1) Я купил ту же самую четверку, но под названием, скажем, Tales of Axeoth "От создателей героев меча и магии". Начинаю ее смотреть - мое мнение "О, неплохо, видно что многое переняла от основной стратегической серии, но это интересный эксперимент, который может породить свою хорошую серию игр"
2) Я купил Герои 4. Начинаю ее смотреть - мое мнение "Почему герой на поле боя? Почему муниципалитет так денег мало приносит? Почему нет гексагонального поля боя? Почему герои такие сильные? ЛММ Всемогущий, что эти ироды с игрой сделали, я же героев хотел!"

Чувствуете разницу? По сути, кардинальные изменения в рамках серии - это нарушение социального договора. Примерно то же вы будете чувствовать, если вам скажут, что сделают игру-продолжение четвертой части героев, а когда вы ее купите, то получите Prime world. Ну а что? Замок есть, ресурсы какие-то есть, герои есть, тактическая карта есть, все "незыблемые составляющие" по мнению разработчиков на месте. А что, вы чего-то другого ждали? Ну так мы же умные разработчики, мы экспериментируем и шлифуем геймплей именно четверки. Ведь если бы мы сделали ее полный клон, то вы бы ее не купили, верно?

В таком случае, можно ли сделать что-то лучше тройки именно в рамках серии? Мне кажется, тогда любые попытки продолжить серию именно по лекалам тройки будут тщетны и никакая игра не сможет ее превзойти. Тогда серия героев умерла, как любая великая империя обратившись в прах.
И да, если бы была выпущена отшлифованная четверка, близкая к идеалу, а после бы уже пошли эксперименты - я был бы только за. Серьезно. Если бы мне эти эксперименты не нравились, я бы просто играл в свою отшлифованную четверку (может, поставив какое-нить фан.дополнение) и радовался жизни))

[Господин Уэф]

Я купил Герои 4. Начинаю ее смотреть - мое мнение "Почему герой на поле боя? Почему муниципалитет так денег мало приносит? Почему нет гексагонального поля боя? Почему герои такие сильные? ЛММ Всемогущий, что эти ироды с игрой сделали, я же героев хотел!"

А когда ты купил и начал смотреть Героев 3, не появилось мнение "Почему в армии так дохрена стеков? Почему юниты такие мелкие и темные? Чего поле боя такое здоровое, даже летуны за раз не перелетают? Это сколько ж они разных драконов наплодили? Нахрена столько фракций, к тому же зачем-то перемешанных? А заклинания почему учатся один единственный раз, а не закупаются в ограниченных количествах? Зато ману какую-то зачем-то придумали... Где в городе строить пристройку капитана? Ну и гады, так любимых Героев испоганили!"!

[Mantiss]

Применительно к Героям. Тройку совершенствовать бессмысленно, она и так близка к идеалу, а её окончательной шлифовкой и наполнением контентом успешно занимаются Хота и ХД-мод.

Спасибо на добром слове, конечно, но до идеала Тройка не дотягивает даже при грубом приближении. Просто лучше пока ничего не сделали, от того и может создаться обманчивое впечатление, что достигнут "конец истории".
И никакой HD-мод, никакой экипаж HotA не в силах сделать из Тройки идеальных Героев. Идеальные третьи - быть может, но Герои вообще - без шансов. К счастью, такая цель и не ставилась.

А почему нет?

Шахматы прошли долгую историю, от чатуранги до современных шахмат. В них постоянно что-то пытались совершенствовать и переделывать, последнее, что прижилось - рокировка с прохождением битого поля. Меняли и расстановку фигур, и количество клеток доски, вводили новые фигуры... Вариантов шахмат значительно больше, чем версий Героев:

Т.е. деда Михалыча я с малышом Петей сравнивать не могу по причине возраста, так? Странная логика. Да и не логика это вовсе.
Вот сравнивать шахматы с футболом можно. С политикой можно. С боксом можно. А с Героями нельзя. Табу, наверное. Короче, мог бы поспорить, но не буду. Только порекомендую в будущем смотреть по какому параметру идёт сравнение, а по какому объединение.

Новые кампании за Тартума + новый герой Тартум (добавленный кстати) со своей историей разве не даёт игрокам новый игровой опыт?

ТарНум.
И нет, новые кампании нового игрового опыта дали очень-очень мало. Меньше, чем один любой артефакт и SoD. Потому что новый опыт - это решение новых задач. А всё, что было в кампаниях Тарнума, мы уже в том или ином виде успели посмотреть до этого. Даже заставки между миссиями.

Если игрок на основе игрового опыта от предыдущей игры сможет без проблем пройти новую игру, решая все поставленные задачи уже известными ему способами, руководствуясь уже известными ему правилами, то откуда новый игровой опыт возьмётся?

От решения новых игровых задач. Причём важно, что подобные задачи "считаются за одного" (с) Гимли.
А вот рассчёт коэффициентов подобия - это искусство. Вот в шахматах коэффициент подобия крайне низкий. В практически подобных ситуациях часто небольшая мелочь способна качественно изменить порядок действий ведущих к победе. В шутерах коэффициент подобия напротив очень высок. Отсюда разница в нагрузке на вырабатываемый автоматизм при принятии решений.

Вот почему в Героях так важен ГСК.

Если бы у Третьих Героев была бы такая большая армия фанатичных игроков, как например у Старкрафта, то Юбисофт без проблем сваял бы полную геймплейную копию. Попытка была - HD-переиздание, но оно отчего-то не вызвало массового наплыва у покупателей, большинство игроков по-прежнему сидят на Третьих Героях образца 2000 года.

Это такой толстый троллинг меня, да? Искренне не советую меня троллить, если что. У меня на этом поприще невольно солидный опыт возврата. Могу как-нибудь рассказать на досуге, до чего я довёл забавы ради нескольких проповедников и одного продавца фильтров. Людям определённо пошло на пользу, но вот понравилось сильно вряд ли.

А по теме. Герои 3 в отличие от Старкрафта поддерживали примерно никак. (Сверьте количество патчей, например.) Герои 3 в отличие от Старкрафта никак не адаптировались создателями для турнирной игры. Фактически вместо этого фанаты Героев получили те самые хроники. А потом и вовсе принципиально иную четвёрку.

Историю ремастера Тройки от Юбисофт не надо натягивать на глобус. Это даже не сова. Данное переиздание было сделано настолько через афедрон, что это стало нарицательным. Я бы сказал, что Кавказская пленница 2 лучше передаёт дух оригинала, чем этот ремастер. Там хотя бы финал на месте. Поэтому нет ничего странного в провале. Сделать ремастер настолько очевидно хуже оригинала - это своего рода достижение.

Что касается именно геймплейной копии, то её пытались сделать в пятёрке, но по некоторым причинам не справились, сделав в некоторых местах "по мотивам".

А почему нет?

Потому что сходств намного меньше, чем различий. Так можно договориться до того, что Герои - это крестики-нолики.

Для уместных сравнений сходств достаточно. И с крестиками-ноликами я Герои неоднократно сравнивал. И даже с напёрстками. И даже с игрой в городки, если уж на то пошло.
Сравнение не самоцель, а средство. Средство весьма полезное, если пользоваться им разумно.

И правильно сказал Херомант - человек, уже имеющий шахматы, не станет покупать еще несколько таких же. Это все равно, что найдется желающий покупать из года в год покупать Героев 1 только из-за того, что издатель будет каждый раз печатать новый буклет и упаковывать в новую коробочку.

Я являюсь владельцем нескольких версий шахмат. Я являюсь владельцем нескольких копий первых Героев.
При этом я не фанат шахмат, не коллекционер, и не получал их в подарок. У каждого экземпляра просто своё назначение и своя сфера применения.

Глупый разработчик после выпуска очень успешной и близкой к идеалу игры начинает делать почти то же самое. Умный разработчик начинает экспериментировать.

Мудрый будет стремиться к идеалу.

Пусть четверка вышла не самой удачной игрой, но я уверен, что если бы 3do не разорились, они начали бы шлифовать именно геймплей четверки.

Не угадали.
Четвёрка была признана в своём роде идеальной. Её систему замков, школ магии и юнитов было решено оставить в прошлом из-за невозможности как-то улучшить. Пятёрка NWC от четвёрки заимствовала только изометрический движок. Боёвка должна была быть совсем другой.
Мои слова легко проверить. Материал на данном форуме имеется.

Что сделали юби, как пришли к власти? Начали делать "новую" тройку с графоном и парой фишек.

Вообще-то нет. Делать они начали RTS. Это Нивал убедил Юбиков делать именно пошаговую игру. Причём убедил далеко не сразу. Вначале сошлись на гибридной игре в jrpg стиле. Линейка инициативы как раз с этого и пошла.
Уж я-то помню.

Получилась ли пятерка лучше тройки? Нет. Тройка достигла состояния насыщения. Дальше улучшать ее какими-то механиками и пытаться сделать ее копию просто напросто глупо, имхо. Можно добавлять новые замки, артефакты, юнитов, объекты на карте, сюжетные кампании, даже новые навыки и заклинания, но любые существенные вливания в геймплей будут вредить игре. 3DO выжали из этой классической модели все соки.

Ага. Конечно.
Я скажу только две вещи. Всего две из краткого списка в дюжину чёрных дыр, нерешаемых тройкой вообще и никак.
- Не элементальная магия.
- Города не близнецы.

А про всякие штуки вроде скриптовых событий или редактора шаблонов для ГСК я даже говорить ничего не буду. Это и в рамках тройки можно было сделать. Но идеал же. Руками не трогать.

Да, пятерка получилась хорошей в плане механики, но все равно, система навыков пятерки и атб-шкала слишком переусложняет устоявшийся классический геймплей.

Система навыков пятёрки плоха только одним аспектом, но увы фатально - герой гвоздями прибит к своей фракции. Кроме нескольких билдов, вроде Делеб. А шкала так и вовсе последствие компромисса с Юбиками. Хотя, надо признать, и не самое худшее.

Не знаю ни одного примера в игропроме, когда спин офф делался бы в том же жанре и сеттинге, что и основная серия.

Отсутствие знаний не может быть аргументом.
Предлагаю изучить жанр платформеров. Серию Марио, например. В ней такое было.

А когда ты купил и начал смотреть Героев 3, не появилось мнение "Почему в армии так дохрена стеков? Почему юниты такие мелкие и темные? Чего поле боя такое здоровое, даже летуны за раз не перелетают? Это сколько ж они разных драконов наплодили? Нахрена столько фракций, к тому же зачем-то перемешанных? А заклинания почему учатся один единственный раз, а не закупаются в ограниченных количествах? Зато ману какую-то зачем-то придумали... Где в городе строить пристройку капитана? Ну и гады, так любимых Героев испоганили!"!

Вопрос про стеки не возник. Больше - не меньше.
Вопрос про размер юнитов не возник. Тогда я как раз перешёл на монитор побольше. Думаю, не я один.
Вопрос про большое поле не возник. Под тот размер монитора оно было оптимальным.
Про драконов вопрос не возник. Было ясно, что зелёных ради стандартизации "всем по грейду" надо было либо выселять, либо удалять. А терять зелёных драконов не хотелось.
Про фракции вопрос не возник. Больше - не меньше.
Про перемешанность вопрос возник. Но стало лучше, чем было, и вопрос отпал.
С заклинаниями и маной вопрос возник на пару лет раньше. И да, он не решён до сих пор.
Капитан оказался доступен иным образом и вообще типа бесплатно. Меня устроило.

Итого претензии были к системе магии Тройки. Они и сейчас есть. Другое дело, что системы единицы и двойки не сказать что сильно лучше. Все три - не идеал.

[Господин Уэф]

Я являюсь владельцем нескольких версий шахмат. Я являюсь владельцем нескольких копий первых Героев.
При этом я не фанат шахмат, не коллекционер, и не получал их в подарок. У каждого экземпляра просто своё назначение и своя сфера применения.

Видимо, я что-то недопонимаю. Вот я не являюсь любителем шахмат, так у меня и нет никаких. Могу понять, когда человек действительно по ним фанатеет и имеет, допустим обычные шахматы для домашних игр и какие-нибудь портативные для игры вне дома. Практического применения и назначения другим разным по виду, но одинаковым по сути я придумать не могу - чем отличается игра деревянными шахматами от такой же игры костяными, я хз.
Героев 1 у меня тоже несколько копий (как, впрочем, и всех остальных частей), но связано это исключительно с моим увлечение коллекционированием и страстью к покупкам всяческих сборников и разных изданий. Разумеется, постоянно у меня установлена только одна копия (из около десятка имеющихся), остальные лежат на полочке для красоты. Не будь я фанатом вселенной ММ, я бы не стал тратить деньги на все это барахло.

Для уместных сравнений сходств достаточно. И с крестиками-ноликами я Герои неоднократно сравнивал. И даже с напёрстками. И даже с игрой в городки, если уж на то пошло.
Сравнение не самоцель, а средство. Средство весьма полезное, если пользоваться им разумно.

Вообще не понял ничего, кроме того, что у Героев можно найти сходство хоть с копанием картошки. Звучит странно, если честно.

Вопрос про стеки не возник. Больше - не меньше.
Вопрос про размер юнитов не возник. Тогда я как раз перешёл на монитор побольше. Думаю, не я один.
Вопрос про большое поле не возник. Под тот размер монитора оно было оптимальным.
Про драконов вопрос не возник. Было ясно, что зелёных ради стандартизации "всем по грейду" надо было либо выселять, либо удалять. А терять зелёных драконов не хотелось.
Про фракции вопрос не возник. Больше - не меньше.
Про перемешанность вопрос возник. Но стало лучше, чем было, и вопрос отпал.
С заклинаниями и маной вопрос возник на пару лет раньше. И да, он не решён до сих пор.
Капитан оказался доступен иным образом и вообще типа бесплатно. Меня устроило.

Не аргумент, когда перебор ухудшает.
Не понял, как размер монитора влияет на разницу размеров монстров и поля боя в Героях и Героях3? И летуны НЕ ПЕРЕЛЕТАЮТ ЗА ОДИН ХОД!
Это каких еще зеленых? Драконы должны быть исключительно фиолетовые и костяные! А то напихали, понимаешь, чуть ли не десяток.
И что, собственно, улучшило перемешивание юнитов по фракциям?
Меня не интересует, как стал доступен капитан. Зачем убрали целую постройку?

Да, как же вообще забыл про троечные апгрейды и подземный уровень!? Вот уж, как есть, исковеркали оригинальный геройский геймплей!

Вобщем, когда речь заходит об изменениях Г3 по сравнению с Г1, ответ обычный - поменяли и все круто. Когда касается Г4 - нафига все поменяли, это не Герои! Странно как-то.

[1/2]

Не знаю ни одного примера в игропроме, когда спин офф делался бы в том же жанре и сеттинге, что и основная серия.

Вот тебе игры, сильно переиначившие механику и геймплей предыдущих частей, но сохранивших жанр и сеттинг:
Fallout 4
STALKER Чистое Небо
Герои 4 (очевидно)
Герои 5. Да-да. Эта игра отличается от третьих так же сильно, как и четвёртые от третьих. Распишу подробнее:
Кардинальное изменение системы боя.
В третьих был предопределённый порядок хода, гексы. Самым важным показателем была скорость, которая менялась от 3 до 21, и разница типа "5 против 6" была очень значимой.
В пятых порядок неопределён, все юниты ходят от 4 до 8 клеток, то есть по большому счёту юнит доходит либо за один ход, либо за два, ну в крайнем случае за 3, расставлять юнитов можно без соответствующего навыка.
Контр-юниты против нейтралов по большому счёту исчезли.
В третьих быстрые юниты сильно контрили всех стрелков со штрафом в ближнем, стрелки контрили медленное мясо, медленное мясо контрило быстрых юнитов (потому что медленное мясо не жалко).
В пятых быстрый юнит до стрелков за один ход всё равно не дойдёт. А у почти любого медленного мяса есть большой щит.
Темп игры сильно изменился (сноубол с быстрой отстройкой высших существ и банками существ превратился в медленное планомерное развитие).
Фактически, убрали возможность использовать героев неродного города.
Система прокачки совсем не такая.

[Docent Picolan]

Спасибо на добром слове, конечно, но до идеала Тройка не дотягивает даже при грубом приближении. Просто лучше пока ничего не сделали, от того и может создаться обманчивое впечатление, что достигнут "конец истории".
И никакой HD-мод, никакой экипаж HotA не в силах сделать из Тройки идеальных Героев. Идеальные третьи - быть может, но Герои вообще - без шансов. К счастью, такая цель и не ставилась.

Частично верное, но специфически сформулированное утверждение, особенно ближе к концу. Включаться в обсуждение не хочется, но тут тебе, наверное, стоит сослаться на подпись — ну, в плане, именно такая формулировка позицию не отражает. Пространное понятие идеала мне не очень близко, слишком уж отличаются критерии у каждого отдельного игрока. Но, в целом, для команды условные множества "идеальных Героев" и "идеальной тройки" пересекаются может не до степени смешения, но рядом (что не мешает признавать удачными решения других частей). И, по большому счёту, именно практическую цель создания идеальных [третьих] Героев HotA сейчас и преследует. В отсутствии любых других версий, претендующих на схожий функционал и популярность, большого смысла в уточнении части серии обычно нет. Здесь разговор зашел, видимо, уже не о практике, а о теории, но целеполагание-то у проекта вполне практическое. Не назвал бы стремление к идеалу основной целью, уж больно пафосная и расплывчатая задача, но как одна из — определенно.

[hommer]

Не знаю ни одного примера в игропроме, когда спин офф делался бы в том же жанре и сеттинге, что и основная серия.

Вот тебе игры, сильно переиначившие механику и геймплей предыдущих частей, но сохранивших жанр и сеттинг:

И какая связь? Я говорил про спин оффы, а ты пишешь про обычные продолжения.

[tolich]

King's Bounty и Heroes of Might and Magic?

[Mantiss]

Частично верное, но специфически сформулированное утверждение, особенно ближе к концу. Включаться в обсуждение не хочется, но тут тебе, наверное, стоит сослаться на подпись — ну, в плане, именно такая формулировка позицию не отражает.

Я там не случайно выделил слово вообще. Абсолют он и есть абсолют.

Здесь разговор зашел, видимо, уже не о практике, а о теории, но целеполагание-то у проекта вполне практическое.

Разумеется о теории!
Создание идеальных Героев вообще первым делом потребовало бы отказа от графики третьей части в почти полном объёме хотя бы для решения проблемы вредных привычек. Ну и движок надо было бы новый делать, конечно. Только так можно было бы сосредоточиться именно на объективно наилучшем геймплее, а не на учёте чьей-то ностальгии и субъективных ожиданий.
Я уж не говорю о том, что идеальные Герои вообще - понятие динамическое, поскольку они завязаны на массовую культуру, а она изменчива. В отличие от вкусов нескольких ортодоксов вроде меня.

[Mantiss]

Видимо, я что-то недопонимаю.

Очевидно так.

Практического применения и назначения другим разным по виду, но одинаковым по сути я придумать не могу - чем отличается игра деревянными шахматами от такой же игры костяными, я хз.

Тут много вариантов.
Есть классические шахматы - они нужны, чтобы играть с гостями. Есть набор с "лишними" фигурами, где одних чёрных ферзей девять штук - это для натурного решения шахматных задач удобно. Есть набор шахмат реверси. Кроме очевидного применения из них отличные магниты для холодильника и шашки. Ещё есть шахматная электронная игра - это артефакт прошлого. Сейчас актуальны несколько шахматных программ.

Вообще не понял ничего, кроме того, что у Героев можно найти сходство хоть с копанием картошки. Звучит странно, если честно.

Будет нужно - и с копанием картошки сравню.
Куда страннее на мой вкус делать вывод, что сравнение с шахматами как-то приравнивает Герои к этим самым шахматам например по продуманности, популярности или ещё какому очевидно негодному параметру.

Не аргумент, когда перебор ухудшает.

В данном случае не ухудшает.

Не понял, как размер монитора влияет на разницу размеров монстров и поля боя в Героях и Героях3? И летуны НЕ ПЕРЕЛЕТАЮТ ЗА ОДИН ХОД!

У меня юниты визуально в размере выросли, сравнивая со второй частью. А летуны с недолётом мне понравились. Ведь летуны с долётом в игре тоже есть. Не исчезли.

Это каких еще зеленых? Драконы должны быть исключительно фиолетовые и костяные! А то напихали, понимаешь, чуть ли не десяток.

Я привязан не к цвету дракона, а к образу.

И что, собственно, улучшило перемешивание юнитов по фракциям?

Многое.

Меня не интересует, как стал доступен капитан. Зачем убрали целую постройку?

За ненадобностью.

Да, как же вообще забыл про троечные апгрейды и подземный уровень!? Вот уж, как есть, исковеркали оригинальный геройский геймплей!

Приведение апгрейдов к единому простому стилю - хорошо.
Больше уровней - хорошо. (Пока в рамках разумного).
Геймплей от этого, кстати, изменился не сильно. При необходимости на ряде карт - вообще никак.

Вобщем, когда речь заходит об изменениях Г3 по сравнению с Г1, ответ обычный - поменяли и все круто. Когда касается Г4 - нафига все поменяли, это не Герои! Странно как-то.

Средствами Тройки можно отыграть большую часть возможностей первой части. (С магией косяк, остальное +- реально.) А вот если ты сможешь в редакторе четвёртой сделать эмуляцию карты хоть первой, хоть третьей - это будет моддерский подвиг.

[hippocamus]

King's Bounty и Heroes of Might and Magic?

Если ты под KB подразумеваешь досовскую игруху 89-го года от NWC - то всё-таки это не спин-офф, а самое что ни на есть продолжение. Развитие игромеханики, создание полноценного лора вместо простенькой легенды.
Если же "Легенду о рыцаре" и другие игры этой серии - то это тоже не спин-офф, а, как ни странно, продолжение фанатского ремейка, ставшее официальным.
Вообще, если уж быть честными - то серия HMM - сама является спин-оффом серии MM. И - да, она выполнена в другом жанре.

Создание идеальных Героев вообще первым делом потребовало бы отказа от графики третьей части в почти полном объёме хотя бы для решения проблемы вредных привычек. Ну и движок надо было бы новый делать, конечно. Только так можно было бы сосредоточиться именно на объективно наилучшем геймплее, а не на учёте чьей-то ностальгии и субъективных ожиданий.
Я уж не говорю о том, что идеальные Герои вообще - понятие динамическое, поскольку они завязаны на массовую культуру, а она изменчива. В отличие от вкусов нескольких ортодоксов вроде меня.

Так что такое - идеальные герои?

Не аргумент, когда перебор ухудшает.

В данном случае не ухудшает.

Ухудшает в том случае, если какая-то новая фракция не способна занять свою нишу и отыгрывать свою роль. Если старым фракциям уже нечем поделиться с новой, чтобы все сохранили самобытность.

И что, собственно, улучшило перемешивание юнитов по фракциям?

Многое.

Мне, если честно - это долго доставляло. Я из-за этого долго не принимал тройку. Привык.
Хотя, если сейчас задуматься - я против Джиннов у снежной фракции Мага (как, в общем и Наги там - "пришей кобыле хвост"). Это юниты ландшафта Пустыни. Кентавры у эльфов - тоже батхёрт. Чернокнижнику или Варвару они сподручнее. Гаргулии вписались. Медузы - 50/50. Хотя точно так же в двойке выколбашивали Кабаны - какого лешего они у Мага?

[Docent Picolan]

Создание идеальных Героев вообще первым делом потребовало бы отказа от графики третьей части в почти полном объёме хотя бы для решения проблемы вредных привычек. Ну и движок надо было бы новый делать, конечно.

Да это-то очевидно, что можно с нынешними возможностями визуал изобразить поинтереснее. Хотя и оригинал со спрайтами и пиксель-артом в нынешних реалиях внезапно даже в тренде. Про программную часть очевидно тем более. Не совсем ясно, разве что, зачем тратить время на обсуждение коней в вакууме, ещё и таких коней, который у каждого свой. Но это, вероятно, уже вопрос к постам выше. Так-то для фантазий в этом направлении отдельная тема существует.

Только так можно было бы сосредоточиться именно на объективно наилучшем геймплее, а не на учёте чьей-то ностальгии и субъективных ожиданий.

А вот это не очевидно. Ничего не мешает сосредоточиться на геймплее вообще не меняя образы — ну, запилить новые модели идентичные оригиналу во всех случаях, где свойства совпадают. Можно даже и не совпадающим — механике без разницы как игровые элементы выглядят.
По такой логике сохранять концепты из предыдущих частей вообще нельзя. Понятно же, что атмосферы геройской добиться не получится, если ничего не будет напоминать о предшественниках.

Зачем-то ввязался в обсуждение, всё-таки. Больно уж безапелляционные утверждения, прям вот только так и никак иначе, даже без профилактического "по-моему".

[Mefista]

Я считаю, что графика самая лучшая была в двойке, но фиг-то кто-то будет упахиваться, рисуя такой хороший пиксель-арт на игру современных объёмов, где три сотни одних монстров.

[tolich]

Если же "Легенду о рыцаре" и другие игры этой серии - то это тоже не спин-офф, а, как ни странно, продолжение фанатского ремейка, ставшее официальным.

Как бы нет, "Легенды о Рыцаре" отдельно, "Легенды Мальгримии" отдельно, хотя и то, и то Легенды.

[Господин Уэф]

Есть классические шахматы - они нужны, чтобы играть с гостями. Есть набор с "лишними" фигурами, где одних чёрных ферзей девять штук - это для натурного решения шахматных задач удобно. Есть набор шахмат реверси. Кроме очевидного применения из них отличные магниты для холодильника и шашки. Ещё есть шахматная электронная игра - это артефакт прошлого. Сейчас актуальны несколько шахматных программ.

Вот сразу видно - человек ниразу не фанат шахмат. А кто ж тогда такой фанат по твоему? Тот, кто мастурбирует на ферзя, а первого ребенка назвал Ладья (не смотря на то, что это пацан)? Кстати, а вот тем набором, где дополнительные фигуры, просто поиграть с гостями никак нельзя?

В данном случае не ухудшает.

В данном случае это ИМХО 80 lvl.

У меня юниты визуально в размере выросли, сравнивая со второй частью. А летуны с недолётом мне понравились.

Я в своем посте писал о ГЕРОЯХ, а не о второй части. По сравнению с ними у тебя тоже юниты выросли? Ну а нравится-не нравится - это... ну вы понели.

Я привязан не к цвету дракона, а к образу.

Я, собственно тоже - в Героях один живой дракон и один мертвый. Все.

Многое

Лютое ИМХО. К тому же, ничем не подтвержденное и не обоснованное.

За ненадобностью.

Тоже самое, что по предыдущему пункту. Убрали бы то уж отстройку жилищ в городах, путь бы все юниты были доступны изначально и бесплатно.

Приведение апгрейдов к единому простому стилю - хорошо.
Больше уровней - хорошо. (Пока в рамках разумного).
Геймплей от этого, кстати, изменился не сильно. При необходимости на ряде карт - вообще никак.

ИМХО, ИМХО, ИМХО. Если больше всего = лучше, то самая крутая трешка - это ВоГ, а РКЗ - вообще предел мечтаний. А про подземку чего не ответил? Или она тоже вообще ничего прям не меняет и ни на что не влияет?

Средствами Тройки можно отыграть большую часть возможностей первой части. (С магией косяк, остальное +- реально.) А вот если ты сможешь в редакторе четвёртой сделать эмуляцию карты хоть первой, хоть третьей - это будет моддерский подвиг.

Без ряда допущений карту от Героев в тройке тройке не сэмулируешь. Кроме магии (а почему, собственно "кроме"? это типо мелочь мелкая?) - это, как минимум те же апгрейды, размеры тактического поля (количество гексов, а не визуальные размеры) и перемешанные фракции. Ну а если допущения допускать, то для Г4 даже карту, эмулирующую КБ, люди делали.

Вобщем, все аргументы опять из серии - все изменения и нововведения Г3 крутые, потому что они правильные.

[Cthulhu_55]

Я, собственно тоже - в Героях один живой дракон и один мертвый. Все.

Это в каких Героях? В первых был только живой дракон. Во вторых был мертвый дракон, и аж три живых.

[Mantiss]

Не совсем ясно, разве что, зачем тратить время на обсуждение коней в вакууме, ещё и таких коней, который у каждого свой. Но это, вероятно, уже вопрос к постам выше. Так-то для фантазий в этом направлении отдельная тема существует.

Ну я тоже не горю желанием здесь идеал обсуждать, просто выше в обсуждении было заявлено, что идеал уже достигнут. Ну это как писать, что Вояджер уже достиг предела в попытках человечества удалиться от солнечной системы, а теперь остаётся только совершенствовать Вояджер во веки вечные.

А вот это не очевидно. Ничего не мешает сосредоточиться на геймплее вообще не меняя образы — ну, запилить новые модели идентичные оригиналу во всех случаях, где свойства совпадают. Можно даже и не совпадающим — механике без разницы как игровые элементы выглядят.

Я писал про готовую графику, а не про образы и концепты. Образы в Тройке многие как раз весьма близки к идеалу. Их даже ремастер не смог полностью угробить, хотя там сильно старались.

Зачем-то ввязался в обсуждение, всё-таки. Больно уж безапелляционные утверждения, прям вот только так и никак иначе, даже без профилактического "по-моему".

Моё "профилактическое по-моему" у меня в подписи. Не вижу необходимости делать из него слово-паразит в своём лексиконе.

А вот про объективные параметры идеальных Героев, и чем они от Героев третьих отличаются - придётся очевидно развёрнутый текст писать. Даже если это будет сотня страниц, то всё равно выйдет меньше, чем если я буду пытаться выразить мысли в ответах. Честно говоря, мне раньше не приходило в голову, что такой текст вообще нужен. Мне казалось, что существование существенной разницы между теоретическим идеалом и практически достижимыми приближениями к нему - это нечто более-менее ощутимое каждым, и в подробных объяснениях не нуждается. Очевидно я был неправ.

[Господин Уэф]

Я, собственно тоже - в Героях один живой дракон и один мертвый. Все.

Это в каких Героях? В первых был только живой дракон. Во вторых был мертвый дракон, и аж три живых.

Да, пардон, что-то меня торкнуло, дракон должен быть один, никаких костяных. И уж тем более - никаких золотых/ржавых/голубых/драконофеечек/драконогодзил и т.п.

[nosferatu]

Уэф, ты что-то к чему-то не тому прицепился. Все же изменения состава существ или отстройки - это вещь не настолько кардинальная, как изменения поля боя или вывод героя на него. Собственно, то, что ты сам запутался в такой мелочи наглядно демонстрирует, что это именно мелочь.

[Господин Уэф]

Как по мне, количество и состав фракций - достаточно серьезное изменение (тем более, что это было одним из весомых пунктов критики Г4). А "прицепился" я не только к этому, я много чего там перечислил, что отличает Г3 от Г1 (в том числе и измененная тактическая арена, которая весомо увеличилась по площади).

[hommer]

Применительно к Героям. Тройку совершенствовать бессмысленно, она и так близка к идеалу, а её окончательной шлифовкой и наполнением контентом успешно занимаются Хота и ХД-мод.

Спасибо на добром слове, конечно, но до идеала Тройка не дотягивает даже при грубом приближении. Просто лучше пока ничего не сделали, от того и может создаться обманчивое впечатление, что достигнут "конец истории".
И никакой HD-мод, никакой экипаж HotA не в силах сделать из Тройки идеальных Героев. Идеальные третьи - быть может, но Герои вообще - без шансов.

Я скажу только две вещи. Всего две из краткого списка в дюжину чёрных дыр, нерешаемых тройкой вообще и никак.
- Не элементальная магия.
- Города не близнецы.

Тогда каков критерий достижения идеала? Можешь сформулировать список ключевых вещей, которых остро не хватает тройке и которые, при этом, не ломают ничего в её нынешней механике. Желательно с мало-мальским пояснением, зачем нужна та или иная вещь (например, я не понимаю, чем тебя не устраивает стихийная система магии и что ты вкладываешь в понятие "города не близнецы").

Делать они начали RTS. Это Нивал убедил Юбиков делать именно пошаговую игру. Причём убедил далеко не сразу. Вначале сошлись на гибридной игре в jrpg стиле. Линейка инициативы как раз с этого и пошла.
Уж я-то помню.

Кстати, раз уж ты в теме, что там происходило "на кухне" пятёрки... Прошло уже больше десятка лет, вряд ли какие-то секреты сейчас актуальны. Можешь чуть подробнее рассказать, что там изначально хотели Юбики? Интересно же. Прям чистую РТС собирались делать в стиле Варкрафта или имелась в виду только боёвка в реальном времени? Какие ещё "гениальные" идеи они пытались продвигать?

Не знаю ни одного примера в игропроме, когда спин офф делался бы в том же жанре и сеттинге, что и основная серия.

Отсутствие знаний не может быть аргументом.
Предлагаю изучить жанр платформеров. Серию Марио, например. В ней такое было.

Да, действительно, с рынком платформеров я не знаком практически никак. Ладно, пусть такие примеры есть, но для Героев это всё равно нереально. Кто бы ни взялся их разрабатывать, он не будет распылять усилия на две очень похожие линейки - популярность у жанра не та, к сожалению.

[Mantiss]

Вот сразу видно - человек ниразу не фанат шахмат. А кто ж тогда такой фанат по твоему? Тот, кто мастурбирует на ферзя, а первого ребенка назвал Ладья (не смотря на то, что это пацан)? Кстати, а вот тем набором, где дополнительные фигуры, просто поиграть с гостями никак нельзя?

Я абсолютно точно не фанат шахмат. Играл серьёзно последний раз вообще в прошлом году. Просто у меня возникали потребности по ходу жизни - я их удовлетворял. Были обычные шахматы - играл ими. Загорелся как-то на время идеей шахматных задач, но фигур не хватало - купил специальный набор. (Надо сказать количеством фигур все его достоинства ограничиваются, как выяснилось. Это при решении задач удобно, когда на фигуре цвет видно только сверху. ) Сейчас я к натурному решению задач охладел. Если и решаю, то на компе. Мне теперь набор выкидывать?

ИМХО, ИМХО, ИМХО. Если больше всего = лучше, то самая крутая трешка - это ВоГ, а РКЗ - вообще предел мечтаний. А про подземку чего не ответил? Или она тоже вообще ничего прям не меняет и ни на что не влияет?

Ну на подробный ответ меня бы в любом случае на ночь глядя не хватило бы. Да и не видел смысла обосновывать мои ответы. Я так понял, что вопросы для другого предназначались - для иллюстрации того, что были значительные изменения геймплея и они-то как раз сделали тройку такой вкусной.
Ну так вот эта мысль точно неверная. Потому я и ответил, что для меня эти изменения геймплея незначительны. Кроме системы магии. Но там тоже шило на мыло.
А подробно отвечать было бы с моей стороны глупо. Вдруг я мысль неверно понял? А это не очень красиво - приписать оппоненту какой-то тезис, а потом с блеском его опровергнуть. Натуральная демагогия.

Без ряда допущений карту от Героев в тройке тройке не сэмулируешь. Кроме магии (а почему, собственно "кроме"? это типо мелочь мелкая?) - это, как минимум те же апгрейды, размеры тактического поля (количество гексов, а не визуальные размеры) и перемешанные фракции. Ну а если допущения допускать, то для Г4 даже карту, эмулирующую КБ, люди делали.

Так мы в итоге придём к вопросу - что считать Героями? Может с него и начнём? Я свой ответ уже формулировал в своей, как её тут прозвали "нетленке", но в описательном стиле. Не лучший подход, но на канонический пороху не хватило пока. Сложный вопрос оказался.
Было бы интересно ознакомиться с твоим.

Так-то для меня ни размеры поля (в гексах), ни апгрейды, ни растасовка существ по фракциям, ни наличие одного (двух, восьми) дополнительных уровней не являются критическими элементами геймплея. И я могу последовательно объяснить почему это так.
Вот система магии - критический элемент, причём выполненный во всех версиях Героев очень далеко от идеала. Причём в четвёрке наименее безобразно. (Странно слышать от меня признание плюсов четвёрки, да?) Но разница в этом плане между двойкой и тройкой несущественна. В том смысле, что нельзя выделить строго худший подход.

Вобщем, все аргументы опять из серии - все изменения и нововведения Г3 крутые, потому что они правильные.

Неверно. По большей части перечисленные незначительны. Единственное значительное у меня удовольствия не вызвало.

[XEPOMAHT]

Образы в Тройке многие как раз весьма близки к идеалу. Их даже ремастер не смог полностью угробить, хотя там сильно старались.

В идеализации Третьих Героев нет ничего плохого, но не уважать труд других людей из-за этого тоже не стоит. Разработчики HD-версии обработали всю графику в Третьих Героях под высокое разрешение, пускай за 3 копейки, но Вы за это считаете их чуть ли не еретиками. Или упомянуть 4-5-6-7 части Героев, так от Вас опять последует негативная реакция по типу "там только всё испортили". И после выхода 8-й части Героев опять будет тоже самое - демонстрация отличий от "идеальных" Героев, разговоры о том как это плохо и что Юбисофт на самом деле не умеют делать Героев, да что там, они даже не могут переиздать Третьих. А так же в самом начале этой темы - Юбисофт зачем-то должен продать серию другому издателю, чтобы он, да уж точно, сделал бы Восьмых Героев такими замечательными, мягкими и пушистыми. С какой стати? Ваши любимые Третьи Герои - уже давно предание старины глубокой, любой обычный профессиональный разработчик игр не станет делать современную копию древней игры типа Дум, Квейк или Третьи Герои только потому, что когда-то давно эти игры были очень популярны. Этим могут заниматься только маньяки-фанатики.

Из-за того, что ваше видение идеальных Героев не совпадает с мнением профессиональных игроделов, совсем не повод считать их глупее, чем Вы.

[tolich]

не уважать труд других людей из-за этого тоже не стоит

Труд не заслуживает уважения a priori. Я уважаю труд, когда в него вкладывают душу. Да и если не вкладывают, но исполняют старательно. Если же гонят тяп-ляп халтуру, то какое может быть уважение?

Или упомянуть 4-5-6-7 части Героев, … "там только всё испортили".

Четвёртых героев делали NWC. У Нивала было чуть больше свободы, чем у Лимбиков. Но, да, Убисофт портит всё, чего касается.

Юбисофт зачем-то должен продать серию другому издателю.

Вот тоже не понимаю, что это изменит. Даже если бренд выкупит сам JVC, нельзя дважды войти в одну же реку.

[Mantiss]

Разработчики HD-версии обработали всю графику в Третьих Героях под высокое разрешение, пускай за 3 копейки, но Вы за это считаете их чуть ли не еретиками.

Я считаю их тем, кем они являются - объединением деньгосшибал и гастарбайтеров работяг. Первые проявили себя как мои противники и болваны, а вторые оказались жертвами, как это обычно бывает с работягами. Дело ведь не в 3 копейках, а в том, что заявленным методом качественно адаптировать графику под высокие разрешения было попросту невозможно. Физически невозможно. Ну и да. был такой нюанс, что часть этой трудоёмкой и неблагодарной работы даже в релиз не попала. работяги-то чуть ли не весь графический контент перемылили, включая AB, SoD и даже хроники. Титульник Complete даже вполне прилично. Мне там выдвигающиеся анимированные элементы даже понравились. Уж всяко на порядок лучше сбацаного на скорую руку арахангела с люто трэшевым пламенем на клинке.

Или упомянуть 4-5-6-7 части Героев, так от Вас опять последует негативная реакция по типу "там только всё испортили".

Мне кажется, или кто-то пытается опрочить моё доброе имя?

Я тут на форуме и про четвёрку хорошее писал, и про пятёрку, и даже про шестёрку. А про единицу, двойку и тройку писал плохое. Причём даже в этой теме буквально несколькими постами выше. Так что нет. Моя негативная реакция вырабатывается несколько сложнее, чем под влиянием "всё новое от лукавого".

И после выхода 8-й части Героев опять будет тоже самое - демонстрация отличий от "идеальных" Героев, разговоры о том как это плохо и что Юбисофт на самом деле не умеют делать Героев, да что там, они даже не могут переиздать Третьих.

Сдаётся мне, что сравнивать с идеальными Героями творения Юбисофт не потребуется. Разве что в некоторых мелочах. Не тот калибр.

А вообще да, констатировать факты я люблю. Неспособность сделать даже толковое переиздание без позорища - это ведь факт.

А так же в самом начале этой темы - Юбисофт зачем-то должен продать серию другому издателю, чтобы он, да уж точно, сделал бы Восьмых Героев такими замечательными, мягкими и пушистыми. С какой стати?

Ну это не ко мне, но я отвечу. Дело в том, что Юбисофт успел себя зарекомендовать опредлённым образом. Негативным. Не вижу ничего удивительного в том, что люди мечтают от такого негатива отделаться. Вполне естественная реакция.

Ваши любимые Третьи Герои - уже давно предание старины глубокой, любой обычный профессиональный разработчик игр не станет делать современную копию древней игры типа Дум, Квейк или Третьи Герои только потому, что когда-то давно эти игры были очень популярны. Этим могут заниматься только маньяки-фанатики.

Что-то мне кажется, что Doom с Quake повезло несколько больше чем Героям. Относительно недавних трёхмерных стрелялок я нашёл в количестве не напрягаясь - поиск в yandex даёт десятки наименований. И геймплей большинства отличается между собой куда меньше чем третья часть Героев от четвёртой. Да и от старого дума или даже вульфинштейна они отличаются не сказать что бы сильно. Укрытия, самолечение, кооператив.. Это всё важно и круто, но лишь мелкие детали. На движке любой из этих современных игр можно было бы намодить ремейк дума или квейка.

Из-за того, что ваше видение идеальных Героев не совпадает с мнением профессиональных игроделов, совсем не повод считать их глупее, чем Вы.

Я считаю Юбисофт глупцами не из-за того, что их идеальные Герои отличаются от моих, а из-за того, что они творили глупости. По своей работе. К слову, их понимание идеальных Героев игру как таковую вообще не включает. Им нужен идеальный продукт для продажи, а не какие-то там Герои. Это ж серьёзные люди, они в игрушки не играются.

[XEPOMAHT]

Я считаю их тем, кем они являются - объединением деньгосшибал и гастарбайтеров работяг.
...
Я считаю Юбисофт глупцами не из-за того, что их идеальные Герои отличаются от моих, а из-за того, что они творили глупости. По своей работе. К слову, их понимание идеальных Героев игру как таковую вообще не включает. Им нужен идеальный продукт для продажи, а не какие-то там Герои. Это ж серьёзные люди, они в игрушки не играются.

Значит, менеджеры в Юбисофт не понимают, что "идеальный продукт для продажи" не равен "качественная игра"? И они с радостью впарят игрокам что-то не геройское под видом Восьмых Героев? Почему же Юбисофт до сих пор не обанкротился с таким "деньгосшибательским" подходом к играм?

[Господин Уэф]

Мне теперь набор выкидывать?

Да разве ж я к такому призывал? Я говорил, что для человека, увлекающегося шахматами ДОСТАТОЧНО одного простого набора. А так, хоть сто наборов храни, если есть место и желание.

Так мы в итоге придём к вопросу - что считать Героями?

Для меня ответ очевиден - классическими Героями могут считаться только самые первые (релизная версия, естественно, а не прототип-демо, которая больше на КБ похожа). Все остальное - обновленные, усовершенствованные, дополненные, модернизированные Герои. Вот вопрос о допустимой степени усовершенствований (так, чтобы игра оставалась Героями, разумеется) и является камнем преткновения между любителями Г3 и Г4.

По большей части перечисленные незначительны.

По большей части они не менее значительны, чем свободное передвижение по полю боя и герой-юнит.

Ну вообще, нас куда-то повезло. Возвращаюсь ко своей исходной мысли - от новой части Героев я жду все тех же Героев, но со своими изюминками (в рамках разумного). Кому их делать? Не знаю, но Катаури времен ЛоР и ПвД, возможно, что-то годное и смогли бы сваять. Хотя вангую, что какие бы Г8 в итоге не вышли, они не понравятся никому - олдфаги будут привычно бубнить "фу, это ашанота-убейсофтина и вообще не канон", ньюфаги посмотрят и решат "да ну, скукота, пойду в доту-сралкер-крузис играть".

[Theodor]

Ну разве не видно, что юбисофт так торопятся срубить бабла, что их продукт получается крайне сырым и некачественным?

[Mantiss]

Тогда каков критерий достижения идеала? Можешь сформулировать список ключевых вещей, которых остро не хватает тройке и которые, при этом, не ломают ничего в её нынешней механике. Желательно с мало-мальским пояснением, зачем нужна та или иная вещь (например, я не понимаю, чем тебя не устраивает стихийная система магии и что ты вкладываешь в понятие "города не близнецы").

Постараюсь. Сходу вот так не стану здесь, но в ближайшее время попробую написать полноценный текст на данную тему. В соответствующей теме.

Стихийная магия меня не удовлетворяет отсутствием нестихийных заклинаний. Это ж постоянная натяжка совы на глобус. С какого перепою некромант - маг смерти автоматически является крутым призывателем земляных элементалей? Почему спец по сведению врагов с ума автоматически является пиромантом высшей пробы?

Города-близнецы - любые два города одной фракции на карте. Снаружи это нормально, но почему внутри любого замка волшебников снежные горы, даже в пустыне летом? Почему у варваров такой жесткий армейский устав, что даже помойку они в каждом городе ставят жестко в одном и том же месте? И так далее.

Кстати, раз уж ты в теме, что там происходило "на кухне" пятёрки... Прошло уже больше десятка лет, вряд ли какие-то секреты сейчас актуальны. Можешь чуть подробнее рассказать, что там изначально хотели Юбики? Интересно же. Прям чистую РТС собирались делать в стиле Варкрафта или имелась в виду только боёвка в реальном времени? Какие ещё "гениальные" идеи они пытались продвигать?

Там такой трэш был, что даже рассказывать смешно. Скажу только, что вообще появление пятых Героев как таковых - это на 99% заслуга даже не Нивала, а скорее даже встречного когнитивного диссонанса у обеих сторон.
Нивал ведь к Юбисофту не просто так пошёл, а с презентацией фактически рабочего движка. (Пусть там одна карта и демо, но тем не менее.) И у наших даже тени сомнения не было, что надо делать продолжение трёшки. Ну разве что готовились убеждать издателя, что трёшка лучше четвёрки.
А Юбисофт вообще пошаговые стратегии после четвёртых варлордов серьёзно не воспринимал. Так, баловство, а не жанр. Вот РТС - там да. деньги есть. Ролевые опять же. Но не эти странные с толпой, а на одном персонаже. Вот это да. И им тоже в голову не приходило, что какая-то фирма всерьёз захочет делать именно этот самый упадочный жанр. Никто вот не хотел, а эти вдруг захотели.
Но французы сразу просекли фишку с халявной рабсилой и заценили качество картинки. Тем не менее эти напористые жуки очень резво начали зондировать Нивал на тему использования движка в РТС варианте.
А движок этого не мог. С заданной деталистичностью и производительностью. Это не танки двигать, а фигурки фэнтези. И не одну-десять, как в проклятых землях, а десятками. Вот и полезли "тут пошагово", "там в реальном времени". Вот с теми же городами. Юбисофт сначала от них в осадок выпал а потом быстро оклемался и затребовал там юнитов бродячих между зданиями и вообще анимацию асинхронную хотя бы. А движок не тянет.
Много такого было.

Но Юбисофт до последнего не воспринимал игру серьёзно. Это была своего рода проба пера, в которой дешёвый разработчик позволял проводить эксперименты. Там было столько переделок, что любой другой разработчик послал бы Юбиков лесом или спёкся бы.

Значит, менеджеры в Юбисофт не понимают, что "идеальный продукт для продажи" не равен "качественная игра"? И они с радостью впарят игрокам что-то не геройское под видом Восьмых Героев? Почему же Юбисофт до сих пор не обанкротился с таким "деньгосшибательским" подходом к играм?

Понимают они всё. Им просто плевать на игру как таковую. Они с ней не взаимодействуют. У них для это был Эрван ЛеБреДон. Вот к нему и вопросы в первую очередь.

[XEPOMAHT]

Ну разве не видно, что юбисофт так торопятся срубить бабла, что их продукт получается крайне сырым и некачественным?

Традиционно, сыроть и недоработки релизной версии игры лечится выпуском последующих официальных заплаток. Ну и жёсткая экономия на бета-тестировании во времени и денег даёт свои плоды. ПК - не консоли.

Скажите спасибо Юбисофту за то, что они вообще доводят разработку Героев до стадии бета-версии, а то могли бы торговать альфа-версиями или вообще попросить у геймеров денег на игру ещё на стадии написания дизайн-документа.

Для Юбисофта Герои - посредственная игра, купленная, а не разработанная. Другого отношения к ней просто быть не может. Юбисофт вообще после провала 6-7 частей может закрыть серию и кормиться за счёт продаж текущих версий. И никаких Восьмых Героев Вы не увидите. Конечно, попади Герои в руки другому издателю - может быть было лучше, но издателей в случае с Героями не выбирают. Можно вечно поливать грязью Юбисофт, но никому легче от этого не станет (ну может быть только людям, заинтересованным в этом).

[Господин Уэф]

Ну разве не видно, что юбисофт так торопятся срубить бабла, что их продукт получается крайне сырым и некачественным?

К сожалению, это очевидно. Правда, для меня пока отражением этого являются не Юбиковские Герои (на общем фоне юби-игр по ММ они смотрятся еще как-то), а ситуация с различными спин-оффами. Сначала сваяли Битву героев, и игра получалась неплохой - и геимплей довольно затягивающий, и цена на игру была скромной. Еще одним проектом, доведенным до ума, была ММ10, но оценивать ее мне трудно - честно принимался играть несколько раз, но до конца ни разу не дошел (как и ММ9). А вот дальше начинается эпопея с мертворожденными и умершими проектами. Юби очень стремились захватить онлайн пространство, поэтому появились (или обещали появиться) такие чудеса, как: кки Дуэль чемпионов (загнулась через пару лет), стратегии Герои онлайн (две версии - китайская не вышла за пределы бета-теста, европейская - хз, не помню), какая-то браузерная стратегия Герои Кингдомс (тоже хз - жива ли сейчас), что-то типо ролевухи Райдерс (тут дальше анонсов дело не ушло), что-то типо тактики Шадовран (сдохла, едва успев родиться). Вот это все очень и очень печалит - некогда знаменитый бренд выставляют буквально на посмешище. Какая может быть репутация у серии? Однозначная - "А, это опять какой-то майтэндмаджик, ну скоро загнется, значит. Если вообще выйдет."

ПыСы. Что-то я про Дарк мессаю забыл, тоже ведь игрушка была норм, но уже так давнооо. Вот что бы Юбикам не херней заниматься, не тратить деньги и время на неокупающуюся онлайщину, а не спонсировать новые пректы типа Битв героев и Мессии!?

[tolich]

И никаких Восьмых Героев Вы не увидите.

Лучший выход.

[Mantiss]

Я говорил, что для человека, увлекающегося шахматами ДОСТАТОЧНО одного простого набора.

Всем должно хватать 640 килобайт?
Мы живём в несколько более сложном мире, чтобы так рассуждать. Далеко не всегда есть возможность с первого раза получить нужное. Это нужное может ломаться после покупки. Нужда может измениться. Качество полученного может оказаться недостаточным изначально или со временем.
Так то я тоже предпочёл бы что угодно максимум один раз купить, и больше к вопросу не возвращаться.

Для меня ответ очевиден - классическими Героями могут считаться только самые первые (релизная версия, естественно, а не прототип-демо, которая больше на КБ похожа).

Для меня очевидно, что Герои - несколько больше чем просто игра выпущенная в своё время NWC - это стратегия конструктор с неким набором базовых механизмов. Причём не просто стратегия, а динамически связанная с текущей массовой культурой в фэнтези аспекте. Т.е. в моём понимании первые Герои - куда меньше Герои чем третьи и даже седьмые, поскольку соответствуют масскульту хуже.
С твоим видением новые Герои чуть ли не невозможны. С моим - обязательны.
Твои Герои надо сравнивать с шахматами, а мои с картошкой. У моих срок годности есть.

Так что на месте тех, кто будет делать восьмые и любые другие герои, я бы вооружался именно моим видением. Оно даёт шансы и смысл мероприятию.

Все остальное - обновленные, усовершенствованные, дополненные, модернизированные Герои. Вот вопрос о допустимой степени усовершенствований (так, чтобы игра оставалась Героями, разумеется) и является камнем преткновения между любителями Г3 и Г4.
По большей части они не менее значительны, чем свободное передвижение по полю боя и герой-юнит.

Вопрос не об усовершенствованиях, а о сохранении базиса. В четвёрке решили, что базис - это пошаговость, замки и исследование карты. Это не просто эксперимент, а ошибка идентификации. Disciples при таком подходе оказались больше Героями чем официальные Герои. Ближе к базису. Нельзя было сводить Героев к "просто пошаговой стратегии".

Второй вопрос - жадность игроков. Я всегда вспоминаю в таких случаях момент из Гарри Поттера, где Дадли устраивал родителям скандал из-за 36 подарков на День Рождения, вместо 37, что были в прошлом году. И плевать ему было, что на цену, что на размер этих подарков. В чём-то мы все такие. Не любим терять то, что "наше". Вот почему я писал, что больше - не меньше, а не из-за какого-то одобрения отсутствия чувства меры.
Вот в третьей части сколько юнитов производил полностью отстроенный замок - семь (кроме подземников). А в четвёртой? Пять. (Кроме природников.)
Первый вопрос 90% игроков - где мои юниты?
Надо быть очень тупым самоуверенным, чтобы считать, что такие штуки можно легко преодолеть при цеплянии очередной циферки к наименованию.

Хотя вангую, что какие бы Г8 в итоге не вышли, они не понравятся никому - олдфаги будут привычно бубнить "фу, это ашанота-убейсофтина и вообще не канон", ньюфаги посмотрят и решат "да ну, скукота, пойду в доту-сралкер-крузис играть".

Соглашусь. С вероятностью 99% так оно и будет. Но это не значит, что такой расклад абсолютно непреодолим. Издатель этого избежать может. Нужно всего лишь сделать качественную игру. Даже Герои делать не обязательно на самом деле. В этом и состоит основная проблема Юбисофта - они априорно не готовы делать качественную игру. Поэтому шансов нет.

[Theodor]

Но ведь может же быть стержень тех самых идеальных механик игры, на которые уже надевается оболочка в виде масс.культ. образов?

[Mantiss]

Но ведь может же быть стержень тех самых идеальных механик игры, на которые уже надевается оболочка в виде масс.культ. образов?

В данном случае сама оболочка в достаточной мере формирует стержень.
Условные Герои Консалтинга и Бухгалтерии не взлетят, поскольку многие упрощения лежащие в основе модели попросту не могут адекватно восприниматься за рамками допустимых оболочек.

[Господин Уэф]

Для меня очевидно, что Герои - несколько больше чем просто игра выпущенная в своё время NWC - это стратегия конструктор с неким набором базовых механизмов. Причём не просто стратегия, а динамически связанная с текущей массовой культурой в фэнтези аспекте. Т.е. в моём понимании первые Герои - куда меньше Герои чем третьи и даже седьмые, поскольку соответствуют масскульту хуже.
С твоим видением новые Герои чуть ли не невозможны. С моим - обязательны.
Твои Герои надо сравнивать с шахматами, а мои с картошкой. smile2.gif У моих срок годности есть.

Ты меня не так понял, видимо. Я утверждаю, что считаю первую часть КЛАССИЧЕСКИМИ ГЕРОЯМИ, но никак не эталоном, по которому нужно клепать все последующие части. Нельзя же сказать, что Пушкин в меньшей степени поэт, чем Евтушенко, потому что первый жил двести лет назад, а второй наш современник. Так и с Героями. Я вовсе не говорю, что какая-то часть стала значительно хуже из-за изменений по сравнению с Г1. Да, я хочу чтобы между частями сохранялась некая схожесть, но только, как между отцом и сыном, не более того. Чтобы игрок сразу узнавал "Да, это Герои". Но чтобы еще и присутствовал момент "О, а вот эту фишку они классно придумали". Разумеется, нужно быть осторожными и не перегнуть, как с Дис3, которую выпустили без двух ключевых фракций (одну так и не сделали), но главное угробили основную фишку - неподвижность юнитов.