IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вопросы грейда существ.
Baklajan
сообщение 08 Jul 2010, 18:31 (Сообщение отредактировал Baklajan - 09 Jul 2010, 02:43)
Сообщение #1

Immortal
Сообщений: 2 359
Спасибо сказали: 461 раз




Нужны ли вообще улучшения существ, если все равно все играют улучшенными, и покупать улучшенных в конечном счете выгоднее?

Тему открыл потому, что из-за разницы между улучшенными и неулучшенными существами практически выбывают из игры неулучшенные жители двеллингов на карте, т.к. слотов в армии всего 7.

Считаю, что имеет смысл оставить апгрейды лишь для существ 7го уровня, где разница в свойствах и цене довольно серьезная. Существа 7го уровня обычно покупаются на найденные / выигранные / как-то еще отнятые и вырученные денежки сверх бюджета города, и тут должен быть выбор с более дешевым и слабым вариантом.

Остальных сразу выпускать улучшенными, и двеллинги их строить улучшенными. Всякие лингвистические излишества типа Wyvern Monarch и Medusa Queen посокращать до Wyvern и Medusa.

Еще довольно неприятный момент -- новым существам приходится долго и мучительно придумывать достаточно большое количество разных деталей в их убранстве, добавлением (или отсутствием) которых определяется их статус -- даунгрейд или апгрейд.


--------------------
Бак, ты чего? Усмотрел в моём сообщении крамолу? ;)
hippocamus

Руки бы тебе отрезать за такие предложения по тактике и балансу. И клизму с патефонными иголками.
Бак
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Baklajan
сообщение 09 Jul 2010, 05:25 (Сообщение отредактировал Baklajan - 09 Jul 2010, 06:03)
Сообщение #2

Immortal
Сообщений: 2 359
Спасибо сказали: 461 раз




На самом-то деле я неулучшенных использую, и оригинальная задумка темы была в том, чтобы просто их удешевить на 25-30% ради компенсации "упущенной выгоды", а страдающих особенно низкой скоростью -- и подавно, вплоть до 40% скидки. Вот тогда будет малина -- на ранних этапах игры будет решать грамотное и экономное использование удешевленных, а на поздних этапах -- грамотный порядок вложения денег в улучшенных.

Но грубовато потроллить публику на тему полной отмены апгрейдов не удержался.

А удешевлять дегрейдов нужно, причем по полной. Тот же неулучшенный эльф по 120 золота будет полностью оправдывать отдаваемые за него денежки, и дожидаться апгрейда не понадобится. Вот в таком случае и будет ситуация, где погибший сегодня в бою зеленый дракон полезней золотого, победившего на следующей неделе. Так-то. А пока двеллинги на карте не накапливают популяцию и неулучшенные продаются по таким-то ценам, как минимум для уровней 1-6 неулучшенные особой роли не играют. На уровнях 1-2-3, кстати, нужно еще и задирать цену улучшенным, чтобы игрок ломался вопросом -- вкладывать лишнее золотце в новый уровень существ или слегка переплачивать за улучшение 1-2-3.

Иными словами, игрок будет не только задумываться, есть ли у него достаточно денег в кассе, чтобы переплата за улучшенных в конце концов привела к глобальной выгоде (т.е. перестала быть переплатой в пересчете на конечные последствия действий игрока), но и стоит ли ему открыть еще один уровень неулучшенных вместо улучшения предыдущих. Что лучше -- полностью переоборудовать уходящую в дальний поход армию из кентавров, гномов, эльфов и пегасов, улучшив их всех (включая отстройку грейженых двеллингов), или обзавестись энтами и единорогами? Однозначного ответа быть не может. Кентавры и пегасы станут ходить довольно рано, эльф обзаведется вторым залпом, гном из полной черепахи обретет сносную для гнома скорость...

Пока неулучшенные уходят по откровенно высоким ценам, игрок всегда предпочтет улучшать, чтобы отбить вложенные деньги. И кстати на S картах рашить выгодней апгрейдами, т.к. они быстрее и лучше отбивают вложенное... по причине невыгодности даунгрейдов.

Пара примеров.

Рыцари тьмы -- при улучшении мы получаем суммарно +4 к атаке и защите, +2 к скорости и 20% шанс нанести двойной урон. Стоимость неулучшенного 1200, улучшенного 1500. При удушевлении обычного до 1100 и подорожании улучшенного до 1600 создается (на мой взгляд, сугубо личный) ситуация, в которой в качестве "просто бойца" выгодней брать обычного. Но! Когда твой и вражеский города полностью развиваются, Некрополю просто необходимо куда-то делать вложения для того, чтобы стяжать максимум военной мощи и не сдуться перед врагом. Вот тогда-то и будет иметь смысл покупать в полтора раза (а не на четверть) более дорогих улучшенных рыцарей смерти, т.к. достаточно большой их стек, выбросивший двойной урон, зачастую решает исход сражения. Наконец, для относительно тихоходного существа со скоростью 7, +2 к скорости -- огромный и крайне печальный для врага прорыв.

Медузы. Апгрейд дает +5 хп, суммарно 2 единицы к атаке и защите, удвоение боезапаса и единичку к скорости. Тут можно избрать несколько иной подход. Неулучшенная дешевеет с 300 золотых до 230 и становится крайне выгодным вложением. Вот только у нее так и остается 4 выстрела и скорость 5, которую так и хочется поправить до 6. Готов мириться с такими ограничениями и надеяться на повозку с боеприпасами -- можешь выиграть на обычных медузах. Как только карман потяжелел -- лучше переплатить, хоть и много, но получить удвоение боезапаса, +20% к здоровью и скорости. Если драконы по карману, то и это будет по карману.

Злобоглазы. За 30 золота мы получаем +2 к скорости, +2 суммарно к атаке и защите и больше ничего. Очень выгодный апгрейд. Но вот тут можно сыграть не на удешевлении даунгрейда, а на подорожании апгрейда постройки. Не пожмотился и выложил за улучшение постройки большую денежку -- получай право за 30 лишних золотых прибавлять своим злобоглазам +2 к скорости, причем в пересчете на относительные величины это 7 вместо 5, т.е. чуть ли не в полтора раза быстрее (и раньше!).

Еще хороший кандидат в пересчет -- ифрит обыкновенный. У него нет огненного щита, который оправдывает цену улучшенного, да и скорость сильно сдает в сравнении с султаном. Соотношение цен 800 / 1200 - на мой взгляд справедливее, чем 900 / 1100. За какие грехи более низких уровней султану повесили бирку в 1100 золотых -- неизвестно, видимо демоны и церберы дороговаты. Если не полагаться на огненный щит султана, действовать из-за прикрытия и не пытаться рашить на скорости полета 13 -- обычные ифриты могут помочь сэкономить.


--------------------
Бак, ты чего? Усмотрел в моём сообщении крамолу? ;)
hippocamus

Руки бы тебе отрезать за такие предложения по тактике и балансу. И клизму с патефонными иголками.
Бак
Go to the top of the pageAdd Nick
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Baklajan   Вопросы грейда существ.   08 Jul 2010, 18:31
- - ArtisanDen   Зачем делать такую тему в разделе ХОТА? Можно же п...   08 Jul 2010, 18:32
- - Лорд Хаарт   Тема баян. Уже обсуждалось.   08 Jul 2010, 18:33
- - Baklajan   Цитата(ArtisanDen @ 08 Jul 2010, 18:32)Зачем ...   08 Jul 2010, 18:34
- - Mugais   Ферма троллей открыта.   08 Jul 2010, 18:39
- - BlackBred   ересь и рак.   08 Jul 2010, 18:42
- - Baklajan   Нет, я серьезно поднимаю этот вопрос. Вот ты, Муга...   08 Jul 2010, 18:42
- - Mugais   Бак, тебе уже 9000 раз говорили, что никаких радик...   08 Jul 2010, 18:42
- - Baklajan   Вопрос не в этом. Вопрос в том, что делать с неулу...   08 Jul 2010, 18:43
|- - Mugais   Цитата(Baklajan @ 08 Jul 2010, 19:43)Вопрос н...   08 Jul 2010, 18:47
|- - Mugais   Цитата(Baklajan @ 08 Jul 2010, 19:43)Или разр...   08 Jul 2010, 18:54
- - Baklajan   Поправил предыдущее сообщение. Не успел допечатать...   08 Jul 2010, 18:48
- - Лентяй   тему - ф топпку! Я пользуюсь негрейдами! К...   08 Jul 2010, 18:49
- - Baklajan   А как это обосновать с тактической точки зрения? В...   08 Jul 2010, 18:53
- - Baklajan   Странно. Я постоянно от этого страдаю. Хотя, если ...   08 Jul 2010, 18:58
- - Лентяй   не надо удешевлять. Негрейды - уже войско. Грейды ...   08 Jul 2010, 19:03
- - Baklajan   А можно с подсчетами и доказательствами? Почему же...   08 Jul 2010, 19:09
- - ArtisanDen   Конструктивно, предлагаю в двеллингах сделать по т...   08 Jul 2010, 19:16
- - Baklajan   Нет логики особой, я уже хотел так, но странно как...   08 Jul 2010, 19:18
- - Vade Parvis   Цитата(Baklajan @ 08 Jul 2010, 18:42)P.S. ...   08 Jul 2010, 19:42
|- - Mugais   Цитата(Vade Parvis @ 08 Jul 2010, 20:42)Выраж...   08 Jul 2010, 19:46
- - Baklajan   ЦитатаБак был у нас пионером лурка/двача (понятия ...   08 Jul 2010, 19:47
- - Adept   Апгрейд - стратегический фактор. Любая стратегия с...   08 Jul 2010, 19:48
- - Baklajan   А удешевление даунгрейдов, наоборот, оправдает их ...   08 Jul 2010, 19:51
|- - Adept   Цитата(Baklajan @ 08 Jul 2010, 22:51)...А буд...   08 Jul 2010, 20:30
- - Лорд Хаарт   Ну, положим, есть существа, которых вообще мало см...   08 Jul 2010, 19:58
|- - Mugais   Цитата(Лорд Хаарт @ 08 Jul 2010, 20:58)Ну, по...   08 Jul 2010, 20:02
- - Baklajan   ЦитатаНу, положим, есть существа, которых вообще м...   08 Jul 2010, 20:10
- - Лорд Хаарт   Прибавка к скорости легко заменяется комбинацией ...   08 Jul 2010, 20:16
- - Baklajan   Цитата(Лорд Хаарт @ 08 Jul 2010, 20:16)Прибав...   08 Jul 2010, 20:18
- - EtherniDee   Абсолютно полностью согласен с Баком. Апгрейды мор...   08 Jul 2010, 20:27
|- - Mugais   Цитата(EtherniDee @ 08 Jul 2010, 21:27)Абсолю...   08 Jul 2010, 20:29
- - Spartak   Ну и пусть будет отдельная опция в воге - и все до...   08 Jul 2010, 20:29
- - Mugais   Вы не поняли смысла моего поста... Ну да ладно.   08 Jul 2010, 20:34
- - EtherniDee   ЦитатаЭто что за троллота? Это эволюция идеи. В ге...   08 Jul 2010, 20:37
|- - Mugais   Цитата(EtherniDee @ 08 Jul 2010, 21:37)Цитата...   08 Jul 2010, 20:41
- - feanor   ЦитатаМне и так кое как хватает нервов, что бы отс...   08 Jul 2010, 20:40
- - Baklajan   ЦитатаЗачем мы играем в это старое дерьмо, если ес...   08 Jul 2010, 20:44
- - EtherniDee   Что там сделали правильный выбор и неплохо бы его ...   08 Jul 2010, 20:45
- - Mugais   Ох, опять концентрация троллей на одном мосту зашк...   08 Jul 2010, 20:45
- - Baklajan   Мугайс, это не тролли. Ты даже не представляешь, н...   08 Jul 2010, 20:46
- - Mugais   Процитирую Цитата10. Не надо предлагать свободно ...   08 Jul 2010, 20:51
- - Cat Fresh   Вы что? Что значит нужны ли улучшения существ? Вот...   08 Jul 2010, 20:53
- - Baklajan   Мугайс, докажи сначала, что такое предложение пере...   08 Jul 2010, 20:53
|- - Mugais   Кушать подано.   08 Jul 2010, 20:55
- - Baklajan   Итак, продолжаем. Доводы за истребление даунгрейд...   08 Jul 2010, 21:08
- - Lord Archaon   Частично согласен с Bak'ом, проблемы с даунгре...   08 Jul 2010, 22:22
- - Baklajan   Цитатано вырезать полностью их из игры считаю непр...   08 Jul 2010, 22:28
- - BlackBred   Лично меня сложившаяся система с даун- и апгрейдам...   08 Jul 2010, 22:31
- - Лорд Хаарт   Играйте в РоЕ. Там в улучшенных двеллингах нельзя ...   08 Jul 2010, 22:31
- - gamecreator   Цитата(cерый @ 08 Jul 2010, 21:24)Я последний...   08 Jul 2010, 22:50
- - BlackBred   Цитата(cерый @ 08 Jul 2010, 20:24)...Строить ...   08 Jul 2010, 22:50
- - Baklajan   Баланс тут ни при чем. И обратное утверждение дока...   08 Jul 2010, 22:52
- - Baklajan   Ключевое слово -- балласт.   08 Jul 2010, 22:57
- - gamecreator   Цитата(cерый @ 08 Jul 2010, 23:56)Дело не вто...   08 Jul 2010, 23:04
- - BlackBred   Цитата(cерый @ 08 Jul 2010, 22:56)HoMM 1 - ни...   08 Jul 2010, 23:05
- - Baklajan   ЦитатаНикого обидеть не хочу, но стратега видно ср...   08 Jul 2010, 23:08
|- - tolich   Цитата(Baklajan @ 08 Jul 2010, 23:08)А зачем ...   09 Jul 2010, 00:36
- - BlackBred   О том какой смысл в "даунах" и почему их...   08 Jul 2010, 23:24
- - Green Drekon   Какая нафиг разница? пусть будет как есть. и не на...   08 Jul 2010, 23:27
- - Baklajan   ЦитатаСлишком очевидна абсурдность идеи убрать дау...   08 Jul 2010, 23:30
- - Лорд Хаарт   ЦитатаКлючевое слово -- балласт.Ты так говоришь, к...   08 Jul 2010, 23:33
- - Baklajan   Цитата(Лорд Хаарт @ 08 Jul 2010, 23:33)Цитата...   08 Jul 2010, 23:34
- - Green Drekon   ЦитатаНазвание темы прочти. Еще раз. Пожалуйста. в...   08 Jul 2010, 23:35
- - Baklajan   за всех не говори, пожалуйста... промолчи, если не...   08 Jul 2010, 23:35
- - Лорд Хаарт   И да, не знаю, кто тут не выкупает неапгрейженный ...   08 Jul 2010, 23:39
- - BlackBred   Цитата(Baklajan @ 08 Jul 2010, 23:30)И влияни...   08 Jul 2010, 23:42
- - Green Drekon   пока-что с тобой согласилось лишь два человека, а ...   08 Jul 2010, 23:44
- - Baklajan   Выкладки, доказательства влияния такого решения на...   08 Jul 2010, 23:45
- - Mugais   Мост трещит от троллей. А я ем попкорн и наслажда...   08 Jul 2010, 23:46
- - BlackBred   Ты пока что не привел никаких аргументированных до...   08 Jul 2010, 23:47
- - Лорд Хаарт   Мугайс, почини детектор.   08 Jul 2010, 23:49
- - Baklajan   Цитата(BlackBred @ 08 Jul 2010, 23:47)Ты пока...   08 Jul 2010, 23:51
- - BlackBred   Цитата(Baklajan @ 08 Jul 2010, 23:51)Упырь ме...   09 Jul 2010, 00:04
- - Vade Parvis   Цитата(Baklajan @ 08 Jul 2010, 23:08)Никто ещ...   09 Jul 2010, 02:00
- - ArtisanDen   Скажу так, получать все и сразу неинтересно и даун...   09 Jul 2010, 02:24
- - Лентяй   В общем Бака - в бан за такие дела. Хотя я знал, ч...   09 Jul 2010, 05:24
- - Baklajan   На самом-то деле я неулучшенных использую, и ориги...   09 Jul 2010, 05:25
- - DRONыч   Как медленно стали темы на форуме удаляться...   09 Jul 2010, 08:58
- - BT_Uytya!   Судя по предыдущему посту Бака, с каждым юнитом ра...   09 Jul 2010, 09:02
- - BlackBred   Нафиг-нафиг кричали пьяные гости ... Новый вариант...   09 Jul 2010, 09:13
- - nosferatu   Если двеллинги будут накопительными, я не против. ...   09 Jul 2010, 09:41
- - Succubian   Нельзя убирать неапгрейженных существ, баланс серь...   09 Jul 2010, 10:11
- - Agar   Хм, я увидел название темы и заинтересовался... во...   09 Jul 2010, 10:24
- - nosferatu   RE: Вопросы грейда существ.   09 Jul 2010, 10:56
- - Kislolord   Если я указанным способом буду увеличивать член в ...   09 Jul 2010, 11:04
- - etoprostoya   C Edtkbxtyysv xktyjv nt,t dctulf ,eltn ytelj,yj/   09 Jul 2010, 11:05
- - Iv   Жили были: Ох, Ах и Ого-го. Ох был пессимистом, ле...   09 Jul 2010, 11:29
- - XEL   Бак, ты в заголовке спрашиваешь?   09 Jul 2010, 12:38
- - _Sorcerer_   КТО ПЕРЕИМЕНОВАЛ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ В ПОШЛЯТИНУ?!   09 Jul 2010, 12:39
- - Flashback   Тот у кого есть права на редактирование   09 Jul 2010, 12:43
- - feanor   Естественно против. Мне вот интересно, что-нибудь ...   09 Jul 2010, 12:50
- - hippocamus   Бак получил бан на неделю. Тема будет удалена.   09 Jul 2010, 13:11


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18 October 2025 - 00:27
Copyright by Алексей Крючков
Strategy Gamez by GrayMage
Programming by Degtyarev Dmitry
  Яндекс.Метрика