Стартовые армии героев, их балансировка Опции

[Iv]

Основные принципы стартовых армий в СоД:
Обычно в армии героя есть отряды 1го, 2го и 3го уровней (1-2-3).
У спеца по 2ому уровню все отряды - 2ого уровня (2-2-2), у 3го - отряд 2го уровня заменен на 3го (1-3-3), у спецов по машинам машина заменяет отряд 2ого уровня.
Из схемы категорически вываливается Брон со своими 4-7 василисками.

Опуская пока вопрос о количественной сбалансированности стартовых армий, считаю, что
1. правильней машины давать в дополнение к стартовой армии;
2. необходимо дать добрым расам спецов по войскам 1ого уровня;
3. у спецов по 2му уровню стартовая армия должна выглядеть как 1-2-2

опционально можно сделать
4. спецам по 4ому уровню дать 1-3 существа 4ого уровня (1-2-4).

UPD Результат анализа стартовых армий:

Замок	Было:1-й слот	2-й слот	3-й слот	Стало:1ый	2ой	3ий
Castle	10-20 Pikemen	4-7 Archers	2-3 Griffins	10-20	5-7	3-4
Rampart	12-24 Centaurs	3-5 Dwarfs	3-6 Elves	12-20	4-6	3-4
Tower	30-40 Gremlins	3-5 Gargoyles	2-3 Golems	25-35	4-6	3-4
Inferno	15-25 Imps	4-7 Gogs	3-4 Hell Hounds	25-35	5-7	3-4
Necropolis	20-30 Skeletons	4-6 Zombies	4-6 Wights	15-25	5-7	4-6
Dungeon	30-40 Trogl.	4-6 Harpies	3-4 Beholders	25-35	4-6	3-4
Stronghold	15-25 Goblins	5-7 WolfRiders	4-6 Orcs	20-30	5-7	4-6
Fortress	10-20 Gnolls	4-7 Lizardmen	2-4 Serpent Flies	20-30	5-7	3-4
Conflux	15-25 Pixies	3-5 Air Elem.	2-3 Water Elem.	15-25	3-5	3-4

[Adept]

Что касается Гриндана, то я категорически против. Как его замедление будет конкурировать с обычным?Те, кто замедлялся до единички станут замедляться до ноля? Бред.

Как замедляются какие-нибудь големы, не проверял. А джинны замедляются до скорости 6, а не до 7. Это имбовый бонус?

А я и не говорю, что это имба, скорее неклассично. Но это тут действительно офтоп.

PS. Варианты с апгрейдами существ в армиях спецов рассматриваются?

Не в этой теме, хорошо? Есть http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=11210

А вот это - нет. Я как раз про стартовые армии. Считаю некоторым героям, в зависимости от их обычного использования стоило бы дать в стартовую армию апгрейды. Но нужно это тщательно продумать кому и в каком количестве.

Кстати ещё считаю что 4-ый уровень можно давать не всем. Мечники, демоны, огры, огневики - пусть будут; пегасы, маги, вампиры, медузы - нет.

Почему? Кстати, специалистку по медузам я давно себе сделал

Потому что для определения суммы стартовой армии следует учитывать и затраченное время и предшествующие постройки. Плюс такие летуны/стрелки для стартовой армии - слишком круто. Можно конечно вспомнить эльфов - но они пока не апгрейжены даже слабее злобоглазов и в стартовой армии выглядят нормально.
Ещё один момент - герои покупаемые в дополнение на старте. Если будет слишком большой разброс по типам существ в стартовых армиях, то это будет просто криво. Например так: 2 медузы, 4 злобоглаза, 8 гарпий, 1 минотавр, 25 трогов. И нафиг мне такой шлак? А если ещё альтернативы? А если ещё половина злобоглазов грейжена, а вторая - нет?

Добавлено ([mergetime]1269608932[/mergetime]):
Да - на счёт 4-го уровня.

Мечники - строятся раньше грифонов и стоимость постройки до них - минимальна. Они могут быть и быстро докуплены на старте, чтобы получился ударный стек.

Демоны - аналогично. Самый дешёвый юнит 4-го уровня, да ещё и в замке, где 3-ий уровень часто "перепрыгивают".

Огры идут немного особняком. Но мне кажется что по задумке разработчиков часть стоимости двеллинга апгрейда просто перераспределена в сторону двеллинга даунгрейда. А пара-тройка медленных огров не сильно повредит балансу.

Медузы, маги, пегасы, вампиры дольше отстраиваются и дороже стоят их жилища и зачастую их долгое непоявление в армии - изначально заложено в тактику этих городов.

[Iv]

Тихонько: Ура, ну хоть кто-то аргументировано спорит!

Считаю некоторым героям, в зависимости от их обычного использования стоило бы дать в стартовую армию апгрейды. Но нужно это тщательно продумать кому и в каком количестве.

Неклассично, а также либо бессмысленно (вместо 1го сильного стека будет 2 слабых, если грейд не сильно лучше), либо имбово (если сильно лучше).

для определения суммы стартовой армии следует учитывать и затраченное время и предшествующие постройки.

Притянуто за уши. Для отстройки злобоглазов нужны все ресурсы, для грифонов - только камень и дерево.

Плюс такие летуны/стрелки для стартовой армии - слишком круто. Можно конечно вспомнить эльфов - но они пока не апгрейжены даже слабее злобоглазов и в стартовой армии выглядят нормально.
Ещё один момент - герои покупаемые в дополнение на старте. Если будет слишком большой разброс по типам существ в стартовых армиях, то это будет просто криво. Например так: 2 медузы, 4 злобоглаза, 8 гарпий, 1 минотавр, 25 трогов. И нафиг мне такой шлак?

Эээ, это ситуация, когда главный - Дас, в таверне Аджит и ещё спец по медузам?

В моей схеме у каждого из них будет по стеку троглов, так что троглов будет как обычно, 90-100. 2 медузы + 4 злобоглаза, не хуже, а чаще - лучше семи злобоглазов. Минотавр отлично подойдёт для снятия ответки перед ударом троглов. Не вижу шлака, кроме гарпий, но их-то я и не трогаю

А если ещё альтернативы?
А если ещё половина злобоглазов грейжена, а вторая - нет?

Этого в моде МоР не будет

Да - на счёт 4-го уровня.

Мечники - строятся раньше грифонов и стоимость постройки до них - минимальна. Они могут быть и быстро докуплены на старте, чтобы получился ударный стек.

Т.е. четверо выкупленых мечников - это ещё не ударный стек, а 6 (с учётом двоих от Мариуса) - ударный? Причём такой, что заруливает 15-20 арбалетчиков?
Кстати, грифонов я хочу отвязать от мечников и привязать к пикенерам

Демоны - аналогично. Самый дешёвый юнит 4-го уровня, да ещё и в замке, где 3-ий уровень часто "перепрыгивают".

Аналогично предыдущему. Читаю отчёты турнирных игр и как-то не замечаю имбовости 4 демонов, особенно по сравнению с 2 ифритами, доступными на следующий день после отстройки демонов

Медузы, маги, пегасы, вампиры дольше отстраиваются и дороже стоят их жилища и зачастую их долгое непоявление в армии - изначально заложено в тактику этих городов.

Магов, Медуз и пегасов можно построить на 2ой день, вампиров - вообще на первый, если кладбище отстроены