Идея об отмене апгрейдов, юниты без улучшений Опции

[Ganymed]

Нет, грейды ни в коем случае убирать нельзя! Иначе до примитивизма 4 части докатимся. Тут надо либо усилить негрейженных существ, либо усложнить систему грейдов.

Например, грейдить можно будет только существ набравших некое кол-во опыта.

На практике все равно получается, что по целесообразности, да и по игровому интересу, лучше выглядят для использования именно грейженные существа. Таким образом получается, что негрейженные - лишний балласт, только для первых дней игры.

Судя по общему мнению против отмены системы грейда, существует определенный стереотип:

1. Тройка и система грейдов - неразрывны (почему? и в чем игровая догматика грейдов, объясните!)
2. Фобия относительно того, что без грейдов тройка скатится к примитивизму четверки. Опять же, из чего сие следует, если система грейдов влияет только на самое начало игры, а в дальнейшем используется грейд?
Т.е., можно ли сказать, что система грейдов есть принципиальное отличие тройки от четверки и создает несомненное богатство первой по сравнению со второй?
Ответ очевиден - нет. Уверен, никто не сможет конструктивно доказать обратное.

Преимущества отмены грейда же очевидные.

1. Освобождаются легальные номера, занимаемые ныне ничем не примечательныеми монстрами, которые, как правило, являются дублем более интересных грейженных.
2. Появляется возможность значительно обогатить игру новыми интересными и разнообразными монстрами, что очевидно повысит ее статус.
3. ВОГ есть, в определенном смысле, промежуточное звено между тройкой и четверкой (что следует из того, что в воге используются некоторые элементы четверки). Поэтому, отмена грейдов будет являться естественным признаком эволюционирования игры.

[Darkloke]

Выскажу и свое мнение на сей счет... Сразу только оговорюсь, что не согласен полностью ни с одной из спорящих сторон - у меня есть свое мнение по этому поводу.

Для меня лучшей системой грейдов, какая только была в Героях - это система, которая была в Героях 2. Там все на мной взгляд было довольно красиво и сбалансированно - у части существ есть грейды, у части - нет.
После перехода на "тройку" я довольно долго не мог привыкнуть с следующему:
1. Играя за некросов, постоянно грейдить скелетов. В этом случае я всегда со вздохом вспоминал 2-ых.
2. К логике апгрейда злого зеленого дракона в доброго золотого. Впрочем, это уже относится больше к концепции, нежели к самой системе апгрейдов.

Но вот принципиально задумался над системой апгрейдов я тогда, когда начал разрабатывать свой D&D мод. Причина вот в чем:
Что такое по сути грейженный монстр? С гуманоидными существами все понятно - более лучшая подготовка и экипировка. А вот что делать с монстрами? По D&D более сильный монстр (с более высоким HD) - это значит более старший по возрасту монстр, поэтому он сильнее, опытнее, умнее и т. д.
А теперь скажите как можно по геройской логике апгрейда заплатив деньги "мгновенно" улучшить обычного бехолдера до "улучшенного", который в теории должен быть на несколько десятков лет старше его? Это что - мгновенное старение или же за эти деньги игрок "покупает" бехолдеру столько опыта, сколько нужно для перехода на следующий уровень?

Ладно, к чему это все я. Мои выводы из всего вышесказанного следующие:

1. НИЧЕГО из того, что существует УБИРАТЬ НЕ надо. WoG всегда только добавлял новшества, а не урезал таковые. Что называется, был бы у власти Слава - даже разговоров таких бы не было.
2. Вывод из предыдущего - раз нельзя такое "навязать" игрокам как некий стандарт, значит нужно дать игрокам все инструменты для того, чтобы они могли сделать это сами.

Поэтому мой основной мессейдж такой - прекратите на мой взгляд бесполезные споры о том, стоит ли это делать или нет, а сконцентрируйтесь лучше на том какие возможности (через ERM) дать игроку, дабы в своих модах можно было реализовать любую версию системы апгрейдов.

И, отклоняясь немного от темы, выскажу свои видения потенциальных систем грейдов:

1. Стандартная как в Героях 3. Каждое замковое существо имеет один апгрейд.
2. Безапгрейдная как в Г1 или Г4.
3. Альтернативная постройка (с грейдами или без). Как в Г4 - игрок стоит перед выбором - жилище какого из двух принципиально разных монстров ему построить на n-ом уровне. После этого он может улучшить выбранного монстра (или нет).
4. Альтернативный грейд. Что-то похожее на Disciples. Допустим игрок строит жилище гоблинов, а при апгрейде уже думает - что лучше построить гоблинов-лучников или гоблинов-шаманов?
5. Автогрейд. Собственно, Disciples в чистом виде. Качаясь в битве существо набирает уровни-ранги, где в конце оно превращается уже в новое существо (то самое взросление, о котором я уже упоминал).

И последнее... Эта дискуссия и все подобные ей будут имхо всегда непродуктивны и вызывать бурю эмоций, если в основе идеи будет лежать тот факт, что игроку навязывается новый порядок вещей, при котором у него не будет возможности использовать старый (Ганимед, Корвин, остальные - прощу прощения, если я что-то не так понял).
Главное по-моему опять же - дать игроку инструмент для реализации абсолютно различных подходов, а уж после этого будьте уверены "рынок" будет насыщен "продуктами" от "сторонних" производителей.