Балансировка заклинаний, в частности массовых Опции

[Adept]

И сразу критика:

1. Раздувает книжку почём зря. Снижает ценность раскачки навыков стихии. Чем больше заклинаний - тем меньше шанс получить нужный в гильдии. Какие бонусы будут даваться массовым заклинаниям при развитии навыка?

2. Раздувает книжку. Разделение одних (таких как ускорение и замедление) и неразделение других (печали, неудачи) - непоследовательно. Дисбаланс на уровнях (вряд ли удасться распределить их равномерно).

3. Не решает проблему, например, когда массовость просто неудобна. Непоследовательно поднимать цену одним и не поднимать другим на том же уровне.

4. Это конечно поднимит значимость других навыков (волшебства?), но снизит ценность стихийных навыков. Не решает проблему, когда массовость неудобна.

5. Либо раздувает книжку, либо не решает проблему когда массовость не нужна. Лишнее различие между магами и воинами. Частота одиночных кастов (ускорение/замедление останутся полезными) обратно пропорциональна частоте использования других заклинаний.

А вариант 6 - не классичен, дисбалансен и вообще

[Adept]

Палач,слепота, огн. щит, бешенство, армагеддон от раскачки навыка почти не зависят.

Вот это новость! А позвольте спросить, бафы/дебафы других школ в этом плане выделяются чем-то особым? Да, у палача и слепоты эффект увеличивается не тупо по схеме +1/+2/+3, за что я их и люблю. И чем расчетная формула армагеддона отличается от других дамаг-формул?

Я так понимаю суть в том, что слепота, огн. щит, армагеддон не имеют уникальной фишки при развитии навыка, то есть стимул расходовать целый слот на это - меньше, проще компенсировать увеличением SP. А вот то что даётся (на примере земли) воскрешению, медлительности, каменной коже, городскому порталу на эксперте - компенсировать ничем другим нельзя.

Если уж действительно менять принадлежности школам, то не только сделать общими указанные выше заклинания. То же ускорение, например, можно вынести в школу огня (опять таки отсылка к M&Ms)

Хм... А ведь если будет разделение массовых/не массовых заклинаний, то можно сделать именно так. Только не переносить, а то на первом уровне у воздуха вообще ничего не останется, а именно разделить. Массовое огненное - на третий уровень, а воздушное единичное - оставить на первом. Принципы можно сделать такими: воздушное не снимается замедлением (и мб суммируется, как разрушающий луч, хотя это лишнее) на эксперте становится сильнее (а возможно действует на площадь), а огненное на базовом сменяется усталостью.

В ММ, кстати, ОЧЕНЬ проблематично "изучить все школы заклинаний разом и без потерь". Практически это случается только перед самым финалом. Проходил ММ (6-8 части) вдоль и поперек, поэтому смело могу опровергнуть это ваше утверждение

Тем не менее "слот" предназначенный под магии огня и земли не пропадут, если какой-нибудь друид решит выучить алхимию. А развитие и должно заканчиваться перед самым финалом, это ж РПГ - закон жанра

На счёт фаерболлов - признаю ошибку, век живи век учись. Хотя небольшое усиление всё-таки нужно, ибо главный критерий эффективности - практика, а на практике эти заклинания используются реже.
Впрочем у меня было давнее предложение просто увеличить количество артефактов увеличивающих %% силы магии огня. Это в купе с большим количество иммуных к огню добавит ему индивидуальности, а на балансе особо не скажется.

...
Но даже с учетом всех этих "огромных минусов" никто не кричит о необходимости ее усилить.

Да, интересно почему?

PS. С раскладкой заклинаний идите в соответствующую тему. Тут сводить обсуждение к конечным раскладком не стоит. Тут ещё только подготовка к охоте на медведя обсуждается, а вы уже шкуру воображаете.

[Algor]

[quote=Adept,06 Mar 2010, 14:25]Я так понимаю суть в том, что слепота, огн. щит, армагеддон не имеют уникальной фишки при развитии навыка...[/quote]
Я тоже так понял. поэтому и написал "вот это новость!". А то, что экспертная слепота снимает ответный удар позволяя без потерь вынести последний медленный стек врага (дендроиды самый яркий пример) - это не фишка?
А +10% отраженного урона на эксепрте для огненного щита чем слабо?
Например, для все той же молнии при 20 единицах силы магии прирост урона составляет всего 8%. Причем, чем дальше качается маг, тем прирост в %% все меньше. А тут - фиксированные 10%. Чем не фишка?
Какие вопросы могут быть к армагеддону - вообще не пойму. Стандартный расчет урона, достойные показатели для 4го уровня. И прирост урона при 20 SP - 9%. Что не так с ним?

[quote=Adept,06 Mar 2010, 14:25]А ведь если будет разделение массовых/не массовых заклинаний, то можно сделать именно так. Только не переносить, а то на первом уровне у воздуха вообще ничего не останется, а именно разделить.[/quote]
Все дело в то, что не хотелось бы на разных уровнях магии видеть одни и те же по сути заклинания как в 2ке. Просто вспоминаю разочарование, когда строишь очередной уровень, а там массовое ускорение или усиленное святое слово.

[quote=Adept,06 Mar 2010, 14:25]PS. С раскладкой заклинаний идите в соответствующую тему. Тут сводить обсуждение к конечным раскладком не стоит. Тут ещё только подготовка к охоте на медведя обсуждается, а вы уже шкуру воображаете.[/quote]
Ни в коем случае. Я же сразу оговорился: "В контексте данной темы может быть полезна. Выглядело это примерно так:"
Это не указание как надо сделать и ни в коем случае не конечный вариант. Просто пример вынесения популярных массовых заклинаний на верхние уровни. Возможно не стоило копировать со своего наброска все, но подумал, что раз уж тема называется "Балансировка заклинаний, в частности массовых", то полная картинка не повредит.

[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]+5% атаки/защиты у воинов и так есть, у них параметры выше.[/quote]
"интегрировать воинам по 5% атаки/защиты/сопротивления" у меня означало не первичные параметры, а соотв. навыки. Т.о., "+5% атаки/защиты" подразумевают модификацию именно урона.

[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]ОК, уточняю ситуацию:...Итак, что выгоднее?[/quote]
Мы оба можем привести массу примеров "жизненных" ситуаций где то или иное заклинание будет более предпочтительным. То, что в школе воздуха ударные заклинания более сильные, я написал еще в 1м посте. Вы мне сейчас на примерах хотите доказать то же самое? Да "ударники" воздуха сильные, но пусть это и остается его фишкой, зачем остальные школы подводить под этот общий знаменатель? Речь об этом шла.

[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]А почему тогда лечение - в воде, а воскрешение - в земле? ... Вопрос не об этом. Почему они в разных школах магии?[/quote]
Если угодно "логическое" объяснение, то "потому, что одни работают с живой плотью, а другие - с мертвой". А вообще, странный вопрос. Почему они должны находиться в одной? В той же ММ они так же были в разных школах (тело и дух). Привожу примеры из ММ, т.к. сюжетно мир все-таки один.


[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]Ничем не отличается. Другое дело, что армагеддон используется тогда, когда есть антимагия/драконы/ифриты. А вот уровень развития навыка в этом случае абсолютно не критичен[/quote]
"уровень развития навыка абсолютно не критичен" для любого ударного заклинания, если прирост урона 8-9% на SP=20 для Вас "абсолютно не критичен". Так в чем "другое дело"? В ограниченности применения? Добавьте в приведенный список големов/фениксов/огн.элементалей/огн.коней, тактику Hit&Run, возможность изрядно проредить сильную охрану прохода/артефакта при помощи "семерых веселых гномов". Итого получается уже не такой узкий круг. Или Вы за то, чтобы армагеддон применять так же часто как и цепь молний? Сомневаюсь. "Фишка огня" в ситуационности (бешенство, берсерк, слепота, файболл, армагеддон). Да что там брать "классические примеры", то же "элементарное проклятье" снижает урон архангелов на 20% а урон церберов - в 4.5 раза! Чувствуете?! Так оставьте вы и армагеддону его нишу.

[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]Нетипично пробивать стрелков в начале, когда блокировать их ещё нечем, а неплохие ударные заклинания уже есть?[/quote]
Для меня не типично. Поясню:
При игре на макс. уровне сложности к моменту отстройки 2го уровня гильдии магов группу стрелков "пробить" 2мя молниями нереально. Но даже если не брать в расчет уровень сложности, вспомните, что стрелки обычно раскидываются на 7 стеков, т.е. применять "ледышку", как вы выразились, будет эффективнее, т.к. стек все равно будет снесен ударом, а маны меньше уйдет.

[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]Обе молнии полезны и против стрелков, и против пехоты, а вот стена - только против пехоты[/quote]
Если мой склероз мне не изменяет, то именно Вам я недавно говорил спасибо за ссылку на видео про фей, огненную стену и грифонов. Так что там насчет "а вот стена - только против пехоты" Про "ситуационность" огня я уже говорил.

[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25][quote=Algor,05 Mar 2010, 18:45] А сейчас диспелл снимающий ВСЕ заклианния ВСЕХ уровней со ВСЕХ воинов на поле как раз идеально вписывается в представление о первом уровне?[/quote]
Да, поскольку он неуправляем. На 2ом уровне есть Лечение, которое не снимает баффы.[/quote]
Лечение на 1м уровне, кстати. Вообще неплохо было бы разнести эффекты этих заклианий, например след. образом:
Лечение - лечит и снимает магию со своих стеков.
Нет и базовая вода: лечит и снимает всю магию со своего стека.
Продвинутая вода: лечит и снимает негативную магию со своего стека.
Экспертная вода: лечит и снимает негативную магию со всех своих стеков.
Диспелл:
Нет и базовая вода: снимает всю магию с вражеского стека.
Продвинутая вода: снимает полезную магию с вражеского стека.
Экспертная вода: снимает полезную магию со всех вражеских стеков.

[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]"Я". Для меня это не экзотический, а вовсе даже заурядный случай.
Просто у меня модифицированная ТЕ-шная раскладка заклинаний, там
Луч снимает 5/7/10 защиты. Если оставлять старые цифры (2/3/5), то да, надо делать его массовым[/quote]
Пардон, мы не о ТЕ говорим. Лично я в обсуждениях не учитываю скрипты с которыми я играю.


[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]Я в этом не вижу смысла, т.к. по сути нынешняя ситуация не изменится. Вообще, моё любимое заклинание для воина - экспертная молитва. Про неё в обсуждениях обычно как-то забывают [/quote]
Молитва просто полностью подходит для 4го уровня. Но иногда единички скорости которую она уступает ускорению очень не хватает, и +4 атаки/защиты это не компенсируют.
А вообще, игрока, владеющего массовой молитвой "воином" называть уже не стоит, хоть по классу он им и является. Но ведь игра поэтому и называется "герои меча и магии", а не или. У меня, например, тоже никогда не бывает чистых магов или чистых воинов. Если воин, то непременно с мудростью и как минимум одной "школой", если маг - то с "защитой" и "стрельбой". Это нормально, я считаю.


[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]оживление: +1ур. Тогда чем отличается оживление от воскрешения?[/quote]
Целевой аудиторией. Не вижу объективных причин давать и без того не слабому некрополю еще и преимущество в поднятии павших воинов.
[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]полет: -1ур. Не согласен. В отсутствие школы воздуха он полезней ДД.[/quote]
ДД, в общем случае, более экономно расходует очки хода, позволяет прыгнуть "в темноту", прыгнуть "сквозь стену" в подземелье, взять охраняемые ресурсы в тех случаях, когда полет провоцирует охрану на бой.
Да, полет во многих случаях экономит ману, позволяет преодолеть горный массив в 2 экрана, но согласитесь, что тактические возможности ДД все же больше.

[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]армагеддон: +1ур. Золотые драконы были имунны к Армагеддону. Тогда им надо делать отдельный иммун.[/quote]
А надо ли? Замку золотых драконов огненная магия все таки чужда, да и армагеддон они никогда в своей гильдии не получают. Но это уже разговор не по теме.


[quote=Iv,06 Mar 2010, 19:25]Мне тоже система пятерки нравится болше троечной системы. Предлагаю обосновать, чем система тройки лучше системы пятерки[/quote]
Боюсь, Адепт сделает в мою честь куклу вуду, если я подниму в его теме еще один холивар. Давайте не провоцировать его, разойдясь на примиряющем "на вкус и цвет".